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がちもんのクラッシッカーが認めるポップス・ロック曲
2019来日世界３大オケ
日本フィルハーモニー交響楽団
演奏会で他の観客のイラッとする行動
このクラシック曲の題名を教えて！50
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クラシック界の「幽霊」な人々


1 ：2014/02/07 〜 最終レス ：2019/07/12
クラシック界には、諸事情あって本来の名前で活動できず、偽名や仮名を使って活動する「幽霊」な
人々が沢山います。幽霊指揮者、幽霊オケ、幽霊演奏家、幽霊評論家、さらには今話題のゴースト
ライター、などなど。これらクラシック界の「幽霊」な人々についてあれこれと語っていこうというスレです。

2 ：
レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：
新垣さんって作曲家としての実力はどうなんだろう

4 ：
幽霊オーケストラの激安BOXでも無難でいい演奏があったりするから侮れん

5 ：
ベートーヴェンの幽霊トリオスレはここでつか

6 ：
>>4
http://www.amazon.co.jp/dp/B00002DH7K/ とか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00002DH7K/　のことですね
Pilz音源は楽しめますねぇｗ

7 ：
アルフレッド・ショルツ指揮の宗教改革は愛聴盤

8 ：
「イタリア」とのカプリングかな？素直でいい演奏だね、自分は売ってしまったが

9 ：
ジョイス・ハットはここでいいの？

10 ：
ヘンリー・アドルフのことも思い出して下さい（泣）。

11 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000566-san-musi
有名音大ではゴーストは実力の証
だとさ
アホらしい
現代曲の演奏会チケットやCDなんて買うもんじゃないな
内輪でどうぞお好きなようにしてろってこった

12 ：
ウェストミンスターによく出てくる「ウィーン国立歌劇場管弦楽団」がフォルクスオーパーのオケだと知ってびっくり
したのも今となってはいい思い出w

13 ：
RCAビクター交響楽団とか中身なんだろう

14 ：
・RCAビクター交響楽団（RCA交響楽団）
ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団、メトロポリタン歌劇場管弦楽団、シティー・センター、NBC交響楽団、放送局のスタッフ・ミュージシャンなどの選抜メンバ
ーによる編成だったといわれている。また、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団の変名の場合もあるらしい。RCAビクター交響楽団の事実上の音楽監督はフ
リッツ・ライナーであった。ライナーの求めに応じて、上記のミュージシャンから特別に選抜されたメンバーによって編成されていた。
レオポルド・ストコフスキーやヨーゼフ・クリップスのニューヨークでの録音には、ライナーのRCAビクター交響楽団とは別に組織された臨時編成オーケストラが使わ
れている。また、キリル・コンドラシン、アルフレッド・ウォーレンスタイン、レナード・バーンスタインなどの指揮によるニューヨークでの録音にもRCAビクター交響楽団
（またはRCA交響楽団）がクレジットされているが、この団体の構成はよくわかっていない。
RCAは1950年代にオペラの全曲録音を積極的に行ったが、そのオーケストラとしてRCA Orchestra（RCA管弦楽団）またはRCA Victor Orchestra（RCAビクター管弦楽団）
がクレジットされている。これは契約上の都合による変名であり、実態はメトロポリタン歌劇場管弦楽団であったと考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%86%E9%9D%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9

つまりデタラメっちゅうことやねww

15 ：
んじゃデッカのオペラ録音とかに出てくるナショナルフィルは？
ボニング＆サザーランドとかショルティの仮面舞踏会とか

16 ：
ナショナルフィルはロンドンの録音専用オケ
ワシントン・ナショナル交響楽団と混同されがちだけど

17 ：
ジェフリー・サックスというヴァイオリニストが取りまとめていた。
日本のギョーカイ用語では「インペク屋さん」という。
レコーディング関係者か、指揮者自身がこの人に電話すると
（もちろんメールもない時代）、たちどころに必要な人数が揃った。
彼自身がコンマスの高い技量をもっており、リハの回数も少なくて済んだ。
最晩年のストコフスキーも、ディレクターが「ジイサン、今日は体調が良いから
ひとつ頼む」と言えば、「ヨッシャ、ヨッシャ」の返事と共に即刻
録音が実現した。

18 ：
八田利一＝石井宏

19 ：
ありそうでなかった良スレ

20 ：
フリッツ・シュライバーのスレはここですか？

21 ：
>>17
Oooops!
"Geoffery Sachs" should be "Sydney Sachs".

22 ：
>>14
今で言うところのスタジオミュージシャン扱いだべ。
変でも何でもないよ。
実際うめえしな。

23 ：
ヒロミック弦楽合奏団

24 ：
PILZ版80枚体験記
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kurakura/mos-onban1/pilz80.htm
ナヌットとかスワロフスキーとかそこそこ知名度のある人も混じってる

25 ：
>>12
シェルヘンのブラ1に関してはウィーンフィルっぽいと思った

26 ：
昭和の終わりごろナヌットの録音が洪水のように安値で
リリースされたときは、何が何だかわからなかった。
安値といっても輸入盤で980円とかしていたんだが。

27 ：
ハーバート・ウィリアムズ指揮ニューヨーク・ウェストミンスター管弦楽団
ウェストミンスターのLPに実際にあった謎の指揮者とオケ
1957、8年頃の話

28 ：
千秋真一

29 ：
ヘンデル　メサイア　は自動書記的に書かれた

30 ：
>>12
シュターツオーパーじゃなくて？
フォルクスオーパーは別に自前のオケ持ってたはず。

31 ：
>>30
フォルクスオーパー管弦楽団がウェストミンスターに録音する時に使用した仮の名前が、
ウィーン国立歌劇場管弦楽団だった、ということ。昔は今よりも契約の縛りがキツくて、
ウィーン・フィルはデッカの専属だったので、シュターツオーパーと掛け持ちしてる団員
の多いフォルクスオーパーにウェストミンスターが目をつけたらしい。

32 ：
ワルターのコロンビア交響楽団＝ハリウッドのスタジオオケ＋ロサンゼルスフィルメンバー
バーンスタインのコロンビア交響楽団＝ニューヨークフィル
セルのコロンビア交響楽団＝クリーヴランド管弦楽団

33 ：
コロンビア（レコードが録音のために調達した）交響楽団

34 ：
レオポルド・ストコフスキーの「彼の交響楽団」、たぶんニューヨーク・フィルらしいとのこと

35 ：
日本コロムビアのコロムビア・オーケストラなんかどうだろ。
クラシックから歌謡曲まで、録音のたびにそのつど臨時編成され
実態は全くなかったのでは。

36 ：
フランシス・レイ/ジャパン・ライヴ時のフランシス・レイ楽団の正体は日フィル

37 ：
>>35
レコード会社と映画会社のオケは、戦前からの経緯が重要で、
ほとんど同じ人達が掛け持ちしていた。
その中から会社によって固定的なマンバーが集まって
「東宝交響楽団」や「松竹交響楽団」（戦時中は大東亜交響楽団）が出来た。
戦後、大東亜は解散してほとんどが東宝に流れ、現在の東京交響楽団になった。
戦前の東京交響楽団は現在の東京フィル。
>>36
フランシス・レイは指揮者からして幽霊。
本人は譜面が読めず、アコーディオンのソロを少し弾くだけ。
譜面起し、オーケストレーション、指揮はクリスチャン・ゴーベールという
人が一人でやっていた。
ただ、レイ自身がメロディーは全部造っていたので、さむら・かわちのかみの様な
問題はない。
ついでに、アルフレッド・ハウゼ楽団はハンブルクとハノーヴァーの放送オケ
（交響楽団ではない、劇伴オケ）のピックアップだが、重要なソロのレコーディングには
ＮＤＲ交響楽団のトップが加わる事も多かった。

38 ：
フリッツ・シュライバーって結局カラヤンだったの？フルヴェンだったの？

39 ：
本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン

40 ：
マーラーの交響曲５番以降はアマルが作曲した部分の割合がかなり高いらしいね

41 ：
耳野良夫っていうペンネームの評論家がいたらしい

42 ：
ハリウッド・ボウル交響楽団けっこう好きだわ

43 ：
本名：ハンス·ユルゲン·ヴァルター
プロフィール：
ドイツの導体と、。ヴェリンに1919年11月4日生まれの
彼は多くのクラシック音楽の録音だけでなく、ポップミュージックの制作を行いました。
後者の例（およびいくつかの古典的な録音）で、彼はカール·ロイター、ヴァルターユルゲンス、ハンス·ヴァルター、カールJergens、D'Artegaを含む多くの偽名を使用しました。
http://www.discogs.com/artist/874365-Hans-J%C3%BCrgen-Walther
↑これはどういうこと？

44 ：
ハンス＝ユルゲン・ワルターという指揮者と録音したオーケストラは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336066893;_ylt=A3xTws3ktwtTZxkAAItd_PN7?query=

45 ：
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
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726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 12:04:23.86 ID:D3ic6bfuk林門下生のくそたれ、レッスン代をかえせ

46 ：
架空作品は「私が書いた」　全日展前会長が文化庁に謝罪
http://www.47news.jp/news/2014/02/post_20140228141402.html

書道界にも幽霊出現

47 ：
ロシアに女だけのオーケストラがあるとか聞いたことあるけど、本当なのかね？

48 ：
>>47
呉泰次郎がそんなオケつくったことあったな、ファゴットの奏者がいないんで男子音大生に女装させたらしいけど
あとは「東京レディス・オーケストラ」というのがひっかかるけどこれも幽霊かな？

49 ：
>>32>>33
全然知らなかった
単一オケだと思ってた

50 ：
近衞秀健が皇太子御成婚の際に指揮して録音した近衛管弦楽団

51 ：
モートン・グールドやコステラネッツなんかの場合、His Orchestraの場合があるがどうなんだろう

52 ：
逆に凍らせるのもあり
セロテープで動けなくして、制汗スプレーとかで凍らせれる

53 ：
　全裸オーケストラは

54 ：
井上道義

55 ：
アレクサンダー・フォン・ピタミック（Pitamic)

56 ：
長らく幽霊と思われていたが実在が証明されたアントン・ナヌート、来月も来日。

57 ：
幽霊指揮者、幽霊オーケストラって日本語のWikipediaしか無さそうなのだけど、
そんな情報をどこから仕入れてるの？

58 ：
カペラ・イストロポリターナ

59 ：
カペラ・イストロポリターナはスロヴァキア・フィルの
団員で構成しているユニットじゃないの？

60 ：
>>57
ネットばっかじゃなくてたまには活字の本も読もうよ

61 ：
エコー・インダストリーでおなじみの響野鈴照

62 ：
>>49
残念ながら実在・・・

63 ：
ソフィア混声合唱団は？

64 ：
　ディアゴスティーニの田園のＣＤで
マズリアフィルハーモニーとあったが、なんだそれ？

65 ：
アルフレート・ショルツ
この人　無名なさまざまなオケ振ってるな〜と思ってたんだけど・・
ディアゴスティーニはこの人の追っかけか？と思ったものだったｗｗ

66 ：
八田利一

67 ：
ここまでローズマリー・ブラウンの話題なし

68 ：
クラシック界

69 ：
クラシック界

70 ：
南ドイツ・フィルハーモニー管弦楽団
おそらくはシュトゥッツガルト放送交響楽団

71 ：
幽霊

72 ：
クラシック界

73 ：
>>1
最大の幽霊はカラヤンだな

74 ：
未だにラトルを苦しめているからかね？

75 ：
それでメシ食ってる人もいるがね

76 ：
カルミナ・ブラーナ　オリジナル版　（全曲または抜粋）　幽霊指揮者編

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seatimes/CCP007.html

77 ：
ふむふむ

78 ：
ほす

79 ：
ほしゅ

80 ：
(^_^.)

81 ：
戦時中の日本：
トスカニーニ指揮交響管弦楽団（NBCはカット、指揮者ははイタリア人だから黙認）
オルマンディ指揮交響管弦楽団（フィラデルフィアはカット、指揮者は枢軸国のハンガリー生まれだから黙認）
カザルス（スペイン人は黙認）、フランス人も全部、「ヴィシー政権」があるから黙認
ストコフスキーは本当は英国人だが、ドイツ施政下のポーランド人で黙認（オケの名前だけ削除）
ロシアは1945年8月9日まで交戦国ではないので規制対象外、幽霊にする必要なし
ストラヴィンスキーもラフマニノフもお咎めなし！

82 ：
ロンドン新交響楽団 New Symphony Orchestra of London
の正体について誰か知ってる？

http://ml.naxos.jp/artist/59422

83 ：
>>82
ロンドンの録音専門オケ
1905年設立というから結構な老舗オケだね

84 ：
>>83
ありがとうございます
腕のいい奏者が集まっていてアンサンブルも見事なのでロンドン響の覆面かと思ってました

85 ：
どうなの

86 ：
1970年頃にヴァイオリンの伴奏レコードを出していたオケ。
外山滋　⇒　近衛秀麿指揮　ミリオン・ポップス
海野義雄　⇒　森正指揮　CBS交響楽団（←どこか畏れ多いネーミング）

湯山昭　「子供のための交響組曲」　岩城宏之指揮　フィルハーモニー管弦楽団
清水脩　「山に祈る」　森正指揮　ビクター・フィルハーモニー管弦楽団（掲載写真でN響がバレバレ）

ニッポン放送で1960年代に年に数回だけ放送していた「NFC交響楽団」　実際はN響・日フィル・読響などの（もちろん高水準の）寄せ集めだった。

NHKの「音楽の花開く」での「東京ロイヤル・フィル」の実体は日本フィル。文化放送／フジテレビとの関係から実名が使えなかった。

87 ：
熱心なクラヲタが調査すれば
有名奏者が「あのレコード、ワルターの下で弾いたよ」とか聞き出せそうなんだけどね

88 ：
>>86
録音の場合は、レコード会社にちなむ名前を付けるのが多いかな

岩城も若いころ変名使って仕事したのがいくつかあるそうだけど
「水木ひろし」とかそんなの
もうN響に入ってて、アルバイトがばれるとまずいからってことだろうが

89 ：
ミリオン・ポップスといえば
秋山和慶の指揮で「ペルシャの市場にて」や「ドナウ川のさざなみ」などもあった。
実態が知りたい。

90 ：
>>87
ショルティの「リング」のオケ（ウィーン・フィル）には、実はエキストラで
日本人（N響でコンマス待遇で第2ヴァイオリン首席を弾いていた坂本玉明さん）が加わっていた。

91 ：
>>90
シュターツオパーの臨時雇い？　単なるトラ？

92 ：
留学中、年末の「蝙蝠」のチケットが売り切れで困っていたら、
メンバーから「そんなら自分で弾いちゃえ！」と唆されてドサクサに紛れて出演。
そこで認められ、研修生扱いで数回だけ本番＋レコーディングに声がかかったそうな。

93 ：
>>87
ワシ、若い頃にワルターの指揮で弾いたのじゃよ。
でもブルーノじゃなかったな。ハンス・ユルゲンだったかアルフレートだったか、
もしかすると苗字ではなくてファーストネームでワルター・ストララムだったかもしれないのう。

94 ：
正解はワルター・ゲール

95 ：
Henry Swobodaって実在したのか…

96 ：
Felix Prohaska もアヤシイのでは？？

97 ：
それはない
プロハスカの「運命」はなかなかよかった

98 ：
ベートーヴェンのピアノ三重奏曲幽霊が
ぜんぜん幽霊ぽくない件

99 ：
スヴォボダなら
http://www.musicweb-international.com/classrev/2014/jan14/Swoboda_forgotten.html
にあるが、 forgotten というのが泣ける（笑える）
因みにチェコ生まれアメリカ国籍　1897-1990

100 ：
Henry Adolphだな

101 ：
あれは完全に偽物

102 ：
Hubert Reichertのブル2が素晴らしい
実在らしいが情報がほとんど無い

103 ：
トスカニーニ指揮交響管弦楽団
ストコフスキー指揮交響管弦楽団
オルマンディー指揮交響管弦楽団

以上、いずれも昭和18年の雑誌広告より。
アメリカの地名を消している。
指揮者個人は、イタリア、ポーランド、ハンガリー（建前）で、交戦国ではないのでお咎めなし！

104 ：
鬼畜米英か
嫌だねえ

105 ：
しかしながら、
フランス音楽は（ヴィシー政権を口実に）全く自由
シベリウスは枢軸側のフィンランドで自由
（ニュース映画で「ソヴィエト共産党の侵略に抵抗するフィンランド人民軍」という
　タイトルで「フィンランディア」がバックに流れていた）
中立国を口実にスイスのオネゲルもＯＫ．
ハワイアンはアレンジを少しだけ変えて題名を日本語にして「南洋音楽」でパス
アルゼンチン・タンゴはもちろん非交戦国で問題なし
コンチネンタル・タンゴもドイツ中心でフリーパス。
ジャズだけはヤバかったが、それでもかなりの部分が「軽音楽」の名前でスリ抜けた。
こうした「一億総幽霊化作戦」のおかげで、昭和20年秋から、誰もが進駐軍の仕事に
ありつけるだけのテクニックを保っていた。

106 ：
なるほど

107 ：
交響管弦楽団か

108 ：
ID:TdljWxPy によるage荒らし

http://hissi.org/read.php/classical/20171011/VGRsald4UHk.html

109 ：
>>20
そもそもフリッツ・シュライバーって実在したの？

110 ：
幽霊にもなれなかった未発芽種のチョンの劣等感が立てさせた惨めなスレ

111 ：
実在しない人物なら
バイオグラフィが全然出ないということは無い筈だからな。

かつてナショナル・フィルとＲＣＡビクター交響楽団を
混同した記事を見かけた記憶あり。

112 ：
ストコフスキーはナショナル・フィル、ＲＣＡビクター交響楽団両方と
録音を残している（そういう指揮者は他にもいるのかもしれないが）。
既出だが名無しの交響楽団との録音もあり。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団というのは大体フォルクスオパーのことだが
岩城宏之がブラームスのハンガリー舞曲集を録音した時は
ウィーン・フィルのメンバーだったと誰かが言っていた。
日本の某音楽ジャーナリストが
アルフレート・ショルツに会ったことがあると書いていたが
詳しい記事ではなかったので詳細は不明。

113 ：
幽霊指揮者の中の人の一人として知られるヤンスク・カヒッゼ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%BC

114 ：
岩城はウィーンでは取り合えず
名士としての扱いを受けていたからな。
演目がハンガリー舞曲集というのは
多少偏見が感じられなくもないが。
１９６０年代ヨーロッパで人気のあった黒人指揮者に
ディーン・ディクソンという人がいて
この人の代表盤もプラハ交響楽団との
ハンガリー舞曲集。

115 ：
ハンガリー舞曲？
岩城だったらリストのハンガリー狂詩曲集の間違いじゃない？

116 ：
リストの楽曲はレ・プレリュード辺りがナチスの宣伝放送に多用されたため
第二次世界大戦後のドイツの楽界では忌避する傾向が強かったが
（はっきり言ってワーグナーのように取り上げなければ
プログラムの編成に困るというほどの作曲家ではなかった）
ドイツのオーケストラに客演することが多かった岩城が盛んに取り上げたため
リバイバルした、という話が何かに載っていたな。
岩城の隠れた功績の一つ。

117 ：
生前岩城はラジオで
ウィーンとベルリン両方を指揮した経験から二大オーケストラについてこう言っていた
ウィーン＝生きものの様に反応するオケでその時指揮していて背中がゾクゾクした、他に比較できない
ベルリン＝上手さはウィーン異常だがカラヤンの様なオーケストラビルダーが
　　　　　　　世界中から上手い奴を集めて鍛えれば他でも作れそう

118 ：
岩城とウィーン国立歌劇場管弦楽団との絡みでいえば
シューリヒトがヨハン・シュトラウスのワルツ集を録音した時
（この時はフォルクスオパー）立ち会っていて
既に体力が衰えていたシューリヒトの体を支えながら
指揮台まで連れて行ったとのこと。

ウィーン国立歌劇場管弦楽団はリストのハンガリー狂詩曲集を
フィストラーリやスワロフスキーの指揮でも録音しているが
これらも多分フォルクスオパーだろう。
特にフィストラーリの方はレコ芸辺りで
オーケストラの技量の低さがネタにされていた。

119 ：
シュターツのほうを国立歌劇場管にしてフォルクスは国民歌劇場管と訳せばよかったのにな

120 ：
そりゃ、国立歌劇場にしといたほうが騙されて買う人がいるから
売るほうとしても都合がいいんじゃね。

121 ：
そりゃ、おめー馬鹿過ぎじゃね。

122 ：
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JG9DY

123 ：
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DWS

124 ：
誰？

125 ：
幽霊指揮者の中の人の一人と言われる韓国の指揮者張允聖。

126 ：
チョンの話なんかすんなよボケ

127 ：
http://www016.upp.so-net.ne.jp/t-n-comp-arr/

128 ：
【本名は】金聖響 Part 14【金寿学　キムスハ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1516374970/

末期癌なので金策に困ってます
50万貸してくれませんか
必ず返します

SEXした女に借りろよ

129 ：
ハンス・スワロフスキーが好きなんだが、幽霊指揮者の中の人は彼だったりするんだろうか

130 ：2019/07/12
フリッツ・シュライバーこそ最強といえよう

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【心臓】プロコフィエフ総合Соч.4【op.100】
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