【項羽】 前漢時代の英雄達総合 【劉邦】
建国の経緯：項羽と劉邦が激しい戦いの末、劉邦が前漢を建国（*・ヮ・*)
劉邦死後：皇后呂后と呂氏一族が権力を握り専横を奮ったが、呂后死後陳平や周勃などにより呂氏全滅（*；ヮ；*)
文帝・景帝時代：この二人の皇帝は文景の治と呼ばれるほどの治世を行う（*＾ヮ＾*)
7代目武帝時代：霍去病、衛青、李広利ら中国を代表する名将が匈奴討伐に。さらに西域・南越・朝鮮なども征服、内政も充実し全盛期（*＞ヮ＜*)
宣帝時代：武帝が悪政をするようになり、宣帝になってからも霍光が権力を握ったりするが宣帝の治世が光る（*＾ヮ＾*)
滅亡：しかしその後は暗愚な皇帝が続き、最後は外戚の王莽によって簒奪されて滅んだ（*；ヮ；*)
何年も続いた中国の王朝、その中には英雄達が大勢います！
彼らを語りましょう！！
東漢の対匈奴戦争の英雄
字は少卿。李当戸の子。李広の孫に当たる。若くして侍中・建章宮監となった。匈奴と度々戦って、騎都尉に登った。李広利
の下につくことを厭い、武帝に奏上して歩兵五千で別働隊を率いることとなった。匈奴の本軍に遭遇して善戦したが、ついに降
伏した。李陵が匈奴の単于に漢軍に対抗する戦術を授けていると、誤って武帝に伝えられたため、武帝は李陵の家族を誅殺し
た。漢への帰参の道を絶たれたため、単于の女婿となって右校王に立てられ、匈奴で重用された。昭帝の時代となり、霍光・
上官桀らが任立政を遣わして、漢に帰参するよう求めたが、李陵は応じなかった。匈奴にいること二十余年で没した。
大司馬大将軍になり、武帝後の政治を取り仕切った霍光。
衛青の姉、衛小児の子にあたり、同じく衛青の姉であり、霍 去病の叔母にあたる衛子夫が武帝に寵愛されて戻太子を
生んだことで皇后に立てられたため、親族にあたる霍去病も覚えが良く武帝に寵愛されていた。
騎射にすぐれており、18歳で衛青に従って匈奴征伐に赴いている。その後も何度も匈奴征伐に功績を挙げ、紀元前121
年に驃騎将軍に、更に紀元前119年には匈奴の本拠地を撃破し、衛青と並んで大司馬とされた。大功と武帝の寵愛により
権勢並ぶ物が無くなった霍去病だが、紀元前117年、わずか24歳で病死した。
霍去病と衛青は同時代に活躍し、血縁でもある事から良く比較される。衛青は少年時代に奴隷であった経験から人にへ
りくだり、常に下級兵士の事を考えていたと言われる。その一方で霍去病は物心付いた時には既に一族は外戚であり、叔
父が匈奴討伐に大功を上げていた。その事から叔父とは対照的に傲慢であり、兵士が飢えている時に自分達は豪華なテ
ントの下で宴会を開くような事をしていた。しかし宮廷でも兵士の間でも霍去病のほうが人気が上であった。衛青はへりくだ
りが度を過ぎて媚を売るような所があったらしく、また霍去病の傲慢も頼もしい勇壮と見られていたようだ。武帝も自身の性
格から積極果敢な霍去病をより好んでいた。
霍去病については人気もあり、語るところも多そうなので独立スレを立てました♪
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1161664110
あの時代に匈奴を超えて遠く離れた月氏に行こうなんて男らしいじゃないか。
あの時代に、あれだけの行動力を見せた張騫は凄い。
>>8
††国士無双†† 韓信 ††背水の陣††
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1161627559/
西漢の対匈奴戦争時期の英雄に分けることができるね。
楚漢戦争は、別にスレがあるから、ここは対匈奴戦争の英雄たちについて語るべきだろう。
だよね！ あの頃は今みたいに正確な地図もなかったろうし、匈奴って
言ったら昔から遺恨があった危険地帯だったんだから、
そこを越えて未開の、遠く離れた国の文化に触れた彼は本当に凄いと思う。
私事になって申し訳ないんだけれど、横山とKOEIの三国志から中華の歴史に興味を
持った人間だから、そんな時代に既に遠くまで旅した人が居たなんて
思うとアツい歴史の探求ロマンを感じるんだよ。
まだ優しい方だ。
皇帝の絶対独裁権力確立のために、皇族を除いて疑いのある者は殺し尽くした。
だけど、残った皇族が仇にw
まして叔父甥じゃ望むべくも無し
一翼を担うように命じられる。
それから間も無く、情勢が安定すると、文帝は国の守りに力を尽くしてくれた将兵を慰問したいと、各陣営を訪問・閲兵した。どの陣
営も和気藹々とした雰囲気で、文帝を迎えたが、周亜夫の陣営のみが
「ここは戦陣なので、皇帝陛下にもそれなりの作法で閲兵して頂きたい。」
と言って、文帝にも陣中の作法を守らせて、陣営内でも下馬をしたうえで通行させるほどであった。
後でこのことを知った、文帝の側近達は、
「なんと無礼なやつだ。」
と、周亜夫を非難したが、文帝は、
「あの男こそが、真の将軍たる人物だ。」
と、彼を褒め称え、死に際しては皇太子(後の景帝)に、
「もし大がかりな戦争が起こったならば、周亜夫を軍の総帥にして事態を解決しろ。」
と遺言したと言われる。
確か曹参だよ
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」読めばおｋ？
登場人物に個性があって面白い
横山は劉邦に有利に描きすぎてて史実からだいぶ離れてる。
項羽も劉邦もあんまり魅力的な人物に描かれてないし。
小説読むの面倒なら、今BSでドラマを放送している。
もちろん小説として面白い
その次が歌人と竜馬がいく
あー、ここは前漢スレだから
項羽と劉邦スレの方に行ったほうが良いのかな？
租税完全免除なんて羨ましすぎる
人頭税や徭役や兵役はそのまま
ｽﾏｿ
貨幣問題のことを言っているのかもしれないが。
まあ文帝、景帝の「垂拱の治」は豪族による兼併を放置した側面などもあるから、よく言われるような手放しの賞賛は妥当じゃないとは思うけどね。
あと前の補足だが、租の免除は田を捨てて末業に走った者や豪族の庇護下に入った者を帰農させるための政策。
損して得取るみたいな感じ。
まあ匈奴の挑発に乗らなかったのは賢明と言える。
武帝、宣帝、哀帝が三強
名君かどうかとは別だけど
揚げ足のとりようがない。
誰にも疎まれないところと、中立的且つ公正で陰謀無しで登りつめ、
自分の成したことに責任と自信を持ち、満足できたところがすばらしい。
日本史を例に挙げてごめんなさいだけど
足利尊氏は気前よすぎて外様が力をつけて後に応仁の乱とか起きたし
人は一代、御家は万代みたいな考えはあったかどうか分からないけど
劉邦の勢力を作り上げた点では蕭何の功が圧倒的だと思うが。
敗退するのが分かってて沈黙していたとしたらとんでもない奴だが。
統一後の国家運営なんて興味なかったとか
○：范増
封地に留を自ら選んだ様に粛清されない為に気を使った張良…乙
劉邦に３万戸やろうって言われたのを「陛下と初めてお会いした留の町をいただければ十分です」
とやんわり断ったあたり、大きな領地を持ったらいずれ警戒されるのを見通してた感じだな。
実際、劉邦に仕えて以来、他人に警戒されたり嫌われたりした形跡が全くないもんな。
蕭何ですら功績第一位に推された時、前線で戦った武将たちの不満を買ってるのに。
他人に全く警戒されないってのは策士として超一流の証だ。
主君があれではなア。
歴史は勝者によって作られる。だから、史実には范増が献策して成功したものが只の一つも(ここが重要)残っていないのではないだろうか？
老子の言葉に「功遂げ身退くは、天の道なり。」「足るを知れば辱められず、止るを知れば殆うからず。」という言葉があるが
老荘の徒の張良は正にこれを実践したのである。
また若い頃からの夢である仙人に本気でなろうとして穀物断ちを行い心配させる事により呂后の猜疑の目をも躱している。
張良の一連の行動は始めから計画されていたのだ。
そう考えると儒教は大変だよな。
死しても忠を、それよりも孝を果たせだからな。
はっきりとは分からないけど、逆に信憑性がない？
項籍を王にしたければ、わざわざ范増も、王をたてようとは言わない。
発見しちゃって、王にせざるを得なかった。
だから、その求心力を逆効果にしてしまう壊王暗殺についても止めな
かったとか？
え～え、釣りですとも
あの頃を経験してないとなかなか武門を学ばせることは出来ないかも…。
呂氏の時と違って諸侯王はロクなのがいないし、大臣はあらかた自分の与党だし、敵はいないと思ったんだろうね
まさかただの傀儡だと思ってた宣帝自身が最大の敵になった上、張安世や魏相みたいな奴らまで（霍氏から見ると）余計なことをするとは思わなかったんだろう
http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/sej/R.shtml#005
①帝尭の子孫が名乗った。祁姓。
②晋の士会の子孫が秦に残って劉氏を名乗った。祁姓。（春秋）
③周の頃王の子が劉に封じられ、封地名をもって氏とした。姫姓。（春秋）
④その他にも劉氏があり、漢代以降さらに増える。
客観的に見て絶世の美女だったかどうかは疑問としても、
劉秀があれだけ寵愛したんだから、容姿も平均以上と思われる。
麗華さんも絶世の美女という類ではなくて、かわいい感じだったと妄想する。
あまり笑わないそうなので、人によっては冷たいイメージを受けるかも。
北伐に活躍した上、毛筆を
作ったという記録もあるのに……
霍去病や衛青よりマイナーとは(T_T)
蒙恬は秦の人ですよ。
毛筆なんか作ってないし。
間違いを堂々と書き込まないでくださいね。
作っていないというソースを。
でないとそっちが捏造を堂々と書き込むことになる。
戦国時代の竹簡の写真を見たことあるけど。
「蒙恬が毛筆を作った」と主張する側が、作った事実を証明すべき。
証明すればいい
蔡倫の紙は新規の発明じゃなくて、改良した物だったと陳舜臣が書いてたような・・・
つまり、性能を著しく向上させたってことになるのかな。
でも、紙が爆発的に普及したのは蔡侯紙から
昔と比べて、製造費が安くなったのか耐久性が上がったのかは知らないけどね
当時は紙はいちおう普及してたが、需要が増えると
値段が高騰するぐらいには貴重品だった・・・
そうすると、漢代に紙が本当に普及してたかはちょっと分からなくなる
「洛陽の紙価」は比喩的表現なんだろうけど
しかしスレ違いだな
でも普及してるよ
鼻かんで捨てたりできるほどには普及してなかった、という意味ね
呉の朱然の墓から木簡は出てきたが紙はなかったはず
それが不遇の臣である蒙恬の功績になったという話
防衛用に結構な兵力を保持してたらしいけど、2世の即位、二人自殺後
この大軍はどこへ消えたんだろう。
章邯は囚人部隊までつくらざる得なかった。それほど逼迫していた秦軍。
いくら北方の守備とはいえ中央のピンチに北に大軍置いたままてのも・・
北の大軍は反乱軍に加わったんじゃないの？
おそらくは武臣の軍に吸収されたものと思われる。
いやだから北方から配置転換したんじゃないのかと
確かに匈奴には「秦人」と呼ばれる農耕民もいたからな
拉致してきた連中？
匈奴の版図での農耕地域って、漢との国境沿いが多いと思うけど、
北方の方、バイカル湖周辺などでも多少は農業できたのかな？
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。
半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝勝負服ないでたちで。
脳糞古川が「私いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
周りは平原って感じがするから、農業よりもやっぱ魚とったり動物取ったり
のほうがいいんじゃね？果物やキノコとか取れるらしいから採取がメイン
なんじゃないかな～
暦整理した時は、秦と同じ水で黒だってことになってたよね？
ここら辺前漢時代はどういう解釈だったんだろう。
武帝の頃には漢は土徳＝黄となった。
火徳ということになったのは王莽の頃で、それが後漢にも引き継がれた。
いやｽﾏｿ
http://tv11.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1192856892/
2008年1月6日、重慶市●陵区（●は培の偏をさんずいに変えたもの）の遺跡「平安村墓葬群」から中国
国内最大となる長さ1m93cmの陶器製の棺が発見された。重慶商報が伝えた。
「平安村墓葬群」は長江のほとりにあり、三峡ダムの貯水が進めば水没してしまうため、緊急に発掘が
進められていた。6日、新たな墓穴が見つかり、陶器製の棺が発見された。棺のほかに大量の皿や壺、
陶器製の人形、鳥、犬などの副葬品も発見された。
同遺跡は約2000年前の前漢時代のもの。陶器製の棺は出土例が少なく、極めて貴重。これほど大きな
棺を作るためには専門の窯が必要で、埋葬者が富裕であったことがうかがえるという。
http://www.recordchina.co.jp/group/g14564.html
2008年1月7日、チャイナフォトプレスは10余年前に大規模な盗掘被害にあった、漢代の名君「宣帝」とその
皇后の墓である「杜陵」の現状のルポを配信した。
陝西省の古都、西安市はかつて1000年にわたって王朝として栄え、歴代皇帝の墓が多数残っている。中
でも「杜陵」は西漢時代（紀元前206年～紀元8年）の皇帝の中で最も埋蔵品が多い墓と言われている。その
ため盗掘犯にとってはまさに「お宝の山」。広大な敷地では殉葬者の墓も含めた一群が、どれも無残な穴と
化している。周囲一帯には瓦片が散らばり、掘り起こされたばかりの真新しい土の山も見える。
盗掘犯が狙っているのは、「瓦当」（がとう）と呼ばれる文字や模様が描かれた筒瓦の先の部分。魔よけや
吉祥を意味する。その文字は「瓦当文字」と呼ばれ、今でも篆刻やはんこなどに好んで用いられるという。
現在、警備の方がどうなっているのか？「杜陵保管所」の職員は、「この広大な敷地を職員数人と2台の
バイクだけで見回るのは無理」と嘆く。しかも最近の盗掘犯はハイテク化しており、以前よりさらに捕まえに
くくなっているという。
盗掘犯はお目当ての「瓦当」だけを持ち去るために、貴重な歴史文化財である筒瓦をどんどん割っていく。
中国人すべての財産である「杜陵」を守る方法はないのか？とルポは悔しさをにじませている。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g14536.html
宣帝のお墓、そんなことになっていたのか
明日の、つまり日付の上では今朝だが
朝５時からのＮＨＫ教育で放送する
知るを楽しむ 歴史に好奇心にて劉邦と韓信についてやるとか
何でも嫉妬にまつわる特集らしいです。
だから実質的に初代となる高祖と光武帝と昭烈帝にはつかない
ほんと？
時代が下ると、長ったらしい諡号の中に「孝」が入ったりしてるけどね。
太祖・啓運立極英武睿文神徳聖功至明大孝皇帝
疑うなら漢書恵帝紀注でも読んでみて
うい～。手持ちのは注記がないわ…
なんて書いてんの？
ゆえに漢家の諡号には恵帝以下みな孝がつく、ということか。
べつの王朝はまったく関係なかったな…
項羽も離間の計とかでひっかかりまくってるじゃんｗ
こいつらは英雄っぽくはないけど、なかなか個性的な面子が揃ってる
・公孫賀
丞相就任の時のヘタレエピソードが印象的だが、丞相在任最長記録保持者。
・スイ弘
堂々と「漢はおしまいなので有徳の士に禅譲しなさい」って主張して処刑された。
・蘇武
20年近く匈奴に抑留されて生還した根性の人。自殺したが単于に助けられた逸話もある。
・常恵
蘇武と一緒に抑留されたが、生還後は蘇武より出世した。
・張安世
前漢で一番栄えた張氏の始祖。地味な大物。張湯の子。
・張賀
張安世の兄。幼い宣帝を育てた忠義の宦官。
・魏相
宣帝親政期最初の宰相。硬骨漢。
・丙吉
赤子の宣帝を助けたと言う功績を隠した謙虚な人。
・趙充国
「百聞は一見に如かず」が有名な老将。
・石顕
趙高、司馬遷以来の大物宦官。悪く言われるが司馬遷も同じ中書令だったことはあまり語られない。
・劉向
錬金術師。
・陳湯
最高の軍事的能力と最低の人格的評価が同居。上司も脅す大物。
・テキ方進
占星術と儒学双方に通じ、政治では外戚を敵に回しつつ丞相を長期間務めた怪物。
・何武
三公制度や州牧制度の提唱者。
・孔光
丞相に2回就任するなど、物凄くめまぐるしい官歴を持つ。孔子の子孫。
丞相に就くのは嫌だって拒んだんだよね
それでも結局は丞相となって、そして本当に自分の末路も散々といふ…
この時代なら張釈之が好きだね
気骨もある本当の忠臣って印象
曹参→曹操
夏侯嬰→夏侯惇
張良→張翼
司馬仰→司馬イ
エンオウ→エンショウ
となるわけか
何だかんだで先祖同士は面識あるんだな
劉邦が鴻門あたりで死んでいれば後漢もｼｮｸ漢も存在しなかったわけだ
そう考えると不思議な気持ちにならないか？
司馬ゴウは秦の人間じゃないから生き埋めになる可能性は無い
むしろ、司馬ゴウが劉邦に先んじて関中に入る可能性があったことを取り上げるべきだ
別の国家が別の興味深い歴史を歩んでいただろうけどな
曹操も夏侯嬰の子孫だよ。
父親が養子に入って曹氏を継いだ。
漢文で<項王の最期>をやっているのですが、内容がよく分かりません(;_;)
どなたか、おおまかなあらすじで良いので、教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
平易なアレが読めなかったら漢文どころか日本語も不自由してるだろう。
とっととお帰りください。
中国の歴史だったとおもうのですが。
劉邦と項羽が始皇帝の大名行列？みたいなのを遠くから
見てて項羽が「倒してやる」劉邦が「いつか俺もあんなのに乗りたいな」
みたいな事を言うシーンがとても格好よくて好きだったんですが
これって元ネタはどういうのなんですかね？
ほとんどそのとおりのことが史記に書いてあるんです
項羽と劉邦は別々に始皇帝を見てますけど
歴史家だから自分で脚色なんてしてないよね？
後。手塚治虫監修の中国の歴史すごい面白かったんだけど
あれ売ってるのかな？前漢時代の一冊も面白いんだけど
一番好きだったのは孫子の回。ネズミと猫が進行役としているんだけど
孫子を天才孫子の幼馴染を秀才として描いてて
そのすれ違いがドラマチックなんだよね。木に文字書いて
敵の軍師となった幼馴染が確認のために火をともした所に
矢を射るのは泣ける。
例えば始皇帝が死んだ車中で趙高と李斯と胡亥が交わした密談の内容は
絶対に知られないはずなのに史記に詳細がバッチリ書いてある
この密談の内容は想像で埋める他ないもので一言一句全部が事実ではないかも知れんが
そういう意味の会話が交わされたに違いない、だから司馬遷は真実を伝えてるんだ、
と吉川幸次郎か誰かが言っていた
項羽と劉邦が始皇帝を見たときの感想がつくられたものかどうかは知らないよ
近代以前の歴史家ってのは記録者でなく、真実と信じるものを世に主張しようとする者。
その為には、改竄も創作も辞さない。
密談といいつつ人間扱いされない奴婢や下役はいたかもしれない
その時点では密談でもどちらかが後に漏らしたかもしれない
密談に聞き耳立ててた奴がいたかもしれない
現に漢成帝と王章の密談や、孫権と楊竺の密談はそうして漏れている
どうも劉邦や劉太公と同じ場所にはいなかったらしい
離縁されたのだろうか？
それ孫ﾋﾟﾝな
「ホウケンこの木の下に死す」は実話かどうかわからんけど
【項劉記】初心者が楚漢戦争を学びながらプレイ_その０【実況？】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4548352
紀元前202年段階で、称号を贈られている
正確な生没年は分からないけど
劉邦が関中を目指している途上で陳留を降伏させているので、
劉邦について行って陳留で亡くなったか
あるいは陳留の出身だったか
ちなみに、おとっつぁんの太公は紀元前197年没
劉邦の死ぬ2年前、韓信が反乱を起こす1年前
さすがの項羽もパルティアンショットされれば即死だろ
冒頓なんてカスに負けるわけ無い
匈奴なんて所詮李牧とか蒙恬にボコボコにされたレベルの雑魚異民族だしな
李牧→秦にボコられたゴミ
蒙恬→匈奴ぐらいしかマトモに勝ってないゴミ
秦史上最強の戦の天才である章邯を粉砕した項羽と匈奴では次元が違う
精力ピンピンだなあ。
そして、外戚の介入を防ぐという理由だけで生母を殺している。
昭帝が不憫。
後は呉の孫権も高齢でも絶倫だったね。
項羽は兵力10倍差でも勝てる人だからな
さすがに韓信には兵力3倍差でも勝てなかったけど
絶倫というか色ボケじじい度では張蒼先生には敵うまい
そもそも昭帝が即位しなきゃいけなかったのは、
武帝が戻太子を殺したからだしな。
今頃何やってんだろ
負けたわけではないからな
所詮韓信は兵家としては２流どまりだった
陳平を追いつめちゃったのはマイナスな対処だよなあ
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://plus-1.freehostia.com/soc/
http://openwiki.000space.com/index.php
しかし韓信が斉王で独立してたら歴史は変わってたなぁ
漢ＶＳ楚ＶＳ斉の三国志
戦には強いが戦略で負けた項羽と一緒の末路のような
ただ韓信は兵站に対する理解があったからやっぱ強いか
李左車「俺たち存在自体なかったことにされてるん？」
張耳や曹参がお目付役のように
それなりに政治的バランスもありそうな感じだったのにな
な人がいいです。今の社長は前社長の娘婿というだけでなった人で、項羽や曹操きどり
なんすよ。バカの癖に人の失敗やミスの指摘や自慢話をえんえん２～３時間するし、部下の意見
は聞かんし・・・。劉邦みたいに、あんま頭良くないけど人の意見は素直に聞く人のほうが
ありがたいです。この会社もう駄目かな・・・。
ただ素直に聞くだけの人間なら長安を都にできん
別に劉邦自身は大して鋭くないよ
長安だって張良が強く推したところが大きいし
劉邦の凄いところは臣下の言葉を聞き入れて任せたってとこなんであって。
だから儒教が大きな割合を占めてる中国では劉邦は典型的な理想君主なんだろう
項羽のように自身が最強で劉邦なんて比べ物にならない力を持っている君主より
徳を持って臣下を重用してその力で天下を平定した君主の方が。
まあ馬鹿社長と武将としては中国史屈指の項羽を同類にしてるそいつは論外だが
死後は嫁に実権握られる。
史記の成立年代が新の頃だったら糞味噌に書かれてたんじゃないか
楚漢戦争を描く筆致は心底馬鹿にしていたとしか思えない
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な
この頃の戸って具体的に何なんだ？
楚漢戦争関係の人物伝的なサイトは色々見たけど戸がどれくらいなのかよく分からん
ショウカが確か功績第一で8千戸貰った、ってあって張良が3万戸選べって言われて断って1万戸になった
曹参も1万5千くらいもらった、ショウカも後で追加で数千くらい貰った、
韓信はよく分からんけど斉王→楚王だからいっぱいなんだろう
これで1万戸ってどれくらいのもんなわけ？
それに数だけならショウカやら曹参より張良の方が2倍クラス上だけど
漢の功績第一はショウカなのにショウカより多いのはいいの？
相国とかそういうのをショウカが持ってってるから張良が多いのか
純粋に張良自身の功績がそれに値すると劉邦が考えたのか
それとも張良が貰った(はずの)3万戸ってのは生産性が低い地域のものとか？
そもそも前漢末期に戸数が1千万個以上あったらしいけど
時代が下ってるからそこを考慮して仮に半分の5千万戸しかないとしても統一帝国の漢、
その最大の功績者達数人がこんなもんで少なくないんだろうか？
税金取れる本百姓が1万登録されてる領地、だ
後の時代には人頭になるので価値が下がる
半島から詳しい解説トンスル
劉邦は世に出たのは遅いが旗揚げから死ぬまでずっと戦場だったな
体中いくさ傷だらけだったらしいからな
下手の横好きそのものだな
将の将たる器という意味では始皇帝＞＞＞＞＞＞劉邦
項羽以外だとかなりの勝率誇ってるのになあ
司馬遼太郎が劉邦の負け振りを誇張ぎみに描いたりしてる
影響力の強い人たちが作ったイメージは簡単には覆らない
追い詰められたのがデカイんじゃないかと思うんだが
肝心な点を見逃している。
始皇帝：周りの者は、従わされた。
劉邦：周りの者の多くは、自分の意志で従った。
季布は許して取り立てたんだから、鍾離昧だって出頭してたら許されたかもしれん
劉邦も周りを力で従えるはめになっただろうよ
季布は信頼度MAXの夏侯嬰が間に入ったからな。
一方、鐘離眛は韓信頼った時点で詰み。
項羽とか劉邦をどう描くのか、それとも秦の中華統一で終わるのか。
まぁ終わるだろうな。
あれだけ化け物級の軍師とか武将を描いてるけど、結局項羽の下ってことでしょ。
毛部がどうとか李信がどうとか、すべて項羽にぬっころされる哀れな秦武将だもんな。
やっぱり劉ビの作戦ミス！？周亜夫は別に凄いとは思わないが…
それに知力は劉ビは絶対景帝より高いと思う。チョウ錯を斬るとか景帝って馬鹿な人間だあ
晁錯を処罰したのは当然の処置。
呉王側は君側の奸を除くという大義名分を失うわけだし、
マジで収束すればめっけもんだし。
呉王の軍は不利になると雲散霧消してしまった。
それは利に釣られてきた奴が多かったのが主要因と言われるけど、
大義名分がなくただの反乱軍でしかないという事実が
呉王側につくのを拒絶させたのも大きいと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ihC2jZehvZI&list=PL21F426B51DC4630A&feature=plpp_play_all
この時代の百合ミステリー、面白かった
西漢でよろしいか？
