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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆


1 ：2016/08/14 ～ 最終レス ：
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　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;〟;;i　　＜ブルックナーのことなら何でもOK。
　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2 ：
過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー 　総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1090044196/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1101537541/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1135301931/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1162607352/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1201077490/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1236811490/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1280250264/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第8楽章◆◆◆◆
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1338095701/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第9楽章◆◆◆◆ [転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1442585683/

3 ：
関連スレ
ブルックナー交響曲第００番０番１番２番
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1313102622/
ブルックナー　交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1448402995/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part3
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1351640271/
ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1342871236/
ブルックナー　交響曲第6番イ長調
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1361490701/
ブルックナー　交響曲第７番 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1453979476/
ブルックナー　交響曲第8番　Part7 [転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1416409867/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1230684780/

4 ：
外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/

5 ：
スマップ解散かな

6 ：
カラヤンの全集はどれも
1番と5番の1楽章の組み合わせでしょうか？

7 ：
理不尽で不条理な世の中、耐え忍ぶことを表したブルックナーの音楽を心の拠り所にしている人は増えているのではないか。

8 ：
作曲者は耐え忍んだが、音楽はそうじゃないよ

9 ：
>>7
ショスタコーヴィチと勘違いしてない？

10 ：
耐え”忍んで”はないけど、硬派じゃない？

11 ：
>>5
その予感がする

12 ：
ギーレン指揮の第１番と第２番を聴く。けっこうよい。第１番が、例のウィーン稿、第２番が1877年版と、使用楽譜の心配もあったが、けっこうガチッとした演奏で違和感なし。これからは第５番以降だけど、どうかな。

13 ：
ぶつ切り音楽

14 ：
ギーレン指揮の第５番を聴く。この曲は、冗長なところもあるので、ギーレンの割と速いテンポは漫然でだらりとした演奏にならなくてよく聴こえる。大聖堂風の第５番もいいが、こういった引き締まった中に、ただ音を聴かせるだけではないダイナミックな演奏もありですね。

15 ：
>>1

オマエはメルカトル図法のグリーンランド並に過大評価されてる！
（大阪府　新星OK）
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/706426600322011136

16 ：
ギーレン指揮の第６番を聴く。これも早めのテンポだが、単調にならない。前期と後期の過渡的な交響曲なので、リズミックな軽さも功を奏したのか。さて、いよいよこのあとは第７番以降の曲だけど、どんなものだろうか。

17 ：
スレ保全

18 ：
前スレ埋めてきた

19 ：
ギーレン指揮の第７番を聴く。一番有名で成功もし、トスカニーニやミュンシュの録音も残っているようなブルックナーのなかでも超メジャーな曲なんだが、演奏表現の難しさをつくづく感じさせる。

20 ：
ギーレンの第７番の演奏もギーレンの主張や工夫がさまざまになされていて、美しく表現するだけでなく野暮ったい中にもブルックナーの素朴さが現われているのだが、こちらも同曲異演をたくさん聞いていて先入観もあるのか、どこか食い足りない気がする。

21 ：
ギーレン指揮の第７番を聴いたが、第７番は、荘厳でぶあつい演奏のほうが好きなのかな。残りはあと２曲。

22 ：
三番はやっぱり名曲だな
もっと演奏してくれないかな

23 ：
>>22

同意する。

24 ：
ギーレン指揮の第８番(第１稿)を聴く。驚いたのは、ギーレンにしてはテンポがはやくない。とくに第２楽章は、どの演奏よりもゆっくりした演奏ではないか。だから、曲全体もセカセカしたものになっていない。なかなか堂々とした演奏である。

25 ：
ほかの演奏でもそうだったが、あらためて第８番の演奏を聴いていて、ギーレンの演奏は同時になる細かな旋律をどれもくっきり演奏してみせる解析型演奏であるのも興味深い。

26 ：
第８番の第１稿は、いろいろと弱点もある楽譜なのだが、ギーレンの演奏はそれを補ってあまりある。こうなると、第３番でエーザー版での演奏だったのがおしまれる。立派な演奏でした。さて、いよいよ次はラストだ。

27 ：
ヨハン・シュトラウス交響曲いいよね

28 ：
社会的名声を得てからもロリコンだった点が、正直で好感が持てる。

29 ：
最後は二十代のイーダで妥協しようとしたけどな

30 ：
第5
がいちばん好き

31 ：
うぃっしゅ♪

32 ：
三番を高く評価した作曲家
ヴァグナー、マーラー、ヴォルフ

33 ：
ワーグナーって何番まで聴けたんだろ

34 ：
ヴァグナーの生前に出版されたのは三番の第二稿だけ

35 ：
>>33
自分が読んだ伝記の類から確認できる範囲だけど

ワーグナーは1882年の最後の面会時にブルックナーに対して
「あなたの全交響曲を私が演奏しよう」と語っていたものの
実際に見聞きしたことが分かるのは第3番第1稿と第2番第1稿くらい

1873年9月にブルックナーは第2番と未完成の第3番をバイロイトに持参してワーグナーに見てもらい
第3番の献呈を受け入れてもらったので完成後に献呈譜をワーグナーのもとに贈った
ワーグナーがしっかりと通読したのは第3番だけだろうということになるし
もちろんオケの演奏で耳にしたわけでもない

なお、ブルックナーは1865年のトリスタン初演でミュンヘンを訪問した際に
作曲中の第1番を持参していたものの初対面のワーグナーには見せなかったらしい

36 ：
>>33
ちなみに1873年のバイロイト訪問は第2番初演の1ヶ月半ほど前で
第2番は初演時に改訂が行われているけれど
ワーグナーが見たスコアがどういう状態だったのかは自分にはわからん

あと、>>34のとおりワーグナー生前に出版されたブルの交響曲は第3番第2稿のみだけど
第1稿にあったワーグナー作品の直接的な引用をほぼ削除した第2稿について
ワーグナーが知っていたのかどうかもわからん

37 ：
ブル3第二楽章コーダにドヴォ9第二楽章の主題が出てくる件

38 ：
ギーレン指揮の第９番を聴く。ギーレンの演奏はテンポがはやめで、即物的という先入観はなくさなくてはいけない。この第９番は荘重でたっぷりとした演奏、それでいて明解なところがおもしろい。

39 ：
ただギーレンの第９番の演奏で、若干残念だったのは第三楽章。それまでと同じアプローチなのだが、何かもの足りない。音は鳴っているのに何かスカスカした感じがする。第９番の第三楽章はつくづく難しい曲なのだと感じ入らせた。

40 ：
これで、ギーレンの指揮したブルックナーの交響曲全集は聴き終えた。ブルックナーの交響曲全集のファーストチョイスではないが、ブルックナーの交響曲の別なアプローチによる演奏の一つとしては十分に聴きごたえがあるものだと思う。

41 ：
ギーレンの指揮によるブルックナーの交響曲全集は、特に第４・８番の第１稿のファンにはいいのではないか。

42 ：
確かにそう聴けないこともない

43 ：
ブルックナーの交響曲第３番は、第3稿でも1889年完成。ドヴォルザークの新世界交響曲は1893年完成。でも、ドヴォルザークが引用したなんて聞いたことない。

44 ：
JASRACぎりぎり

45 ：
ドヴォさんの超有名曲に主題を提供したブルックナーこそ真のメロディストであるといえよう

46 ：
>>32
終曲は第二稿の山登りのような構成がブルらしくて良いが第三稿のコーダ　トランペットの主題に伴奏される高弦が神々しくて捨てがたい

47 ：
第三稿はいろいろ言われるがやっぱり洗練されてはいるんだよね
洗練の極みともいえるセルの演奏で聴きたい

48 ：
ドヴォルザークBot @A_L_Dvorak_Bot

「ブルックナーに会った。辞去する時投げキッスをしてくれたよ」

相思相愛だった模様。

49 ：
確かドヴォさん、ブル７を賞賛していたような

50 ：
>>48
w

51 ：
>>49
ドヴォルザークの3番の第2楽章は
ブルックナーの7番の第2楽章に似ているが、これはドヴォルザークの方が先に書かれてたと思う

52 ：
ドヴォルザーク、ブルックナー、ブラームス　三者の関係は面白い。

53 ：
チャイコフスキー「・・・」

54 ：
ワーグナー派かブラームス派かでいったら完全にワーグナー派に属するな。
ドヴォルザークは完全な中立のポジションにいる。
二人共ドイツ人じゃないからそんな派閥は関係なかったんだろうけど。

55 ：
ハンス・リヒターの中立は立派だと思うし
初稿の3番4番に関心を示した点も時代を100年先取りしている
（4番初稿は初演の計画も立てていた）

56 ：
結局のところハンスリックがでかい声で批判し続けたからワーグナー対ブラームスみたいに見えたってことか

なんか現代のノイジーマイノリティに通じるものがあるなw

57 ：
大フィルの定期演奏会行ってくら

58 ：
感想よろ

59 ：
ハンスリックに執拗に攻撃されたのはワーグナーと親密だったからで、
だけどもブルックナーがワーグナーを尊敬していたのは純粋に音楽面であって
ブルックナー自身は反ユダヤ主義思想は持ってなかったよねたぶん。
マーラーとも仲良かったみたいだし。

60 ：
ヴァグナーにもユダヤ人の助手が居たし
ヒトラーとはかなり違う

61 ：
ブルックナーが編曲した悲愴の音源って存在しますか？

62 ：
こないだヨーロッパのどこかで世界初演されたばかりだからねー

63 ：
ブルックナーが編曲した運命の音源って存在しますか？
ヒトラーの前で演奏したやつです。

64 ：
>>61-62
しかも初演はニュルンベルクのアマオケだ（100年近い伝統のある団体だそうだけど）
おそらく内々でコンサートの録音なり録画はしているだろうから自主制作盤が出れば良いけど

ちなみにリハの様子ならバイエルン放送のクラシックch（BR-KLASSIK）の音声ニュースで聴ける

https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/bruckner-beethoven-orchestrierung-urauffuehrung-nuernberg-100.html

BEETHOVENS "PATHÉTIQUE" ALS ORCHESTERFASSUNG
Bruckner-Uraufführung in Nürnberg
27.04.2016 von Dirk Kruse | Online-Bearbeitung: Thomas Schulz

Am 30. April gibt die Orchester-Gemeinschaft Nürnberg
ein ganz besonders Frühjahrskonzert in der Großen Meistersingerhalle in Nürnberg.
Neben Johannes Brahms' 3. Symphonie und Peter Tschaikowskys 1. Klavierkonzert
wird es zum Auftakt eine Uraufführung geben
- nämlich den ersten Satz von Beethovens Klaviersonate "Pathétique"
in der Orchestrierung von Anton Bruckner.

65 ：
わわ、ありがとうございます。
習作なのでアマオケでぴったりなんじゃないでしょうかｗ
いいもの聴かせてもらいました。

66 ：
これ受けるw
日本でもやってくれ

67 ：
>>64
この音声ニュースを聴いたら、当然のことながら
《へ短調交響曲》と、響きの近親性を感じるね。
一夜のコンサートで、この編曲と《序曲》、
《ヘ短調交響曲》をセットで演奏すれば、
ブルックナー交響曲の出発点が視えてくる
興味深い企画となると思う。

68 ：
プログラムとして短いので「行進曲ニ短調」「三つの管弦楽曲」
おまけにキツラー「ブルックナーの思い出に」も付けてちょうど良いかな

69 ：
誰が聴きに行くんだよそんなもん

70 ：
俺は聞きにいくぜ

71 ：
昔、ブルックナー祭の一環でイグナーツ・ドルンの交響曲を朝比奈さんだったかが振ったことがあったな（聴きのがした）

72 ：
>>70
そりゃ俺らは聴きに行くだろうけどさw

73 ：
辻井君か牛田君を呼んで最後に「悲愴」原曲を弾かせれば満員御礼だ
せっかくだから「思い出」「幻想曲」「秋の夕べの静かな想い」も途中にやってもらおう

74 ：
「不機嫌な姫とブルックナー団」　著：高原英理

天才作曲家にして非モテの元祖・ブルックナーを偏愛するオタク３人組との出会いが、
夢を諦めた文系女子の運命を変える？
ままならない人生に心ふさぐ人々へ、エールを送る異才の書下ろし快作！
小川洋子氏、穂村弘氏推薦。

図書館の非正規職員として働くゆたきは、男性マニアが集うブルックナーのコンサート会場で、
「ブルックナー団」を名乗る男たちに声をかけられる。
いかにもイケてないオタク風の3人組だが、その一人、タケがサイトに載せた「ブルックナー伝」を読んだゆたきは、
その不器用すぎる人生と意外な面白さに引き込まれていく・・・。
天才作曲家ながら「非モテの元祖」というべき奇人変人だったブルックナーの生涯は、
周囲からの無理解と迫害に満ちていた。
そんなブルックナーに自分たちの不遇を重ねるブルックナー団の面々とつきあううちに、
ゆたきの中で諦めていた翻訳家への夢が甦ってきて……。

http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062201872

75 ：
ラノベってやつ？

76 ：
ラノベではないと思う

77 ：
ブルックナー交響曲全集はどれを買えばいいのか？

78 ：
シャイー

79 ：
>>77
ディスク ジァンジァン の朝比奈さん大阪フィル、
ドイツグラモフォンのカラヤン ベルリンフィル、
どちらもお薦めです。

80 ：
朝比奈ってコーホーが崇拝した爺さんだろ？
まともな人は買わないよ

81 ：
評論家の意見に左右されているようではブルクツネルの深い精神性は感じられているとはいえないといえよう。

82 ：
コーホーが弄らないと誰にも注目されなかった
アマチュア指揮者
それが朝比奈

83 ：
2chで聞いてる時点でまともな返事期待してないだろ。
いっちゃんおもろい返事のが採用される。

84 ：
作者の高原氏、いちおうブルックナー好きではあるらしい
http://miminokioku.air-nifty.com/sokutei/2016/08/post-0366.html

http://miminokioku.air-nifty.com/sokutei/2016/08/post-ae83.html

85 ：
宇野の影響力をそこまで大きいものと認識するとは、
もはや崇拜者のレベルだな。

86 ：
崇拝者とは朝比奈を褒める愚民共の事だ馬鹿

87 ：
朝比奈のアマチュアぶりを肯定しないのはブルヲタではない。

88 ：
あのジジィが聖フローリアンでブルを振るという話にコーホーが興奮してたときがあった
あれ、ほんとうに指揮したのか？

89 ：
>>87
亡くなった時
コメント求められた小澤征爾が困ってたな

90 ：
ローマの祭の日本初演者も信じがたい

91 ：
交響曲全集はロジェストヴェンスキーのが最高

92 ：
アシュケナージ「ブルックナーはアマチュアです」

93 ：
>>87
短い文章で２つの意味にとれるけど・・・・
①アマチュアだからロクな演奏ではない。
②アマチュアだからこそブルックナーに肉薄できた。
ブルヲタなら②の意味で捉えるべきであると述べたまで。

演奏技術の瑕疵だけをあげつらう御仁たちは
まだブルヲタにはなり得ていないということだ。
日本にも数多くいるプロの指揮者が朝比奈のような感動を
与えることが出来ただろうか？
逆に言うと、ブルヲタでない人が彼の演奏をあげつらう
ことになんら異論はない。

94 ：
愚民が名乗りでたみたいだな

95 ：
曲から売れようとする意思が一切感じられないから職業作曲家としてはそうかもしれない。
ブルックナーのプロ意識って教職の方にあったんじゃないか。

96 ：
ブルドックを1ヶ月飼育すると、誰でもブルオタになれるよ

97 ：
ブルドーザーを1年間使っても
ブルオタになれないかな

98 ：
幼女に向かってチンチンをブルブル振ってるとブルックナー本人の気持ちになれる

99 ：
ブルマ・・・

100 ：
全集ではショルティのが好きだ。

101 ：
ボッシュの安いから買っちまった

102 ：
ブルックナー誕生日おめ～

103 ：
>>101
金管が咆哮しない糞演奏乙！

104 ：
後出しｲｸﾅｲ

105 ：
http://www4.nhk.or.jp/lalala/
「ブルックナーの交響曲“ロマンチック”」

茂木健一郎氏、

また恥ずかしいことを堂々と、言う、、、ｒｙ

106 ：
嫌いな作曲家１位て何のアンケートだろう？
俺のところには来てないのだが

107 ：
嫌いってことは、無視出来ないってことだよね。
「聴きたくもないのに、しつこくやってくさる。」ってとこかな・・・
『嫌いな作曲家１位』とは、正確に言うと、
『好き嫌いの激しい作曲家１位』ということだね。
聴かない作曲家は嫌いにもなれない・・・・

108 ：
ブルックナーの交響曲は好きだけど、ブルヲタは嫌いです。

109 ：
>>106
曲が長いってことだろうな

110 ：
アニメは見るけどアニオタ嫌いみたいな

111 ：
ブルックナーの交響曲は
正規が9曲、0とか00とか、含めると多い
しかも、稿の問題があり、ややこしい
これに、どの交響曲がいいとか
さらにはベスト盤とか、指揮者やオケを評論し出すと
付き合いきれないよね
ブルオタの妄言には

112 ：
ちょっとシューマン風のヘ短調ならブルックナー嫌いでも聴けるだろう

113 ：
いまは亡きコーホーはクナの演奏を聞いてブルックナーの良さを知ったという
いかにも単細胞なコーホーらしいではないか

114 ：
ヲタのややこしい話にはついていけないってとこも
ブルックナー嫌いの一要因であることは確か。

115 ：
例えば私は、ブルックナーのアルバムは
交響曲とそれ以外、あわせて805種類持っている
ブル9だけでも186種類
だけど、どの交響曲がいいとか、どれが名盤とか
思ったことはない
ブルオタのイヤなところは
あるものを持ち上げるために、ほかのものをおとしめること

116 ：
おぉ、真のブルヲタ登場か！

117 ：
CDの枚数を持ってると真のブルヲタとかｗ
情けねー

118 ：
嫁帳の話を拒絶する姫w

119 ：
で、あの小説は面白いのか？
表紙のせいで買うに至ってないのだが

120 ：
マーラーは陰湿だがブルックナーは自然でいい

121 ：
1980年代前半は
ヨッフム
ヴァント
マタチッチの第8番をナマで聞けた夢のような時代

122 ：
それらの公演に連れて行かれた同伴者達の怨恨が積りに積もった結果が
嫌いな作曲家ナンバー1になった所以だといえよう。

123 ：
好きな作曲家嫌いな作曲家アンケート、俺んとこにほこないぞ
NHK仕事しろ

124 ：
嫌いと答えてる奴は012あたり聴いたこともないだろう
モテットもミサ曲も

125 ：
>>117
アニヲタでも鉄ヲタでも、ヲタというのはそういうものだよ。
ヲタを毛嫌いする奴は、ヲタの話についていけないだけ。

＜ブルオタのイヤなところは
あるものを持ち上げるために、ほかのものをおとしめること＞
それをブルヲタとは言わない。
特定の指揮者ヲタとか一種の吹奏ヲタがブルックナーをダシに
使ってわめいているだけ。

126 ：
ブルヲタが嫌われる原因をたどればウノコーホーに行き着く

127 ：
ょぅι゛ょと髑髏に興味が有るキチガイの音楽を愛するｗ
良いじゃんｗｗｗお前等

128 ：
↑こういう奴が一番ｱﾌﾞﾅｲ

129 ：
　アントンはこれを「嫁帖」と呼んでいた。（中略）気の塞ぐとき、決まってこのノートを眺めては、永遠に若く美しく愛らしい、架空の嫁たちに囲まれている気になった。（中略）心からの親愛をこめてアントンは口ずさむ。
「おお俺の嫁、俺の嫁たち」
　このとき、アントンには激しい創作欲が湧いていた。

　読み終えたわたしはひどく厭な気持ちでファイルを閉じた。こんなクズな男のクズな心持ちで作られた音楽に陶酔していたのだと思うとちょっとばかり背中が寒くなった。

130 ：
作曲家の人柄人間性をもってその音楽を説明し得るのは神の領域だろ。
音楽を言葉で表現できると考えるくらい無理だ。
自分にとってこの演奏が一番ブルックナーを感じる、などと言う方が余程率直だな。

131 ：
ブルックナーの音楽は優しい。威張っている所が皆無で後世の音楽家達へのヒントが散りばめられているよう。
実際後期ロマン派でブルックナーの影響がないのってブラームスくらいじゃ？

132 ：
>>131
ブルヲタは優しく無いけどな

133 ：
>>131
ブルックナーはワグナーの影響を受けたわけで、後期ロマン派はワグナーなし
では。、語れない。

134 ：
武流久那安敦（文政七年～明治二十九年）

135 ：
>>119
買ったが、まだ読めてない。で、珍しくもブルックナーやニールセン好きの奇特な嫁が先に読んでる。
で、面白いらしい。ブルックナーとブルオタの不遇に涙しながらも、思わず頷くあるあるが満載だと

136 ：
ブルックナーはワーグナーを崇拝していたが
ワーグナーはブルックナーを見下していた

137 ：
俗物らしくていいじゃないか

138 ：
>>136
そうなの？

139 ：
ワインガルトナーは莫迦にしていたと思うぞ

140 ：
アシュケナージなんかもブルックナーを馬鹿にしてたけど
ああいうのは結局自分の程度が知れてしまうだけでね

141 ：
>>136
まぁ、田舎臭い、オルガンハーモニー満載だからな。

しかし、現在はブルックナーのほうが神秘的に感じる。ｗ

142 ：
>>74買って読んだ
ネタバレに繋がらないようにストーリーやキャラクターには触れないけど
>>135の嫁さんの言うとおりだろうと思う
これならお薦め

143 ：
ブルオタあるあるとか文章で読まされた日にゃ頭抱えてのたうちまわりそうだな

144 ：
ワーグナーはブルックナーに限らず、同時代の大半の同業者を見下していたような
気がする。

145 ：
まあ、国王まで見下していた感があるよね

146 ：
今年のプロムスより
Prom 69: Staatskapelle Berlin and Daniel Barenboim
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxdfw
Bruckner: Symphony No. 4 in E flat major (Romantic)

Prom 70: Staatskapelle Berlin and Daniel Barenboim
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxsd4
Bruckner: Symphony No 6 in A major

Prom 71: Staatskapelle Dresden, Christian Thielemann
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxtbm
Bruckner: Symphony No.3 in D minor

147 ：
今日もブルブルしちゃったぞい

148 ：
ららら♪クラシック「ブルックナーの交響曲“ロマンチック”」
2016年9月10日（土） 21時30分～22時00分
宇宙や建築物など壮大なイメージで語られるブルックナーの魅力を徹底解明（1）音の大聖堂へようこそ（2）不器用な天才がつかんだ夢（3）ブルックナーサウンドの秘密
指揮…円光寺雅彦，管弦楽…東京フィルハーモニー交響楽団

149 ：
田舎紳士

150 ：
>>148
トランペットが、ロータリートランペットではなかったのが残念でした。
やはり、ブルックナーを演奏する時は、ロータリートランペットでしょうね。

151 ：
裸裸裸♪苦裸死っ苦

152 ：
ブルックナーの旋律を、ジャズで演奏したら楽しそう

153 ：
>>152
こんなのはある
http://www.thomasmandel.at/werk/op-69-bruckner-v-a-deconstruction-nachschoepfung-fuer-solistenensemble/
http://www.thomasmandel.at/werk/bruckner-vii/

154 ：
上のリンク視聴してみた
ダサい、つまらない、知性の欠片も感じられない

草葉の陰でアントンも泣いてるだろう

155 ：
アントンさんは自作の曲が弟子に改変されまくっても文句一つ言わない心の広いお人だぞ

156 ：
初心者が来てるのか？
「私の曲が将来"改良"されないように」と言って楽譜を図書館に託したんだぞ

157 ：
ごめん
一応知ってるけど適当に言ってしまった

158 ：
>>155
>>156
ある面厳格（小節内２つ目の＃の脱落さえ許さないほどの）だったが、
良いアイデアには耳を傾けた（実例：《第三》フィナーレの１小節追加、
《第九》冒頭のコントラバス等々）。
遺贈稿にも様々な問題あり（《第五》アダージョの無意味な拍子変更、
《第七》フィナーレのテンポ変更の加筆等々）
だから、２つの改訂に関する見解は、現代ではあまりに安易すぎると考えられている。

159 ：
餡豚タン、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

160 ：
カラヤンの全集が2600円
新品あったのでポチっと、、

161 ：
カラヤンはSymphony Edition買ったのでおなかいっぱい

162 ：
ここの人達はストリーミングは聞かないの？
年会4千円くらいのアマゾンでもカラヤン、シャイー、チェリ、インバルなどが聴き放題なんだが。
コレクター気質なのか。

163 ：
SACD気質だから

164 ：
カラヤンのDG全集、70年代のは良い演奏
彼が大病した後デジタル時代に入った
そのせいかデジタルのは集中力に欠けるんだな

165 ：
>>162
もっと古いのがいい

166 ：
>>164
境目は第3番か

167 ：
倒れたのが1978年なので厳密には6番以降ですね

168 ：
集中力が高い演奏といえばフルベンの９番

169 ：
原点版初録音、ハウゼッガーの9番も集中力あるで

170 ：
DGカラヤン、４番だけ好き

171 ：
>>170
開始から最初の強奏の手前でバイオリンのオクターブ上げは
改訂版から採用だけど、ワルターはフルートも上げてるな。
他の録音が聞こえないだけかな

172 ：
佐渡氏の9番
どうでしたか？

173 ：
ここのやつはそんなもの聴きに行かないだろ

174 ：
ここのやつはこんなものは読まない
https://www.amazon.co.jp/dp/4062201879/

175 ：
ああそうだよ

176 ：
>>174
くだらん
東工大出てこのzamaonか

177 ：
>>174
作者宣伝乙

178 ：
サラステ指揮 WDR交響楽団で8番のディスクが出るな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LB5B11Y/
N響で5番やったときも良かったし、期待できるかも

179 ：
日本で初のブルックナーを演奏したのはいつ頃か？

180 ：
1957年、カラヤン、ベルリン・フィルが日比谷公会堂で行った8番が最初

181 ：
今夜は2番を聴きにNHKホールへ行ってくる

182 ：
>>179
「作曲家別名曲解説ライブラリー 5 ブルックナー」（1993年、音楽之友社）
に載っている「主なブルックナー作品の日本初演」を年代順に並べ替えると

序曲ト短調…1928年6月23日、佐藤清吉／海軍軍楽隊（管弦楽）
交響曲第4番…1931年4月24日、ラスカ／宝塚交響楽協会
交響曲第7番…1933年10月21日、プリングスハイム／東京音楽学校
交響曲第1番…1933年11月22日、ラスカ／宝塚交響楽協会
テ・デウム…1935年1月26日、ラスカ／宝塚交響楽協会他
交響曲第9番…1936年2月15日、プリングスハイム／東京音楽学校
交響曲第6番…1955年3月15日、エッシュバッハー／N響
ミサ曲第3番…1958年12月28日、前田幸一郎／東響他
交響曲第8番…1959年10月28日、カラヤン／VPO
交響曲第5番…1962年4月18日、ヨッフム／ACO
交響曲第3番…1962年5月23日、カウフマン／京響
交響曲第2番…1974年11月15日、シュヴァルツ／札響
交響曲第0番…1978年6月5日、朝比奈隆／大フィル

記載があるのは「主な」ということで13曲だけだったけど
合唱曲あたりで早い時期の演奏例があるかもしれんね

183 ：
９番の第４楽章ってどうなの？

184 ：
>>183
いい曲だと思う

185 ：
佐藤清吉さん、目の付け所が違う

186 ：
１８９３年でヘ短調が載ってない？

187 ：
へぇ～、ブルックナーって戦前からコンサートで演奏されてたんだね
日本の音楽界も捨てたもんじゃないね
マーラーの本邦初演が山田和男によるものだってことは知ってたが

188 ：
今日NHKFMでブル2やるな

189 ：
ヨッフムがEMIに入れた2度目の全集は評判が悪いね
DGの旧盤のほうが人気がある

190 ：
>>189
2度目は、どういうところが評判悪いの？

191 ：
聴けばわかるよ

192 ：
1と6は旧盤がいまだにベストだからなあ個人的に　でも新盤も2と8は中々いいよ

193 ：
>>189
聾

194 ：
コーホーはクナとシューリヒト、それに大阪のヘンなジジィを
最高のブルックナー指揮者として評価していた

195 ：
阪神大震災のとき芦屋の高台でウィスキーを平然と飲んでた不謹慎なジジイ

196 ：
7番のWikiより
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC7%E7%95%AA_(%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC)

代表的な録音[編集]
ここでは演奏・録音された理由に歴史的な価値があるもののみ挙げる。
オスカー・フリート指揮 ベルリン国立歌劇場管弦楽団 （1924年 世界初録音）
セルジュ・チェリビダッケ指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 （1992年3月31日-4月1日 38年ぶりの共演）
ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮 スロヴェニア・フィルハーモニー管弦楽団 （1984年6月19-20日 マタチッチの最後の録音）
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 （1989年4月18-23日 カラヤンの最後の録音）
朝比奈隆指揮 大阪フィルハーモニー交響楽団 （1975年10月12日 ブルックナーの墓所、聖フロリアン修道院での演奏）
など

197 ：
説明が無いと関心するところの無い一覧かね？

198 ：
>ブル9だけでも186種類
そんなにあるものなの？

199 ：
https://www.youtube.com/watch?v=pZreistR3HA
これはおちている。この録音は◯◯◯◯◯◯◯◯◯推薦だったような
記憶がある。これは全部みた。10本の指で指揮していたとかレベルが
あがったね。次はいつ呼んでくれるのかねとかいろいろ楽章間で
インタビューがあった。ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮/NHK交響楽団
アントン・ブルックナー交響曲第8番　1975年11月26日　NHKホール
NHKによる実況録音　マタチッチはカラヤン・コンクールの審査員だった
こともある。実はふんどしを自分でまともにしめられなかった徳川　家康
と一緒で不具者の私と一緒で霊能者の可能性が高い。名演奏の
クラシック　宇野　功芳先生　ロブロ・フォン・マタチッチ
器用な人は芸術家として大成しないというが、マタチッチの不器用さは
桁ちがいだった。なにしろ、タバコの火はつけられない、クツのヒモは
結べないというのだから。指揮姿もまるで巨象の踊りのようだった。
以下、省略。霊能者こんなものであるのがわかる。

200 ：
https://www.youtube.com/watch?v=pZreistR3HA
これはおちている。この録音は◯◯◯◯◯◯◯◯◯推薦だったような
記憶がある。これは全部みた。10本の指で指揮していたとかレベルが
あがったね。次はいつ呼んでくれるのかねとかいろいろ楽章間で
インタビューがあった。ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮/NHK交響楽団
アントン・ブルックナー交響曲第8番　1975年11月26日　NHKホール
NHKによる実況録音　マタチッチはカラヤン・コンクールの審査員だった
こともある。実はふんどしを自分でまともにしめられなかった徳川　家康
と一緒で不具者の私と一緒で霊能者の可能性が高い。名演奏の
クラシック　宇野　功芳先生　ロブロ・フォン・マタチッチ
器用な人は芸術家として大成しないというが、マタチッチの不器用さは
桁ちがいだった。なにしろ、タバコの火はつけられない、クツのヒモは
結べないというのだから。指揮姿もまるで巨象の踊りのようだった。
以下、省略。霊能者こんなものであるのがわかる。

201 ：
https://www.youtube.com/watch?v=pZreistR3HA
これはおちている。この録音は◯◯◯◯◯◯◯◯◯推薦だったような
記憶がある。これは全部みた。10本の指で指揮していたとかレベルが
あがったね。次はいつ呼んでくれるのかねとかいろいろ楽章間で
インタビューがあった。ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮/NHK交響楽団
アントン・ブルックナー交響曲第8番　1975年11月26日　NHKホール
NHKによる実況録音　マタチッチはカラヤン・コンクールの審査員だった
こともある。実はふんどしを自分でまともにしめられなかった徳川　家康
と一緒で不具者の私と一緒で霊能者の可能性が高い。名演奏の
クラシック　宇野　功芳先生　ロブロ・フォン・マタチッチ
器用な人は芸術家として大成しないというが、マタチッチの不器用さは
桁ちがいだった。なにしろ、タバコの火はつけられない、クツのヒモは
結べないというのだから。指揮姿もまるで巨象の踊りのようだった。
以下、省略。霊能者こんなものであるのがわかる。

202 ：
パテルノストロ全集しか持っていなかった
初心者ですが、カラヤンの全集も買いました。
満足です。ベートーヴェンよりカラヤンはブルックナーがいい

203 ：
カラヤンはチャイコでいいよ

204 ：
ブルックナーこそフルベン。即興的な音楽だからノリのいい指揮が合う。

205 ：
>>202
次はオイゲン・ヨッフム（DG)に挑戦

206 ：
アマゾンプライムにあったリッカルドシャイーの全集がなかなかよかった。

207 ：
>>206
アマゾンプライムミュージックの月額聴き放題にあったやつ。
brucknerで検索するとアルバムに出てくる。

208 ：
シャリ一丁！

209 ：
０番にはその後の彼の全てが在る

210 ：
ヨッフムなら人見記念講堂ライヴお薦めする

211 ：
ではヌルヌルは

212 ：
TAHRAヨッフムの五万円アナログBOX
最後の方はデジタル録音のはずだがアナログにする意味あるのかね

213 ：
まさかの、アナログリマスター版？

214 ：
>>209
すなわちベートーヴェン《第９》の存在！

215 ：
合唱幻想曲だろ

216 ：
つまんね

217 ：
ブル11いいね！

218 ：
>>196
2005年ルツェルン音楽祭のアバドの7番で、ホルンのソロ吹いてるのはどなたですか？
youtubeでエンドロール見ると、NHKも収録してるみたいですね。
再放送やってほしいものです。

219 ：
ブルックナーファンの方へ質問ですが
ブルックナーは初心者には無理とよく聞きますが
全楽章飽きずに聴き切るキッカケとかありましたか？
いつも樹海を迷ってるようで途中でやめてしまいます

220 ：
>>219
ラジオをかけっぱで仕方なく。
期待して聴いたら、別の事を始めて最後まで聴かないと思うわ。

221 ：
重たい海外の長編小説が好きなんでするっといけた
はじめは何かしながら聴く感じでいいと思うよ

222 ：
>>219
おれはクラ聴き初めていきなり嵌ったのがマラとブルだったんで
初心者とか関係なく単なる相性だと思う

223 ：
>>220
>>221
>>222 の言う通り！　気にせず音を流す。
退屈だから他のことをする。
本を読むとか、模型を作るとか・・・・
女性なら編み物とか・・・
そのうち、どこか心にひっかかる所が出てくれば、あたり・・・お目出とう。
いつまでたっても、何もひっかかるものが無ければ、はずれ・・・残念でした。
評論書いてる偉いセンセイでも、初めはみんなそんなもんですよ。
とにかくハマるまでは退屈だから気長に！

224 ：
ブルックナーの音楽って忍耐いるよね。だからこそ頂点があるわけだし。
自分は歩きながら聴くのが好き。テンポが歩く速度にあっていてアドレナリンが出る。

225 ：
退屈するか？
次々と斬新なメロディが流れ続けて飽きないだろ

226 ：
今は4番の１楽章だけがいい感じ
あとは置いてけぼりになる

おもにモーツァルトを聴いているけれど
まったく違うけどなんとなく共通点が
あるような気がするんです

もしモーツァルトが老人になるまで
生きていたらブルックナーようなの曲に
たどりつくんじゃないかって

初心者の妄想、失礼しました

気長に聴いてみますｗ

227 ：
パテルノストロの廉価の全集から始まりました。次にカラヤンの全集を買いさらに深く好きになりました。モーツァルトとの共通はあるかも、、

228 ：
>>219
ブルックナーは決して分ろうと構えて聴かない事。
只々音楽に身を任す。ながら聴きでも良い。
個人的にブルックナーの最高傑作と思っている交響曲第5番の
第二楽章が分かれば殆ど分かる様な気もするが？

まあ、ブルックナーは確かに相性で、分かる人間には分る
分らない人間には一生分からないだろうな
ブルックナーは当時の音楽の決まり事をかなり無視した所があるので、
あまり律儀な人間には不向きなのかも知れない。

229 ：
山登りはする気ないけど山の風景は嫌いじゃない
という人には繰り返し聴くとハマる
かも

230 ：
音楽に個人を持ち込まない点でモーツァルトとブルックナーは似ている
青土社の「ブルックナー」にも同じことを書いている人が居た

231 ：
ブルックナーのメロディはモーツァルトやシューベルトと同じように自然だよね

232 ：
水のように流れるメロディ（アダージョ、第一楽章第二主題等）
激しく荒々しいメロディ（両端楽章の第一主題、スケルツォ等）
踊りのメロディ（トリオ）
荘厳なコラール（両端楽章の終結部）

この四種類がかわるがわる出て最初は面食らうが、やがて納得させられる

233 ：
確かにブルックナーとシューベルトは似てる。ヴィーンの暗い情緒を隠さない、剥き出しにさえする。とはいえブルックナーの方がグロテスクだな。
グロテスク最高。

234 ：
ブルックナーは静寂を楽しめ
荒々しさの後のブルックナー休止
ピアニッシモの美しさも必聴

235 ：
押し寄せるようなブラスの響
何度聴いても蕁麻疹・・

鳥肌だ

236 ：
さて、今夜もブルックナー8番

カラヤンの全集より

237 ：
カラヤンの9番は60年代のがいい。

238 ：
カラヤンのブルックナーじゃないと
いろいろ克服できない人が多いってことかな。
よく宇宙とか大自然とか感じると言うけど
写真とかで見るブルックナー爺さんが
意識して作曲したのか疑問ｗ
でも体験してみたい感覚ですね。

239 ：
自然と言えば田園交響曲だし
宇宙と言えばツァラトゥストラか惑星だし
こんなイメージ貧困な私にも感じることができるのだろうか

240 ：
ヴァント指揮ケルン放送響
うるさい。
第8番聞いてたけど途中で針を上げた

241 ：
今、シューリヒトの９番を聴いています

おそらく宇宙は音はしないんだろうし
映画やテレビの刷り込みなんだろうし
宗教的、荘厳的、神秘的、宇宙的なイメージの音作りの
コツを会得して使いまわしてるとも

アイネクライネナハトムジークを
宇宙的だと言い切ってしまえば
それはそれでという気もするｗ

242 ：
自分がクラシックで宇宙をイメージするのはバルトークの弦チェレかな

ブルックナーはあまり宇宙的イメージは湧かないな
もっと身近な感覚だな

243 ：
宇宙と言えばホルストくらいしかピンとこねえな

244 ：
宗教的なものは感じるけど、
宇宙や神みたいなものは感じないなぁ。
あんまりTPO選ばない気がするが、
カラオケに行った時に聴く気にはならないな。

245 ：
ヴァントとかチェリを神と崇める連中は大勢いる

246 ：
やっぱり山や森林のイメージだなぁ
神というか聖域とかは頭に浮かべる

247 ：
>>219
１曲まるまる覚えるまで聞け、それで良くならないなら諦めろ。

248 ：
>>237
僕もそれ最初に買った。

249 ：
>>245
頑固で意固地で融通効かないのはおんなじだろ

250 ：
初心者がブルックナーを聴き始める時の
お勧めの順番ってありますか？

251 ：
8→9→7→4→その他

252 ：
ブルックナーは番号が増えるほど曲想がまとまっていく傾向があるから９からカウントダウン式に聞いていけば？

253 ：
了解しました　ありがとうございます
ちなみに王道的な指揮者+オケは
ありますか？

254 ：
4を後に回すのは、ブルオタ的発想と言えよう。
素直に4→7→9→8でオススメしたい。

255 ：
シャイー・ベルリン放送響の７
ハイティンク＆ウィーンフィルの８

おれだけ＾＾

256 ：
ありがとうございます
１から３は初期作品だからなのかもしれませんが
５や６は初心者には難しすぎるのでしょうかね

257 ：
ブルックナーの聴き順もあるかもしれませんが
その前の、交響曲の体験もありそうですよね
ベートーヴェンは必須として、ロマン派のブラームスや
シューマン、メンデルスゾーン、チャイコフスキーなど
それらに対して、ブルックナーはかなり異端というか
偏向しているというか、衝撃でした。
突然変異というか、ああ、こういう絶対音楽も
ベートーヴェン以降に作曲できる人がいるんだという感動ですね。

258 ：
5番は分かりやすい部類だと思うけどな
ラストの金管がかっこよくて取っつきやすかった
初期の0～3番もシンプルで聴きやすいのでオススメ
俺がブルックナー入門したころに>>251や>>254みたいな誘導されてたら、たぶん途中で投げ出してたわ

259 ：
>>251,255
一般的素直になると、妥当な順番。
最高傑作は、5番かもしれないが。（フルヴェンがgood!）

>>253
カラヤン、ヨッフム、ショルティ、などの全集BOXがオヌヌメ
激安BOXでもいいかも（ノストロ、ヤング）、、、SACDだと尚良いか。

260 ：
>>251,254
一般的素直になると、妥当な順番。

261 ：
http://www.hmv.co.jp/search/advanced_1/category_1%2C106/direction_2/formattype_1/genre_VARIOUS_700/keyword_%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC+%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86/sort_reviewcnt/target_CLASSIC/
こんな感じかな

262 ：
身の回りで好みを聴くとてんでバラバラなので人によるとしか言えない

非ブルヲタで「1番が最高！」と言い張る奴が居たし
2番が大好きという女性も居た

263 ：
意外に初期曲の方があんまりブルックナー聞かない人にはすんなり聞けることあるよな

264 ：
全集買うと、初期も聴くようになるね。

265 ：
ブルにハマるとオワリみたいな偏見持ってた頃でも７番の第二楽章は美しいと思ってた
そんな俺がおすすめする順番は7→8と9→5

266 ：
ベームVPOの4番、3番からっては、あまりよくない選択だったかなと振り返る。
その後の、カラヤン7番、9番、ヨッフム８番ってのは良かったが。

５番は古便がいいね！

267 ：
>>266
くどいぞボケ老人

268 ：
大穴としてモテットから入るというのもある

269 ：
テ・デウムからってのもありか

270 ：
1番ノイマンLGO、というのが入るには良いのでは

271 ：
アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア」

272 ：
5番は名曲なんだけどブルックナーのえぐみというか毒が剥き出しになってる（シベリウスで言えば4番みたいな）から、いい素材にいい料理を施したような、後年の7から9番のほうが初心者には聴きやすいと思う

273 ：
やはりブルックナーは良い音で聴きたい
原子霧・・・あれ？霧が晴れちゃってるってなりかねんｗ
最近の物だと3番レミ・バロー(チェリビダッケの弟子だったらしい）
9番はラトルが意外と良かった4楽章も一応入ってるし(一応ね）

274 ：
大聖堂で演奏するとモワモワになって細部が潰れるだけ
ブルックナーは一度もそんなことを望んでいない
こんな流行を広めた奴を吊し上げたい

275 ：
>>271
アシュケナージは、趣味の指揮者だから
言い方が間違い。こうだろうな。
「ブルックナーは僕の頭では理解越えている」

276 ：
ベートーヴェンの分かり易い厨二病に比べると、ブルックナーは真正のおかしい人だから、アシュケナージの言った事も間違いではないと思うよ。理論を習うより、先に作曲できちゃった人だし。

277 ：
そのアシュケナージのインタヴューではブルックナーをこき下ろした直後に
ラフマニノフの交響曲の素晴らしさを力説している

278 ：
>>277
だってピアニストからすればラフマニノフは神ですもの

279 ：
>>273
同感。ラトル9はいいよね。
TAHLAヨッフム5番のためだけにシステムに金かけたいわ～

280 ：
アシュケはロシア出身やしラフマニノフに対するリスペクトが強いんやろ

281 ：
>>273
Rattleが使った4楽章はかなりいいと思うんだけどな。

282 ：
阿修毛ごときに、ブルをとやかく言ってほしくない。

283 ：
もな

284 ：
しかしアシュケナージはヘ短調交響曲を録音しており
しかもそれが名演だからわけわからん

285 ：
ヘ短調あたりはメンデルスゾーンと似たようなもんだし、アシュケは初期ロマン派は割と無難にこなせるから

286 ：
アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア。でもヘ短調交響曲だけは認める」

287 ：
>>286 いわゆる交響曲0番についてはなにか言っていますか？

288 ：
Nullpo
って言っていたyo!

289 ：
シャピラ、インバル、アシュケナージ

なぜかユダヤ系に人気のヘ短調

しかもシャピラとアシュケはこの曲のみ

290 ：
ラフマニノフはアメリカへ渡って
映画音楽家になりますたw

291 ：
>>290
映画音楽嫌いなの？

292 ：
>>291
non
　

293 ：
>>287 しかし、Bruckner本人はあの交響曲を失敗作として破棄しようとしていたんだよね。それを演奏するというのは作曲者の遺志にかなうことなのだろうか…

294 ：
いや、破棄しなかったからこそ在るんだよ
本当に不要な曲は最後の引っ越しの際に燃やしたのだよ

295 ：
「失敗作」というのは、
「演奏してもらうのに失敗した作品」だということだ。
《へ短調》ですら、演奏してくれるよう猛烈にアタックした（不器用だが）。

296 ：
第4番第1楽章冒頭

ちーんこーろりーん、まーんこーろりーん、うーんこーろりーん、しーっこーろりーん♪

気に入っている

297 ：
>>295
ほう。

>>296
納得いかない

298 ：
Ｎ響　ザ・レジェンド　　－朝比奈隆のブルックナー第８番（１９９７年）－

　－　朝比奈隆のブルックナー第８番（１９９７年）　－　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡本由季
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第８番　ハ短調（ハース版）」　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間２４分４４秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）朝比奈隆
　　～ＮＨＫホールで収録～　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９９７年３月６日）

299 ：
>>298
聴き逃したorz

300 ：
ブルックナーキック

301 ：
ブルックナー様のおR舐めたいです(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

302 ：
>>298
池べえのコメントはよかった

303 ：
>>302
いけべーどんな風に言ってましたか？

CD持ってるので番組はいいやと思って聞かなかったわ

304 ：
ブルックナーの飼い犬はブルドッグ

305 ：
かなりしょーもないコメントだな

てかダジャレ部分ではなくｗ

306 ：
ブルックナーの魅力について語っていた

その音響空間に浸るのがよい
時間を忘れて。一部のメロディでなく。

307 ：
なぜか2番は大好きなんだが1,3,4番は退屈で聞いてられない…

308 ：
>>306
ふむ
サンクス

309 ：
旋律もカッコよかったり雄大だったりするじゃん

さあ殲滅のメロディを　＾＾ノ

310 ：
>>305
ブルックナーについては深煎りは全くしてなかったね。
ダジャレは良かった。
『指揮即是空』

311 ：
カラヤンの全集買ってから
全曲、好きになったわ

312 ：
ブルックナーが好きな女子が履くのがブルマー

313 ：
>>311
全部美しすぎが玉に瑕。小坂めぐる

314 ：
美しすぐる、小坂めぐる

315 ：
>>309
ギムレー？

316 ：
ここでヤマトかよ

317 ：
>>311
このスレでカラヤン好きなんて言うとボコられるぞ

318 ：
今時カラヤン叩きなんて素人のやることよ

319 ：
だな

320 ：
叩くまでもなく既に過去の人物だしな

321 ：
わい、カラヤン生前知らないからこそ
新鮮さを感じるのかもね。

322 ：
それにしても、特に5番はいいね

323 ：
カラヤン「自分が作曲家ならブルックナーのような曲を書いただろう」

324 ：
美しく奏でる余地がブルックナーにはあるのだろう
カラヤンのは、美しすぎるが

325 ：
>>323
本当に言ったの？

326 ：
>>325
雑誌か何かで読んだよ

327 ：
>>323
タコの間違い

328 ：
長ければいいってもんじゃない
ブルにしろ、マラにしろ、内容がつまらん作品ばかり

329 ：
よっ

330 ：
よっ！ブルマラーず！

331 ：
ブル
マラ

…なんか、卑猥

332 ：
ブルマーがどうしたってんだ、くだらん

333 ：
やはり、スク水に白いTシャツだろ

334 ：
偏差値30くらいの荒らしが来てるな

335 ：
ブルックナーと言ったらチェリビダッケだろ。
チェリ以外は認めん。

336 ：
>>335
はい？ハイハイ？チェリー

337 ：
一人の作曲家に畏敬の念を抱いて取り組んでるのに、オールマイティのカラヤンに横からかっさらわれたらたまらんわな。
ブルックナーのチェリビダッケ、マーラーのバーンスタイン、チャイコフスキーのムラヴィンスキー。
モーツァルトはベームの方がいい。

338 ：
カラヤンのマーラー、モーツァルトとかは、いまいちだろう。

339 ：
>>337
おじいちゃん
年金無駄遣い迷惑なんだな

340 ：
老人の無駄遣い上等

341 ：
無駄遣いなんてとんでもない
年輩の方々が趣味や文化活動にお金をかけてもらえるのは経済の活性化になるし
オーケストラや運営にとっても確かな収入となるし
何より本人も豊かで活動的になり健康な生活となるから結果として介護とかの社会負担も減る
いいことだらけだぜ

342 ：
››327
年寄りはこうして自分を慰めるんだなあｗｗｗ

343 ：
ネットの中だけ元気のいいバカより
金払いのいい年寄りの方がずっとマシ

344 ：
ブルックナーを流行らせた指揮者はシューリヒトなのだ

345 ：
>>343
と、最近の老人は
自分に言い聞かせる

346 ：
オケ老人

347 ：
あれ面白いのかな

348 ：
>>344
>>343
と、最近の老人は
周りに言い聞かせる

349 ：
老人、老人てお前もいつかそうなるんやで

350 ：
ブルックナーを好む指揮者って変人が多いよな
クナがいい例だ

351 ：
クナがブルブルします

352 ：
>>345
別にお前に向けて書いたんじゃ無いんだけどなw
ひょっとして自分がバカって心当たりあるんか

353 ：
カラヤンの場合美しすぎる、
小坂めぐる

354 ：
4番、5番はカラヤンとベルリンフィルが正解という感じを受ける
輝かしい曲なので

355 ：
カラヤンの4番はどうにもシンバルに違和感があるんだよなあ

356 ：
>>344
スタジオよりもシュトゥットガルト放送響との選集の方が
燃えてていいよ。4,5,7,8,9

357 ：
>>355
コーダにも入れるクナやフルトヴェングラーよりいいだろ

358 ：
>>352
と老人は狂言に走る

359 ：
弦楽五重奏を聴ける日は来るのだろうか…

この中で生で聴いた人いる？

360 ：
>>359
CDならある

361 ：
カラヤンよりシャイーのがいい気がする。

362 ：
どんぐり

363 ：
スクロヴァチェフスキ倒れた様子。
来年の第５番は代打か？

364 ：
正月の8番の時、かなり弱ってたもんな

365 ：
1番　辻
2番　田辺
3番　平野
4番　石毛
5番　デストラーデ
6番　鈴木健
7番　秋山
8番　清原
9番　伊東

366 ：
>>365
0番、00番も付けないと、交響曲の数に足りないよ。

367 ：
0番はドイツ語でNullteだそうだが、00番はなんていうの？

368 ：
先っぽヌルヌル

369 ：
ブル9終楽章に関して、俺はテデウム派

ブルックナー：交響曲第9番「合唱付き」

これでいい

ベト9のように間をあけず連続演奏すべき
https://youtu.be/TmvXrfvr1qo?t=35s

370 ：
フィナーレを無理矢理でっち上げるよりはマシかな

まあ自分は三楽章派だけど

371 ：
>>369
経過部を書き始めてたとかなんとか

372 ：
サマーレ一派以外のところから完成版が続々出てきてるのを見ると
業界でも奴らに反感を覚える人が多いのだろうな

373 ：
>>368
自演乙

374 ：
ぶるたんの交響曲で一番分かりやすいのは6番

375 ：
場恋慕医務の新全集が、、、SKD

376 ：
というかハイレゾ出ないの？

377 ：
SKD
おじさんは、どうしても
松竹歌劇団を思いだすw

378 ：
マタ８新登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1612020013/?utm_source=mxx000345ww&utm_medium=mail&site=hmv_extra_in80 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

379 ：
>>377
銀河鉄道999やってたな

380 ：
>>378
マタ５と違うか？

381 ：
すんません…

382 ：
>>377
いや、田中邦衛のCMで

財団法人中小企業災害補償共済福祉財団

を思いだすます。

383 ：
シンバル・トライアングルのないマタ５はマタ５じゃない。

384 ：
股乳の7番、さいこー

385 ：
>>384
第四面の神々の黄昏組曲も腰が抜ける

386 ：
フィッツウィリアムQの弦楽四重奏&五重奏おもしろいね

387 ：
ぶるたそー

388 ：
その為に年間2万円以上出せと？ｗ
買った方が早いわバカ

389 ：
http://image02.seesaawiki.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg

390 ：
馬連慕医務は、

３回目の全集で

古便もといカラヤンはを超えられるか！？

それが問題だ！

391 ：
・三度目の正直

・二度あることは三度ある

好きな方をお選びください

392 ：
七転八起
七転八倒

393 ：
・３年目の浮気

・二度あることは三度寝取られる

好きな方をお選びください

394 ：
バレンボイムは何年目の浮気だったのか？

某映画ではジャクリーヌが病床の頃からのように描かれていたが

395 ：
昨日からN響でカルメン振ってるやつにはかなうまい

396 ：
純愛主義のブルックナー先生のスレなのに
なんてそぐわない話題

397 ：
クラシック音楽館　ティルソン・トマス指揮　サンフランシスコ交響楽団
2016年12月11日（日） 21時00分～23時00分
1．ピアノ協奏曲第2番ヘ短調作品21（ショパン）　
2．交響曲第7番ホ長調＜ハース版＞（ブルックナー）
（2016年11月22日・NHKホール）

398 ：
ブルックナーは同時に複数の女性に告白してたオッサンやで

399 ：
ブル7の第2楽章を、またコンビニ店内で聴きたいな

400 ：
安倍晋三急逝か

401 ：
今上が先だろうよ

402 ：
>>400
ちょっと期待してしまったじゃないかといえよう

403 ：
8番の新譜、ノット＆東響、サラステ＆ケルンWDR響の出荷メール来た

なんだかんだで豊漁な1年だった
バレンボイム＆SKB全集は年内出荷は無理か

404 ：
>>343

クラシック愛好家は若くても（比較的）高収入の人が多いそうだが。

405 ：
ヨッフム&コンセルトヘボウのブルックナー・ボックス(6CD)

http://www.hmv.co.jp/news/article/1612190040/

406 ：
これ、それほどでもないよね

407 ：
ヨッフムはすべてを抑えたいよね

408 ：
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1612190040/

オイゲンは、ヨッフムじゃけんよ！

409 ：
ヤクルトみたいな飲み物？

410 ：
とても美味しいんだヨッ！
フムフム、参考にしよう。

411 ：
日本初演記録見てたら、朝比奈さんは０番だけなんだな
半分くらいやったのかと思っていたので意外
８番が1959年カラヤン＆ヴィーンフィルというのも意外

412 ：
おぉ！
っで？
(^ ^)

413 ：
交響曲第5番第1楽章の出だしは、リストの前奏曲のパクリ

414 ：
>>413
こまけえこと言うなよｗｗｗ

415 ：
正しくはベートーヴェンの第5へのオマージュ

416 ：
すまん、マーラースレと間違えた

417 ：
ギュンター・ヴァントのブルックナーの録音が、一覧にまとめられているサイトなどはないでしょうか
同じ曲でも、オケが違ったり、同じオケでも複数回録音されていたり、結構な数の録音がある気がするのですが、誰かがまとめていたりはしないでしょうか

418 ：
abruckner.com

419 ：
ブルヲタの皆あけおめ
2017年はブルックナーに関して、
「ミサ曲ハ長調（ヴィントハーク・ミサ）」作曲から175年（推定）
バート・クロイツェルでの神経症療養と恩師ゼヒターの死去から150年
「詩篇第150篇」作曲・初演、「交響曲第8番」第2稿初演、「ミサ曲第1番」初版出版と宮廷礼拝堂楽団退職から125年
アルフレート・オーレルの没後50年
第二次全集の「弦楽五重奏曲／インテルメッツォ」新版と「交響曲第2番」第2稿（キャラガンⅡ/2）の出版から10年
という節目の年に当たります

420 ：
>>417
>>418は>>4の上から2番目ね

421 ：
>>419
こまけぇことは、
いいんだよ

422 ：
>>419
ゼヒターの曲はなかなか面白いから
なにか出るといいのだが

423 ：
>>419
神経症療養開始以外、まともなメモリアルイヤーがねえな

424 ：
詩篇第150のフーガは見事な出来映え
もっと演奏してもろてええねんで

425 ：
でんがなまんがな

426 ：
>>424
買うならバレンボイムでいいの？

427 ：
>>426
シカゴのやつは軽いので以下の二つを

ヨッフム&ベルリンフィル　古い音だが迫力満点
リリング&バッハ・コレギウム　新しく美しく充実感　Brilliantのミサ箱

一つと言われたらリリングかな

428 ：
>>427
ありがとー

429 ：
9番はカラヤンの60年代が超名演だな。

430 ：
3　セル
4　オーマンディ
5　オーマンディ
7　ワルター
8　セル
9　ワルター

これってCBSで全集作ろうとしてたのかな

431 ：
ワルター4とバンスタ9が抜けてた

432 ：
>>429
なんだよな

433 ：
ダーレムのイエス・キリスト教会の響きだな
ブルックナーを教会で演奏した初期の記録でもある

434 ：
ブッコクナー
orz< bu!

435 ：
インキネン指揮日フィル定期に備えて
ブルックナー8番聴く。　
ハース版で聴きたかったが、ノヴァークらしい。

436 ：
みんなブルックナーで好きなのはどれ？

俺はやっぱ4,7,8,9。3,5,6もまあまあ好き。それ以外の初期の作品は聴いててもあまりピンと来なかった。

437 ：
>>435
インキやねん

438 ：
池ベエ先生お早うございます

439 ：
ヨキネンという指揮者も居るらしい
陰気より陽気がいいんじゃないかな

440 ：
くだらねぇー

441 ：
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/30/200808211.jpg

442 ：
>>436
5 9 8 6 7 3 4 の順。2以前のはあまり聴かない。

凄いと思うのは9だが、好きなのは5。
指揮者による違いが大きく、聴き比べが楽しい。

7より6が上というのは変に思われるかもしれないが、
第2楽章の美しさが大きい。

443 ：
バレンボイムの新しいヤツ予約してたの忘れてた

444 ：
>>436
4,3,2,7,8,5
4,8は最終稿
3,2は初稿
00,1,0,6,9はあまり聞かない

445 ：
シュタイン&ヴィーンフィルの二番鑑賞中

ヴィーンフィルの二番は後にも先にもこれ一枚しかない

446 ：
>>437
インキンやねん

447 ：
今夏ザンクトフローリアンのブルックナーターゲは5番のオルガン版
詳細を見ると二人で演奏する模様
https://www.abruckner.com//editorsnote/news/brucknertage_annou/

448 ：
>>441
くだらねぇー

449 ：
6番が好き
インキじゃないし

450 ：
陰気なのって8番第一楽章くらいじゃないの
9番はもう突き抜けてしまってるし

451 ：
そうブルックナーの音楽は暗くない　むしろ能天気
八番の第一楽章だって最初は・・・・

452 ：
チャーミングですな

453 ：
宇宙の鳴動
ブルックナーの逍遥である

454 ：
暗くないとか言ってる奴は瞳孔広がってんだろ

455 ：
ブルックナーはむしろ明るいぞ、特にスケルツォ楽章は
マーラーの方が相当暗いでしょ

456 ：
>>453
宇野さん成仏してください

457 ：
>>455
マーラーは4番以外はウザイねw

458 ：
アイヒホルンの4番が聴きたかったな
5番の再録とか2番の初稿とかやらなければ時間あったんじゃないかな

459 ：
高2でブルックナー聴いてるけどどんなイメージ？

460 ：
は？

461 ：
高2とか意味のない自己紹介イラネ

462 ：
ブルックナーのヴァイオリン協奏曲、名曲だよね

463 ：
>>459
Busaiku

464 ：
>>462
チェロ協奏曲もGood！

465 ：
フルート・ソナタが素晴らしい

466 ：
ブルックナーの「子守歌」がシューベルトやブラームスさえ凌ぐ美しさだ。まるでブルックナーが可愛い美少女に「愛」を告白しているような・・・。w

467 ：
5番フィナーレのけたたましいところが好き
コンヴィチュニーとか良い演奏してる

468 ：
インバルのマーラー全集がよかったからブルックナー全集も聴いてみたら、普通のブルックナー演奏とだいぶ違うような。

469 ：
>>468
初稿演奏だから、１，２，３，４，８，　は楽譜が完全に違うわなｗｗｗ

470 ：
5番のけたたましいとこりは大好物なんだが、
8番フィナーレの爆発前から爆発する瞬間までも大好物。

ヴァント/NDR,WDR、ベーム、ハイティンク、プレートル、ブーレーズ
ノストロ、チェリ、デイヴィス、ジュリーニ、ヨッフム/SKD
マタチッチ/NHK、レーグナー、カラヤン/1975

その部分だったら他に聴いとけ、っての教えてくれると嬉しい。

471 ：
>>469
勉強になりました。

472 ：
ブルックナーの版問題は有名な筈なんだけど・・・

473 ：
ヲタのお前等と一緒にしちゃー駄目

474 ：
ブルックナー９番のハース版のＣＤで
現在入手可能なのを教えていただけますでしょうか？他の版はよくみかけるのですが…。

475 ：
>>474
古い録音は全部ハース版やんｗ

476 ：
>>474
勉強しる！

477 ：
どうせなら、レーヴェ版を聴こう。

478 ：
>>477
ｺﾞﾙｧ！！！

479 ：
異議なーし！

480 ：
クナッパーツブッシュ(ry

481 ：
>>464
勉強になりました

482 ：
９番はハース版とノヴァーク版どこが違うん？

483 ：
その前に、オーレル版について調べた方が良い。

484 ：
前から気にはなっていたヴァンスカによる4番の1888年稿（所謂改竄版）が
eclassicalの日替わり半額セールで$6.55（オリジナルの24bit/44.1kHzサラウンド付）になったので
さっそく買ってIMSLPでスコアをダウンロードして聴いた
なんとも便利な時代になったもんだ
（半額なのは日本時間で今日の5時頃までなので興味ある人はどうぞ）

485 ：
1888年稿は、もはや改竄版では無いということになったんじゃなかったけ。
ハースですら、出版する予定だったというし。

486 ：
ハァハァスースー

487 ：
ひっひっふー
ひっひっふー

488 ：
ぱんだ？

489 ：
わんさか

490 ：
ブルックナーの4番、佐渡裕とトーンキュンストラのやつどう思いますか？

491 ：
ブサイク
だ
よ

492 ：
>>485
デマ書くな
R

493 ：
くやしいのうwww

494 ：
Gw

495 ：
誰が何と言おうとコースヴェット版は改竄改悪盤としか思えない。峻厳なハース版・ノヴァーク版第2稿から多くのすばらしい表現を切り裂いてしまっている。

可能な限り先入観を排して聴いたつもりだが、それでも第4楽章後半の移調だけは許せない。ずばり悪趣味である。ブルックナー本人が書いたとは信じたくない。

演奏としてもクナッパーツブッシュ/ウィーン・フィルのほうがずっとマシである。クナ盤が好きだけどモノラルの音質に満足できない人だけにしかおすすめできない。このCDより先にクナ盤を聴くことを強くすすめたい。

496 ：
第4番か？ヴァンスカ盤、始め違和感ありまくりだけど、繰り返し聴いてると結構面白い。これが第4番の代表盤だなんて全く思わないけど、一度聞いてみる価値はある。

497 ：
スクロヴァの代わりに読響を振ることになったロジェヴェン
5番をシャルク版で

498 ：
笑っちゃうよな

499 ：
どうせなら最初からバンダ入れろよ

500 ：
ヴァント、ミュンヘン、9番、は音質はいいの

501 ：
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

502 ：
>>497
読響パート譜持ってるの？

503 ：
2010年に高関健/東京フィルが改ざん版(シャルク版)と原典版の比較演奏会やってるからそんなに入手困難な楽譜でもないんじゃない？
http://jardingrand.blog5.fc2.com/blog-entry-96.html

504 ：
ブルックナー休止の応用例
https://www.youtube.com/watch?v=cRhchkGM84s

505 ：
7番と9番のおすすめ教えてください

506 ：
>>505
ノヴァーク版

507 ：
7番はお薦め決められんが、9番なら4楽章聴かないでもラトル。

508 ：
>>505
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/42/0/9/041.jpg

509 ：
ヤノフスキの全集ってどーお

510 ：
改竄版で手に入り易いのは第８番のドーヴァー版

511 ：
>>509
かなりおとなしい感じ
ブルックナーのくどくどしさが嫌いな人にはいいかも

512 ：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハンス・クナッパーツブッシュ指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」　録音：1955年3月29-31日ウィーン，ムジークRインザール
場所は次の通り。 かりんとin! 256MB＆かりんとin! 128MB
第1楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487488508.wav
第2楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487488917.wav
第3楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1487488603.wav
第4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487489338.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD。
音質調整：低音域の補強，高音域のノイズの削減と低音の特定の音域の共鳴の低減
低音は65Hz，110Hz，160Hzあたりで共鳴を起こしていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2015年3月発売のタワレコ企画，The Art of Hans Kunappertsbush Vol.1のブルックナー交響曲集。
音源の音質はハイ上がりで低音不足，演奏のスケール感を阻害していた。
今回の音質調整によって量感が圧倒的に増して従来のものとは全く別の音質となり，スケール感がアップした。
そしてクナ／VPOのブル4の素晴らしさが初めて明らかとなったと言える。
VPOのブル4はベーム盤が著名で，クナ／VPOのブル4はあまり高く評価されない。
しかし今回音質調整してみて，クナ／VPOがベームのものに負けず劣らず素晴らしい演奏をしていたことがわかった。
版が異なっているとかクナの方がテンポが速いとかと言う違いもあるが，クナ盤とベーム盤の共通点も少なくない。
と言うより，両者間違いなくVPOのブル4である。
これを聴くとブル4がそれほど広まっているわけでもない当時にクナがこれほど素晴らしい演奏を行っていたと言う事実には，驚かざるを得ない。
この録音も当然，往年の不滅の名演SACD100シリーズの中に入れてもらいたいものである。

513 ：
ﾌﾞﾙ

514 ：
ブルブル

515 ：
ヤノフスキの愛聴してる。
アンサンブルが厳密に揃っているし、弦楽器の力強さがよい
基本快速なテンポなんだけど、要所でホットな情感も感じられる
PentatoneのSACDというのもポイント。

3番、5番、9番が特に素晴らしい

516 ：
ブルックナーの音楽ってテレビ番組で言えば野球中継に似てる。
監督や選手達の駆け引きを楽しみながら、
地味にゲームが進んでいき、たまに盛り上がりを見せつつ、
ゆっくりフィナーレに近づく感じ。

ドラマのように目まぐるしい展開は無いし
トーク番組のような賑やかさも無いけど、
ビール片手に気軽に身を浸せる感じ。

神とか宇宙とかって言う人も居るけど個人的には
そんな感じがする。

517 ：
>>511>>515
ありがとうございます
購入を決意しました

518 ：
>>512
クナッパーツブッシュもそうだけど、フルトヴェングラーも５０年代
の録音はいいね。ブルックナーの響きに合っているのかな・・・

519 ：
ヤノフスキ盤は音が美しいよね

520 ：
ヤノフスキのブル8生で聞いたが良かったなあ

521 ：
ズヴェーデンの全集がCDで安く出ないかな。

522 ：
交響曲4番から入ったんだけど、ホントは何番からがいいの？
あと、やっぱ金管がいいオケの聴くべき？

523 ：
>>522
自分の好きにせい。
あと金管重視だからってシカゴ聴くとなんかブルの薫りを感じないです、俺は。

524 ：
読売交響楽団
第568回定期演奏会
2017年5月19日(金) 19:00開演
会場：東京芸術劇場 　指揮=ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー

ブルックナー：交響曲 第5番 変ロ長調 （シャルク版）

525 ：
https://goo.gl/J06liu
これ本当？？
普通にショックなんだけど。。

526 ：
>>525
荒らしすんな。消えろ。

527 ：
>>424
初めて詩篇150聴いてみた。
なんかブルにしてはハッチャケてるな。
ハチャトゥリアンの交響曲３番を連想してしまった。

528 ：
>>482
9はハース版ではなくオーレル版
3のエーザー版と同じく広い意味でのハース版

529 ：
>>527
ハチャはちゃ

530 ：
>>528
オーレル版は全集版だけどエーザー版は全集版ではない。

531 ：
>>530
エーザー版は旧全集扱いが通常

532 ：
@takamaron

クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！

533 ：
>>531
『扱い』というところがミソだね。
エーザー版の出版社は「ブルックナー出版」というところ。
新旧全集を、理解しやすい戦前戦後で分けるとしたら、
「新全集扱い」の方が筋が通っているように思うが・・・

534 ：
ツキノワグマが身体をブルブルさせている


ブルッ熊～

535 ：
ブックルナー

536 ：
>>533
ノヴァークは、少なくとも３、４、８番は「稿」問題を明確に提示した。
２番は言葉だけだったがｗ
エーザーは、２、８番のハース版の非難を受け継いで、３番第２稿だけを出版した。
新全集に含めて勘定する人は見たことない

537 ：
ハースは1番のリンツ販、ヴィーン版の両方を出版しているし、
4番の1878年のフィナーレも印刷した。

＜２、８番のハース版の非難＞
エーザー版が出版されたあと、ノーヴァク版が出版されてから一般に知れ渡った。

＜３番第２稿だけを出版した＞
大戦の終結で、ハースは3番だけ出版できなかった。
ハースは第1稿の出版の準備中だったとか。

538 ：
リンツ販ｗｗｗ
リンツ版
目が疎くなった・・・

539 ：
>>537
個人的には

１．第４番1878/80年稿は、ハース版の方が良い
２．第７番もハース版の方が良い
３．第５番、第６番、第９番（第３楽章まで）はハース版とノヴァーク版の違いが理解できない
４．第２番は、ノヴァーク版購入しても「純粋な1877年稿」は演奏できない

と感じている状況です。

540 ：
個人的には

何の興味も湧かないです。

541 ：
http://www.doraibu.com/
どらいぶ帳よろしく

542 ：
>>539
第１番リンツ稿も、ノヴァーク版はハース版のリプリントでしょ　＞　第５番、第６番、第９番と同じく

543 ：
リプリントをどういう風に捉えるかは、いろいろあるだろうが、
オーレル・ハースの原版を流用したものという観点からは、
《第一》リンツ版、《第一》ヴィーン版、《第二》、
《第四》zuＶＩ/２（フィナーレ）、《第四》ＶＩ/２（78/80)
《第五》、《第六》、《第七》、《第八》VIII/２、《第九》
がそれにあたる。
もちろん、全ては相違しているが、その程度は曲によってさまざま。
最も違いが大きいのはVIII/２である。

544 ：
肉団子好き

545 ：
>>543
貴重な情報サンクス
『そのまま印刷』
１番リンツ稿
５番
６番
９番
ではないでしょうか？（１番ハース版、４番1878年版フィナーレハース版は見たことないので知りません）
２番
はスケルツォの繰り返しがカットされたくらいでは？
４番
７番
８番
は結構変更ありでは？

546 ：
ブルックナー初めて聴いたけど7番が一番好きだったわ
オススメのCDあれば教えてください

547 ：
朝比奈隆

548 ：
ノヴァクでよければ　シャイ　ベル放響　は美し

549 ：
616：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/05/07(日)17:02:46 ID:YYv
>>615

＞モーツァルトの音楽は何処か人間の喜怒哀楽を超えた所にある。

共通点があるのがブルックナーの音楽。
こちらは「大自然の摂理」を感じたり、大好きな八ヶ岳山麓を散策している気分になる。
飯森山の頂上から八ヶ岳連峰を眺めていると、自然とブルックナーの交響曲4番1楽章や8番スケルツォを口ずさんでいたりした。
今日は頻りにブルックナーの音楽が恋しくなり、「ベーム&ウィーンフィル盤の交響曲4番」を聴いている。ホルンの音が何ともかんとも心地よい。

今週はフランスと下朝鮮で大統領選挙があるのか？ブルックナーを聴いていると、どうでもよい気分になる。
地球が一個の生命体で、人間は60兆個の細胞の集合体らしいが、人間自体が地球と言う生命体の一個の細胞ではないのか？
それに比して、ベートーヴェンはあまりに人間的な、人間的な音楽である。

550 ：
>>549
飯森山(×）
飯盛山(◯）

野辺山に至る一本道の両脇にある牧草地に、まだ牛達はいるのだろうか？
煉瓦造りのYMCA研修センターは閉鎖されてしまったようで残念。
お風呂場から見えた夕映えに染まる八ヶ岳連峰は、ホテル立山のお風呂場から見えた、これまた夕映えに染まった剣岳と並び忘れ得ぬ思い出だ。
勿論その時、心に流れていた調べは「交響曲8番アダージョ。

551 ：
　ブルを聴く醍醐味はの終楽章のコーダであろう。
　とくに5、7、8番がいい。あれほど脳天気な音楽は他にあるまい（笑）。

552 ：
なんか「みぎのう」ふうみだね。

553 ：
>>546
カラヤンでごあす

554 ：
>>550
8番3楽章アダージョ、知人のブルックナーファンはこの曲を「死の床で聴きたい音楽」に挙げていた。
数分間のコーダなら私にも分かるが、私は19才の頃より死の床で聴く曲は「K.622 2楽章」と決めており、そうなれる人生を歩みたいと当時考えたものだ。
実際は中途半端な人生になってしまい私のような者には「畏れ多い曲」になってしまった。
この10年間、２人の娘には、「私が死んだらお経は要らない、K.488 2楽章(内田光子&ジェフリー・テイト盤）を聴かせて欲しい」と話していたが、最近「K.466 2楽章(菊池洋子盤SACD）」も悪くないと思っている今日この頃である。

ブルックナー交響曲8番は……
1楽章→→クナッパーツブッシュ&ミュンヘンフィル盤
2楽章→→宇野功芳指揮の実演(サントリーホール2列中央）
3楽章→→シューリヒト&ウィーンフィル盤/マタチッチ&N響の実演
4楽章→→クナッパーツブッシュ&ミュンヘンフィル盤/マタチッチN響の実演/宇野功芳の実演
がベストである。

555 ：
↑やっぱり「みぎのう」風味だね。
ご提示の曲はそれぞれ素晴らしいのは確かだけど、
そういう話では、ぼくならＫ５３７の２楽章だね。

https://www.youtube.com/watch?v=50CJTm2tLuQ

556 ：
>>555
この愛実さんが、数年後に、ベートーヴェン/熱情(HQCD）を録音するまでに成長したのは感慨深いです。モニターGoldで聴ける最良のピアノソフトの1枚になっております。
この曲の2楽章ならば、「K.545 2楽章」のほうを私は採ります。ピリス(デンオン盤）がベスト、ピリス(グラモフォン盤）がセカンドベストでしょう。
リピートを掛け1～2時間浸っている事もしばしばです。
MRIをとって貰わねば分かりませんが、この時の脳の状態は、ブルックナー交響曲1番スケルツォ(ヨッフム　グラモフォン盤がベストでしょう）を聴いている時に近いかもしれません。
両者ともに「耳と心が酔える」んですね。心はヨガをやっている感じに近い状態になります。

557 ：
　死の床で聴きたい音楽か…………。
　おまえはどういう音楽を聴きながらあの世へ旅立ちたいか……ということならやはり、
ベートーヴェンだなあ。
　20代のころは
(1)エンペラーコンチェルトのアダージョ
(2)弦楽四重奏曲第15番のアダージョ
(3)マーラーの第9のアダージョ or K.622全曲
だったが、還暦を迎えた今は
(1)エンペラーコンチェルトのアダージョ
(2)弦楽四重奏曲第15番のアダージョ
(3)弦楽四重奏曲第16番全曲

　天国に入るためには、どうしてもブルを聴く必要があるといわれたら、第9のアダージョを
選ぶ。魂が昇天するような感じで終わるから、葬式に流してもらうのにも好都合だが、参列者
が嫌がるだろうな（笑）。
　マーラーの第9のアダージョは20代前半のころ聴き過ぎた。もう10年以上聴いていない。
　死の床どころか、今後死ぬまで自ら進んで聞くとこはないかも知れない。大好きな曲だから
といって、酒を浴びるように何度も何度も聴いてはいけないことを学んだ。

558 ：
ベトPCon No4
がオヌヌメ！

559 ：
坊さんのお経よかブルのアダージョ系のがいいや。

560 ：
>>557
そう、大切な曲を聴くのは「1年に数回」にとどめております。私の場合は「K.488 2楽章」と「K.622 2楽章」でしょうか。
K.545 2楽章は私が弾ける数少ない曲の1つ、大型スピーカーと入れ替えにグランドピアノが来た事で◯◯の手習いと相成りました。ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章の調べがこの指から出た時は、それは感動しました。
死の床で聴く音楽、ブルックナーでしたら、交響曲8番3楽章のコーダですかね。
アレはいいもんです。

561 ：
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/17/miffy_n_14829868.html
ブルックナーお亡くなり

562 ：
ブルックナーの5番
第2楽章って大好きだなぁ

563 ：
シャルク版５番当日age

564 ：
スタインバーグの最晩年の5番聞きたいなあ

565 ：
ブルックナー名前は知っていたが、一部のオタが聴くだけで普通のクラ好きはまず
聴かないというイメージだった。試しに３番聴いてみたらすげーいいー。
ワーグナーに献呈されるだけあって、なかなか壮大かつ重厚。テンション上がる曲ですね。
これがブル作品では低評価という部類であれば他はどれだけ！！と期待が高まる。
７月ミンコフ行こうと思って初めて聞いてみたが、実際聴いたらさらにすごそう。

566 ：
長文レスをするキミにブルックナーは相応しいと言えよう

567 ：
２番までが低評価で、３番から高評価

568 ：
00,0,1,2が好きなんだけど・・・

569 ：
>>568
あなたはアシュケナージさんですか？

570 ：
生前の初演は5番が最後ダッカ

571 ：
昨日のロジェヴェン当日券で行こうかと思ってたけど、月変確認で手間取り結局行けず。。
今、ヤノフスキ／スイス・ロマンド管の３番（リンツ藩）きいてる

572 ：
>>571
ウィーン時代作曲なんだが

573 ：
ミサ曲3番聴いてるがブルックナー最高傑作じゃないかこれ

574 ：
>>573
多くの人は交響曲第８番を挙げる

575 ：
>>574
交響曲しか聴かないアホウはそう言う

576 ：
ヌルヌル一択

577 ：
6月のクラシック音楽館に新日本フィルのブル3が放送予定です

578 ：
7番以前聴いてもくそ退屈なんだけど俺だけ？

579 ：
>>576
エロいいね！

580 ：
>>578
8番以降が退屈に感じないだけ一般より特殊といえましょう
それ以前も退屈に感じない方々は更に特殊なのです

581 ：
>>578
3,4,5が分からないと厨房扱いだ

582 ：
正確には、3.4の初稿と5番だな。

583 ：
5の初稿（1876年版）の再現を試みた川崎さんのオリジナル コンセプツ版を忘れないで。
なぜかこのCDは売っていませんね

584 ：
ブルックナーの交響曲を普及させるために、弟子たちがワーグナー風の響きに改変して演奏したっていう演奏聴いてみたいな

585 ：
>>583
アマ桶並みの技術力にブルックナーを３日だけの練習でまとまるワケない

586 ：
あとは3のキャラガン1874年初稿版、これは東京ニューシティが世界初演しCDが出ると思ったのだが出ず結局シャラー氏が出しました
また8では同じくシャラー氏が川崎さんの3楽章はそのままで主に1．2楽章を校訂したキャラガン1888年異版を出しています
あと5のオリジナルコンセプツ版のCDの演奏時間は64分です

587 ：
5番の初稿は復元不可能と聞いていたが、補筆版があったのか。評価が難しそうだ。
9番みたいにコーダを丸々補筆とかなら、それはそれで割り切って聴けるのだが、

588 ：
>>587
tp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/zatudan.htm

いわゆる補筆とは違うようです
また再演の時、さらに修正したようです

589 ：
>>586
８番の３楽章、アダージョ２は、英国のブルックナー研究家
ゴールト氏と協同で校訂したゴールト＝カワサキ版です。

590 ：
クラシック音楽館　6月18日（日）放送　Eテレ 日曜 午後9時

1.歌劇「タンホイザー」序曲（ワーグナー）
2.ウェーゼンドンクの五つの詩（ワーグナー）
3.交響曲第3番 ニ短調（ブルックナー）

管弦楽:新日本フィルハーモニー交響楽団
ソプラノ:カトリン・ゲーリング
指 揮:上岡 敏之
（2017年5月12日 横浜みなとみらいホール）

591 ：
ブルックナーを聴くと宇宙とか神を感じると
目にしたのですが、ツァラトストラや惑星また
スターウォーズなどを聴いてイメージする宇宙とは
違うものなのでしょうか？
私はまだその域には達しておりません

592 ：
まったく違いまふ

ブルックナーの宇宙はSFの領域ではなく神の領域でふ

593 ：
こんなコメントは多少ふざけないと恥ずかしくて書けないでふね

594 ：
ヤノフスキの全集とズヴェーデンの全集で迷ってる
どっちがお薦め？

595 ：
>>592
バッハとかの教会系とも違うのでしょうかね

596 ：
聞いて自分で感じなさい。
あなたにとっては同じかもしれないじゃないですか。違うかもしれないじゃないですか。

597 ：
宇野稿芳

598 ：
いるいるいるよね貝社員

599 ：
http://tower.jp/article/feature_item/2017/06/28/1101?kid=psmcltw

全集ではなさそうだけど6000円程度で入手できるこれは買いかな？？

600 ：
>>599
収録時間が短いディスクが何枚かあるわりに
「ミサ曲第1番」が含まれず、世俗合唱曲も「ヘルゴラント」だけなのが惜しいけど
手持ちの録音とのダブりが少ないなら買いじゃないか

601 ：
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/student/1499156896

602 ：
韓国人のブル全なんて誰が買うのかよ
と思ったら塔の予約ランキング1位になってた

603 ：
チョン共が全力買いしてんだろうよ

604 ：
今年のレコ芸で受賞は決まったねw

605 ：
塔でも売り切れてるな

606 ：
投票券でも付いてんの？

607 ：
CDが売り切れるほど大人気なら、Ｎ響でブルックナー・チクルスやりそうw
韓国の権威からアジアの権威へ！そして世界のブルックナー指揮者へ！

608 ：
ハーンが『ブルックナーの聴衆ってどんな人たちでしょう？』とヤルヴィに聞くと、ヤルヴィは日本の聴衆のことを例に出します。
『とても可笑しいけど、ドイツ以外で唯一ブルックナーが演奏され、人々に愛されている日本ではブルックナー・ファンは全て男性なんですよ』と答えると、ハーンは？という表情。

609 ：
ドイツ以外というとオーストリアは？

610 ：
元のハーンとパーヴォのインタビュー聞いてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=2GkpMeAsq54

4分44秒にパーヴォが、ブルクナー自身も日本人だったかも、
って言っているな。

He might have been the Japanses himself,I think.

611 ：
パーヴォはエストニア生まれだから、（ひい）お爺さんは多分ドイツ領時代なんだろう
オーストリアもドイツ、エストニアもドイツ、世界はドイツと日本だけ
クラシック音楽と同じで世界の白人地域はドイツ、黄色人種世界は日本、それ以外はアングロサクソンとアフロしかない時代感覚なんだろうな

612 ：
>>610
くりいむレモンでも見たんだろ

613 ：
「いけないマコちゃん MAKO・セクシーシンフォニー」

直接関連はないが、ﾌﾞﾙｵﾀの8番語りに遭遇するとこのフレーズが脳裏をよぎる。

614 ：
アメリカでは、ブルックナーをプログラムするのはリスクある。
人気ソリストでメンコンなどの有名曲を付けんとダメ、
みたいなこと言って、ハーンにもリップサービスしとる。

ブルックナー、アメリカでは人気ないみたい。

615 ：
>>608
ハーンは、はーん？
と口をクパァ～。

616 ：
>>607
韓国に負けていられない！
パーヴォとNHKで全集をDGから！

617 ：
朝比奈でよかろ

618 ：
ここより「安くて良いCDスレ」で盛り上がってるんだけど、ブル全が立て続けに出るみたいだけど
ブルックナー関連で何かアニヴァーサリー的なのあったっけ？


交響曲全集（第1番〜第9番）
アイヴァー・ボルトン＆ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団（9CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8077386

交響曲全集（第1番～第9番）
イム・ホンジョン＆韓国交響楽団（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8074083

『ブルックナー・コレクション 改訂版』（23CD）
テンシュテット、ヴァント、ザンデルリング、ティーレマン、シャラー、ハイティンク、リリング、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7989781
発売日：2017年08月20日

619 ：
韓国の全集の売れる要因のひとつはシャルク版採用でしょう
この勢いで9番6番の初版をstereoライヴ録音するともっと売れると思う

620 ：
Torre de ok

621 ：
トンスル国関連の陳腐な粗悪品が好意的な話題になったり、売れてる様に見える理由は、
VANKなど在外同胞のウリナラ・マンセー、ホルホル・キャンペーンによるもの

622 ：
粗悪なのか？

623 ：
>>618
>>419程度

ボルトンはボッシュ、ブロムシュテット、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、ベンツァーゴあたりと同じように
個別にリリースしてきた録音が完成して少し経ったから箱にまとめてもう一儲け、ということだろうから
他の2つと被ったのはたまたまかと

624 ：
>>622
収納箱は厚紙製、中のCDは9枚あり各厚紙にそのまま入っている
おそらく出し入れしているうちに傷だらけになること必至かと
演奏は普通かな

625 ：
>>623
どうもありがとうございました

626 ：
DRデイヴィスのブルックナーは全集で出ないねえ

627 ：
韓国の全集の7番は一部のサイトではハース版と書いてありますが聴いてみるとバリバリの改訂版（ノヴァーク版 ）です

628 ：
トンスル盤の話なんて、どーでもいい

629 ：
ブル全は韓国起源

630 ：
まあ確かに、ブルドッグを全身丸焼・丸煮にしてかっ喰らうのは
世界広しとはいえ韓国人くらいなもの

631 ：
おいしいのか？

632 ：
>>626
また韓国から出るよ。

633 ：
イム・ホンジョンのブルックナーは興味ないけど、
「Universal Korea」はチェクナヴォリアンのハチャトゥリアンやハイティンクLPOのベートーヴェンやサヴァリッシュのステレオ初期録音等を復刻してくれたんで(ブルックナー関係ないけど)
最近はそんなに嫌いではないな

634 ：
やはり

635 ：
>>633
貴方の使ったそのお金が反日活動に使われても？

636 ：
くっだらねー

637 ：
朝鮮戦争の原因は、韓国が日本を侵略しようとして主力軍を南下させたから
その隙を突いて北朝鮮軍が南に攻め込んだから…という歴史的事実を忘れずに

638 ：
ネトウヨスレになってて草

639 ：
まあ、近年の某国の振る舞いを見れば普通の日本人が嫌韓になるのも当然か…

640 ：
ブルックナーと韓国

韓国には、プロテスタントが国民の3割。
日本人より、主題を理解しているだろう。

641 ：
ブルックナーはカトリックですが？

642 ：
切支丹ならええんやろ

643 ：
>>635
韓国のDECCAが反日活動してんのか

644 ：
韓国はウリスト教（狂）な

>>643
誤：韓国のDECCA
正：ウリ婆猿

645 ：
> 『ブルックナー・コレクション 改訂版』（23CD）
> テンシュテット、ヴァント、ザンデルリング、ティーレマン、シャラー、ハイティンク、リリング、他
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/7989781
> 発売日：2017年08月20日

これの13～15枚目あたり、めっさ読み込みにくいんだけど…
はじめプレーヤーの調子が悪いのかなって思ってたんだけど別のプレーヤー(ポータブル)で試してもやはり読み込みにくかった
前にバラで出た9番も読み込みにくかったし…

646 ：
>>645
確認したけど、演奏は（う～ん）だけど何ともなかったよ？　
（よりによってシャラーの部分って、このセットの白眉or味噌っ滓部分じゃんｗ）

それより、先日新宿某店でイム盤を手にした店員同士の会話が気になる
「韓国盤、相変わらず酷いっすねｗｗｗ」「（ニヤリ）ｗｗｗ」

647 ：
大丈夫だったけど
15枚目が明らかにおかしかった
後半オルガン曲なのに声楽曲で埋め尽くされてたんだけど…

648 ：
>>647
15枚目って商品説明のとおりならProfil自身の
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7188020
の2枚目そのままのはずなんだな
具体的には何が入ってたの？

649 ：
前半がオーケストラの伴奏付きの合唱曲、本来オルガン曲が始まるあたりからアカペラの曲
しかもトラックをまたいで
曲名は残念ながらわからなかった

650 ：
今日で193歳

651 ：
スケルツォのトリオが好き

652 ：
Profilのコレクション注文しようとしたら｢オンライン取り扱いなし｣とか｢お取り寄せ｣になってた…
もしかして上の方にある読み込みにくかったとか違う演奏が混じっていたとかと関係ある?
大部分は問題ないようだから(そのような声は上のレスくらい)単なる品切れとも思うけど…

この手のセットは実は限定というパターンがあるから店舗を巡ってみるか

また何年かしたら何枚か追加した増補改訂版とか出そうだけど(苦笑)

653 ：
ムーディ勝山シカゴの９番どんな感じ？

654 ：
>>652
塔から交換対応のメールが来たで

655 ：
ロスバウト惜しい、1番あれば全集だったのに

656 ：
>>654
ということはやはり不良品が混じっていたのがあったってこと?
そこで買ってないので詳しいことはわからんけど

657 ：
DRデイヴィスのハイドン交響曲全集の不良みたいなやつか？

658 ：
>>656

CD15の収録内容にあやまりがあったって内容で届いた。

キングに直接メール(件名、内容のテンプレあり)したら、準備でき次第キングから発送されるらしい。

セット丸々なのか1枚だけかは明示してないけど、CD15だけ送られてくるんだろう。

塔は間にはかまない、キングに渡した情報が製造元(某国)に流れることはないだろうケド、まだ連絡していない

659 ：
犬からは未だに連絡なし

660 ：
>>657
ハイドンのは輸入盤でもソニーが公式にお知らせ出して交換してたな
http://www.sonymusic.co.jp/artist/DennisRussellDavies/info/322865

661 ：
頼んでいた水戸黄門の初版楽譜によるステレオ録音CDがやっときたようだ
3ヶ月ぐらいかかったよ

662 ：
韓国のCDを聴いてみたがまるでLPもしくはFMみたいにヒスノイズが目立つ

663 ：
>>662
やっぱり、超高音域か超低音域にサブリミナル的な
反日プロパガンダ洗脳メッセージがリミックスされてるのか？

664 ：
某国製ってことは、かつてのCCCDみたいに音声データだけじゃなく
コッソリと何らかのプログラムが仕込まれている可能性は？

665 ：
ついにDRデイヴィスのブルックナー全集出るー！

666 ：
Maji? Source ha?

667 ：
maria valverde

https://www.google.co.jp/search?q=maria+valverde+nude&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwis2t6QiqfWAhXCTLwKHbrFDpIQ_AUICigB&biw=1138&bih=534#imgrc=_

668 ：
>>662
初版使用曲目当てに入手したが
演奏ぶりも含めて全体的に古めかしさを感じた

第1番…初版にあるフィナーレ再現部のカットを期待していたがカットせず
第2番…第1番とは異なりこちらはカット実施
第3番…まあ、初版だった
第4番…ハース版だが初版引用多数
第5番…初版だが、録音のせいか、鳴らし方のせいか、ところどころ原典版風に響く
第6番以降…略

>>665
これのこと？
https://www.abruckner.com/editorsnote/features/specialeditiondenn/

669 ：
http://tower.jp/item/4606127/

これこれ
SonyBMG ITALYの企画だけど3000円台だしいいんじゃね

670 ：
HMVはこちら

デニス・ラッセル・デイヴィス＆リンツ・ブルックナー管弦楽団（11CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8223055

671 ：
>>667
これはアートか？

672 ：
ゴマキ？
http://celebrityleakednudes.com/maki-goto-celebrities-nude/

673 ：
>>667
マリア・バルベルデって誰よと思ったらドゥダメルの新しい相方かよ

674 ：
>>667
ttp://chi-photography.com/uploads/image/image/thumb_11918871_maria_valverde_2.jpg
R?

675 ：
ブルックナー関係ないだろ
荒らすな

676 ：
6番が一番好きな人って少数派かな？(；ω；)

677 ：
NHK　Eテレクラシック音楽館　
N響　ザ・レジェンド～あなたの記憶に残る名演奏～

678 ：
>>676
いるよ手軽に聞けるのがいい

679 ：
>>676
一番好き、というのは少数派だと思うけど、
6番の第2楽章や弦楽五重奏曲の第3楽章で涙ぐんでしまうのは
自然な反応だと思います。

680 ：
弦楽五重奏曲聴いたことないんだが、おすすめの盤ありますか

681 ：
>>680
1枚しか聴いてないのでオススメとまで言えませんが、
弦楽四重奏も入っててお得な1枚かも。
(1枚でブルックナーの室内楽コンプリート？)
https://www.amazon.co.jp/dp/B001P9M1QG/

682 ：
>681
Thx
6番はいつも第2楽章ばかり聴いてしまう。

683 ：
>>680
因みに、つべでも聴けるよ
（弦楽五重奏の第三楽章のスクロヴァ編オケ版も）

684 ：
ブルックナーで交響曲以外の名曲を教えてくれます？それと交響曲第0番と習作交響曲の名盤もお願いします。

685 ：
ミサ曲第3番
詩篇150
テ・デウム

686 ：
ヴィントハークのミサ

687 ：
安倍マリヲ(WAB.6)

688 ：
>>681
Ama us de katta

689 ：
amazon.com

690 ：
>>684
ヘルゴラント
モテット集

691 ：
>>658
キングから差し替え分1枚届いた。

実は暇がなくて本体もまだ未開封…
比較が出来ないw

692 ：
連絡もなしにいきなり投函されてたもんだから焦った

693 ：
ブルックナーの交響曲、声楽曲、室内学すべて収めた全集って何でないんだろう

694 ：
全集録音のことなら
楽譜が出版済でも録音のない曲がまだ残ってる状態だ
2021年（没後125年）～2024年（生誕200年）あたりで実現すると良いね

695 ：
ブッコクナー
おかやんry

696 ：
命日

697 ：
俺的にはブル９は３楽章からなる交響曲として完成作とみなしていいと思うけどな
実際３楽章構成の交響曲なんか他にもたくさんあるし
そもそもブルックナーの全交響曲は４楽章構成でなければいけないって誰が決めたのか・・・？

698 ：
↑
ブルックナー

699 ：
>>697
ブルックナー自身は最後まで4楽章完成に意欲を持っていたけどね。最近では4楽章補筆完成版もかなりの完成度をもってきたけど、やはりというか、違和感は拭えないと思う。
現状では3楽章完成とするのでいいと思う。これだけでも十分な説得力のある作品だし、だからこそ、今まで演奏され続けてきたわけだし。

700 ：
あれこれ手を付けて回るから間に合わないんだ

701 ：
ﾌﾞﾙｵﾀでもブルックナーの終楽章というものに、本音では不満をもっているのだということはよく判ったw

うん、9番は3楽章で完成とみなすべきだよ。

702 ：
せめて第4楽章のコーダをブルックナー自身がどうしたかったのかの自筆譜がでてくれば完成度が違ってくるのだが
冗談だけどブルックナーが霊媒師に乗り移って書いてもらいたいです

703 ：
本人が第4楽章書く意欲があって実際ある程度書き進んでいた以上未完成は未完成でしょ
完成作とみなす意味が分からない

704 ：
毎度毎度だらだら長ったらしい、三つの主題によるソナタでフィナーレを書く方がおかしいんだよ。
それが無い9番は丁度よい、というのが>697の主張。

705 ：
>>702
なんちゃらの科学のイタコ芸人にやって貰いたいw

706 ：
時間がたっぷりあったのに、ブル９を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかったな

707 ：
いいからマルチすんな

708 ：
構ってちゃん過ぎ
スルー推奨

709 ：
>>707
じゃあ、お前が代わりに書けよ、どアホ！

710 ：
必ずいるんだよね、自分の意見を書かず、人の書いた意見にいちいち文句たれてるだけのバカが
このスレの場合、実は構ってくんの二名(693と694)がその典型例

イヤならこのスレに来なければいいだけの話だろーがｗアホとちゃうか？ｗ

わざわざそんな無用な書き込みをするってことは構ってほしいから書き込んでるんだろｗ

こいつらこそスルー推奨ｗ

711 ：
連投失礼
そうかｗ今気がついたわｗ
693と694は同一人物だったｗ
日付が変わってIDが変わったのを機に真夜中に一人で自演してやんのｗ
バカじゃねーの？ｗ

712 ：
歴史のifが延々続いたかと思えばアホバカの応酬
おまいらのブルックナー愛はそんなもんか

713 ：
時間がたっぷりあったのに、ブル９を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかったな

714 ：
余りに設定を高くしてしまったので、それに見合う楽想が降りてこなかっただけだよ。

715 ：
神様に捧げた曲だからな。ブルックナーとしてもそれに相応しい楽想が湧くまで試作を繰り返していたんだろう。

716 ：
もちろん各断片ごとに聴いたら、中身の濃い薄いはあるとはいえ
どれもさすが後期のブルックナーだ。
しかし、最終的に今演奏されているようなものに近い形に
なるだろうとはとても思えない。
とにかく、書き直しバカリの草稿が山のようにあるからねえ・・・
その割には全体の構造は視えないし、コーダに至っては片鱗すらない。
完成することはやぶさかではないが、それらはマーラーの《１０番》
やシューベルトの《未完成》の完成の域を超えてしまっている。
ブルックナーがアウトラインすらちゃんと示していないからだ。

だから完成版では、もっと完成者の名を前面に出すべきだ。
その点でいえば、マルテのなんかは
《ブルックナーの第九フィナーレに基づく幻想曲》
てな感じの題にした方が、内容と曲名が一致するように思う。

717 ：
最後の交響曲くらいアダージョで終わらせてあげたい。

718 ：
5番の第一主題が余り好きじゃない

719 ：
そうか？俺はあれがあったからブルックナーに取っ付けたようなもんだったな

720 ：
>>718
《第九》アダージョ主題のリヴァース。

721 ：
うむ。俺も。
五番の主題はどれもキャッチ―だよな

722 ：
>>719
私は7番1楽章ですかねえ。
で、ヨッフム＋ベルリンフィルハーモニーの全集購入して1番スケルツォで、浮き浮き感全開になりました。

723 ：
自分は5番に開眼したのはギーレンのライブを聴いてからかな。スキップ踏みながら早足で歩いているような軽快さで、すっかり虜になった。いまでもCDを取り出して聴いている。

724 ：
フルヴェンがベスト

725 ：
いい加減天に召されよ

726 ：
ブルックナー交響曲「未完成」って命名すればいいのに

727 ：
やっぱなんだかんだいって7番が最高傑作だよな

728 ：
長ったらしいよ
第3番とか第6番の方が引き締まっててよい

729 ：
俺は７番は２楽章で終わりだと思ってる。

730 ：
ミサ曲3番もいいぞ

731 ：
フルヴェン以外のブルックナーは拷問。

732 ：
9番の終楽章はテデウムでいいんだよ。本人がいいって言ってるんだからさ。

733 ：
そんなのを真に受けてる奴ってこの現代に居るんだｗ

734 ：
>>731
しかし音質は拷問的

735 ：
ヴァントってベルリンと北ドイツとケルンがあるけど
どれがいいんでしょうか？

736 ：
ミュンヘンフィル。全集じゃないけど。
それ以外だと北ドイツの80年代が個人的には好き。ケルンもいいけど、金管ぶっ放すのが好きな人向けかな。

737 ：
ありがとう
ミュンヘンもあるんですね
おすすめの北ドイツ版安いからそちらから買って聞いてみますね

738 ：
>>736
ケルンの５番１楽章は、のうのうお天気でビックった。
いったいこれからどうなっちゃうのっていう意味では楽しんだ。

739 ：
>>704
だから6.7番は軽くしましたとさ

740 ：
チェリビダッケが鍛えたミュンヘンフィルをヴァントが鳴らす。聴いてみたくなるでしょ。

741 ：
http://sokuup.net/img/soku_35309.jpg
http://sokuup.net/img/soku_35310.jpg

質問させてください。
大学で親しくなった留学生のお父さん（アメリカ人）が
僕に送って下さったTシャツです。Brucknerthon という
ブルックナーの曲を実演と録音で聴いて批評し合う
サークルのようです。ブルックナー・マラソンの略です。

背中の部分に印刷された譜面は第何番の
何楽章のどのあたりか教えていただけませんか。

僕は楽譜が読めませんので、何分何秒からと
書いてくださればありがたいです。ちなみに、
手元にはショルティ指揮シカゴ響、カラヤン指揮
BPOの全集があります。

よろしくお願いします。

742 ：
6番の第1楽章提示部、第3主題からコデッタに入る辺りだと思う。

743 ：
これは、全集版の《第６交響曲》の第１楽章です。
何故かページ数が消されていますが、
音楽の友社のスコアを書店でさがして、
その２０ページを見てください。これもコピーですので
全く同じものが見れます。
提示部の終わり頃ですから、まあ最初から５分程度
進んだところでしょうか・・・・
僕の持っているアイヒホルンのＣＤでは５分２０秒あたりからです。

744 ：
いろいろなプレゼントがあるものだな

745 ：
書店まで行かなくともIMSLPに置いてありますよ

746 ：
>>741 です。

早速の回答、ありがとうございます。
一瞥して即答出来るのが凄いですね。
今夜、目で追いながら聴いてみます。

747 ：
>>741
おぉカッケェ

欲しいのだがどこで買えますか？

748 ：
>>741 です。

シャツの譜面を目で追えました。ありがとうございました。

>>747
これは留学生のお父さんがアメリカからプレゼントとして
郵送して下さったものですので、僕には入手方法が
わかりません。

https://www.abruckner.com/editorsnote/news/brucknerthon/

このページの左下に John F. Berky という人の連絡先が
あります。問い合わせをされては如何でしょうか。

749 ：
繰り返す五連符。これはもう、イッちゃってますわ。
http://iup.2ch-library.com/r/i1867012-1510404409.jpg

750 ：
間違い。俺もイッちゃったわ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1867012-1510404409.jpg

751 ：
5連符だけならまだしも弦楽器の8分音符と同時進行させてるのが

752 ：
だからオケが嫌がったんじゃね

753 ：
>>748
Thanks!

754 ：
ブルックナー交響曲全集（第00番～第9番）、ミサ曲第3番、詩篇146、オルガン曲集　ゲルト・シャラー＆フィルハーモニー・フェスティヴァ（18CD）

\7k yasuizo zotown

755 ：
ブルックナー式開始: 弦の弱音のトレモロから始まり、管か弦独奏が第一主題を乗せる。
ブルックナー式休止: 一つの主題を展開し終えた後、次の主題に移る前に1小節の完全休止を入れる。
ブルックナー式リズム: 1, 1, 2/3, 2/3, 2/3の5音で1小節を構成する。

756 ：
DRデイヴィスのブル全を買った人に教えて欲しいんだけれど、これはブックレットはなくてCDだけ？

757 ：
ブックレットなし。紙ジャケのCDが箱に入っているだけでした。

758 ：
教えてくれてありがとう
俺だけ入ってないのかと思ったよ

正月休みはこれとロスバウトを聴いて過ごすー

759 ：
デイヴィスはじめて聴いたけど、いい意味で軽やかな？演奏する人だね。

760 ：
それだけが取り柄の指揮者だからね

761 ：
神はなぜブルックナーに美少女を与え給わざりしか。

762 ：
ブル8の一番好きなフィナーレを挙げよう
朝比奈大フィル　サントリーホール

763 ：
軽やかで爽やかなブルックナーの楽曲はありますか。

764 ：
ねちねちと強迫観念症的じゃない、
おしゃれで、都会的で、あっさり、さっぱりした軽やかな音楽が聴きたいのですが
ブルックナーのおすすめがありましたからお願いします。

765 ：
喧嘩売りに来てるのかと

766 ：
カラヤンでOK

767 ：
安牌

768 ：
>>765
わはははは！同意! ( ˘ω˘ )

769 ：
ジャズアレンジ。
https://itunes.apple.com/jp/album/deference-to-anton-bruckner/41331382

770 ：
をい、あけおめぐらいはしようぜ。

>>766
カラヤンてアダージョだけはうまいよね。

771 ：
アダージョカラヤン

772 ：
さあ関西弁でカラヤン

773 ：
https://i.imgur.com/52uOi2Q.jpg

774 ：
ふう

775 ：
あげ

776 ：
ヴァント指揮のブルックナーについて質問です。

先日、地元の図書館で『レコード芸術』のバックナンバーを
見ていたら評論家の舩木篤也さんのインタビュー記事が
目にとまりました。「音楽の聴き方をヴァントに躾けられた」という
発言がとても新鮮で印象的です。

舩木さんは滞独時、ヴァントの実演に接して深い感銘を
受けておられます。そこでヴァント指揮ベルリン・フィルの
４番を借りて聴いてみました。1998年1月30日、31日、2月1日の
録音です。

神経質な音づくりだなというのが一回聴いた感想です。
たしかにベルリン・フィルの合奏能力は凄い。

音楽好きな大学の先生にこの話をしたら「晩年は、特に
日本であまりにも神格化された。日本人は白髪の老人が
好きだからね」と結構冷めた反応でした。

ヴァントのブルックナーに対する世評は今も高いのでしょうか。

777 ：
ブルックナー好きといっても一様ではないけど、あるタイプのブルックナーを好む人にはヴァントは定番のひとつとして定着しているように思える。
ベルリン盤はオケの色がかなり強いので、他の方が自分は好みです。
若い頃のケルン盤なんか、ある面では叩きつけるような金管ぶちかましの荒々しさもある。定番っぽい北ドイツ盤も80年代と90年代じゃ結構違って、後者の方がゆったりしている。
自分が一番よく聴くのはミュンヘン盤。

778 ：
ありがとうございます。
父親が買ったか、もらったか、たしかヴァント盤が
実家にあったような気がします。明日、帰りますので
探してみます。聴いてまた感想を書き込みます。

779 ：
ケルンとの全集、なつかしいテイチク（ハルモニア・ムンディ）盤・・・ちょっと安くてありがたかった。
ちょうどＮＨＫに客演に来ていた頃で、個人的にはこの全集でヴァントの印象が決まった感じだった。勢いがあっていい演奏だと思う。
晩年はちょっとゆっくりすぎて、確かに白髪の老人好きに合うかもしれない。80年代くらいが一番バランスがいいかも。

780 ：
NHK-BSプレミアム　プレムアムシアター
http://www4.nhk.or.jp/premium/

1月29日（月）【1月28日深夜（日）深夜】午前0時00分～午前4時45分

◇ワレリー･ゲルギエフ指揮
ミュンヘン･フィルハーモニー管弦楽団演奏会（0:03:00～1:56:00）
＜曲 目＞
交響曲 第1番 ハ短調（リンツ稿） ブルックナー 作曲
交響曲 第3番 ニ短調（ノヴァーク版 1889年） ブルックナー 作曲

＜管弦楽＞
ミュンヘン･フィルハーモニー管弦楽団

＜指 揮＞
ワレリー･ゲルギエフ

収録:2017年9月25日 聖フローリアン修道院（オーストリア）

781 ：
神格化され過ぎてたのはヴァントより朝比奈って感じ

782 ：
いや、日本のみで有名だっただけ。朝比奈師があちこちの海外の有名オケを振ってブルックナー指揮者として名が知られていれば別だっただろう。

783 ：
コバケンが無謀にもブルックナーとりあげたが
直球じゃないから散々な結果に

784 ：
ブルの演奏はゴシック調が好きなのだが、今日そんな指揮者はいないだろうか。

785 ：
>>780
良い演奏だった
今年9番を日本でやるみたいだけどこれは聴きに行きたいな
向こうでは4,8番もやるみたいだしそれも持ってきてくれると嬉しいな

786 ：
>>785
今年の来日予定ってどこで話題になってるんだろう
ネット上だと情報が見つからない…

787 ：
ネゼ＝セガンと手兵モントリオール・メトロポリタン管によるブルックナー・チクルスが遂に完成！
まだ単独発売されていなかった2017年最新録音の第1＆5番もセットで初登場！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8591219

>第1番と第5番は単売の予定はないので（デジタル配信のみ）、ディスクとしてはこのセットだけのリリースとなります。

788 ：
現在のモントリオール・メトロポリタン管は実力的にどうなの？

789 ：
> 飛ぶ鳥を落とす勢い
という表現が何とも笑える

790 ：
ミサ曲第三番のベスト演奏ってなんだと思う
今チェリビダッケ、ヨッフム、ヘレヴェッヘのを所持してるけど

791 ：
リリングしか持ってないや。

792 ：
タワレコのカラヤンBPOのSACD4番～6番買った人いる？
音質どれぐらい良くなってるのか知りたい

793 ：
カラヤンのハイレゾ音源の方が音いいような気がするが
http://www.e-onkyo.com/sp/feature/456

794 ：
SACDみたいな泥舟に今さら投資したくないわな
規格より先に死にそうなジジイはいいのかもしれんが

795 ：
だな

796 ：
自分でもものを作るようになると
改訂を繰り返したブルックナーの苦労がようやくわかった気がする
その真の偉大さも
世に容れられたくて、あるいは完璧を目指したくて試行錯誤を続けたんだろうなあと

797 ：
ミサ曲第3番
気に入っているのは、シャラーとヤノフスキ。どっちもそれぞれの交響曲全集のboxにも入っている。

798 ：
シャイーのelo箱が届いたけど、酷いパッケージだね
あと2千円出して普通の箱を買えばよかったw

799 ：
西郷どんの劇伴にブルックマーっぽいのがある。

800 ：
>>780の録音がCD化

ゲルギエフ＆ミュンヘン・フィルの、リンツ、聖フローリアン修道院でのブルックナー・ライヴ。交響曲第1番、第3番
http://www.hmv.co.jp/fl/12/2106/1/

>なお、ゲルギエフ＆ミュンヘン・フィルは、この聖フローリアン修道院にて「ブルックナー：交響曲」の全曲を演奏し、録音していく予定です。

801 ：
>>800

>聖フローリアン修道院


音響的にはどうなの？

802 ：
各交響曲のイメージ書いてけ
0～3未聴
4　傑作　
5　今聴いてる
6　一番好き
7　優雅
8　最高傑作だと思うがブルックナーにしては重たい　
9　ひたすら美しい

803 ：
《ヘ短調》
青春

804 ：
《1番》
ｺﾚｯｷﾘｰ､ｺﾚｯｷﾘｰ

805 ：
《ヌルテ》
デッソフ

806 ：
《第二》
ヴィーン万博

807 ：
《3番》
ワーグナー先生、お許し下さい！

808 ：
４番
俺だってロマン派だよ～

809 ：
ロマンチックが止まらない

810 ：
《第五》
対称

811 ：
《第五》
退屈

812 ：
8番は確かに最高傑作だと思うけど内容が重たい上に長いから頻繁に聴いてはいない
その点6番や7番はあっさりしていて気軽に聴きやすい

813 ：
8番=世俗的。
チェリのリスボンライブを聴くと、指揮者はどこまでやっていいものだろう、と思ってしまう。
第3楽章など作曲者の意図を超えた天上に勝手に上がってる気がする。

814 ：
《第六》
ギャン

815 ：
>>813
第三楽章は前フリ

816 ：
俺の葬送行進曲は７番と決めている。
ただし２楽章まで。

817 ：
>>816

自分の葬儀のときのBGMは平時から遺言しておかないとなあ。

クモ膜下出血で意識不明のまま遺言できないで死ぬ可能性もあるから。

ちなみに俺の葬送行進曲はマーラー「復活」の第一楽章にしてほしい。

818 ：
守られたかどうか確かめようのない約束など

819 ：
>>802
0番は実際は1.5番とするのが正しい

820 ：
そういやブルックナー指揮者ってマーラー嫌いの人多いよね
ヴァントは音楽家として認めていなさそうだしチェリなんて人でなし呼ばわりしてる

俺もマーラーは合わないから聴いてない

821 ：
俺はマーラーもブルも両方大好物。
音楽って何って聞かれても答えられないミーハーだけど
どっちも好き。

822 ：
マーラーも嫌いじゃないけど、ブルックナーをマーラーっぽく振る指揮者はあまり好きじゃない。シノーポリとか。（好きな人も多いみたいだから好みだろうけど）

823 ：
>>816
後半は天使になって天上から舞い降りるからな

824 ：
>>820
俺が好きなブルックナー指揮者のハイティンクとインバルは両方で交響曲全集作ってるけどね

825 ：
あとギーレンも

826 ：
マーラーを嫌っているわけでもなかろう
マーラー振ってもたいしたことができそうにないと自覚するからだろうな
よっぽど思い入れがあるか、冷徹に客観的でなければ振れない作曲家ということなんだろう

当のマーラーもブルックナー振っているしな
ブルックナーvsマーラーなんて図式は元々ありえないよ

827 ：
ヨッフムのマーラー：大地の歌は名盤

828 ：
19世紀末～２０世紀初頭生まれの指揮者にとって、マーラーは未だ海のものとも山のものともつかぬ「ゲテモノ」であったのであろうと推測されます。

マーラーの直弟子にあたる、ワルターやクレンペラー、メンゲルベルクらを例外として、
ワインガルトナー、トスカニーニ、クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラー、E.クライバー、コンヴィチュにー、ミュンシュらも殆ど、もしくはまったくマーラーを演奏していないばかりか、
フリッチャイやケンペ、ヨッフムらにも録音が少なく、カラヤンは晩年に到って何曲か取り上げましたが、
チェリビダッケ、ケルテス、ヴァント、スクロヴァチェフスキらもマーラーをやりません。

829 ：
ブルックナー指揮者が、という話ではなく

830 ：
>>826

> 当のマーラーもブルックナー振っているしな

だな

831 ：
>>828

カラヤンとマーラーは音楽的相性が良くない。

とはいえ「大地の歌」はそれなりに良い仕上がりだが。

832 ：
フルトヴェングラーがマーラーをやらなかったってのは神話だ、
と何かで読んだ記憶があるけど

演奏家のレパートリーは録音だけでは判断できないだろう

833 ：
>>832

音楽的相性の他に
「ユダヤ人の作品はしばらく演奏しないほうが無難だろう」
という政治的な理由があったのかどうか。

834 ：
もちろんナチ政権下では演奏したくてもできないから
その時期の空白は当然。

835 ：
ヒンデミット事件もあったしのう
作曲家として嫉妬してたかもしれないしw
あんなキンキンキラキラは大嫌いだったたかもしれない
「偉大なものは単純である」
と言ってるしな一応

836 ：
>>828のコピペ元はこれのBAかな

カール・ベームのマーラー観 - 知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315253943

837 ：
《第6番》
トリスタン&第5番

838 ：
>>830
マーラー版という改訂版もあるしな
ロジェヴェンが録音してたな

839 ：
マーラー指揮者のブルックナーならテンシュテットが振った交響曲第3番が大好きだ

840 ：
>>824
その二人はブルックナーとマーラーにショスタコーヴィチの全集まで作ってるから凄いよな

841 ：
普段はメタル系を中心に聴いている者です。
初めてブルックナーを買おうと思うのですが、レーグナー、シャイー、ラッセルデイヴィスだとどれがオススメでしょうか？

842 ：
その中ならレーグナーの超速テンポ
weitblickのライブ

843 ：
>>841
迷わずシャイー
幸せになれるのはこれしかないよ

844 ：
マーラー大嫌い
聴いててしんどくなる

845 ：
挙げられていないもので、フルトヴェングラーの第6番第4楽章はいかが？激烈なブルックナーの最右翼だ。ギーレンの演奏も面白い。第5番の第4楽章なんか口笛吹きながらスキップしてるようなリズミックで軽快。
ブルックナーでも探すと結構個性的な演奏もあるけれど、ブルックナーが面白いと感じたら、一度伝統的な演奏も聴いてみてください。

846 ：
>>843
書き忘れましたが、欲しいのは交響曲全集です。なるべく音質とノリが

847 ：
>>846
書き忘れましたが、欲しいのは交響曲全集です。なるべく音質とノリが良い演奏で。

848 ：
レーグナーを薦めたいが全集になってないな
何故候補に挙がってんだ

849 ：
>>848
4～9番ライヴの方が良いならそっちを買います。

850 ：
俺もシャイー推しだな

851 ：
>>842
結局、レーグナーweitblickのライブ盤を注文してみました。助言をありがとうございます。

852 ：
俺も結局いつもシャイーに戻ってくる。

853 ：
マーラーはフルトヴェングラー以前で最高の指揮者だったけど作曲家としては三流

ブルックナーはベートーヴェン以後最高の作曲家だけど知恵遅れだった

854 ：
独身主義者ではないのに生涯独身だったのは気の毒だな。

しかも社会的名声も財産も持っていたのに。

855 ：
貯蓄、すごかったみたいね
友達はいないけど、弟子は多かったし
なにより長生きしたしで、逆に女いなくてよかったのかも

856 ：
>>853
何でそんな三流の作曲家の作品の演奏で溢れ返ってるの？
それ以下のブルックナーその他は四流？

くだらん下げは見苦しいだけだよ
嫌いなら口を噤んでおくことだ

857 ：
あと勘違いしてるようだが指揮者としての功績はマーラー>>フルトヴェングラーですよ
まあ演奏は残ってないのでそれを比べることは出来ないがね

858 ：
842、843に禿同

859 ：
マーラーは感情的
ブルックナーは論理的

860 ：
ブルックナーの交響曲第8番初演の頃にマーラーはまだ第2番作曲中ってわりと活動時期ズレてて声楽の有無もあったり全然作風違う作曲家なのに何故やたら対比させたがるんだ？
作風無視で演奏時間の長さだけで並べたがってるんならラフマニノフとかも加えてあげろよ

861 ：
演奏時間が最長の交響曲のCDとなると、
どの指揮者が演奏したどの作品だろ？

862 ：
>>861
作品はブライアン作曲の交響曲第1番「ゴシック」になると思うが、ボールト盤とレナールト盤とブラビンズ盤のどれが最も長時間の演奏になってるかは知らぬ

863 ：
>>853
×知恵遅れ
○発達障害

864 ：
「私はベートーヴェンに到達する者をただ一人知っている。ブルックナー君だよ。」

865 ：
それはあんまりだ

866 ：
>>856
大衆受けしやすい音楽ほど俗物的ってのは一般常識だろ

867 ：
>>866
なら貴族向けではなく大衆向けに音楽を作り始めたベートーヴェンは最高に俗物だなw
ブルックナーだって一般大衆のキリスト教徒向けに音楽を作ってたんだから十分俗物だよ。

868 ：
大衆向け ≠大衆受け

869 ：
王公貴族の時代から大衆社会時代へ変わる転換期に生きたベートーヴェンの抱えてた問題意識を、他の時代の人に当てはめること自体、時代錯誤だからなあ。

870 ：
おっと正論を書いちまったぜ。

871 ：
じゃあ俺は諸君を書こうかな

872 ：
>>867

ブルックナーの場合、俗物というよりもロリコン。

ちなみに「不思議の国のアリス」の人もロリコン。

ロリコンほど美しい芸術作品を作る。

873 ：
自己弁護乙

874 ：
フルトヴェングラー　クナッパーツブッシュ　チェリビダッケ　
辺りが一切振ってないのを考えるとマーラーは三流と言われても仕方ない

875 ：
フルトヴェングラーの作った交響曲マーラーの交響曲を比べれば音楽性でどちらが上なのかは歴然。棒振りごときがその音楽を測れるもんじゃないよマーラーは。

876 ：
>>872
良い物を作った人たちがロリコンだったからといって、ロリコンが良い物を作るという結論はできない。
論理学を勉強しろ。

877 ：
>>874
フルトヴェングラーはマーラー振ってるよ
録音は少ないけれど、演奏記録ｲﾊﾟｲ

878 ：
>>877
フルヴェンはナチスが政権取るまでは、むしろ当時としてはマーラーを相当積極的に取り上げていた部類に入るよな
ナチス時代のユダヤ人物空白時代のあと、戦後はDFDとの共演でさすらう若人くらいしか無い感じだけど

879 ：
>>874

ユダヤ人マーラーの作品を演奏するのが政治的にまずいとか
商業的に客が入らないとか
そういう理由も考えられるが。

880 ：
>>874

フルトヴェングラーが振ってると言うことはあんたの考えではマーラーは一流なの？他人の評価を自分の基準にするから醜態をさらすんだよw

881 ：
ヒンデミット「せやな」

882 ：
ブルックナー関係なくなってんぞ
どんだけマーラーにコンプレックス抱いてんだ

883 ：
斬新さや目新しさなんて必要ないからただひたすら美しい音楽を聴かせてほしいという俺の要望にピシャリと答えくれたのがブルックナーだった

884 ：
ロリコンなのに幼女独唱や幼女合唱団が登場する作品がないぞ。

885 ：
>>884
ブルックナーの場合のロリコンは
エフェボフィリアであってペドフィリアとは違うぞ

886 ：
まぁブリテンほどの覚悟がなかったんだろうなw

887 ：
6番に反して5番はなぜこんなにもつまらないのか
なぜ世間では5番の方が評価が高いのか
理解できないね

888 ：
6番ほんとにいいな

889 ：
完成した中では5番が最高傑作。

890 ：
いや、7番だね

891 ：
完成したとして9番が最高。補筆された範囲でも第4楽章は聴くと戦慄をおぼえる。これが完成していたら・・・

892 ：
>>891
第２主題が貧相すぎる

893 ：
それも言われるな。完成したときの全貌が見えている点でも貴重だよ。

894 ：
奇数は当たり。

895 ：
いや8番だろ

896 ：
5番以降出揃いました。

897 ：
>>895
ミレドが笑点を連想しちゃってなあ

898 ：
同意
ブルックナーの中でもひときわださい曲だよな

899 ：
ださいと言うか、当初の無遠慮な長さ以外は、ちょっと聴き手に媚びてるような感じがする。

7番がウケて「もしかして俺も人気者になれる？」と思ったのかは知らんけど。

900 ：
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

FUHZM

901 ：
初稿第一楽章のコーダで長調に転調して堂々と終わる辺り、聴き手おいてけぼりは相変わらずだぞ。
第四楽章は逆にコーダでだまくらかしているが、全体としてはフィナーレ感に乏しく聴き手をはるか彼方に置き去りだ。

902 ：
7は無いわ。

903 ：
7はマーラー臭がする

904 ：
ブルックナーは仏教
マーラーはキリスト教

905 ：
>>899
そうかな？
7番が売れて、ようやく自分の作りたいものを作ったという感じがするけど。

906 ：
>>905
五番が演奏すらされない状況だからねえ　でちょっと受かれた気分でできあがったのがあの一稿

907 ：
7番のアダージョが好きになれない
6番のアダージョこそ至高

908 ：
>>904
逆じゃね？
まああくまで印象論だけど

909 ：
マーラーのほうが絶対者を置かない仏教的かもね。
仏教というよりニヒリストかもしれないけど。
カトリック改宗も便宜上のことだったし。

910 ：
マーラーは曲者や
出世させて下さいな僕カトリックに改宗しました交響曲やら
永遠、永遠永遠、生も死も暗いつまり神はいない交響曲やら 支離滅裂

911 ：
ブルックナーは本業カトリックの寺男だろ
マーラーはユダヤ教からの転びバテレン
職業的に宗教的部分はもったいつけてるだけで
本音は魚に説教する聖なんとかの如くニヒルな無心論者なんじゃない？

912 ：
訂正　無神論者

913 ：
ブルックナーは素直に神や過去のドイツ音楽家を信じることができた
良くも悪くも
マーラーは寄る辺なさから何も素直に信じられず縋るものを探し続けた
良くも悪くも
そんなイメージ

914 ：
無心論者

915 ：
･･･マッコウ臭いカトリック的なヨッフムの演奏を
新教徒ヴァントは「聖なるお香の壺｣と揶揄したとか何とかかんとか

でも無神論者チェリと葬式仏教朝比奈のブルックナーが最強だな

916 ：
マーラーは色物
ブルックナーは初心者には忍耐
まあどっちも男性に人気

ブルックナー4番が聴くきっかけだったので
最も聴いてきたが、それで最近思うのは
4番をまともに聴かせられないようではプロオケとしては
練習不足

みんながみんな超名演とはさすがにならないが
まあそれなりの演奏ができて当たり前ということだ

4番より7番、8番、9番の方が聴きごたえはあるなあ
と思う

917 ：
7、8、9を一まとめに4と対照する感覚が分からない。
俺は7と9の間隔は4と7の間隔より広いと感じる。

918 ：
９番はラトルを聴くことが多いのですが、
もうちょっとクリアな音響の録音を探してます。
ムーティ・シカゴの９番はどんな感じ？

919 ：
カラヤン60年代

920 ：
ブル9スレ落ちたのか

921 ：
落ちてなかった失礼

922 ：
単曲スレは落としたい。

923 ：
保守するキチガイが居るから絶対に無理

924 ：
なんでも自分の思い通りになると思たら大間違い

925 ：
昨日クイズ番組でやってたけどドイツ3Bってブラームスだったのか
ブルックナーじゃなかったっけ？

926 ：
レコード会社によるw

927 ：
バッハ、バルトーク、ブーレーズ

928 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A0

(ビーチャムは)ドイツの大作曲家のいわゆる「3大B」
（バッハ、ベートーヴェン、ブラームス）のことを
少々意地悪に、音楽史上の「3大退屈男」と呼んだことがある。

929 ：
ブリッジ、ブリテン、バックス

930 ：
クラシック音楽史上の「3大退屈しない男」となると誰がいるのか？

ハチャトゥリアンとエルガーとワーグナー？

931 ：
ブルックナーさんはオーストリア人だからね。
ドイツ3Bに入れるとオーストリア人が怒る。

932 ：
国籍と民族は別だから

933 ：
ブルックナーは慈悲
マーラーは愛

934 ：
Bruckner: Symphony No. 9, Karajan & BPO (1966) ブルックナー 交響曲第9番 カラヤン
https://www.youtube.com/watch?v=0yH0_TkXoIs
超名演

935 ：
2018年5月18日（金） 7:00pm ～ 9:10pm
NHK-FM　ベストオブクラシック
「第1886回 定期公演 Cプログラム」

トルミス／序曲 第2番（1959）
ショスタコーヴィチ／ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102
ブルックナー／交響曲 第1番 ハ短調（1866年リンツ稿／ノヴァーク版）

指揮 : パーヴォ・ヤルヴィ
ピアノ : アレクサンドル・トラーゼ

2018年5月18日 NHKホールより生放送

936 ：
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1886回定期公演

大林奈津子
【解説】青澤隆明

「序曲 第2番」 トルミス作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102」ショスタコーヴィチ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）アレンクサンドル・トラーゼ

「交響曲第1番 ハ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～

937 ：
なんで同じ物を何度も貼るのかね

938 ：
ブルックナーが好きな発達障害の人って多そうだよね
そういう私もアスペルガー

939 ：
921です
ふたつめは自分じゃないよ
別の人がリロードせずに書いたんじゃないかな

ラジオ聴いた
軽快なブルックナーだったね
とても好き

940 ：
カラヤンＢＰＯの５番は音友名曲名演５００に落ちていますが、何か理由があるのでしょうか？
他の交響曲はリストに含まれています。

941 ：
　　●●●ケネディ大統領が暗殺された●唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
　　http://jbbs.●l●ivedoor.jp/bbs/read.cgi/s●tudy/3729/1226114724/53

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942 ：
やっぱ6番最高だわ

943 ：
1未聴
2未聴
3未聴
4★★★★☆　
5★★☆☆☆
6★★★★★
7★★★☆☆
8★★★☆☆
9★★★★☆

944 ：
http://img.2ch.sc/ico/jisakujien_1.gif
8番の最後のミレドが一音ずつしっかり刻んでる演奏を教えて欲しい

例で言うと朝比奈&大フィルのサントリーホールの演奏、有名なクナのミュンヘン。

カラヤンもチェリもヴァントも上げたのとは逆に最後の最後までは完璧なのにここだけぎこちなくてガクッとなって全部が台無しになる

945 ：
よく分からないのは、カトリックのブルックナーが古代宗教、汎神論のワーグナーにぞっこんだったってことなんだが。一神教と汎神論は相容れないのと違うの？

946 ：
ワーグナーの和声や管弦楽法に入れこんでただけで思想には関心なかったのでは。
ワルキューレ観た後で「ところであの女、何で火あぶりになるんだ？」と訊いたって話が
あるくらいで。

947 ：
カトリックのグダグダさに対する原理主義運動がプロテスタントだからな。

948 ：
ユダヤ人に対しても寛容だったし

949 ：
ブルーベリーアイのCMでブルックナーを思い出す

950 ：
人生らくありゃくもあるさ

951 ：
財産も名声も社会的地位もあったブルックナーがとうとう結婚できなかったのは気の毒だ。

952 ：
8番最後のミレドを一音ずつきっちり刻むのってわざとらしく感じて嫌い
ヴァントBPOみたく走りながらややブレーキかけるのが好きだな

953 ：
>>952
その意見に賛成だ。
わざとらしさは、どこから来るのか？
それは土壇場でテンポが分からなくなるからだろうと思う。
勝手なテンポでこれ見よがしにやるからついていけないのだろう。

だから、ヴァントのように控え目にやるのもダメで
単にわざとらしさが控え目になっているだけで
その本質は変わらない。

リテヌートは、これまでのテンポの中で音価を変えて
実現するのが正解だと思う。
《第三》の終結はブルックナー自身がそのように
書き換えているね。

954 ：
ブル初心者だが、8、９番がどうもとらまえどころなく感じるんだが、これどうなん？

955 ：
ミレドの後に一拍置いて”パフッ”って空耳が聞こえるようになれば一人前

956 ：
とらまえるってなんやねん

957 ：
辞書に載ってんで

958 ：
ブルドックナーみたいなもんか。

959 ：
ポピュラーな4番でも終楽章でとらまえどころなく感じる人が多いから気にするな。

960 ：
らららクラシックで4を代表作と言っててビックリした。

961 ：
演奏機会は多いだろうな

962 ：
ロマンチックが止まらない

963 ：
8、9番人気無かろう

964 ：
副題付きは知名度で大きく有利になるからな

965 ：
ミレドは、ヨッフムドレスデンはどーだい？
全くのin tempoで終わる。

966 ：
ブルックナー一番好きなんだけど好きって言ってる人聞いたことない

967 ：
>>965
ムラヴィンスキーはさらに速いぞ

968 ：
>>966
リンツ？ウィーン？

969 ：
>>965

https://www.youtube.com/watch?v=TB1kDa8owYE

↑これかい？
これは＜全くのin tempo＞ではない。
>>967が言うように、倍くらいには遅くしているんじゃあないかな？

970 ：
よっこらしょな終わりでいいじゃん
速いのはピンポンダッシュみたいだ

971 ：
ブルックナーは、4番でキャッチーな旋律とか、ベートーヴェンの3番みたいに交響曲の作曲方法のコツを掴んだのに、5番以降、また元に戻ったような印象なんだけど
当時は、本人や周囲はどう思ってたんだろう？

元々、全曲、メロディが変わっただけの同じような曲に聴こえる、というのもあるけど

972 ：
7番はある意味４番のバージョンアップでは？

973 ：
>>944
マタちゃんとえぬきょうが
はっきりしていたかも

974 ：
４番がキャッチーな旋律？そうなの？
ブルックナーはどれ聴いてもとてもキャッチーな旋律とは思えない。
７番ぐらいかな旋律を感じるのは。

975 ：
4番初稿の怒濤の五連符反復は、キャッチ―と言えなくも無い。

976 ：
ブルックナーのピアノ曲面白いな
ナイーブな感じでぽくないのがいい

977 ：
俺の持っているノバークの5番とねっとに有るシャルク版をスコアで比べると
シャルクの方が優れていると思うんだがそれって異端？
構成はともかくオーケストレーションがドボルザークっぽいのがミンナ気に入らないのかなな

978 ：
構成はともかくじゃなく、構成に大幅な手が入っているのが一番アカンのではなかろうか。

979 ：
異端かどうか知ってどうするの？

980 ：
火あぶり

981 ：
水責め

982 ：
ブルックナーの弟子たちが、ワーグナー風の響きに編曲して、ブルックナー交響曲の普及に尽力したそうだが、そのワーグナー風編曲の演奏とか、どこかで聴けますか？

983 ：
>>982
現在実演される機会は少ないので、使用版に以下の表示がある録音を探してみ

「シャルク版」「レーヴェ版」…ずばり担当した弟子が表示されている
「改訂版」…自筆稿準拠の「原典版」に対して弟子が手を加えた出版譜であることを示す
「初版」…最初の出版が弟子の関与のもとで行われることが多かったため

なお、人名の表示があっても「ハース」「ノヴァーク」あたりは「原典版」の校訂者

984 ：
ヨッフム/ドレスデンの5番終楽章、コーダで急に音が分厚くなるのはミキシングで大幅にレベルいじっているか、実際にオケにアシを付けた分からないが、どちらにせよシャルク版の記憶がそうさせているのかなと思ったり。

985 ：
ヨッフムはたしか別動隊金管をたしていると朝比奈隆さんがいっていたような
朝比奈隆さんもシカゴ響以外はつけていますね

986 ：
>>985
コンセルトヘボウと60年代に来たとき朝比奈が大フィルから貸したんだろ

987 ：
>>984

>ミキシングで大幅にレベルいじっているか

それはないと思う

988 ：
ブル8とかもうヴェクサシオンだろ

989 ：
ティントナーの全集　犬で格安　知らんかった。。。。

今ポチッた

990 ：
スケーターズワルツは第3番にインスパイアされたのか

991 ：
>>990
なんで？

992 ：
>>991
出だし

993 ：
あわててスコア見てみたら、確かに第3番だ
今まで気付かなかった

994 ：
そうやね！
①レーーラーラレーーー
やったらもっとぴったりやったのにねえ・・・
⓶ミーーシーシミーーー

吹奏なら２度下げてる①あるかも・・・・

995 ：
次スレある？

996 ：
ナイアルよ

997 ：
しゃあねえな
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1529317470/

998 ：
>>997

乙

999 ：
立てるのちょっと早すぎたのでは

1000 ：
ピアノ曲全集～未出版作品を含む　アナ＝マリヤ・マルコヴィナ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8923122

ブルックナー：
● ピアノ・ソナタ ト短調 第1楽章 (1862)
● ワルツ 変ホ長調 WAB deest27
● ギャロップ（ポルカ）ハ長調 WAB deest18
● デュオ
● 主題と変奏 ト長調 WAB deest23
● 行進曲 ハ長調
● ワルツ ハ長調 WAB deest26
● 半音階的練習曲 WAB deest4
● ロンド ト長調
● アンダンテ 変ホ長調 WAB deest3
● メヌエットとトリオ WAB deest15
● ヘ長調の主題
● 練習曲 ト長調 WAB deest6
● アンダンテ ニ短調 WAB deest2
● ランシエ＝カドリユ（全4曲）(c.1850)
● 3つの小品（連弾のための）(1853-5)
● 6つのカドリユ（連弾のための）(1854)
● ピアノ曲 変ホ長調 (c.1856)
● 秋の夕べの静かな思い (1863)
● シュタイアメルカー (c.1850)
● 幻想曲 ト長調 (1868)
● 思い出 (c.1868)

1001 ：
今更カラヤンの全集聞いてみたけどアカンな

1002 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

QXV

1003 ：
>>1001
5,7,8,9はいいんじゃね？

1004 ：
>>1003
7はセカセカしてて同意できない。

1005 ：
チェリよりはるかにマシだと思うが

1006 ：
おー

1007 ：
ブルックナー語りのブルックナー知らずのＡｌｗａ

1008 ：
ブルックナー本人が一番気に入ってた作品ってなんなの？

1009 ：
カラヤンの9番は1960年代録音が超名演

1010 ：
7、8はシャイーのばかり聴く

1011 ：
>>1008
ミサじゃね？

1012 ：
誰の、というのを意識せずにランダムで聴いてたら、
意外にカラヤンの４番がよかった。暑い演奏。

1013 ：
>>1011
3番？

1014 ：
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1529317470/

1015 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

結局最後はハイティンク　Part10
クラシック愛好家の質が下がった原因を考えるスレ
このクラシック曲の題名を教えて！51
NHK クラシック音楽館 10楽章
サン・サーンスと伊藤博文って何で似てるの？
未だに古楽否定する老害なんなの？
▼△バロック音楽総合スレッド　17△▼
サン・サーンスと伊藤博文って何で似てるの？
クンニ
いま聴いている曲を書き込んでみるスレ その138
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