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ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番変ﾛ短調Op.23 Part2
- 1 ：2014/03/18 〜 最終レス ：2018/04/15
- ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番変ﾛ短調Op.23について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。
前スレ
ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番変ﾛ短調Op.23
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1218015031/l50
- 2 ：
- レオンハルトは糞！
- 3 ：
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 4 ：
- >>1
書き込みもなく落ちたスレなんか立て直すなよ
保守も出来ないクズの癖によ
- 5 ：
- スレ主ではないが第1楽章以外の魅力を語ってくれると
個人的には嬉しい
- 6 ：
- ちなみに自分はニワカだが、
アルゲリッチ/シャイーとリヒテル/カラヤンの2枚しか
持っていない
- 7 ：
- 「アルゲリッチ/シャイー」じゃなくて「アルゲリッチ/コンドラシン」
だよね。まあ単純な勘違いなんだろうが、ちょっと気になったもので。
- 8 ：
- この曲の第１楽章冒頭のみの一番の演奏教えてください
- 9 ：
- 第１楽章冒頭しか聴くべきところがない曲
- 10 ：
- 典型的なトーシローならではの御意見でｗ
- 11 ：
- ただ派手なだけの表面的な曲。ピアノ協奏曲2番の方がいい。
- 12 ：
- ギレリス＆メータ=ニューヨークフィル盤。
- 13 ：
- >>2>>3
1分後にID換えて連投 おつかれｗ
- 14 ：
- スレ主ではないが第1楽章の魅力を語ってくれると
個人的には嬉しい
- 15 ：
- >>10
じゃあ第１楽章冒頭以外のこの曲の聴きどころ教えてください
- 16 ：
- 1楽章再現部〜コーダ(特にカデンツァからエンディング）
2楽章の主メロ（第3部のピアノと弦・管との絡み）
3楽章コーダ
何回か聴いてつまらないと感じるなら無理しなくてもよい、他の曲を聴いた方が良い
序奏で止めてしまえば良い
人それぞれでおｋ
- 17 ：
- 冒頭以外は全部2番に負けている
- 18 ：
- 特に長さとダルさがな
- 19 ：
- ホロビッツ/トスカニーニ
- 20 ：
- 随分と古いものがお好きで
- 21 ：
- やっぱアルゲリッチでしょう
- 22 ：
- ルビンシュタイン、ラインスドルフが危なげない定盤
- 23 ：
- ワイセンベルク/カラヤン
- 24 ：
- アシュケナージ/マゼール
- 25 ：
- 3楽章のカデンツァ−オクターブ連打を華麗に決めてるのって
アルゲリッチ（デュトワ）くらいじゃないのか？
- 26 ：
- ヴンダー/アシュケナージ盤 なかなか良いと感じた。
- 27 ：
- アリス=沙良オット/ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 なんじゃこれと感じた
- 28 ：
- リヒテル／カラヤン／ウィーンフィル
- 29 ：
- そういや今度の立教オケの定期で清水和音がやるんだっけか
- 30 ：
- >>27
同感。なんじゃあれ。ミスタッチもあるし、
「ちょっと美人だから売りだしてみようか」っていうのが見え見え
- 31 ：
- この曲もソフトバンクの毒牙にかかった
- 32 ：
- >>28
×：ウィーンフィル
○：ウィーン交響楽団
>>32
ＤＣ盤っぽいジャケットが映るね
- 33 ：
- キングレコードのGTシリーズと言えば
コンラートハウゼン/サヴァリッシュ/RIAS交響楽団
- 34 ：
- ユジャ・ワン ＣＤ出してくれないかなあ
- 35 ：
- フランス・クリダ／カオ＆ルクセンブルク放送響がこの曲の初買LP
アルヘリッチ／コンドラシン盤が席巻してたので肩身が狭かった
- 36 ：
- >>34
お前はユジャ・ワンのミニスカ目当てだろ？
- 37 ：
- オグドン/モントゥー盤だな
- 38 ：
- N響チャリティーコンサートHOPE石井楓子演奏が今日放送された
- 39 ：
- >>27
俺もなんじゃこれと思ったｗ
- 40 ：
- なぜかアリス沙良オットの再生回数が一番多い。
よくわからん魅力 w
まあ、気がつけば中毒なので、他人には勧めん w
- 41 ：
- ガンガンバリバリ進撃する重戦車ギレリス。
スパッと竹を割ったようなライナーの指揮も豪壮豪快。
- 42 ：
- >>41
メータもあるでよ
- 43 ：
- ギレリスだったらマゼール/ニュー・フィルハーモニアが一番いいよ
- 44 ：
- コバケンとギレリスが共演できなかったのは返す返すも無念
- 45 ：
- この曲は意外と名版は少ない。
ガブリーロフ、アシュケナージ指揮ベルリンフィルが最高。異論は自由だが相手にしない。
それから１番よりは二番の方が良いという意見をよく見るがそれは２ちゃんだけの話。
二番などはチャイコフスキー自身が手紙の中でたまには仕事をしなければと言う想いで作ったと書いてるくらいでつまんねえ曲だよ。
- 46 ：
- お前誰と戦ってるん？
クスリ切れてから書けよ
- 47 ：
- うるせー！クスリ切れたら書けないんだよっ！！らもちゃんと同じだよっ！！！
- 48 ：
- リヒテルだったらカラヤンよりはムラビンスキーと組んだモノラル版の方が断然良いよ。
- 49 ：
- ↑
どういうところが？
- 50 ：
- 自分で聞いてみやがれ。
- 51 ：
- 知ったかぶりするな、どうせ糞批評家の受け売りのくせに
- 52 ：
- 確かに。答えられもしない受け売り野郎に訊いたのが間違いだった。
- 53 ：
- ↑
いや、わざわざ良いかどうかも
聞き分けられないような酷い録音を持ち出して
嫌がらせで適当に言ってるだけということが
判ったので、大いなる成果じゃねぇか？
- 54 ：
- 何故お前らによい理由を教えなければいけないの？
俺を中傷したものには納得できる答えを求む
- 55 ：
- >>49に対する>>50が原因、って書かないと分からないのか？
- 56 ：
- 黙れゴミ屑
- 57 ：
- >>53
あの録音を聞いて分からないようでは最新の録音でも分からないな。
ご愁傷様。
もう音楽など聴かない方が良いぞ。
- 58 ：
- ID:15xrNBZ1
ID:ul/zvrp9
同じ朝鮮グックが火病をおこしてる
- 59 ：
- もういいから、コバケンとギレリスに誰か突っ込んでやれよｗ
- 60 ：
- この板も程度が低いものが多い。
どんな演奏かを説明されてそれを本気で参考にするのか？馬鹿じゃねえの。
確かにこんなゴミためにも参考になる情報が転がっていることもあるが、それはこんなアーティストがいる、またはこんなCDが出てると言ったレベルの話だ。
それがよいかどうかは自身で聞いてみなければ判断できない。
従って興味が持てれば手に入れて聞いてみるしそれほどでもなければスルーだ。
- 61 ：
- 0点
- 62 ：
- ID:ul/zvrp9
必死さが伝わる。よほど悔しかったんだろうな。
もう書かなくていいよ。君の得意そうなスルーでおｋ
- 63 ：
- アスペなんだろうな
- 64 ：
- こんな所で悔しいも何もねえよゴミ屑。
お前が必死だからといって誰でも真剣に２チャンをやってると想うなよ。
IDを貼るやつは２チャン脳の法則、これ知ってる？
２チャンに生きてるんだから当然知ってるよなw。
- 65 ：
- 罵詈雑言は溢れるように出てくるが演奏の特徴を一言も語れない
スルーもできない
- 66 ：
- 結局、この板に相応しくない程度の高さも示せずに遁走かいな
- 67 ：
- アルゲリッチってどこがいいの？
- 68 ：
- その時ピアノが火を吹くからだろ
- 69 ：
- 昔、ちょっと聴いただけで、ずっと聴いていなかった、
ルービンシュタイン・ラインスドルフ/ボストンを聴いたが、よかった。
強烈な個性を出していないが、今は自分のベスト１
- 70 ：
- この曲でルービンシュタインを上げるようでは程度が知れるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
- 71 ：
- >>70
お前さんも浅い底が知れますな
- 72 ：
- イントロだけ聞けばいい曲
- 73 ：
- どうしてこの曲あんなにいい冒頭主題を繰り返さないんですか？
- 74 ：
- この曲は第３楽章もいい曲だということをしばらくしてから気付いた
- 75 ：
- >>73
ピアノ出始めた後にも何回も同じ音型出てくるじゃない？
- 76 ：
- 第4楽章が必要
- 77 ：
- 冒頭の旋律は主題ではなくて、序奏部分なんだけど、あれが最後に登場すればもっとよかったかな。
その点、ラフマニノフは最後に一番の華を持ってくるから上手。
- 78 ：
- 音楽なんて大体はツカミが大事。これも「皇帝」も、グリーグのにしても。
- 79 ：
- チャイコフスキーも交響曲第４番では、第４楽章でファンファーレを再現するのになあ
- 80 ：
- 俺は第1楽章冒頭じゃなくて第3楽章冒頭が好き
- 81 ：
- 第１楽章冒頭かっちょええ
- 82 ：
- 第１楽章冒頭だけじゃないんだなあ
- 83 ：
- なんかこの曲アルゲリッチのイメージが強いんだよなあ
- 84 ：
- みんな2番3番は聴いたことあるんかな
ロシア全開の泥臭さと冗長さが好きなんだけどな
- 85 ：
- 聴いたことあるよ。
実は2番もなかなかいい曲なんだよな。
- 86 ：
- 3番はないけれど2番はＣＤを持ってる。
結構腕達者なソロヴァイオリン奏者が必要とされる曲だね。
- 87 ：
- ホロヴィッツとセルとの まともな録音のやつないの？
- 88 ：
- 3番も名曲かどうかはともかく面白いよ。ポンティの米VOX盤で初めて聴いてしばらくして
ポストニコワの全集で聴き直したが土臭い民謡風の曲。チャイコ好きはぜひ
- 89 ：
- Denis Matsuev - Tchaikovsky - Piano Concerto No 2 - Gergiev
https://youtu.be/E1Y_ed1EwuI
Denis Matsuev - Tchaikovsky - Piano Concerto No 3 - Gergiev
https://youtu.be/dg0Iu4kBTP4
いい感じのをみつけたので紹介しておく
- 90 ：
- >>84
宮城谷さんだっけ、１番じゃなくて２番を好んでいたのは？
- 91 ：
- アリス＝紗良・オットのＣＤがめっちゃ良かった！アリス最高！
- 92 ：
- いやいやいや、それはない
- 93 ：
- あるあるあるある クイズ100人に聞きました
- 94 ：
- 清水和音 マイケル ティルソン トーマス
ロンドン響
これどうでしょうか 知っている人います？
- 95 ：
- ベルマン/カラヤン/BPO（1975）が一番オーソドックス
- 96 ：
- ＭＧ-1001
- 97 ：
- やっぱり、アルゲリッチ
- 98 ：
- そして、アルゲリッチ
- 99 ：
- 「そのとき、ピアノが火を吹いた！！」
- 100 ：
- >>99
そのピアノ、消防認可とっていますか？
- 101 ：
- 全然短調じゃないのになんで変ロ短調って呼ばれてるの？
短調のほうが名曲っぽいから？
- 102 ：
- 調などどうでもいい
- 103 ：
- >>101
第一主題がそうだから。
カメンカのメクラの老人の民謡から。
第三楽章の主題も変ロ短調だからといっていいだろ
- 104 ：
- >>103
第一主題ってタンターンタターンタタタタンターンタターンって有名なやつ？
全然短調じゃないじゃんｗ
- 105 ：
- >>104
タラッタラッタラッタラッ、タラ、タラ、だよ
- 106 ：
- 冒頭の主題のメロを使い回せばいいのに
- 107 ：
- メロの変奏・使い回しね
- 108 ：
- >>106
それは「チャイコフスキーの主題による変奏曲」を自分で作ればいいんじゃないか？
- 109 ：
- それいいね。
「チャイコフスキーの主題による変奏曲」誰かに作ってもらいたい。
- 110 ：
- ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番／
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番
（アルゲリッチ／シャイー／コンドラシン）
http://ml.naxos.jp/album/00028944667325
- 111 ：
- リヒテルかな
- 112 ：
- 昔、レコード芸術にも書いてありましたけど、このCDのジャケットの
顔写真はどうかと思いますね。
- 113 ：
- >>110
それぞれ1曲ずつ入ってるCDもってるよ。
- 114 ：
- この曲もし作曲者がベートーヴェンだったらくどいほど冒頭の主題のメロを使い回しして書いたと思う
- 115 ：
- 俺はアリス＝紗良・オットの演奏が一番いいと思う
- 116 ：
- ボレット／ヴァント／北ドイツがいい
ＣＤ聴き終わった後、思わず「ブラボー」言ったくらい
- 117 ：
- 青裏だが、ボレット/ヴァント/ＮＤＲが凄い。スタジオでの放送ライブだと
思われるがボレットが実に粋な演奏を聴かせる。デュトワ盤とは全く違う。
凄いのはヴァント。この曲を徹頭徹尾、どんなディテールも見逃さない嵐の
様な指揮なのだ。アルゲリッチ/コンドラシンより熟練しているが演奏の熱さ
は変わらない。
俺の見解ではオケパートは実にしっかり鳴り、特に木管が素晴らしく、ＮＤＲ
の暖色の響きとムジークハレの豊かなホールトーンにつつまれた立派な伴奏だ。
ボレットのピアノは自由闊達で洒落っ気があり、スケールが大きい。二人の老
巨匠による熟練された演奏だ。
ボレット/ヴァントのライヴが驚異的に素晴らしい。
デュトワ盤などとは比べ様がないほどだ。ボレットの自由奔放な弾き方は
アルゲリッチとはまた違う魅力がある。
ヴァントの指揮も圧倒的な迫力で、共に70を過ぎている人間の演奏とは
到底思えない。
- 118 ：
- 第２楽章がイマイチの曲
- 119 ：
- 冒頭だけ
- 120 ：
- ピリオド楽器の演奏で聴いてみたい
ソリストが思い浮かばないけど、クルレンツィスかインマゼール辺りが指揮して録音しないかな〜
- 121 ：
- ナチュラルホルンでやろうとしてすぐに挫折するのを見てみたい。
１８世紀オーケストラのマーラーを聴いてみたいと思うのと同じ感じだ。
- 122 ：
- >>121
チャイコフスキーの時代のピリオド楽器って、ホルンやトランペットにはヴァルヴが付いてるんじゃないかな〜？
少なくとも、インマゼールは交響曲第4番、クルレンツィスはヴァイオリン協奏曲を録音してるんだから、この曲の冒頭で挫折するってこたぁないだろw
- 123 ：
- 交響曲第四番の冒頭のファンファーレがゲシュトプフトだったりして
- 124 ：
- >>123
第5番の2楽章吹けねえだろ
- 125 ：
- >>124
D管用に書き換えて吹きます
- 126 ：
- この前テレビで中村紘子さんが弾いておられました
- 127 ：
- ポリーニのＣＤある？
- 128 ：
- ポゴレリチが最高だよ。
- 129 ：
- ポゴレリチはオケが遠い
- 130 ：
- この曲のことチャイ１って言ってもいいですか？
- 131 ：
- 出だしがいいな
- 132 ：
- アルゲリッチのアバド盤がいいねえ。
- 133 ：
- アルゲリッチはちょっと女のヒス入ってるからいまいち。
ボレットは上手いと思う。
- 134 ：
- やっぱ不滅の名盤はリヒテル／カラヤンだよ
- 135 ：
- 娘ギレリス/スヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団がオヤジ勝りの力演で楽しかった。
- 136 ：
- リヒテル、カラヤン盤買ってみたけど
なんだかリヒテルが窮屈そう、、、
- 137 ：
- ベルマン＆カラヤン
- 138 ：
- やはり、リヒテル/ムラヴィンスキーだな
- 139 ：
- http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
- 140 ：
- この曲は第1楽章冒頭のメロがいいんだからあれを使い回しすべきだったと思う
- 141 ：
- １番は超メジャ−なのに、２番はなぜマイナ-なのだろう。 １番は冒頭だけで、第１楽章はまさに竜頭蛇尾の感あり。２番のほうが魅力的だと思うのだが、どうだろうか。
- 142 ：2018/04/15
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