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ブラームスの交響曲全集 Part18


1 ：2018/11/22 〜 最終レス ：2019/07/26
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1413801393/
ブラームスの交響曲全集 Part17
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1434613721/

2 ：
＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1458313218/

3 ：
>>1
スレ立て乙！

4 ：
>>1
ダメよブラームス

5 ：
>>1
乙
そういえば俺、part1の1だったわ
長く続いてるなあ

6 ：
ザンデルリングの旧盤がいいね

7 ：
新盤の決まりっぷりもいいぞ

8 ：
>>4
ダメよ！ダメ！ダメ！

9 ：
タワレコ、今度はザンデルリンクのブラ新盤全集をSACD化してくれないかな

10 ：
>>8
死語の世界

11 ：
>>6
無知

12 ：
ジュリーニはブルックナーよりブラームスのほうが合うという不思議

13 ：
ブルックナーの方がイメージ湧かない気がする＞ジュリーニ

14 ：
ジュリーニはブルックナーよりマーラーの９番が良い

15 ：
ジュリーニといえばドビュッシーだろ

16 ：
ジュリー老けたな

17 ：
樹木希林も亡くなったことだし

18 ：
ドタキャンはダメよ

19 ：
ジンマン

20 ：
ジュリーニって何でありがたがられてんだろ？

ウィーンフィルとのリゴレットもテンポも変てこりんだし
ブラ全に至っては、テンポ遅いし。死にかけてるのかって

21 ：
死にかけてるも何も死んだがな

22 ：
動いてるだけでも御の字ってレベルかと

23 ：
テンポ遅くても、ちゃんとブラームスの音楽になってるから凄い
はて、凄いのは、ジュリーニとブラームスどっちだ？

24 ：
早いブラームスはお子ちゃまランチだぜ

25 ：
っていうか遅すぎるだろうと

26 ：
ジュリーニ/ウィーン・フィル
ザンデルリンク/ベルリン響
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

が三強やぞ

27 ：
トロい三羽烏

28 ：
さん馬鹿トリオ

29 ：
ジュリーニ 北イタリアのドイツ語圏
ザンデルリンク ポーランド 母親がユダヤ人でドイツ国籍を剥奪
チェリビダッケ ルーマニア ユダヤ文化の中心地であったヤシで育ち

30 ：
>>27
ザンデルリンクのは遅くないぜ

31 ：
>>26
>チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

どっちかというとグラモフォン盤のほうが好きだわ

32 ：
朝比奈隆と大阪フィルのVictor神戸録音盤がとにかく心に染みる。素晴らしい演奏記録。

33 ：
>>30
いや遅いだろベルリン交響楽団のは

34 ：
>>9
クリヴィヌのもやって欲しい

35 ：
ようやく
これだというのに出会った。
ビエロフラーヴェク指揮チェコフィル

そこにはただ、ブラームスがあるだけ

36 ：
ふーん
何もしてないってことね

37 ：
ブラームスの音にするってことでしょ

38 ：
>>35
BBC響とのライブもよかよ。

39 ：
サー・コリン・デイヴィス、バイエルン放響
ハイティンク、コンセルトヘボウ
が良かった

40 ：
ミュンシュが最強といえよう

41 ：
>>39
それネタでしょう?

42 ：
荒らしだろうよ

43 ：
ラインスドルフは情熱的とも言えようが乱暴だ

44 ：
ラインスドルフは
オケはどちら？

45 ：
バイエルン放送交響楽団がいいなあ

46 ：
>>44
ボストン

47 ：
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9469879

LPだけど欲しいな

48 ：
ベルリンフィルになっとるやんけ

49 ：
>>48
貼ったの俺だけど、全然気が付いてなかった！

50 ：
アナログプレーヤー持ってない

買おうかな

51 ：
メータとNYフィルの全集を買ってみた
廉価盤だが、オリジナル・ジャケで復刻は悪くない
金管など適度に荒っぽくて、元気が良くてＮＹフィルらしい
決してベスト盤に選ばれるような録音ではないが、完全限定盤なので
いずれ入手困難になり、値上がりするのが見えている気がします
そこまでして（プレミア価格で）買うほどの演奏ではないので、
入手しやすい今のうちに、安く買って損はないように思う
なお、バレンボイムとの協奏曲も、なかなかの佳演
ドゥダメルとの演奏よりはるかに好きでした

52 ：
ビエロ フラーヴェク
チェコフィル こんないいものがあったなんて、、全集の他
ハイドンバリエーションや大学祝典
悲劇的、セレナーデ1番2番
全ていい

53 ：
みんな違ってみんないい

54 ：
>>51
早晩追悼盤

55 ：
ﾋﾄﾞｽ・・・

56 ：
メータはシューマンの全集がよかった

57 ：
>>51
メータNYPはどうもオケがあまり乗り気でない感じ。協奏曲のほうが聴き応えあると思う。

58 ：
メータのやつは名盤だと思う
レコードからCDの移行期で
レーベルがあんまり宣伝もせず
１番なんかは国内未発売だったんじゃないか
プレスが追いつかないとか
埋もれた名盤

59 ：
>>51
追悼記念でジュリーニやアバド、バレンボイムなどと同様、メータもSONY
コンプリート箱が出るのは確実だからプレミアなんぞつかんよ

60 ：
つかんよ。

61 ：
お屠蘇を呑みながらユルユルヌルヌルのマズア＆ＧＷ旧盤を聴いていたらつい居眠り
これ子守唄にするにはうってつけの○盤だわいw

62 ：
犬、バルビローリの全集LP、注文殺到中だとさ
おいらはプレーヤー持ってないから買わんけど

63 ：
またしてもレコード屋の話だがバレンボイムのブラームス交響曲全集
なんかはメーカーがどれだけ宣伝費をつぎこんでもほとんど「動かない」
とか。年末に上京して少しまえに新聞でとりあげられた渋谷のライオンという
喫茶店にいったがホームページをのぞいたらストラビンスキー作曲の夜泣きそば
とあって腹をかかえて笑ってしまった。まあ自分もひとのことなど言えなくて
ペトルーシュカの初演のとき会場にサンサーンスがいてブーイングを飛ばしたと
きいて時代が違うじゃないかと長いあいだ思っていたらこれは本当で
あるコンサートでパンフレットに事実と書いてあってそんな時代まで生きてたと
知り 思わずえっと叫んで開演前にはずかしい思いをしたことがあったっけ。

64 ：
冒頭の2行以外このスレに関係ないじゃん

65 ：
RCAのザンデルリンクがいいですね。ドレスデンの響きがブラームスにピタッリで。
何でDENONの音は悪いん。SACDでも音が痩せてしまって。

66 ：
>>63
自分語り

67 ：
犬でベームSACD全集が出荷準備中になったwktk

68 ：
道化師のギャロップ　ウィリアムテル序曲　カノン　カルメン組曲
クシコスポスト　トルコ行進曲　ハピコア　ハンガリー舞曲　ポルカ
ラジオ体操　ラデツキー行進曲　剣の舞　手の平を太陽に　新世界
https://youtu.be/ZKhCkviTPWs

69 ：
昔からバレンボイムとシカゴ響の全集が大好きだ
１曲１曲を見ていくと、決してどれもベストの出来ではない
ただ、全集としてみると粒ぞろいで、自分の中でトップクラスに急浮上する
オケも上手い　今はいざ知らず、このころのシカゴは名手の全盛期だった
最近、再録音が発売されたようだが、旧録音を超えるとも思えず、
まだ手を出していない　シカゴ録音はエラートだったこともあって、
いまひとつ正当な評価がなされていない気がする

70 ：
なんたなんだなんだな

71 ：
>>69
ベルリン・シュターツカペレの新全集もいいですよー。
バレンボイムがやりたいことをやりたいようにやり、オケがしっかり応えてます。
もちろんシカゴ響とのも好きですがこちらも年を経たバレンボイムを楽しむという意味ではおすすめします。
シカゴ響とのドイツレクイエムも素晴らしいですよね。

72 ：
ハンス・ロスバウト＆南西ドイツ放送交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9605688

73 ：
>>72
これは凄いね。
こんなにしっかり残っていたとは！
マーラーやブルックナーは海賊盤含めいろいろ出てたけどブラームスの交響曲が全曲残ってたとは…

74 ：
全く興味が無いです

75 ：
高い

76 ：
ダウンロード音源で購うだよ。
ブルックナーもハイドンも半額以下だた。
ブックレットはPDF。

77 ：
やっぱりブラームス本人が言ってる通り4番が最高傑作だと思う

78 ：
>>77
それ初耳ソースありますか？

79 ：
>>77
俺は１番だと思ってたよ。

80 ：
>>78
ウィキペディア

81 ：
ブラームスは1番で燃え尽きただろ

82 ：
交響曲第4番ホ短調作品98（ドイツ語: Sinfonie Nr. 4 in e-Moll op. 98）は、
第3交響曲完成の翌年1884年から1885年にかけてヨハネス・ブラームスが作曲した最後の交響曲。
第2楽章でフリギア旋法を用い、終楽章にはバロック時代の変奏曲形式であるシャコンヌ[1]を用いるなど、擬古的な手法を多用している。
このことから、発表当初から晦渋さや技法が複雑すぎることなどが批判的に指摘されたが、
現在では、古い様式に独創性とロマン性を盛り込んだ、円熟した作品としての評価がなされており、
4曲の交響曲の中でも、ブラームスらしさという点では筆頭に挙げられる曲である。
ブラームス自身は「自作で一番好きな曲」「最高傑作」と述べている。
演奏時間約40分。

83 ：
ウィキペディアを見てきたが、ソースが示されていなかった
ウィキペディアは原則、ソースを明示するルールがあるのご存じ？
脚注に出典を書く、これがルール

ウィキペディアは自由に書き換えられるので、ソースなき情報の取り扱いは
注意を要すると思うけど　ちなみに英語版のウィキにそういう記載はない
海外はチェックが厳しいからね　個人的に英語でもいろいろ検索したけど
確認が取れない　なんでもかんでもウィキペディアを信じてはいけない
私はガセだと睨んでいるけどね

84 ：
>>83
そんな基本的こと誰でも知ってるだろ
ネタかどうか見極める脳がないならウィキペディアを見る資格なし

85 ：
>>82
因みにこれもウィキペディア
ただし、ブラームスで検索しても出て来ない

86 ：
出典は欲しいよね
wikiが出典というのはなし

87 ：
まああんまりどうこう言ったかというより、
自分は何番が好きかが大切だろう。
私も紆余曲折があり、最初は第一の壮大さを好み、続いて、牧歌的な第二が好きになり、
第三も良いなあと思う様になり、第四に行き着いた感じだ。
結局全曲個性が違い全てが好きになった。
最近は第四を聴く機会が多くなり、昨秋の準・メルクル指揮の京都市交響楽団の淡麗な演奏を聴きに行き、感銘を受けた。

88 ：
>>87
京響のあれは良かったよね

89 ：
出典がなくとも誰でもどこかで目にしたことがあるような内容だと思うがね

90 ：
このひとの交響曲の全体的な暗さが好き

91 ：
チェリビダッケがミュンヘンフィル振った３番。３楽章までは投げなりとまでは行かないが素っ気ないが終楽章に命かけたみたいで凄い。全体的にはモノトーン。ベルリンフィルのフルヴェンの後釜だったのが頷ける。
でも大衆的人気はあんまり無いから、カラヤンが来て安泰だったかもね。

92 ：
>>91
youtubeで聴けるから一聴して感想希望。

93 ：
>>91
チェリはおっしゃる通りの演奏だね。
長く謎の指揮者扱いだったが、急に露出しだしたね。録音信用して無かったが腐るほどライヴ音源あるね。
音質も比較的いいから聴く事ともあったが、久しぶりに聴いた。聴きやすい演奏とは言えないが、言いたいことは言ってるって感じ。
練習キツかったのが良く分かるが、楽員はつまらなかったと思う。

94 ：
チェリビダッケのEМＩのブラームスはそんに遅くは感じない他のはまだ聴いてない

95 ：
>>94
是非聴いてみて下さい。

96 ：
>>91
EMIじゃないんd

97 ：
EMI版じゃないんだ
でもMPOよりStuttugartの方が良いでは

98 ：
おいどんもチェリはシュツットガルト放響時代の演奏が好きだ
ブラに限らず

99 ：
お前はブラ付け遊びでもしている！

100 ：
オッサンズブラ…

101 ：
>>93
チェリ顔がおばはんなところ以外はシンドイだけ。もう聴かへんわw

102 ：
スタニスラフ指揮の第4が好きです

103 ：
ケンペ盤がもうちょっと音が良ければな、と思う
あまり話題にならないが、エッシェンバッハが悪くない

104 ：
>>103
音が薄いんだよな
ケンペ

105 ：
パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツカンマーフィル・ブレーメンの演奏を初めて耳にしたが
良いですね。ブラームス演奏も時代と共についに変遷していくのかと感じさせてくれる演奏

106 ：
>>103
エッシェンバッハ好きです！いいですよね、安いし。

107 ：
ボールトの全集も渋くて好き。

108 ：
子ヤルヴィより父ヤルヴィの新録の方がなんか衝撃的だった

109 ：
小藪みたいに言うなw

110 ：
>>108
ネーメの方が分厚い音楽作る。
パーヴォは薄っぺらい。

111 ：
もっともドイツ的なブラ全はどれがいいんだ?

112 ：
ドイツ的ってなに？

精神性が高いってこと？

113 ：
ドイツ的、イタリア的、フランス的、アメリカ的
どれも安易なステレオタイプだな

114 ：
>>113
それらを踏まえて、朝比奈・大フィルの1980年盤がオススメ。雑だが、感動的。

115 ：
ドイツ的な演奏はカラヤン、BPOにかぎる
VPOとも全集を完成させてほしかった
1番、3番だけなのは惜しい気がする

116 ：
自分の勝手な「ドイツ的」のイメージで選ぶならザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン(RCA)

117 ：
ドイツ的→精神的、ゲルマン的、教養主義的
フランス的→軽妙洒脱、エスプリのきいた
イタリア的→情熱的、歌うような
アメリカ的→現代的、伝統にとらわれない
北欧的→森や湖を思わせるような
日本的→音大生が授業で演奏しているような
インド的→悠久の時を感じさせるような

118 ：
>>117

119 ：
>>117
そんなんテキトーやん

120 ：
教条主義の極みと言わねばなるまい

121 ：
中国的→三千年の歴史を感じさせるような
ベルギー的→チョコレートの香り高い
北朝鮮的→偉大なる指導者金正恩同志万歳！

122 ：
>>117
ドイツ的、フランス的、イタリア的、アメリカ的
と考えるブラームスの演奏の例をあげてほしいなあ
小澤、P・ヤルヴィ、ハイティンク(RCO)、アバド（ベルリン）、シャイー（新旧）
バルビローリ
などはどこに分類されるの

123 ：
バルビはイギリス的

124 ：
サー•コリン・デイヴィスとサー・サイモン・ラトルもイギリス的で良いんだよな

125 ：
ケルテスのブラ全を入手したけど、これはハンガリー的というのか　ハンガリーよく知らない

126 ：
ドイツ的な演奏よりもどちらかと言えばルクセンブルク的な演奏の方が好みだわ

127 ：
ブラームスならチェコ的な演奏が好みです

128 ：
俺は日本的な演奏が一番好きだな。
それとベルリンのイタリア人的演奏も好きだ

129 ：
イギリス、ウィーン、アメリカでやらかしたイタリア人が。
その先輩は、ウィーンではやってないな。

130 ：
ベートーベンよりブラームスのが好きだな

131 ：
ワコールのブラ全なら欲しいｗ

132 ：
ミュンシュがパリ管と1番を出したとき、レコ芸の批評家全員が特薦盤にしたが
急逝して全集が完成されなかったのが惜しい

133 ：
全員って、当時の月評は一人だけだろwwwww

134 ：
>>132

こっちの体力と気力がよほど万全の時でないと
ミュンシュ盤は聴けなかった。ジャケットは魅力的だったが。

135 ：
1番だけでも出てて良かった。といっても今日ミュンシュのブラームスを好んで聴く若い世代はそうたくさんはいまい。
ブラームスの演奏も今や軽薄短小な方が新鮮。今は薄っぺらい方が面白いと思う。時の試練を経る必要はあるが

136 ：
むしろ若い世代からすれば、今聴くことのできない演奏だからこそ、かえって新鮮に感じるかもしれない

137 ：
>>135
ブラームスを愛する者にとっても、ミュンシュの１番は異質だ。爆音騒音型の最たるもの。
評論家宇野功芳の過剰宣伝の洗礼を受けてしまった当時の若者に人気だっただけでなく、
他の批評家も影響を受けてしまった。
デリカシーを欠く駄演としか言いようがない。

138 ：
昨今のピリオドアプローチの影響を受けた演奏を耳にするようになると、
こういうブラームスの姿もあったのかとビックリすると同時に
これもブラームスの真実の姿の一つと受容する。
そんな今、以前に色々あった演奏の微妙な差異は誤差程度にしか感じられなくなった。
ミュンシュのような爆演でさえ以前の演奏のone of them程度に感じられる。
もちろん今日生まれ出される演奏と以前の演奏の優劣は問題にしていないですが

139 ：
コーホーはミュンシュのブラ1をフルトヴェングラー以上の名演だと批評していた

140 ：
>>139
んなこたあ無い。けどコーホー信者はざわめいたw

141 ：
EMIじゃなければアンチももそっと違う評価に傾いたんでないかい民主ブラ１

142 ：
あれ程耳に障る録音はない

143 ：
>>137
>ミュンシュの１番は異質だ。爆音騒音型の最たるもの。

爆音系ブラームス（笑）

144 ：
Okazakiリマスターのせいもある気がする。
2018年に出た13枚組のリマスターは少し落ち着いてる。

145 ：
>>131
無乳のくせに生意気。

146 ：
>>139
んなこたあ無い。そいつは、自由みゅんしゅ党

147 ：
>>144
マジか
聴いてみるかな

148 ：
塔の企画でベルリオーズの幻想と抱き合わせでSACD化されたけど、ジャケ絵が嫌いで買ってないわ

149 ：
>>143
笑ってんじゃねえよ！
おまいミュンシュ聴いたのか？
それとも爆音型の大御所、朝比奈のブラ１になれてんのか？

150 ：
チェコフィルがアナログ時代に3番を入れれば全集出来たのにな…
当時のチェコフィルで聴きたい

151 ：
ブラってくらいだから爆演じゃなくて爆乳だろ

152 ：
全集にならなくて惜しいスレになっとる

153 ：
>>151
蒸すぐらいのな

154 ：
>>152
個人的にはジュリー二/ロス・フィルで
完成していただきたかった！

155 ：
レヴァインの旧録音はどうなんだろ
聴いた人いますか？

156 ：
ウィーンpo盤の方が、シカゴ盤よりもまだマシ

157 ：
ズヴェーデンのブラームス交響曲全集、タワレコで千円もしないで買ったが、なかなか良かったよ

158 ：
フランスのオケによるブラームスの交響曲全集で良いのがあったら教えてください
あるいは上で言われたフランス的なブラームス演奏を教えてください

159 ：
アンセルメ＆スイスロマンドを聴きなはれ

160 ：
いつからスイスはフランスになったんだ？

161 ：
てか、そもそもフランスの全集がないんで

162 ：
「フランスオケのブラ全オススメ教えて！」


「フランスのブラ全は無いよ」←わかる
「スイスのブラ全を聴きなさい」←！？

163 ：
フランス語も公用語になっててフランスのすぐ近くにあって立派なオーケストラがある国だから
！？ってことはないだろ

164 ：
今 wiki 見て初めて知ったんだけど、スイスロマンドって、フランス語圏のスイスという意味なんだな
だとしたら、>>159の回答も半分は正解か

165 ：
ありがとうございます。
アンセルメ・スイスロマンドですね。
それではフランス的なブラームス演奏の優れたのを教えてください
フランス語圏のオーケストラにこだわりません
上の話だと軽妙洒脱でエスプリがきいてるんですね

166 ：
フランス的という定義がムズイ
たとえば、パリ管とミュンシュは、最もフランス的な組み合わせだが、
彼らのブラームスに「フランス的」な要素を指摘する声は聞かない
むしろ、フルトヴェングラー的と言う声もあるほどで、
フランス的という定義が非常にムズイね

167 ：
ミュンシュの出自と経歴見ると独特だもんね
クリュイタンスもそういうところがあるけれど

168 ：
全集となると難しいんだよな
最近の新しい録音で単発ものを挙げれば、
フィリップ・ヘレヴェッヘ＆シャンゼリゼ管の4番とか
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7606440

169 ：
フランスはベト全すら無いんじゃないか？

170 ：
>>160, 162は2行しかない文章の2行目も読めない人ということか。

171 ：
ミュンシュってアルザスの出身だけど
ドイツ語、フランス語、英語とも自由に使えたのかな？

172 ：
そのくらいは普通に出来るはず

173 ：
>>158
プレートルはブラ全なかった？
ブラ２とブラ３とはCD聴いたことあるが.

174 ：
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ

175 ：
>>174
本当に振った事がある人は決して「ネタじゃない」とは言いません。
いつ、どこのオケをどのホールで振ったか書いて下さい。徹底的にしらべますよ。
貴方が沈黙すると即、ウソだと言うことになります。どうせ音楽に合わせて手を振り回しただけでしょうに！

176 ：
>>175
事実
だが、詳細は話せない

その理由が分からないならあんたは素人

177 ：
>>176
アホか！何が詳細や！！詳しいことなんてなにも無いんやないか！！
お前素人の癖にぬけぬけと気違い面晒しとけや！悔しかったら詳細を言うてみろや！
ほら、なにもあらへんやないか！糞！！！

178 ：
>>169
シューリヒトがパリ音楽院管を指揮したベト全がある
モノラルだけどね
LPなら何とも華々しく香り高い音色が聴けるが、CD化でその特徴が完全に失せてしまった
個性的なベト全だけにとても残念

179 ：
>>178
スレチ

180 ：
>>178
自分もシューリヒトのベト全が頭に浮かんだ。
ブラームスならクリヴィヌ、バンベルクの全集がある。

181 ：
バンベルクは思いっきりドイツのオケじゃないか

182 ：
マズアがフランス国立管と来たとき
サントリーでブラームス・ツィクルスをやった。
あの時録っておけばな。

183 ：
フランス的なブラームスを教えてと上で質問してるでしょ
必ずしもフランスオケにこだわらないとも

184 ：
>>158
アラン・ロンバール／ボルドーアキテーヌ管全集。
廃盤だがバラで配信されている曲もある。
以外にも重い佳演。

185 ：
>>184
https://www.discogs.com/Brahms-Residentie-Orkest-Olv-Alain-Lombard-Symphony-1-4/release/6424585
アラン・ロンバールのディスコグラフィーをみる限り
Residentie Orkestとのブラームスの全集はあるが
ボルドーアキテーヌとは無いように見えます
このオケはハーグで設立されたオランダのオケ、
ハーグフィルハーモニックとして知られるとのこと

186 ：
フランスのオケのブラ全はこのスレ既出の話題

>>185
「ブラームス ロンバール」で画像検索すれば全集CDの画像は出てくるよ

187 ：
マルケヴィッチ/ラムルーの4番がつべに上がってるけど
フランス的と言っていいんだろうね
低弦が腹にズシンとこない、ところどころ歌い方にタメが足りない
あとのだめでも取り上げられてたけどあのバッソンの音色は
特にブラームスだとけっこう異質に響く

でもパッションに不足はないし当時のラムルーって上手かったんだなって思う

188 ：
マルケヴィチが振った時点で、フランス的とは…たしかにオケは書いてる通りフランスっぽいけど

この組み合わせでのベートーヴェンも、荒っぽいほどにテンション高い
すごく好きだけれど、フランス的なものを求める人にはどうかと思う

189 ：
アンセルメ＆スイスロマンドのブラ全なら持ってるけどあれフランス的な演奏なの？

190 ：
>>186
その昔ワルティで目の前でかっさらってたのは君か！？

191 ：
ケンペXRCD盤未開封×4枚で62000円か
俺も秘蔵してるやつ放出しようかな

192 ：
ぼくは第4の指揮をしたことがあるのである
ネタじゃないといえよう

193 ：
>>192
なるほど。コーホーかぶれのものまねしか！
よくコンサートホールで手振りながら悦にいっている気色悪い輩でしたね。バーイw

194 ：
俺はブラ全なら文化会館とサントリーとみなとみらいとザ・シンフォニーで指揮したことあるよ
もちろん全てプロオケ

195 ：
ニヤニヤしとるリア充金持ちたちが憎い！憎すぎる！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cafe50/1552283018/

196 ：
>>194
じつは俺も
フェスティバルホールでも経験ある
客席からだけどね

隣の客が嫌な顔してたｗ

197 ：
>>196
それやめとけよ。コーホーかぶれとおんなじだし、君の隣の客が手振ってたら殴りたくなるだろw

198 ：
振り間違えたら許さんぞ
ちゃんと譜面は拡げてるか？

199 ：
>>198
譜面広げてたら、殴るだけじゃすまないよw

200 ：
俺もよくミューザや初台で指揮するんだが
いつも前の方に台の上で棒振り回してる邪魔なオッサンがいて迷惑してるわ
オケのメンバもそっちの方に気とられてたりするし

201 ：
映画館で叫び放題の上映会が話題らしいが
指揮真似自由のコンサートやったら客くるんじゃないか？

202 ：
松本地図をは真正ロシアヲケを指揮している点でお前らの遥か上を行く

203 ：
ウリは第4の指揮をしたことがあるニダ
ネタじゃないニダ

204 ：
オイゲンヨッフムとベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のを持ってる

205 ：
ヨッフムは歳をとってからの方が、本人のスタイルに合ったものだと思っているんだけど、どうだろね？

206 ：
>>200
洒落にもなっとらんわ

207 ：
ベームの全集ってなぜかクラヲタはあまり話題にしないね

208 ：
>>207
ベルリンのとか、ウィーン来日が名演で
期待したけど肩透かし感あった

209 ：
ブラ１の名演は数々あるが
ブラ４は、ワルター・コロンビア響とオザワ・サイトウキネン（フランクフルトアルテオパー・ライブ）
で、決まりでんがな

210 ：
アホでっか

211 ：
>>207
バカだから。

オレは、当時エコーインダストリーのVPO全集でハマった。4枚揃え4千円もした。

212 ：
京都市交響楽団
準・メルクル
交響曲第4番。
客観的でスマートだが、細部にこだわった名演

213 ：
ケンペ/ミュンヘンってなんで再発されんの？

214 ：
レーベル考えたら分かるじゃん
どこから再発するつもり？

215 ：
普通のCD２お4枚箱に入れたのと
XRCD4枚持ってる＞ケンペmpo
LPも3番だけ持ってる

216 ：
CD２を　×

CDを　です

217 ：
音色とか配置とか
折々、いろんなことにこだわって聴いてきて
その時々でこれぞ決定盤みたいに思った演奏がいくつかある
あらためて整理がてら家庭内全チェックにチャレンジ
まずセル辺りから始めようかと

218 ：
ブラ全は300くらいあるから無理

219 ：
それってベト全より多いんじゃないか？

220 ：
世にあるベト全録音は200ぐらい
（蒐集してる中で把握できた数）

221 ：
セルは勝手に編曲してるからダメ

論外

222 ：
ヴァ〜〜

223 ：
ブル全は30もいかないだろう

224 ：
ブラ２は、朝比奈さんが地方オケ振ったのが、感動的
最後のラッパが強く先鋭的に響いて全体を締めくくっていた
終わりよければ、全てよし

225 ：
>>224
朝比奈が地方オケってどこだった？
倉敷祝祭とか特別編成以外で、
東京、関西以外ってどこのオケ？記憶にない。
ひょっとして札幌か？いや曖昧だが…

226 ：
300セットもあるならもう作らなくていい
資源の無駄だ

227 ：
ブラ３は、コリン・デービスがバイエルンを振ったのが印象的
全体的に流麗で、軽く華やかな感じだった、気持ち良かった

228 ：
>>219
当たり前だ
2CDで収まるしね！

229 ：
>>220
一年で20くらいは増える？

230 ：
>>225
地方オケって大フィルの事じゃない？

231 ：
>>150
スプラフォン的にはアーベントロートがプラハSOを録音しているからこれをセットにすれば全集になる

232 ：
>>230
大フィルだったらわざわざ地方オケとは書かんだろう。それに近畿圏は地方とは言わないのが普通。

233 ：
>>231
いや、ステレオでお願いします

234 ：
でも良いものらる

235 ：
>>226
300はちょっとオーバーのような
100は超えるだろうけど

236 ：
先日、FMでアバド・ベルリンフィルがブラ１やってた
アバドらしいまとまり感があるうえに、ブラームスらしい厚みと豪華な感じもあって
とても良かった、アバドはそんなに好きじゃなかったんだけど

237 ：
>>236
年代的にいつ頃の演奏なんですか？
ベルリンフィルの芸術監督になってごく早期の録音以外に
ベルリンフィルともっと後の方やルツェルンなど他のオーケストラで
ブラームスの交響曲を出して欲しかった

238 ：
そこまで説明がなかったので分かりません

239 ：
アメリカ人はミュンシュのことをマンチと呼んでるね

240 ：
去年12月に買ったエソのなんちゃってSACDアバドBPOの全集、気に入って何度も聴いている。
2番、3番は今までピンと来なくて敬遠してたけど、いい曲だわー。

241 ：
クラシックカフェで2/7 にかかったやつなら1990年のDG録音

242 ：
アバドの全集は付いてくる管弦楽伴奏の合唱曲がすごく良かった。
運命の歌のみはヘルダーリンにちなんだライブアルバムで再録があったが、他はなし。

243 ：
>>229
新録音のペースならもっと少ない
ひとケタ／年

244 ：
交響曲以外の管弦楽セットを出して欲しい

245 ：
まだBPOらしさもあった頃だから
アバドのBPO全集はカラヤンよりは良いな

246 ：
アバドのようなヘボ指揮者のドイツ音楽は異質
あんな三流を選んだベルリン・フィルは誤った選択をした

247 ：
そうだよね、マゼールにしておけば良かったのに
晩年、日本でも名演を聞かせてくれた、天才だね

248 ：
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ

249 ：
マゼール≒気持ち悪い演奏する人

250 ：
俺は４番が一番好き
次に１番
２，３番は演奏によっては、いいなと思うこともアル

251 ：
チラ裏

252 ：
匿名掲示板≒チラシの裏

253 ：
象さんが好きです
でも、キリンさんの方がもっと好きです

254 ：
赤色さんも大変だナー

255 ：
4番さんが好きです
でも、1番さんの方がもっと好きです

256 ：
>>255
同感　動画でもそう言ってる
https://youtu.be/Qk7gYV66xxI

257 ：
全集なので僕は全部好きです

258 ：
１番は傑作だと思うけど、肩に力が入りすぎ、球が高めに浮いている
退屈な個所と盛り上がる個所がバラケタ感がある
４番は完成されたブラームスワールド、様式性を守りつつ存分に歌っている
ロマン派の最高傑作

259 ：
１番の力みすぎのところが好き。

260 ：
>>259
エロいいね！

261 ：
>>260
若い頃は１番は良く聴いていたが、
最近は余り聴かなくなった。
かわりに第３とか第２を聴く頻度が増えた。
勿論、私にはとっての今の最高傑作は第4だけどもね。

262 ：
クラシック好きだった死んだ爺さんが記録より記憶だと言っていた
天覧試合で長嶋がサヨナラホームラン打ったのは良く知られているが
この試合で王が打ったホームランは記憶から消されている
だから3番は大好きだが1番はどうでも良いとｗ
もちろんブラームス交響曲の話し

263 ：
色々な人から歳をとるとブラームスの良さがしみじみわかると聞かされてきた。
若い頃は全く好きになれなかったし、将来的にも好きなれないだろうと思っていたんだけれど
歳をとって好きになった。今ではもっとも聞くシンフォニーやコンチェルトはブラームスになってしまった。
全部甲乙つけがたいけれどあえて言えば１番だろうな

264 ：
>>263
えっ１番？何歳だ。
還暦すぎたら4番やろがw

265 ：
１番が好きです

266 ：
でも、4番さんの方がもっと好きです。

267 ：
大雑把にそれぞれの年代でよく聞いていたブラームスの交響曲は

10代 4番
20代 1番
30代 3番
40代 2番

10代の頃は案外と死に近く、暗い想念に惹かれるものだ。「冬の旅」を繰り返し聴いていたのもこの時期
1と4は分かりやすいので早い時期に好きになる
2と3はその後という事になるが、最も充実していると同時に若々しさも残る2番を今最も好んでいる。

意外に？ 4曲中もっとも規模が大きく、編成も大きいのが2番(チューバを含むので)

268 ：
60を超えるとまた4番に帰還？するのかとしれない
まあどの曲も名曲であり、しばしば聴くのがブラームスの交響曲

269 ：
小生は昭和八年生まれの者ですが、近年は殊更一番を愛好する様相成りました。

270 ：
10代の頃から約40年間ブラームス一筋だったが、
今50代になって、ブルックナーに浮気中。。。
でも最終的に戻る先はブラームスしかないと思ってる

271 ：
５０代はチャイコフスキーに走る

272 ：
>>270
今日サントリーにいただろ

273 ：
>>272
いや、ど田舎住みなんで、サントリーホールには行ってないよ
つか、インバル＆都響の8番か。聴いてみたかったな

274 ：
>>271
５０代でチャイコは、遅すぎ。
十歳ぐらいでチャイコ死にかけてマーラー。
死んでモツレク？フォーレ？浪花節だよじんせいは？

275 ：
マーラー大嫌い聴くどころか見るのも嫌

276 ：
>>272
サントリーで事件でも？

277 ：
>>267
早熟

278 ：
チャイコは10代で卒業したわ
壊疽から来週出るカラヤンSACDは注文してもうたけど

279 ：
今月のレコゲイみろよ、

ブラのモノホンは、SymNo3に違いない。

280 ：
漢はシューベルトだよ

281 ：
レコゲイ、20年ほど見てないなぁ

282 ：
>>279
説明してくれよ。
うちの近所では立ち読みすらできないんだ。

283 ：
俺ノンケだから

284 ：
>>283
W

285 ：
>>282
アマイ。買え

https://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07N3PVHB4/

オレはコピーでpdfに、、、ｒｙ

286 ：
近くの図書館へｇｏ

287 ：
図書館のレコ芸？

臭くてキモいクラヲタジジイが手にした本だぞ？

バイキンまみれだよ

288 ：
ゲイ術だけにエイズウイルスまみれだよねきっと

289 ：
ゲイでエイズって、30年前から来た人みたい

290 ：
おっさんしかわからない昔の偏見だよな…

291 ：
むしろ同性愛を露骨に差別する発言が時代遅れのオッサンそのもの

292 ：
dane-

293 ：
３番はアダージョが印象的
両親への花束贈呈で聞いたけど、ピッタリだった
でも、終わり方がしょぼいから、最後の大団円を待つというワクワク感がない

294 ：
>>289
>>290
>>291
>>292
↑
同性愛者

295 ：
>>293
3番は全楽章が消え入るように終わるのが特徴で
味がある。
ショボいと感じる人もいるんだな

296 ：
>>295
素人。３番が大団円で終わると考えて見ろ。
明らかにオカシイだろうが！

297 ：
また一人で伸ばしてんのか

298 ：
ブラ３とかベト６の終わり方は、やっぱ、むなしいというかショボい
やっぱ最後はガ―――ンと鳴って、ワ―――っと拍手が来たほうがスカッとする
唯一、ウ―――――ンと感心するのはブルックナーの９番

299 ：
>>287
マジレスすると、人気ないから、いつも新品同様

300 ：
>>298
俺はブラ３にせよ、田園にせよ、曲調からし奥ゆかしく終わるのが良いと思う。
ブル９はもうオシマイって感じ。未完じゃなく、あの終わり方が相応しいと思う。

301 ：
>>294
ボヘミアンラプソディの時代で時が止まってる人が来た

302 ：
>>298
悲愴の立場はどうなるんだ？

303 ：
たまたまカラヤン/ウィーンフィルの再発DECCA聴いてるが
前半 ドボ8
後半 ブラ3
というプロは悪くないと思う

304 ：
そうだよな、悲愴、哀しい終わり方だよな
俺は、死をま近にしたチャイコフスキーの諦観だと思っていた
しかし、悲愴を作曲したときは死は予感していなかったらしい？
ブルックナーの９番は宇宙の終結、チャイコフスキーの６番は作曲家の終結

305 ：
>>304
スレチだが、チャイコはゲイだったので、死刑を覚悟して「悲愴」書いたんとちゃいますか？

306 ：
という説が出てから30年近く？

307 ：
ボールトの全集。対抗配置を珍しがっていた時代、つまり前世紀末に密かに人気があった。

308 ：
>>304
バーンスタインが精神状態が安定し気力が充実してないと
作曲はできないと解説してたっけ
人間、本当に死にたい、自殺したいとと思うほど精神的に
追い詰められたら作曲や音楽のことなんか手につかないと

309 ：
だな。衣食住足りて、音楽活動できるというもの。
ただ、死を前にして何か残そうという気力が創作に向かわせると強い動機となるのだろう。

なお、基本、作曲家や、ピアニストは絶倫だと思うよ。

310 ：
でカマラは、ミュージシャンか、AV男優かｗ

311 ：
ブラームスのチン子はデカカッタノカ？

312 ：
自殺直前まで小説書いてた作家は多いけど

313 ：
自殺直前の精神状態なんて人それぞれだろうしな

314 ：
遠い遠い学生時代、バルビローリのブラ4を聞いて、なんかふやけた
演奏だなあと思い、彼の全集はダメな演奏なんだろうと決めつけて
しまった。
ところがおっさんになった最近、偶然にバルビローリのブラ2を聞いたら
すごくよかった。続いて3番も聞いたがこれもよかった。
若気の至りとはいえ、一回聞いただけで価値なしと決めつけた俺が
バカだった。さっそく全集を買わなければ。
バルビローリさんごめんなさい。

315 ：
騙されたつもりで、YouTubeでベイヌム指揮コンセルトヘボウ管のブラ１のステレオ盤聴いてみて。絶対損しないから。

316 ：
幻となったステレオ全集

ベイヌム&コンセルトヘボウ(Philips)
アンチェル&チェコフィル(Supraphon)
コンヴィチュニー&ゲヴァントハウス(Eterna)
カラヤン&ヴィーンフィル(Decca)

317 ：
>>315
騙されました

318 ：
>>316
"ステレオ"全集という意味では、
ケンペ（EMI）やイッセルシュテットが頭に浮かぶ

319 ：
バルビローリの２番は、うるさいだけ

320 ：
ボールトのブラ１の4楽章のコーダに入るところは速くならない。

321 ：
>>317
あれが酷いとは…
まあ人それぞれ嗜好は違うからなあ。

322 ：
どの辺が騙されたんだろうね。

323 ：
ベイヌムのブラ１は51年録音のロンドン盤のLPを今も持っているが、
51年盤の方が、音が硬質な分、第1楽章、終楽章は緊迫な感じがより出ている。

324 ：
おっさんずブラームス

325 ：
>>323
ベイヌムはステレオ盤の方が音がマイルドで、今のコンセルトヘボウに繋がる演奏が聴ける。
新即物主義と言われるベイヌムだが、メンゲルベルクと比べれば即物的に聞こえるのかもしれないが、
常に早めのテンポで突き進み、それでいて暖かささえ感じられる。
スケールは大きくコクがあって秀逸。

326 ：
>>314>>325
リアル厨房のころベイヌムのブラ４を聴いてえらく骨ばった演奏に思えて退屈した
その後バルビローリのブラ４のえもいわれぬ色気？を感じてこの曲のファンになった
あれからベイヌムのブラームスを聴いていないが今ならどう思うのか改めて聴いてみたい

327 ：
おっさんずブラ
着け遊び編

328 ：
メンゲルベルグの音色といってもな
やっぱドイツは戦争時一歩進んだ技術で
フルベンについては伺い知れるけどね

マーラーの４番だって
フォルムは朧気にわかるような気もするけど
音色などテクスチャは到底無理だわ
無理

329 ：
ハイティンクの全集って誰にも評価されてないのね
買おうかと思ったけどやめた

330 ：
誰にも評価されてないといえばスワロフスキーの全集
自分には合っていた

331 ：
>>329
俺は評価してるよ。ＡＣＯとの全集で特に2番とハイドン変奏曲がいい。

332 ：
>>329
むしろ高評価ばかりだろ
過去スレ見るように

333 ：
ハイチンコの話題は隔離スレでやれ
荒れるだけ

334 ：
>>333
はあ？なんでおまえが偉そうに仕切ってるんや

335 ：
>>330-332
マッチポンプ

336 ：
>>334
早速出たｗ
ハイチンコ荒らし野郎

337 ：
ベイヌムがステレオでブラ全完成させていたら、それなりのセンセーションが起こったのではないだろうか？
もしベイヌムがその後も生き続けていたら、今以上にコンセルトヘボウの名声も上がり、カラヤン＝ベルリン・フィルを上回る人気と実力と名声を得たのではないか？
ベイヌムがいれば、ハイティンクは霞む。

338 ：
タラレバの話は、所詮妄想よ

339 ：
言うまでもないこと

340 ：
アンチェルが全集を完成させていれば今も語り継がれたはず

341 ：
>>340
つ >>338

342 ：
アンチェルの二番は最強

343 ：
アンチェルって生前は過小評価されてたらしいが、現在は過大評価だと思う

344 ：
ベイヌムは陰に隠れ過ぎているが、
メンゲルベルクを凌ぐ才能ある指揮者だった。
なのにちっとも評価されていない。

345 ：
沢山復刻されているし
どう考えても評価されてるだろ

346 ：
ちっとも評価されていないのは
コンヴィチュニーの最後の録音になってしまった1番

347 ：
コンヴィチュニーってブラ全録ってないんだよね　確か

348 ：
きっと象さんが踊っているようなブラームスになったでしょうね

349 ：
コンヴィチュニーの演奏に 象さんが踊る なんてイメージは全く感じないが
ブルックナー シューマン ベートーヴェン いずれも
他の誰かと勘違いしてないかね

350 ：
>>347
ブラ1はGT1001

351 ：
>>72
用務員のおじさんみたいで聞く気がしないおれはいつも損するタイプ

352 ：
用務員のおじさんとハゲしか評価されてない世界じゃないか。
あと、ホモと。

353 ：
>>344-345
ベイヌムのブラームス
尼　7件のレビューで平均５つ星
犬　9件のレビューで平均５つ星

基本ヘボウヲタというのは人気がない、知名度が低い、評価が低いとか
表向きはこぼしているが、その良さがわかるオレって通だよなというスノッブ連中
評価されてないことにしとけばいいんじゃない？

354 ：
コンヴィチュニーのブラ１は死にかけの象が足を引きずっている状態

355 ：
またお前か
しつこい

356 ：
ロスバウトのブラ全、尼マケプレでは先月末に在庫ありになってたので注文したけど、まだ届かない
遅くとも今日までには届く予定なのに…

357 ：
>>353
そんな事ないよ。前に出るタイプの演奏が嫌いだから、奥ゆかしいヘボウサウンドを好む。
メンゲルベルクは自己顕示欲が強くて嫌悪感があるが、
ベイヌムになると知的で謙虚だから純粋に好き。別に知識人をひけらかしている訳じゃない。

358 ：
自己顕示欲のないのがプロの大オケの指揮者になるかっての

359 ：
>>358
ベイヌムとかハイティンクとかの音楽性から自己顕示欲は感じられません。
純粋に音楽そのものに尽くす使徒という感じです。
最近ではヘンゲルブロックが顕示とは対極の音楽作りをしていて好感がもてます。私見ですがね。

360 ：
メンゲルベルクのテンポの変化表情付けが嫌いってことでしょ
謙虚でコンセルトヘボウの指揮者が務まると思っているのかい？
極端な表情付けがないというのは分かるが顕示欲はそれとは別〜
自分がこうと思う音を強者どもに出させるんだぜ
謙虚だけで務まるほど甘くはない

361 ：
>>357
趣味の問題とかじゃなくて隠れた名盤と思ってるところがイタイのさ
このスレの住人ならベイヌムの全集ぐらいみんな聞いてるよ
>>315
>騙されたつもりで・・・聴いてみて
なんて普通恥ずかしくて書けない

362 ：
ベイヌムはレコーディングキャリアとか長くないから分からんが
ハイティンクは無難なだけ
全集魔とさえ言われたのにベルリンとウィーンでのマーラー
とブルックナーは完成前にユニバーサルから放り出された
オルタナティブになり得るプロジェクトを狙ったんだろうし期待もされたのにな
これが謙虚とか自己顕示欲のなさ故の結末かね

363 ：
まあ初心者によくあるパタンだね

俺もクラシック入門した頃を思い出したよw

364 ：
クラシック入門はベートーベンの田園

365 ：
>>361
所有もしてたし長い期間聞いていたが（特に１と４）決め手が無いというか…
ベイヌムはもうちょっと長生きして欲しかった
モノをステレオに置き換えられるくらいまで

366 ：
>>365
＞ベイヌムはもうちょっと長生きして欲しかった
＞モノをステレオに置き換えられるくらいまで

禿げ同

367 ：
なんでおマイら、聴き込んでない演奏までボロクソにけなすの？
劣化版宇野こーほーかよ。

368 ：
>>362
世紀の金字塔だったのに

369 ：
聴き込まないどころか僕のようになると聴かないでも分かる様になるといえよう

370 ：
本当に謙虚だったら後任にシャイーが選ばれた、ルイージが選ばれたって事くらいで
いちいち腹を立てて客演しなくなるような意地は張らないよw

371 ：
ロスバウト届いた
とりあえず未聴の山に積んどいた

372 ：
おいw

373 ：
ジンガー編曲のピアノ独奏版て録音あるのかな？
（連弾版は持ってる）

374 ：
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ

375 ：
オレだって、TVの前で

376 ：
オレだって、電車の中で

377 ：
>>374
指揮って腕振り回す事じゃないだろ。
お前の様なヤツがコンサートなんかで隣に座って腕振り回すので、
クラシックキチガイと言われて、コンサートに行きたくなくなる人が増えるんだ

378 ：
俺がサントリーで気持ちよく指揮してると
いつも前方で偉そうなオッサンがオケに指示出しして邪魔してくる
なんか棒もって台の上に乗ってるし
ああいう迷惑行為こそ取り締まってほしいわ

379 ：
俺はその後ろでスコアを開いてお前の指揮をチェックしてるぞ
強弱の指示がデタラメだ

380 ：
惜しくも不完全な全集が1960年頃に集中している
デジタル時代は雨後のタケノコみたいに全集だらけだ

381 ：
>>380
モノステ過渡期に死んだ指揮者結構いるからなあ。

382 ：
フルトヴェングラーは、つくづく運がなかったな

383 ：
録音に理解がなくてマイクを撤去させたりしたんだろ

自業自得だよ

384 ：
まさにステレオに移行するタイミングで亡くなったのは
運が悪かったと書いたら、マイクの設置問題を持ち出され
自業自得と痛罵されるの巻

　※　あと数年、生きていればフルトヴェングラーが
　　　ステレオ録音を残していたのは確実とされる

385 ：
当時の録音よりやっぱり生が一番の時代だからでは

386 ：
やっぱり中生w

387 ：
やっぱ、生の方が気持ちいいよな

388 ：
フルトヴェングラー「中出し最高！」

389 ：
出来ちゃうぜ

390 ：
とりあえず生で！

391 ：
わいはレモンサワーで

392 ：
>>386
中ジョッキ生ビー🍺

393 ：
少子高齢化の時代に中生

394 ：
つまみはホッケとリコピン

395 ：
ブラームスとクララは生で励んで交響曲が出来ました

396 ：
ベーム/VPOの全集は二番がダントツにいい
冒頭から低弦がずーんと響いて気持ちがいい
主題も美しく響いているし、活力にあふれている
しかし、他の曲では音が妙にやせている
低音は響かないし高音は冴えない
金管が遠く離れて聞こえる
演奏までやせて聞こえる
なぜこんなに音が違うのだろう

397 ：
>>396
同感。録音よりも演奏に問題があると思う。2番3番はまあまあ聴けるが1番4番は気合が乗らず不出来。1番ならBPOかバイエルンとのライブがいいね。

398 ：
ほとんど話題にならないクーベリック＆ウィーンフィル盤
オルガンみたいな往年のウィーンフィル全合奏の響きが聴けますぜぇ

399 ：
ベームWPhの4番は気合は普通という感じだが、とにかく円満に行き届いた演奏でウィーンフィルの良さは楽しめる

400 ：
ケルテス君、交響曲はそこそこだがセレナードのほうはとても良い

401 ：
岡村喬生乙

402 ：
ベーム盤は物足りなかった

まぁでも久しぶりにに聞いてみようかな

403 ：
さまざまな意味で終わっている人
…とあらためて認識、再確認させてもらった

以下、魚拓より

>甘やかな
この表現よく使っているが、意味不明なことが多い

>まさに自家薬籠中の物
「じかやくろうちゅうのもの」と読む
簡単な漢字を日常使っていないので、書けない、意味を理解していない、思われる

意味
常に自分の手元にあって好きなときに取り出して使える
自分の意のままである
完全に手中に収めた…など

音楽評論家()だったな
言葉の意味を本当に理解しているか
謎は深まるばかり

和装はご指摘の通り
チンドン屋w

404 ：
間違った

405 ：
>>395
エロいいね！

406 ：
CDでは無いけど、秋山和慶＆中部フィルの全集が完結したね
e-onkyo 等でハイレゾ配信中。192khz/24bit。

407 ：
一曲しかステレオ録音がない指揮者を四人集めて全集化
1番　クリップス&ウィーンフィル
2番　モントゥー&ウィーンフィル
3番　カンテッリ&フィルハーモニア
4番　フィッシャー=ディースカウ&チェコフィル

408 ：
>>407
クリップス、ブラ２（ステレオ）なかったっけ？

409 ：
>>407
MEMORIESから出そう

410 ：
>>408
あ、そうだった。じゃあこれで

1番　コンヴィチュニー&ゲヴァントハウス

411 ：
違うだろw
×コンビチュニー＆ゲバントハウス
○千秋真一＆Ｒ☆Ｓオーケストラ

412 ：
>>407
モントゥーの2番はロンドンが良いとおもうが

413 ：
二曲しかステレオ録音がない指揮者を二人集めて全集化
1番　アンチェル&チェコフィル
2番　アンチェル&チェコフィル
3番　シューリヒト&バーデンバーデン南西ドイツ放送
4番　シューリヒト&バイエルン放送

414 ：
シューリヒトは2番にもステレオ録音がある

415 ：
>>413
渋いねー

416 ：
オイストラフが振ったのもぜひぜひ。

417 ：
やっぱり単発盤に名盤が多い気がするんだよね
まぁブラームスに限らないけど

418 ：
>>382
フルヴェンはいろいろ聞いたが、ここで間を開ける
ここでアッチェレランド、次はリタルダンドだな、など持ちネタを覚えてしまい
鼻についてきた

419 ：
>>417
>単発盤に名盤が多い気がするんだよね

言われてみればそうかも
石丸寛の４番とか　サバタも４番しかなかったような
ブロムシュテット（DECCA）も４番のみ
ミュンシュ／パリ管は結局、１番のみ

420 ：
クレンペラー・スレより

129名無しの笛の踊り 2019/04/11(木)
日本限定でのシカト冷遇といえば、英雄旧盤と並んでブラームス交響曲集。
これはホント不思議な現象。 とりわけ4番が名曲名演何ちゃらで完全スルー、
人類史視点からはwマジあり得ない。

421 ：
そっかなーー、そんなに無視されてるとは思わないけど

422 ：
サバタの4番は凄いよねえ
モノラル単発四人セットも考えてみようかな

423 ：
シロートな意見

424 ：
>>420
シロートな意見

425 ：
シトロエンな意見

426 ：
朝比奈と新日フィルの全集

世界に誇れる日本のブラームスの到達点

427 ：
朝比奈信者とかは別にして
誰か一人の全集で満足できるヲタって居るのか？

428 ：
>>427
一つで満足できるのはそもそもヲタではないんじゃないかな

429 ：
3番の録音が少ないせいで単発全集を組みにくい

430 ：
フランス国立管で組んだ
1番　ヨッフム 1982（ライヴ）INA
2番　ミュンシュ 1965（ライヴ）
3番　なし
4番　ザンデルリング 1980（ライヴ）←今年発売
おまけ：ヴァイオリン協奏曲　クレンペラー、オイストラフ 1959（スタジオ）

431 ：
ザンデルリンク4番の犬記事見たから思いついたんっしょw

432 ：
そのとおり
ヨッフムも名演だったし楽しみ

433 ：
>>430
4番　クリュイタンス 1958(ライブ)

434 ：
>>433
Danke.　それも加えよう

435 ：
今更だけど、カラヤン1970年代で、１から４まで必要かつ十分。
全く困らないんだけど

436 ：
>>435
あなたはそれでいい。でもカラヤンが悪いというのではなく、他の演奏を否定しているのかな？
だったら聴き込みが足りないんだよ。

437 ：
>>435
あなたにはブラームスの音楽は必要が無いと思われる

438 ：
>>435
2匹釣れた。雑魚だけど

439 ：
カラヤンのは楽譜を弄ってるからな
複雑でギクシャクするところをならしてしまい
ファットなベートーベンみたいに作り替えてる
ストレスが無いので朗々と響いているけど
テクスチャーがぶっ飛んでしまってる
ブラームスはもっと神経質でややこしい音楽なんだよ
一番の序奏からして符割に難しさがある

440 ：
既存の演奏で満足できるのなんてひとつもないよ
俺の心の中で鳴り響いている演奏こそ至上

441 ：
>>440
（ザンデルリンク＋ジュリーニ＋バーンスタイン＋フルトヴェングラー）÷２
↑
これオレの理想型ブラームスw

442 ：
（小太り+スロー+両刀使い+モノラル）÷2
と、いうことか。

443 ：
÷４　？

444 ：
俺も何かを聞くとすればカラヤンかな。色々聴き直す時間もないからね
それに年を経るに従い演奏の差異にこだわらなくなった。
雑念を廃してブラームスの音楽に迫ることができるようになったのかもしれない

445 ：
ここはベストリストを書くターンだな
1番 ホーレンシュタイン チェスキー盤
2番 カラヤン80'sデジタル
3番 ベームVPO
4番 ヴァントNDR全集の

446 ：
>>444
＞年を経るに従い演奏の差異にこだわらなくなった。

演奏の差異が聴き取れなくなった、では？

447 ：
何か嫌味なことを言ってやろうという性根は実に困ったものですな

448 ：
＞雑念を廃してブラームスの音楽に迫ることができるようになったのかもしれない

等と、嘘臭いことを書かれたら、嫌味の一つや二つも出るだろ

449 ：
恥ずかしげも無く「雑念を廃して音楽に迫ることができるようになった」等と書けてしまう性根の方が、むしろ俺には信じられないね

450 ：
カラヤンね
流れに逆らわず棹さすように進むのと、ヘンに弄くりまわしてる感じがしないので聴いてて楽なんじゃない？
おじいちゃんは細かすぎたり理屈っぽかったり斜に構えたような演奏は聴いてて疲れるんだよきっと

451 ：
おじいちゃーん、聞こえますかー？
先生が、いつものお薬出しておきますねーって、おっしゃってますよー

452 ：
>>427
古便

453 ：
塩田 武士の『歪んだ波紋』を読んでいたら

チェリダビッケ ・ミュンヘンフィルの東京公演(1986年)が名演
と書いてあるので、聞いてみようかなと。

454 ：
>>453
それって全集になってたっけ？
4番だけじゃないかい？

455 ：
全集スレへの書き込みなんだから、全集になっているんでしょう。

あなたやわたしが知らないだけで。

456 ：
そう言う小ネタはイラネ

457 ：
>>455
全集スレへの書き込みなのに、明らかな単発盤を推してくるから、やんわりと突っ込んでやってるわけで。
ハッキリ言って、全集にはなっていない。

458 ：
聞いたらフォルテシモに負けない唸り声だった。
誰か「唸り声」の全集を組んでください。

459 ：
チェリとコバケンと、あと誰が居るだろ？

460 ：
あと宇野

461 ：
塔限定の朝比奈ブラ全SACD、5月に発売延期なった

462 ：
朝比奈はMBSに大量の映像が残されているはずだが、あれは活用されないのかね？
インタビューとか含め相当の量があるはずなだけにもったいない

463 ：
>>462
価値の分かる人がもう退職してるだろう
あとは廃棄されるのみ

464 ：
サー・コリンのブラームス全集聞き直した。清々しくていいね。
デイヴィスはドイツレクイエムや管弦楽伴奏付き合唱曲もきっちり残してたんだね。
RCAの録音が定額配信でごっそり聞けるのをつい最近知った。

465 ：
Aデイヴィスのブラームス全集も聞き直した。清々しくていいね。

466 ：
全く評価されていないスワロフスキーの全集

467 ：
レオシュ？ハンスの全集あれば聴いてみたい

468 ：
>>466
評価が低いという評価なのだろう

469 ：
「評価されていない」というのは
「評価がない」ではなく「評価が低い」という意味なので

470 ：
>>465
DRデイヴィスのブラームス全集も聞き直した。きよきよしくていいね。

471 ：
本田△もブラームス聴くのか

472 ：
サー・コリン・デイヴィスのブラームス全集も聞き直した。スカスカしくていいね。

473 ：
サー・コリンA.DR・デイヴィスのブラームス全集も聞き直した。ハコスカしくていいね。

474 ：
A. デイヴィスのはあるの？

475 ：
全集は無いよ

476 ：
>>475
でもすがすがしい

477 ：
でもきよきよしい

478 ：
アーベントロートが無性に聴きたくなるときがある

479 ：
>>477
本田△〜

480 ：
カラヤンの全集を聞いた、重々しくて良いよ
他はいらないな

481 ：
どれか1つと言われたらカラヤン60を採るか70を取るかで迷う
あとはクリーヴランドの全集（セル／マゼール／ドホナーニ）で迷う

482 ：
>>480
＞他はいらないな

録音、オケ、解釈など、総合点では高いスコアを叩き出すので
安心して勧められる全集とは思う　同じオケ、同じ指揮者、
同じレーベルで何度も録音していて聴き比べも楽しい
カラヤンのブラームスは、ライブも良いよな

483 ：
ブラームスらしい繊細さは欠片も無いけどな＞カラヤン
厚化粧したベタ塗りのブラームス

484 ：
カラブラ最高峰はザルツライヴ
異論は認めない

485 ：
ザルツブルグライブは MEMORIES 以外からもCD出てたっけ？

486 ：
>>485
4番はLCBシリーズで出てた。

487 ：
>>485
コレが正規にリリースされないのはほんとうに残念なことだよ
燃えるカラヤン、鉄壁アンサンブルのベルリンフィル
ところどころカラヤンの唸り声も聴こえる気合いの入りよう
当時ＦＭ放送からエアチェックしたクロムカセットを36年経った今でも大切に保管している

488 ：
クーベリックは二回やってるようですが出来はどうでしょうか？

489 ：
オケに助けてもらって、可もなく不可もない感じかな
ウィーンpo盤もバイエルン放送響盤も

490 ：
ザルツブルグライブより大阪で聴いたライブのほうが印象深い
発売されているかどうかは知らん

491 ：
ブラ１だとしたら、これじゃないか？
https://www.hmv.co.jp/news/article/1904011019/

492 ：
>>491
さすがにそれは生で聴いてない
1977年のツィクルスのほう

493 ：
>>492
羨ましい。
それを現場(大阪フェス)で聴いてた吉田秀和さんや野村光一さんがラジオ番組で絶賛。
小石忠男さんも誌上で「類のない感動に巻き込まれた！」と絶賛。
当時テレ朝で放映されたらしい。
朝日放送に残ってるならblu-ray化して欲しい。

494 ：
クラシックCDは聴く者の思い込みが大事かな、と思ってフルベンのブラームス聞くと一楽章の終わりにテンポアップしたり
古い録音は割と好きかってにテンポ変えてて面白いのが多い

495 ：
>>492
それは失礼しました
1966年だと、もう50年以上も前か
つか、生カラヤンのブラームス裏山水

496 ：
カラヤンのブラームスはテヌート過剰でベチャベチャの汚い演奏

ウンチみたい

497 ：
>>495
覚えてるのは、ホールが地響きのように鳴ってたことかな
たぶんコントラバス増強してたと思う
共演で来日したワイセンベルクも降り番の日に聴いてて、ロビーでサインもらった。

>>493
出せば売れるだろうね。
カラヤンの放送は見てないけど、ワイセンベルクのソロリサイタルの放映は見た。
確かベートーヴェンの三大ソナタだったような

498 ：
少なくともチェロは12人居た。
ベルリンフィル12人チェロ軍団のコンサートも同じ音楽祭でやった
これも聴いておけば良かった

499 ：
>>496
bichi-kuso

500 ：
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ

501 ：
オレは第2の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ

502 ：
オレも第5の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ

503 ：
正直ブラームス好きなら第７の指揮くらい全員してるだろ

504 ：
諸君そろそろ己れのバカさ加減に気がつく頃ではないのかな？

505 ：
ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲とヴァイオリン協奏曲
を交響曲に編曲したのあるからそれだろ

506 ：
それが5ばんだろw

507 ：
>>504
あんたは野暮

508 ：
>>507
しーーーっ、言ってはいかん

509 ：
ベートーヴェンの10番がブラームスの1番の場合、ブラームスの5番は、ベートーヴェンの第14番という事でよいのか？

510 ：
何この流れ 寒すぎる、

511 ：
老害の巣窟

512 ：
Ja.

513 ：
ﾂﾏﾝﾈ老害どもがﾂﾏﾝﾈ悦に入っておりますよー

514 ：
お前も己の意見を述べりゃ良いだろ青二才

515 ：
>>500
どこで指揮したんだ？
詳しく話してみろ

516 ：
LSO Liveのハイティンクで十分です。

517 ：
ピリオド系ではガーディナーのが面白い
ノリントンはつまらない

518 ：
ピリオド風ならアーノンクール＆ベルリンpo

519 ：
ダウスゴー!

520 ：
>>510,511.509
しーーーっ、言ってはいかん

521 ：
>>510,511,509
しーーーっ、言ってはいかん

522 ：
ほとんど話題にのぼらない

スタインバーグ&ピッツバーグ交響楽団

523 ：
意外と知られていないんだが
ピエール・モントゥーはロンドン交響楽団と
全曲録音が予定されていた　
モントゥーの死により実現しなかった

524 ：
その後、

その門弟（モントィー）のマリナーが完成させた。

525 ：
>>522-523
知識のひけらかしは楽しいかい？

526 ：
>>525
どういうレベルで生きてるんだお前

527 ：
>>524
モントゥーはモンティーに恵まれたですね

528 ：
ﾂﾏﾝﾈ

529 ：
つくづくブラームスはアナログだと思う
厚く重層的な弦の響きが特徴
対照的に、ベートーベンは完全デジタル
ジャン！ジャン！ベト３，５が特徴的
対して、ブラームスのアナログは
タ―――ララ―――ラ、ララララ―、ブラ２が特徴的

530 ：
コンヴィチュニーが全集を完成させていれば
真のドイツ的なブラームスが聞けたのに

531 ：
ドホナーニ/クリーヴランド管
悪くない、決して悪くないぞ
でもドホナーニって日本では全く受けないのな

532 ：
>>527
イッツ！

533 ：
>>530
ま、シューマン全集でも聴いて想像を逞しゅうするよりほかはないな

534 ：
>>531
全部集めたBox待ちなんだが、出てる？

535 ：
>>527
はい、ジンマン然り

536 ：
>>534
https://tower.jp/item/2221237/Brahms%EF%BC%9ASymphonies-No-1-No-4-Overtures-op-80-op-81-Violin-Concerto-op-77-etc%EF%BC%9AChristoph-von-Dohnanyi(cond)-Cleveland-Orchestra-etc

高いので尼の直輸入盤で買ったが届くのに一か月かかった

537 ：
>>529
つくづくブラームスはアナログだな

538 ：
第四番の第一楽章の第一主題冒頭の音を若干のばす指揮者がたまにいるが、あれはいやだなあ

539 ：
ブラームスの２番久しぶりに聴いてるよ

540 ：
>>538
息子クライバーやカラヤンが自然体でいいな

541 ：
父クライバーにブラ4の録音は残されてないんだから、わざわざ息子と言わずとも…

542 ：
そういう問題ではない

543 ：
>>542
「息子クライバー」という表記に、お前は感じずとも、俺は問題を感じたから書いたまでだ

544 ：
頭おかしいわ

545 ：
要するに、
クライバーやカラヤンが自然体でいいな
と書けばいいのに、ということ

546 ：
其れはわかる

547 ：
>>543
「息子」って聞くとどうしてもチ◯コを想像しちゃうしな

548 ：
>>547
そういう問題ではないw

549 ：
息子クライバー・・・・

550 ：
漢は２次元だよな

551 ：
http://i0.wp.com/majical.net/wp-content/uploads/2016/08/Cm0XNQaVIAE4OF9-1.jpg
　
男は架純だよな

552 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
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息子クライバーのブラームスは自然体でいい

553 ：
息子クライバー♂
こうですか、わかりません＞＜

554 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
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息子クライバーのブラームスは実にいい

555 ：
息息息息息 息息息息 子 子 子 子　　子子
息 息 息息息息息息　　　　　　　　子 子 子　　子子
息 息 息 子子 子 子 子 　　子子 　　　　　　息子息子息子息子
息 息 子 子 子
息 息息息 子 子 子

556 ：
キチガイが湧いたな
誰の責任だ？

557 ：
キチガイが鉄腕稲尾も真っ青な連投w

558 ：
クライバーのブラ４は、あまりいいとは思わない
まったりやった方がいいと思うところでも、さっと疾走する
クライバーは、やっぱベト４，７がいいと思う

559 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
　　　　　　　　　　　　　　 .,　'´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　,　'´　ヽ､ ＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　 ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
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　　　　　　　　　 ｀〉i:: "ﾞ./　 ｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_
　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､
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息子クライバーのブラームスはいいねえ

560 ：
>息子クライバーのブラームスはいいねえ

わざわざ、そこに「息子」をつける必要はない

561 ：
キチガイの琴線に触れてしまったか…

562 ：
親父ヤルヴィの新盤はテンポ速すぎる

563 ：
>>558
バイエルンの方(DVD)はそこら辺しっかりしてていいぞ
1楽章コーダでホルンが一箇所ひっくり返ってるのが惜しいが

個人でリマスタリングして聞いたりしてるんだけど、結果クーベリック/バイエルンが全集最強に躍り出た
完璧すぎる演奏と程よい抑制、但し元の録音はクーベリックの意図以上にまろやか過ぎる

564 ：
ノリントンの全集をほめる人を見たことが無い
自分も良さがさっぱり分からない

565 ：
親父ヤルヴィがN響定期でブラ４をやる
楽しみにしてたんだけど、そんなに早いのか
やっぱ、巨匠のまったり演奏じゃないとダメだ
なにせ、ロマン派の最高傑作だから

566 ：
息子ヤルヴィの方もあまり面白くなかった

567 ：
否定も肯定も出来ない微妙な空気

568 ：
>>564
今日、車でちょうど聴いてたよ
思いの外オーソドックスな良い演奏です
至極全うな演奏、オケも上手い
全体にややテンポが早くて、ソロなど聴かせ所で
もう少しタメがあればとは思うけど
そういうダサい歌わせ方はこの人はしない

569 ：
あ、オレ聴いたのはクラシカルプレーヤーズの、
古い方の？録音ね

570 ：
前に映像で客席にバーみたいなふざけたフィニッシュ観たけど、
ああいうくだけた感じは微塵もなくて
終始、品の良い演奏です

571 ：
ブラ４の最終楽章のほぼ最後の方で
フルートが朗々となる個所がある
これがブラームスの真骨頂なんだなって、感心して聞いている

572 ：
あそこはいいよな
しみじみとして

573 ：
皆一列に並べてどれが一番か口角泡を飛ばし合う馬鹿、無名の珍盤を探し出し物知り顔する
知ったか野郎、どいつも嫌だ。

574 ：
>>573
ガチンコクラヲタ道を極めるとはそういうこと
普段のお前も知らず知らずそうなってるんだよ

575 ：
>>573
てか、無理して来る必要ないんじゃね？
ソープランドで説教するバカ親父みたいで見苦しいよ
嫌なら来なければいい　見なければいい
それだけの話だよ

576 ：
クラヲタってソープ嬢とおんなじレベルだったんだ。知らなかったよ。

577 ：
ソープ嬢ではなくて、説教オヤジと一緒、と言ってるんでしょ

578 ：
>>576
１０連休返上してお勉強なさい！

579 ：
>>576
ソープ嬢に謝れ

580 ：
>>573
無名の珍盤てどれ？
そんな話でたかな

581 ：
>>573がこれから出すんだろ

582 ：
グレートブリテン島および北部アイルランド連合王国
ソープランド

583 ：
>>573
無名の珍チンてどれ？
そんな男優話でたかな

584 ：
武豊は武珍

585 ：
クラ板には自称霊能者とやらがいて、
ブラームス公認のベスト盤を書いている
真に受ける必要はないが、参考まで

329 ：セルスレッド 6
ブラームスの霊があげたベスト盤。
交響曲第1番、バーンスタイン、VPO
交響曲第2番、バルビローリ、VPO
交響曲第3番、ケンペ、BPO
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC
ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド
ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル
ブラームスの霊、承認済の名盤

586 ：
拡散するな馬鹿
本人か

587 ：
ブラームスの霊は、ドッペルのベスト盤は教えてくれなかったのか

588 ：
ドッペルのベストはワルターとアンチェルで決まりだ。
ソリスト名は省略

589 ：
リストですか？

590 ：
リストに入れました

591 ：
>>576の読解力のなさはオレ以上

592 ：
グレートブリテン島および北部アイルランド連合王国の
スコットランド？
イングランド？
ソープランド？

593 ：
>>592
ウェールズです♪

594 ：
>>576の不人気に嫉妬

595 ：
>>576
正直、カビの生えた音楽にしがみついてる惨めなクラヲタより、
ソープ嬢の方が人間的にレベル高い人が多いと思う

596 ：
>>595
何人比べた？この出任せ基地外

597 ：
ソープ嬢の場合、訳ありが多く、やくざに売られた場合が多い。

本番で抜こうものなら、１００万円。

堅気の会社員は辞めたほうがいい。

598 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
　　　　　　　　　　　　　　 .,　'´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　,　'´　ヽ､ ＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　 ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
　　　　　　　　　　/::i‐- ､_,!､_____　　　 .i､　ヾ‐-
　　　　　　　　　 /;:::i:ャュ)　､ｬｭ､_　　　iヽ､　三
　　　　　　　　　 ｀〉i:: "ﾞ./　 ｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_
　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､ 　　ありがとう平成
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉ ヽ ヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ 　　　　ありがとう平成
　　　　　　　　　 ,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐',　　 .}::-‐` 　　　　　　　ありがとう平成
　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
　 .,...-‐::::'´:::::::::::｀), ' .)　ン ﾉi　.ﾉ　.／./:i:`:‐-､
"~:::::::::::::::::::::::::::::彡 "' , ., ( ｀ `ﾉ.／　/:::::|:::::::::::::`.....､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::~彡 ,:: / ヽ , ノ⌒ヽ.､:::::|::::::::::::::::::::::::::ヽ...､
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ´`l　 .ﾊ､ヽ)_, .-‐`:::::::::::::::::::::::::::::::::i
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:└::::!ヽヽ~:::　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i

599 ：
ステレオ初期、ブラ全に取り組んだ指揮者が働き盛りで何人も急死している怪

600 ：
＞何人も急死

ベイヌムとケルテスしか思い浮かばん

601 ：
コンヴィチュニー、アンチェル

602 ：
ジジイが急死するのは怪でも何でもない

603 ：
>>601
その2人って、そもそもブラ全集作る企画があったんだっけ？
単発で録音してただけじゃ…

604 ：
ケルテスの2番は単発
全集では再録音の予定だったはず

605 ：
ケルテスのはあんまり好きじゃないなあ

ケンペ大先生のミュンヘンフィルのやつ
「俺の言うとおりにやれ！」のクレンペラー
華が全くないけど素晴らしいボールト

アバドがもう少し老成してくれてたらと思います

606 ：
>>605
逆にというか若い頃の旧盤が良い

607 ：
ケルテスて細部が結構荒いよね

嫌いじゃないけど

608 ：
ケルテスは交響曲よりもセレナードがずっと良い

609 ：
それこそセレナード1番は1楽章はじめの方のトランペットが荒い

610 ：
荒い？
それとも粗い？
どっち？

611 ：
つか、荒いと粗いはどう違うんだ？

612 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
　　　　　　　　　　　　　　 .,　'´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　,　'´　ヽ､ ＼
　　　　　　　　　　　., '/´　｀'　　　　　 .i　 ヽ
　　　　　　　　　　 /:/:::　　　　　　　　 .iヽ　ヾ
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　　　　　　　　　 ｀〉i:: "ﾞ./　 ｀ﾞ"､　　　i　.,!ヾヽヾ_
　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､ 　　さようなら平成
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉ ヽ ヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ 　　　　さようなら平成
　　　　　　　　　 ,‐ﾞ;-‐'"‐-゛‐-,-‐',　　 .}::-‐` 　　　　　　　さようなら平成
　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
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613 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
　　　　　　　　　　　　　　 .,　'´　　　ヽ
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　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､ 　　ようこそ令和
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614 ：
荒いは荒々しく攻撃的で激しく勢いまかせ
粗いは粗雑で大雑把で乱れ気味なアンサンブル
そんなイメージだな

615 ：
>>609 の書いた本人は「荒い」と言ってるんだから、それでいいじゃん

616 ：
ブラームスはケルテスのような若造には無理だ
ワルター先生にはかなわない
新世界でもやっとけ

617 ：
カンテッリも若造だったが立派な3番を遺したぞ

618 ：
若々しいブラームス全集があっても良いとは思うけどな
じゃ、具体的に誰があったっけと考えてみたが、
すぐには名前が浮かばない　残念

619 ：
うーむ、若々しいブラームス…
ムーティ＆フィラデルフィア管とか（まだ40代の録音だったはず）？

620 ：
ムチムチムーティだった

621 ：
ムーティの来日公演'75
クーベリックの旧全集

622 ：
>>621
＞ムーティの来日公演'75

これってCD化されてるっけ？
裏青？

623 ：
30半ばのアバドがベルリンフィルを振ったセレナーデ第二番
40半ばのメータがヴィーンフィルを振った交響曲第一番

624 ：
>>623
単発の録音じゃなくて、全集で考えようぜ

625 ：
4曲しかないんだから堅苦しいのは抜きで

626 ：
ブラームスの交響曲第５番『未完成』

627 ：
シャイー　コンセルトヘボウ
ハイティンク　コンセルトヘボウ
の全集はどちらも３０代終わりから４０代初めくらいの演奏だと思う
風情は全く違うけれど若々しい。
色彩的なシャイー、文字通り若々しく瑞々しいハイティンクの演奏だね
二人とも若くして名オーケストラを任されたのだから、改めてものすごい才能

628 ：
単発ならハーディングの3,4番。年齢だけなら２６歳だね。
演奏も新しい演奏の一つの代表だよね

629 ：
少なくともハイティンクのは若々しくないな
むしろ未熟
老成も大成もしてないし今も変わらない
今以て若々しいというのかなあ

630 ：
サヴァリッシュVSO若い頃のではなかったか

631 ：
>>629
ハイティンクが若々しくないというのは同感
録音した年齢が若いからといって、演奏が若々しいとは限らない典型だと思う

632 ：
若々しい全集を思い出した
ケムペ&ベルリンフィルだ

633 ：
ベートーヴェンでも思ったが確かに晩年のも老成した感じは無い　若々しくも巨匠然でもない演奏＞ケンペ
マルティノンもケンペも壮年のまま世を去ったと思う
そういう意味ではワルターのも全然老人臭くないんだが

634 ：
ハイティンクのボストン響のドイツ盤を一枚づつ全部そろえた、なかなか良い

635 ：
>>634
塔限定で再発売されてるのに

636 ：
再発前の話なんでは

637 ：
>>629
ハイティンクの評価は人によって分かれるようだね。
60-70年代の全集は好きなブラームス演奏の一つ
90年代の再録がボストンでなくコンセルトヘボウとだったらどれ程よかったか
コンセルトヘボウとの間で残されたマーラーやブルックナーのスタジオ録音を聞くにつけ思う

638 ：
コンセルトヘボウとの間で残されたマーラーやブルックナーのスタジオ録音は
新録の方だよ
マーラー　４、７番
ブルックナー７、８、９番
特にマーラー７番　ブルックナー８番はいいねえ

639 ：
ハイティンクで聞いてられるのはデッカでのセッションか
フィリップス末期のマーラー
あとはチャイコフスキーとACOブラームスかな

640 ：
ハイティンク/コンセルトヘボウの全集録音は第2番が評価高かったよな

641 ：
二番だけ良いズヴェーデンの全集

642 ：
>>641
聴いてみるわ。

643 ：
>>641
ズウェーデンはＮＹフィルに決まるずっと前、まだ名前が現在ほど
知られていない時期に、叩き売られていた廉価盤をたまたま聴いて
感心した記憶がある

644 ：
やっぱスウェーデンのオケで全集作ってほしいよねズヴェーデン

645 ：
やっぱり　とか　やはり　をつけずに書けば点数アップ

646 ：
スヴェッテんな

647 ：
なんだかんだ言ってカラヤンの７０年代の全集は最高だよな

648 ：
気持ちは分かるが、同じ内容が何度もなされている
何度も書き込む必要はないんじゃね？

435名無しの笛の踊り2019/04/18(木)
今更だけど、カラヤン1970年代で、１から４まで必要かつ十分。
全く困らないんだけど

480名無しの笛の踊り2019/04/21(日)
カラヤンの全集を聞いた、重々しくて良いよ
他はいらないな

649 ：
クラ入門した頃の俺を思い出したよ
自分のときは60年代のカラヤンの全集
カセットに入れて繰返し聴いたな

650 ：
Zwedenはオランダ語でスウェーデンの意味

日本語Wikiには嘘が書いてあるがオランダ発音はツウェーデンだ
https://forvo.com/word/zweden/

651 ：
先輩がカラヤンの２番に凄く感動したって言ってた（来日公演）

652 ：
わしも感動したよ

653 ：
インキネン 日フィルライブの1番良かった。
2〜4もやっているんだからCD化してほしい

654 ：
>>648
元号も令和に変わって、新しい時代になったからいいんじゃない
真実は繰り返し言われてもいいんじゃない

655 ：
改元とはなんの関係もないし
〇〇最高とか連呼するのが流行っているらしいのでな

656 ：
カラヤンの第1は、カラヤン嫌いの功芳先生も誉めてたよ。ムターとのV協奏曲も。

657 ：
>>653
でもインキネン、陰気やねん。

658 ：
そして>>657はいんきんたむし

659 ：
インラン

660 ：
　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

色々聞いてきたけど、やっぱカラヤンの全集は良い

661 ：
カラヤンは60年代ヴィーンフィルとDECCAで全集完成させるべきだった

662 ：
カラヤン/VPOの3番はとてもいい。美しくも力強い。終楽章でクナのようにティンパニを追加しているのが面白い

663 ：
>>661 >>662
１番と３番を録音しているのだから、全集になる可能性が皆無では
なかったのかも　個人的には６０年代ウィーンフィルは、
バルビローリ盤で十分に満足してる

664 ：
＞バルビローリ盤で十分に満足してる

落ちにしてはイマイチ

665 ：
>>641
2だけほかとオケが違う

666 ：
>>663
2はシューリヒトとモントー
4はクリップスとの録音があるから
あわせて全集という形になる
モント一の方はケルテスの1回目の録音(1・3・4)で全集として出してもよい
ブラームスは一部の録音をかき集めても全集は作れる
RCAのミュンシュとライナーや
スプラフォンのアンチェルとアーベントロートとペドロッティ
EMIのカラヤンとカンテルリなど

667 ：
>>665
つまりそういうことだね

668 ：
ウィーンpoという共通項だけで寄せ集めの全集作っても、
指揮者のタイプがそれぞれ全然違うから、違和感があるなあ

669 ：
クーベリックの全集の出来が悪いからしょうがない
オケが指揮者を馬鹿にしている

670 ：
1CDに二曲詰め込むために提示部リピートをカット編集されたり、レコード会社にもバカにされてるよね

671 ：
ウィーンフィルの特徴は十二分に発揮されているんだけどね

672 ：
ヴィーンフィルの全集であれほど無視されているのは他に無いだろうね

673 ：
無視されてるかな？
俺が知る限り、これまで４種類のレーベルから発売されてるけど
THEOREMA → DECCA → ポリドール → タワレコ

674 ：
「たらい回し」とも言うね。それに廃盤期間が結構ある。
自分は入手しづらい時期に中古を買い集めた。
聴いてガッカリし、廃盤に納得した。

675 ：
THEOREMA 出てたのがもう25年位前だったからな
リアルタイムで買ったけど

676 ：
クーベリックのブラ全の発売年を調べてみた
まだ抜けがあるかも知らんが、少なくとも7回はCD発売されてるな

THEOREMA(1996)→ ポリドール(1997) → DECCA(2001) → ポリドール(2004) → タワレコ(2014) → ELOQUENCE (2017) → ユニバーサル(2018)

677 ：
カットとやらがされているのはどれとどれですか？

678 ：
今はタワレコ盤しか手元に残してないので、現物確認はできないけど、
確か、ポリドール(1994)盤 POCL-4314 の1番第3楽章、2番第1楽章、だった筈
iTunes でトラック毎の時間を比較すると、前者が約30秒、後者が約20秒、各々短くなってる

679 ：
ああ失礼、1994年盤ではなく、1997年盤だね

680 ：
提示部繰り返しが20秒で済むって

681 ：
ついでに言うと、ポリドール(2004)盤 UCCD-3320 は、カットが修正されて、収録時間が81分15秒もある

682 ：
>>680
もう詳しいことは覚えてないけど、カットだけではなく、ピッチも改変されてるという噂もあったな

683 ：
気になる人は、ポリドール(1994)盤 POCL-4314 を入手してみてください
尼マケプレでも入手できます

684 ：
また間違った、1994年盤ではなく、1997年盤だっつーの orz

685 ：
クーベリックはバイエルン盤が繰り返しありの全部名演だからなぁ
旧盤が必要かって言われれば完全に否だな

686 ：
近く販売の朝比奈のSACD、買おうかな

687 ：
>>668
DGのショスタコビッチ
DSのマーラーなど
複数の指揮者での全集はある
そういえばDGとソニーをまたがる形アバトとジュリーニはベートーベン全集を作っていた
ジュリーニがソニーでベートーベンの9を録音しなかったのはアバドが9をソニーに録音したのとジュリーニがDGに9を録音したからという話
逆にアバドは3回の全集は1〜8しかＤＧに録音していない

688 ：
>>687
> DGとソニーをまたがる形でアバトはベートーベン全集を作っていた
> アバドは3回の全集は1〜8しかＤＧに録音していない

マジか、知らんかった

689 ：
>>687
＞複数の指揮者での全集はある

企画物でそうした全集がある事はもちろん知ってる
俺個人としては違和感感じるから買うことはないというだけ

690 ：
>>688
アバドのベトは
1回目　VPO DG
9番のみ　BPO Sony
2回目　BPO(スタジオ録音）DG
3回目　2回目と同時期のローマでのライブ
　　　 9番のみ、2回目の録音をリマスター

他、非公式なのはLSOとのライブで一部の曲のみCDになってた。

691 ：
3回目を出すから、2回目は廃盤にされて
BPOとの全集は3回目のものを指します。

692 ：
7.8番 Wph 60年代

693 ：
>>689
今のように一人の指揮者で交響曲全集を作るのが当たり前のようになってくると、
そういう企画ものはもう過去の遺物だな
昔はソフトの数が限られてたからしょうがないが、あまりに個性が違い過ぎて
組み合わせが「汚い」とさえ思うようなのもあった
ブラームスが4曲だけだから、さすがにそういうのは少なかったけれども

694 ：
>>692
thanks

695 ：
Eternaはコンヴィチュニーのあとザンダーリングまで十年余りブラームスを録音してないみたいだね

不思議な欠落期間だ

696 ：
今のようにって
いつから今なんすか

697 ：
>>696
オレの感覚では1990年くらいを境にして、
無理やり組み合わせた「全集」が新たに作られることは見なくなったかなぁ、と思う
もちろん全くなくなったわけじゃないし、この辺の感覚は人によって違うと思うが

698 ：
モノラル時代から一人の指揮者で作ってるんじゃないの

699 ：
全集を作るってんだから
端っから複数の指揮者で企画されたのがどんだけあったのかな〜と思ったまでで

700 ：
>>687
父ヤルヴィはDGとChandosをまたがるタコ全集作ってたな
それでDGに録音した分は複数指揮者タコ全集でも使われた

701 ：
録音されてない曲があるから、しょうがなく他の指揮者の録音で穴埋めして作った「全集」に比べて、
最初から複数の指揮者で、って企画されたのはごく少ないだろうねぇ

DeccaのVPOブル全は、最初からの企画だったんだろうか
違うような気もする

702 ：
違うでしょ

703 ：
穴埋め式ブル全はCBSもやろうと思えばできた
126さえ録れば米国初のブル全が完成していたわけだが
結局DECCAのショルティが一番乗り

704 ：
てか一人のアーティストでってのが当たり前なんじゃね
DGの国内盤にはチャイコフスキーとマシベリウスにあったけどね
あくまで周年企画で
海外でも同じようになってたかは知らん

705 ：
そうだよね

DeccaにVPOのブルックナーの録音がある程度たまったから、
最後にシュタインに2と6穴埋めさせて「全集」に仕立て上げたイメージ
ただ録音年自体はシュタインが最後ってわけじゃなかった気もする

706 ：
アンカー付けてなかった、>>702へのレスだった

707 ：
そういえばアナログ時代、Deccaのブル全BOXに
EMIシャピラ指揮LSOのヘ短調交響曲が特典でついてた
日本独自企画だったのかもしれんが

708 ：
>>695
ヘルビッヒがあったろ

709 ：
ヘルビッヒはザンデルリンクの後だったんじゃないかな

710 ：
>>690
ジュリーニがソニーに1〜8
ＤＧに9を録音していた

711 ：
>>704
シベリウスはカムとカラヤンの二人で全集にするつもりだったらしい

712 ：
>>711
あれもかなり変な取り合わせ全集だな

4番以降はカラヤン、2番は「陰でカラヤン」、1と3がカム
1と3だけオケも方向性も違い過ぎる

713 ：
オケが全部ベルリンならだいぶ印象違ってただろうな

714 ：
カラヤンコンクール優勝のご褒美だってカムが言ってた

715 ：
>>701
最初から指揮者もオーケストラも複数で全集企画してそうなものといえばNAXOSのハイドン交響曲全集

716 ：
ナクソスは多いな

717 ：
昔のレコードは今よりも満を持して録ったものが多い
満を持しすぎて失われた機会も数知れず

718 ：
はぁなくそ

719 ：
面白いのは、ズビン・メータ
指揮者になったのはブラームスの交響曲を指揮するため、
と公言するくらい思い入れのある作曲家なのに、1970年代後半から
NYフィルと録音した全集は、１番が（事実上）お蔵入りしてしまい、
全集として世に出たのは、わりと最近のこと、
録音して40年近くたってからだったw

720 ：
>>715
ラハバリとかおばさんのは
それぞれ楽団違ってたっけか

721 ：
>>719
これ出てからは一応、座右にしてる
なかなかに素晴らしいとこが良い

722 ：
>>719
その代わり世に出たVPOとの1番は名演と評価高いからいいじゃん

723 ：
>>722
あれも、海外では（意外に）冷遇されてる印象

724 ：
日本でもそんなに

725 ：
メータのブラームス全集って、NYとイスラエルのやつがあるのか。
で、ウィーンとの1番のみと。
（価格的に）買えない事はないが、悩ましいな。
そこまでいいものか、微妙で。

726 ：
20代でブル9を録音したメータ
ヴィーンフィル抜きにしても最年少記録じゃないか?
まったく話題にならないけど

727 ：
>>726
最近、メータは晩年のヴァント並みに、脚光を浴び始めてる
去年の演奏会ベストワン、たしか音友ではメータだった

ベルリンフィルの今年の来日公演は、最後の来日になる
可能性もあって（てか、そもそも来日できるのかな）
現時点ですでに、今年のベストワンの有力候補と
もっぱらの噂　もともと親日家だしね

728 ：
>>666
クリップスの4番はロンドン交響楽団じゃないの

729 ：
>>728
そうだった
あとクリップスは1・2をコンサートホールレーベルに録音
シューリヒト(3・4)と合わせて全集にできる
ケルテスも2をLSOと演奏している
deccaはこの録音を買いとるべき

730 ：
せめてオケとレコード会社は統一してほしい。時代も近い方がいい
60年代にDeccaとヴィーンフィルは4番を録音してないのかな

731 ：
>>730
ケルテスの1回目の全集

732 ：
オケとレーベル統一って、それ普通の全集だ

全集のない指揮者の録音を寄せ集めて全集作ってみると、という話

733 ：
>>731
70年代
しかも未完成
2番は昔の単発録音による穴埋めに過ぎない

734 ：
昔は4番の録音が少ない
不人気曲だったんだな

735 ：
変な釣り

736 ：
4番が不人気だったという印象はないけどな

737 ：
早速釣られてどうする

738 ：
>>736
いや4番人気だから気に病む事はない

739 ：
宇野先生は4番が嫌いと言ってた

740 ：
>>739
でも、ムラヴィンスキーとクライバーを絶賛してたな。

741 ：
ハンスリックも4番を理解できなかった

742 ：
功芳先生がご推薦なされていたブラ４はワルター盤じゃなかったかしら

743 ：
>>741
いいかげんなこと書きなさんな

【Symphony No 4】
All these virtues are abundantly present in his Fourth Symphony;
they even seem to have gained in stature – not in melodic invention,
perhaps, but certainly in executive craftsmanship.

Individual preference may favour one or other of Brahms’s symphonies;
my particular favourite is the Third. But I do not want to exclude the
possibility that my opinion may change when I have become equally
familiar with this latest work.

　　Music Criticisms 1846-99
　　Eduard Hanslick,
　　Penquin Books, 1963, pp. 157-159.

744 ：
ハンスリックって英語もできたのか

745 ：
自らの脊髄反射をカミングアウトするだけの煽りは飽きたんだがな

746 ：
今のところ3番が最も不人気
昔はそうでもなかったようだが

747 ：
不人気ってw
別に人気ないわけじゃないし

748 ：
良さがわかるのに一番時間がかかるのは、2番じゃないかね？

749 ：
技法的な頂点は4番、
創作力の頂点は2番という感じがする

750 ：
>>749
どちらも3番でしょ

751 ：
ボールトの全集好きな人いませんか？

752 ：
洗剤なら使っているけど、
だから？

753 ：
>>746
昔から第3の第3楽章は、1番人気

754 ：
3番の実演が最も少ないのは事実だ

755 ：
2番じゃダメなんですか？

756 ：
コンサート案内に見られる頻度
2>1>>4>>>>>3

757 ：
やっぱり最後はフォルテで盛り上がって終わらないとってことかな

758 ：
4曲中最も難しいから

759 ：
アダージェッター藤井聡太郎69段
としては、何と言っても
Sym No3-Mov3
が最高といえよう！

760 ：
>>755
蓮舫乙

761 ：
>>752
エードリアン・ボールトを知らない低能w

762 ：
どうでもいい全集
てかボールトがどうでもいい

763 ：
>>762
耳の穴掃除して出直したらいい。

764 ：
ボールトは余り重要視されていない指揮者で、今の人には忘れ去られている指揮者かも知れないが、彼のブラームス交響曲全集は、
重厚で渋みがあるなかなかの名演奏だ。
名前だけでどうでもいいとか言わないで、一度は聴いておいて損はしない名指揮者だど思うよ。

765 ：
ニキシュ直伝だからな

766 ：
■NHK FM ベストオブクラシック
■2019年 5月17日（金）
■午後7:00〜午後9:10（130分）
▽Ｎ響第１９１３回定期公演

交響曲第４番 ホ短調 作品９８」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ネーメ・ヤルヴィ

〜ＮＨＫホールから中継〜

767 ：
>>765
ボールト=サンキシュ

768 ：
ボールトは悪くない全集だが「重厚」とは違う

769 ：
タワレコでSACD出すくらいだからな

770 ：
ボールトは悪くない洗剤だが「重そう」とは違う

771 ：
ﾂﾏﾝﾈ

772 ：
>>766
聴くで！

773 ：
>>768
マジレスするとエードリアン・ボールトは日本では不当に評価が低いが、
世界的には、２０世紀を代表するイギリスの名指揮者だ。本国イギリス音楽の演奏には勿論評価は高く、ホルストの「惑星」初演者としても名高いが、
独墺係の楽曲にも奥深い名演奏を数々のこしている。

774 ：
ラトルが指揮者になろうと決意したのはプロムスでボールトの演奏会を聴いてからだそうで
自分のブラやベトなどもボールトの影響を受けているとインタビューで語っていたな

775 ：
>>774
ボールトのブラームス全集は、滋味溢れる名演で、ボールトと共演した名ヴァイオリニストのユーディ・メニューインは、
ブラ１の２楽章ソロを買って出た事はとても有名な話である。

776 ：
ボールトはどちらかといえば苦手かな
独墺系がピンとこない
シューベルトもよくわかんなかった
惑星もエルガーもぼんやりした感じだし

777 ：
イギリスオケのブラームスがダメかな
てかLPO
サヴァリッシュのもヨッフムもギブ
テンシュテットの1番もギブ

778 ：
もう洗剤の話はやめーや

779 ：
ヤフオクでボールトとズデーデンのブラ全は安いのがずっとだれにも入札されずにある

780 ：
洗剤使用禁止

781 ：
>>780
しつこい。ボールトの事知らないでくだらん事言うなよ。安いから、ブラ全聴いてから判断しろ！

782 ：
ボールトは3番だけLSOだからちょっと重厚なサウンドになってるんだよな
LPOはわりと音が軽いので、ブラームスに期待するサウンドではなく好まない人もいるのはわかる

783 ：
>>782
LPОはメニュインがソロのやつだね。
私は好きだが、典型的な？ブラームスとは言えないかもね。

784 ：
ライオンのボールト♪

785 ：
ボールトの録音ならヴォーン・ウィリアムズやエルガーは好きだけどブラームスは…

786 ：
>>773
ボールトはヴォーン・ウィリアムズの交響曲４番旧録音モノラルが超名演　(スレチ)

787 ：
ワイの好きな演奏（順不同）

１．サヴァリッシュ
２．フルトヴェングラー
３．バルビローリ
４．ラトル
５．クレンペラー
６．ボールト
７．ケンペ

どういうわけか全部ＥＭＩだわｗ

788 ：
ロシア物の話題が全く出ない件

789 ：
>>788
何でブラスレでロシア物なんですかw

790 ：
カラヤン、ベルリンの63年の全集がベスト

791 ：
俺の好きなブラームス交響曲全集

ザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ/ハレ管弦楽団
アンセルメ/スイス・ロマンド管弦楽団
レーグナー/ベルリン放送交響楽団
ヴァント/北ドイツ放送交響楽団
スヴェトラーノフ/ソヴィエト国立交響楽団

792 ：
>>789
これが標準的な認識なんだろうな
米英仏露の演奏が軽視される理由でもある
同じく日本の軽視にもつながる

793 ：
>>792
>これが標準的な認識なんだろうな

あなたのいう「標準的」なるものが存在するならば、
そう認識するに足る、それなりの「合理性」があるから、
と考えるのが普通ともいえるわけで

>同じく日本の軽視にもつながる

Ｎ響は逆立ちしたって、ウィーンフィルやベルリンフィルには
勝てないよ、としたり顔で語る人間にも、おそらくは
それなりの「合理性」はあるのかもしれない

「標準的」な認識とやらを、ありがたく受け入れる必要はないが、
無根拠な妄言・戯れ言と却下する必要もなさげ

794 ：
ブラームスなら南アジアのオケに限る
ドイツ系やアメリカ系は聴くに耐えられないわ

795 ：
>>793
Ｎ響はアジアを代表するオーケストラではないよ。韓国にはソウルフィル。中国には老舗の上海交響楽団。マレーシアのクララルンプールフィル。他にも台北交響楽団。中国中央楽団。
シンガポールフィル。香港フィル。マニラフィル。ホーチミン舞踏管弦楽団。マカオ交響楽団。タイ王立交響楽団など私が聴いただけでもこれぐらいはＮ響を超えるか、比肩するか、肉薄するオーケストラがある。
勿論ブラームスの交響曲なんて、普通のレパートリーに入っている。

796 ：
>>794
こう信じるドイツ人が居たら会ってみたい

797 ：
>>795
耳腐ってるね

798 ：
>>794-795
つまらんネタ

799 ：
ID:kCVBeTbR
↑
コイツが朝から晩までどれだけ必死に粘着してるかチェックしてみよう
そして自演多数

800 ：
だーかーらー、カラヤン盤さえ揃えておけばすべてOK牧場なんだよ
まったくワカランチンのバカどもだな

801 ：
カラヤンのカの字も出てこないからってヤケになりなさんな

802 ：
>>799
また親がかりの五十代粘着引きこもり男か。
チェックすれば良い。自演なぞという姑息な事は一切していない。ならず者めが！
親が死んだらどうやって生活していくつもりだ？？？

803 ：
お前のように一日中2ちゃん荒らしてるよりマシ

804 ：
>>803
荒らしているかどうか調べてみろ！
キモ独身無職引きこもり精神障害者が！

805 ：
http://hissi.org/read.php/classical/20190518/a0NWQmVUYlI.html

荒らしだね

806 ：
ラファ発狂中
症状悪化が顕著

807 ：
ベームに始まりベームに終わる

808 ：
ベームは1960年代初頭にBPOと録音していれば、さぞかしすばらしい全集ができたと思う

809 ：
日本でのVPOライヴも押せ押せの似たようなアプローチだけど
全集としてはVPOのスタジオ版はやっぱり最高
極上のアンサンブルだと思う
VPOも全集たくさんあるけど、あれにつきる

810 ：
第一番の第一楽章提示部のリピートはｲﾗﾈ

811 ：
ロシアものが出ないっつーからスヴェトラ挙げてみたけどスルーされとるな

812 ：
>>804
俺はあんたみたいに一日中2chに張り付いていないよ。
夜に一回idチェックするだけ。それも数十秒で。
なんせ監視員だから。
おやすみ、爺さん。

813 ：
ロジェストヴェンスキーが一曲も録音してないのは意外だ

814 ：
ほんとか？

815 ：
ロジェヴェンはブラームスの協奏曲は録音してても交響曲は無かったかも

816 ：
ＦＭ放送でウィーン響を振った３番のライヴを聴いたけど、超スローテンポで恐ろしく弛緩肥大化した演奏だった

817 ：
ロジェヴェンはブラームスのピアノ連弾曲を自ら弾いたレコードを出したりもしているが
交響曲は無い

818 ：
>>816
海賊版でありそうだなｗ

819 ：
ムラヴィンスキーは2と4だけ？
ロシア人の全集はもしかしてスヴェトラだけ？

820 ：
オペラ好きの子供部屋おじさんの逆張りが面白すぎる(笑)
こんなのが相手ならそりゃラファからもちょろい扱いをうけるわ

821 ：
>>819
そんなわけはない
コンドラシンやフェドセーエフにもあるし、たぶんもっと他にもあるだろう

822 ：
>>819
ムラヴィンスキの全集は割と有名
1番はモノラル、あとは70年代の良好なステレオ

823 ：
国籍はロシアじゃないけどアシュケナージは隠れ名盤

824 ：
>>821-823
あるにはあるんだね
ここで話題に上らないのはなぜだろう

825 ：
ザンデルリンクSKD. 5
ジュリーニVPO. 3
カラヤンBPO87 2
ノリントン 1

こんな割合で聴いてますわ

826 ：
5 ？

827 ：
チェリビダッケ/シュツットガルトって聞いたことないんだけどどう？

828 ：
割合です
10回に1回くらい、ノリントン聴きたくなります

829 ：
11回に1回の割合になってんぞ

830 ：
>>827
ミュンヘンのよりずっと好き

831 ：
>>827
響きの美しさを神経質に追求した演奏だと思う。
面白いアプローチだとは思うけれど、聞いてて疲れてくるのも事実。
私は好きではないな。

832 ：
>>831
第三ノ三楽章をわざと全く歌わないでとおしていたり、変人ぶりがハンパないヘンテコリンな演奏だ。

833 ：
最小限の編成で聴いてみたい
30人くらいでいけるかな？

834 ：
チェリビダッケはただのヒッピーでグルのフリをしていた人と思えば価値が下がっていくよ。
まあ、きちんと仕上げる根気はあったので、形はあるが。

835 ：
>>825
2つあるけどどっち？

836 ：
↑
ノリントン

837 ：
古い方（ロンドン）です

838 ：
ノリントンのブラ１序奏は今まで聴いた中で二番目にテンポ速い

839 ：
ピリオド系ならやはりガーディナーだ
セットにすればもっと知られるのに

840 ：
>>839
管弦楽伴奏付き合唱曲は好き。
交響曲はどうかなー

841 ：
>>838
ちなみに一番遅いのは誰よ？

842 ：
違った、一番早いのは、の間違えだった

843 ：
ノリントンよりソントンのジャムが好きです

844 ：
あーﾂﾏﾝﾈ

845 ：
ノリントンより豚海苔巻が好きです

846 ：
>>842
父ヤルヴィ、エストニア国立響(2012年)

847 ：
あー、父ヤルヴィか、触手はウニョらないな
ハインツ・レーグナーあたりも早そうな気がするが

848 ：
ノリントンより豚海苔巻が好きです！

でも、、、

カリントウの方がもっと好きでっす！

849 ：
五月病

850 ：
塔から出た朝比奈SACD、良いじゃん！

851 ：
ツェートマイヤーの新譜聴かれた方います？

852 ：
おう、こんなん出る予定だったのか
今初めて知ったわ
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9903357

853 ：
4番を試聴したけど、なかなか良さげだね
https://www.claves.ch/collections/new-releases/products/brahms-the-symphonies-musikkollegium-winterthur-thomas-zehetmair

854 ：
塔や犬では7月10日入荷予定だけど、claves ショップではもう発売済みみたいだから、直接注文したわ
Paypal で 21.2chF

855 ：
HDTRACKS にも出てるな＞ツェートマイヤー
96KHz / 24bit か

856 ：
>>847
レーグナーはそんなに早くなかった
https://i.imgur.com/yIffrvu.jpg
https://i.imgur.com/DIUmCuw.jpg

857 ：
ちょっと、質問があります。

デイヴィスの全集って、このスレの評価はどうですか？
ザンデルリンクとドレスデンの全集と比べて、
録音も含めて判断すると、どちらが上ですか？

858 ：
デイヴィスって何人もおるやろ
どのデイヴィスや
こりん星人か？

859 ：
てか、コリン以外にブラ全出してるデイヴィスいるの？

横レスだが

860 ：
アンドルーもデニスラッセルも出してないしコリンだけじゃね？

861 ：
アセチルコリン・デイヴィス

862 ：
汗！散る！ってことは大熱演のブラ全なんですね

863 ：
まあまあの極致じゃね
バイエルン放送響にはマゼルと入れてほしかった
クリーブランドのは薄味でつまんない

864 ：
まあまあの極致

865 ：
>>857
結構好き。オマケの竹澤恭子さんのブラコン、実はかなりいい。

866 ：
結構好き。オカマケの竹澤恭子さんのショタコン、実はかなりいい。

867 ：
>>866
マランツマランツ

868 ：
Maranz

869 ：
>>863
特別会員向けに配布されたよ。

870 ：
>>869
昔オクで入手したわ

871 ：
故宇野氏とは好みが合わんが　ザンデルリングの推奨盤だけは、本当に素晴らしかった

872 ：
バルビ一択

873 ：
コリン・デイヴィスのブラームスは、テレビで見た3番が
熱い情熱溢れる演奏ですごかった
晩年の来日公演だけど、オケどこだったっけ

874 ：
重圧な名盤といえば

875 ：
>>874
圧巻はショルティ
VPOならジュリーニと思うけど好みじゃない

876 ：
やっぱりカラヤン＆ベルリンフィルのザルツライヴ
ネコケン解説のＦＭ海外クラシックコンサートをエアチェックしたメタルテープを今も後生大事に保管している

877 ：
>>873
SKD

878 ：
>>874
ヨッフムのモノ盤

879 ：
>>874
ザンデルリング＆ベルリン響との新盤

880 ：
>>879
あれはテンポはやけに遅いけど重圧とかとはちょっと違うだろ

881 ：
>>856
序奏だけで最速と最遅に２倍以上の時間差でるってやばないw

882 ：
>>833
管とTimpで19〜20人
残りは弦だと10人強
一番はVnＩにソロがありかつその裏でdivもあるから無理
どっかのアマオケで10-9-7-6-4で4番をやったところがあった
それでも55人編成

883 ：
最近、小ホールで刈り込んだプルトでいいみたいね。

884 ：
弦は順に6-5-4-3-2なら20人で、合計40人くらいか
最も刈り込んでこれくらいが限度かな

885 ：
初演したときでどれくらいだったっけ

886 ：
>>884
線の一本一本が見えてワクワクするはず

887 ：
>>884
それをやると弦が薄くなる
せめて10型にしないと

888 ：
>>881
2・3番でも繰り返しの1カッコまでで1〜2分のの差は出る

889 ：
ベートーヴェンと違って、ブラームス交響曲のピアノ版は人気無いね

890 ：
>>881
序奏だけどころか最初の８小節だけで２倍以上の差やぞこれ

891 ：
ブルマラーと違って、ブラのピアノレース版は人気無いね

892 ：
冷和の時代において

冷静なティチアーティ
冷たいヴェンツァーゴ

は必携といえよう！

893 ：
>>891
俺はブラはレース付きのが好みだな

894 ：
？

895 ：
だろ？

896 ：
夏はブラ蒸す

897 ：
やるな

898 ：
おれはブラよりもパンツ派

899 ：
パンツームス 交響曲第1番

900 ：
梅雨はブラ蒸す

901 ：
6月の日本はむすっとした湿った空気

ウィーンの6月は晴れてるけど、むすっと機嫌の悪そうなブラームス

902 ：
サガンの「ブラームスはお好き」とはそういうフェチの意味さ

903 ：
ブラバンよりブラパン(t-back限定)

904 ：
まーたキモヲタどものﾂﾏﾝﾈ発作が始まったよ

905 ：
>>892
いと冷たき冷和の時代。

ちちあーてのブラは、モノホンのブラと

いえよう！

906 ：
乳当て

907 ：
梅雨は股間蒸す

908 ：
和訳

乳当て蒸す

909 ：
チチーアテェのブラームスは、
ttps://youtu.be/JzLpujhqJxM
見逃すな

910 ：
私は巨乳なので
夏はムスので、ブラはしてません

911 ：
なんだ、相撲レスラーか

912 ：
力士は年中ノーブラだろが

913 ：
ノーパンは禁止

914 ：
ブラームスの対抗馬

パンツムス

915 ：
claves レーベルに直接注文したツェートマイヤー指揮の全集が届いた
犬や塔では7月10日入荷予定だから、約3週間以上早く届いた計算になる
早速、未聴の山に積んでおいた

916 ：
あ、ついでに言うと、このCDがただでオマケに付いてきたのでお得な気分
https://www.hmv.co.jp/product/detail/6034624

917 ：
>>909
早速、未聴の山に積んでおいた

918 ：
Fカップです

919 ：
ノーブラ ノーライフ

920 ：
それでは、ブラなしでは生きていけない

となる。

921 ：
僕にはおちんちんブルブルブルックナーとおちんちんマラマラマーラーが有るから大丈夫 +.ﾟ(*´∀｀)bﾟ+.ﾟ

922 ：
バンスタnypが面白くてハマる

923 ：
ベルンシュテインのことか？

924 ：
ノーブラ & ノーパン

ではどうか

925 ：
ベルシュテは両刀遣い

926 ：
すまないがホモは帰ってくれないか

927 ：
９８−６１−８７です
ブラはムスチラス

928 ：
ドイツ語の発音をしたいなら
ベルンシュタインな

929 ：
ハーバート・盆・カラジャン

930 ：
ボン・Q・ボン・・・・です

931 ：
ノーブルなノーパン？

932 ：
>>923
すまないがホモは帰ってくれないか

933 ：
レナード・ホモステイン！

934 ：
ホルホルスタイン

935 ：
>>932
ホモサピエンス立入禁止？

936 ：
スクロヴァって入手可？

937 ：
>>936
読響との録音なら普通に在庫あり
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ＆読売日本交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7832230

ザールブリュッケン放送響との録音も普通に在庫あり
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/4189081
https://www.hmv.co.jp/product/detail/5167596
https://www.hmv.co.jp/product/detail/5491158

ハレ管との録音はヤフオクでちょくちょく出品されてる
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%AC%E7%AE%A1

938 ：
>>937
言葉足らずにもかかわらずご教示ありがとうです。
ハレ管との2番を聴いて全曲聴いてみたいなと。
しかし、ヤフオク高いね。

939 ：
バーンスタインが話題に挙がるとホモが集まって来てスレが賑やかになる

940 ：
ボクたちおホモだち

941 ：
>>938
探し方変えれば安く出品してるのも見つかるけどね

942 ：
>>940
お前は、ブラ付け

943 ：
遊びでもしている！

944 ：
>>892
両方届いた

冷和の冷夏に
とても冷徹で冷たく響くブラームスだった

もうこの国には老人は不必要なのか！

945 ：
死して屍
骨拾う老人は超高齢

946 ：
>>944
昔から不必要

947 ：
令和育ちの人

実に冷たい意見だ

948 ：
ベームのブラ4
第一楽章だけが妙にしょぼい
ほかの楽章は骨太なのに

949 ：
>>875
同感。とてもまとまったセット。初めて聴いた時にグラミー賞をちょっと見直した。

950 ：
ジュリーのブラは、裕子のもの。

951 ：
そう、貧乳裕子にブラは要らない

952 ：
美乳だろっ、裕子は

953 ：
どちらの裕子さんですか？

954 ：
柴田南雄が1970年代終わりころに書いた文章に、

昔は1432の順でファンに親しまれていたと思う

という一節があって、かなり意外に思った
ここでの「昔」というのは1950年代以前のことらしい
2番のレコードはごく少なく、実演の頻度はもっと少なく、知名度は一番低かったとのこと

そういえば、カラヤンの初期の来日公演で、メインが「運命」からブラ2に変わって主催者からお詫びが出たとか、
そんなことを読んだ覚えがあるんだけど、確かにお詫びしなきゃいけない状況だったのかも

955 ：
もっとも充実しているのが第2だろうな

956 ：
充実とは何か？
何で満ち溢れているというのだろうか

957 ：
チルチルミチル城みちる

958 ：
>>953
tanaka da yo!

959 ：
>>956
まさに「生命力で横溢している感じ」があるのが第2

演奏時間も編成も最大なのが第2

960 ：
２番同士ならピアノコンチェルトの方がはるかに良いと思う

961 ：
＞生命力で横溢している
そんなブラームスには興味がないなあ異論は認めます

962 ：
第3以降は内容的に枯れていくし
形式は圧縮していくからな

でも第4もブラームスとしては
まだまだ中年男の覇気が十分にある頃

963 ：
ドツレクは、最高潮点

964 ：
＞ドツレク
そんな略称はじめて聞いたw
モツレクのパクリか

965 ：
そりゃ君がモグリ

966 ：
ドッペルコンが第五番
ドツレクが六番
弦4第１の編曲が七番
と考えたい

967 ：
ピアノカルテット第1番もドツレクも
交響曲第1番よりも前だけどな

968 ：
https://i.imgur.com/EKAA7zV.jpg

969 ：
ドツレクって言わないっけ？

970 ：2019/07/26
ドイツのプロテスタントなのにレクイエムというw

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