TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
中国は正確には何千年の歴史なのか
【調査】 “好きな「三国志」の武将ランキング”　
【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【公孫龍】十一巻
中国女傑総合スレ
【上洞】呂洞賓【八仙】
中共の全省が独立したらどの省が勝つ？
正史呂布の強さについて考察するスレ
　【仙界】　封神演義　【崑崙山】　
両晋の英雄について語る
■最強は■五虎将軍■誰だ■

中国史最強の武将を語るスレ


1 ：2013/11/30 ～ 最終レス ：2020/05/11
正史、演義もの、民間伝承何でもあり。
中国史にこの人あり。の、個人の思い思いの
最強の武将を語りましょう。
他人の最強人物説にむやみに食ってかかるのはやめましょう。
最強と思う人物、最強である形は各々に違いがあります。
前スレ
http://ikura.2ch.sc/chinahero/#2

2 ：
>>1
前スレ
中国史上最強の武将を決めるスレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1161653955/

3 ：
>>1
乙！
前スレ>>994
気にする事はないよ。
スレ立てありがとさん。

4 ：
>>1乙
フィクションもありというわけだな
ところで西遊記はどうなるんだ？

5 ：
西遊記ねぇ･･･。
まあ、「この人あり」と書かれてるから
どうかとも感じるけども
仙人も元は人といえばそうなるから、まあそういう話で
盛り上がれればそれでいいんじゃない？
既に最強を決めるではなく、最強を語るスレなわけだから
色んな話があっていいんじゃないかと思う。

6 ：
白起、王セン、項羽、韓信、衛青、霍去病

7 ：
史記：白起
漢書：韓信
後漢：劉秀
三国：曹操
晋書：謝玄
宋書：劉裕
南斉：周盤龍
梁書：陳慶之
陳書：呉明徹
魏書：長孫嵩
北斉：斛律光
周書：韋孝寛
隋書：楊素
唐書：李靖
前８世紀：鄭の荘公
前７世紀：士会
前６世紀：孫武
前５世紀：范蠡
前４世紀：呉起
前３世紀：白起
前２世紀：韓信
前１世紀：趙充国
後１世紀：劉秀
後２世紀：曹操
後３世紀：鄧艾
後４世紀：謝玄
後５世紀：劉裕
後６世紀：斛律光
後７世紀：李靖
後８世紀：郭子儀
後９世紀：李克用

8 ：
演義って三国演義以外ももちろん含むだよね？
なんか最後に視野狭窄呼ばわりされたが、三国演義以外を読んでもなおそう思っているならアレだな
まぁ釣りなんだろうけど

9 ：
>>8
釣りじゃなくて、ただの三国演義（＝蜀漢＝関羽）の狂信者でしょ

10 ：
フィクションなんだから正史と演技は別基準でいいじゃない
お互い干渉はしないように
紛らわしいけど

11 ：
議論の余地が無くなった時点で完全なオナニースレと化したんだから、一々突っ込み入れる意味なんてない
関羽や呂布最強、って意見も人それぞれで終了

12 ：
ブルース・リーだろ

13 ：
もしくはジャッキー・チェン

14 ：
>>10
このスレで両方語るけど別枠ってことねｗ
演義は演義で最強を語ればいいと。
でも正史以上に、演義のほうが実は触れる機会は少ない。
和訳されてるのなんか三国演義だけだし、原文であってもそうそう手に入らない。
演義を語る人がどういう手法でするのか興味はあるな。
>>11
そんなわけで、他人の「根拠を伴う」オナニーは自分の知識になるので、嫌いではないし
人それぞれの判断基準および価値観の違いもそれに倣うので、終了とはならない。
思考停止が一番厄介。

15 ：
>>7
最強の武将という括りなら別に白起で良いと思うが
他の面々みたら最強の武将って括りとは違うじゃねーか
最も優秀な人だとか英雄とかなら断然、楽毅の方だろ

16 ：
政治能力も考慮するなら宰相経験のある田単や呉起も捨てがたい

17 ：
>>14
民間伝承や道教、仏教、神魔小説まで
絡めた関羽論はかなりディープだからね。
四遊記の東遊記に登場する関羽は元帥神時代
北遊記に登場する関羽は関帝にまで上がった頃。
東遊記～北遊記の間に、張天師に召喚されて蚩尤を倒す話。
こういうものを「関帝戦記」と銘打って教授に提出した
同輩のレポートは本当に面白かったな。
「三国志の関羽」としか思っていなかったものが、一気に
自分の視野も広がった。
根拠を伴う他人のオナニーは役にたったよ。

18 ：
>>17
役に立つかどうかは自分の専攻しだいだろうからわからんが
おもしろそうではあるな。そのレポート。

19 ：
考え方が全く違う人間の意見は俺も十分に自分の養分になると思ってるよ。
なにせ、そういう部分は自分の弱点でもあるからね。
今はもう、卒業して離れ離れになったけど良い経験だったよ。

20 ：
>>16
前スレでは戦略以上の階層は議論から外す流れだったな
個人武勇、指揮統率、戦術能力ぐらいで評価するのが議論が発散しなくていいかもしれない
個人武勇ってどうなんだ？とも思うが
定期的に話に出るしな

21 ：
衛青と霍去病が話題にならないこのスレが好きだな
自分のにわか知識を思い知らされる

22 ：
守って成功するより攻めて成功する方が難しい
一発屋として成功するより継続して成功する方が難しい
狭い範囲で成功するより広い範囲で成功する方が難しい
強国を背景に成功するより弱国を背景に成功する方が難しい

って感じの大まかな基準で合ってます？

23 ：
>>21
悪くないとは思うけど、史上最強となるとね。
>>22
たまに例外はいるけど、基本的にそうだと思う。

24 ：
このスレでは太公望とか周公旦はどういう扱いになるんだろうか
やっぱり伝説の時代という事で入らない？

25 ：
語るのはいいと思うけど、あんまり武将って感じはしないかな。

26 ：
中国人の選んだ英雄百選だかには劉秀とか曹操とか太公望は入ってたと思うが武将百選には無かったよな

27 ：
むこうの基準だとトップに就いたことのある人間は武将のカテゴリから外すんじゃないの

28 ：
太公望なんてまるで何も分からないぞ。
甲骨文じゃ実在確認すらとれてないし。
牧野で勝ったつってもじゃあ具体的に何をしたのかは不明。
司馬遷すらいまいちわからなくてある説によれば～またある説に～ってな書き方してたりする。

29 ：
軍事皇帝（君主）は、軍人皇帝で十傑ぐらいまでは選定して
それ以外で各時代ごと名将を選出した方がいいんじゃないかな
軍人皇帝は元帥以下に比べると選択肢が広いから評価が難しいし

30 ：
各時代ごと、著名な軍事皇帝（君主）を選出
先秦：何はともあれ楚荘王
秦～前漢：項羽にすべきか……でもやっぱり劉邦かなあ
後漢：劉秀一択
新：該当者なし
三国：曹操（魏王に留まっていたとは言えここで選出されないと後々面倒くさいから）
西晋：該当者なし
東晋：該当者なし
五胡十六国：石勒、苻堅、次いで石虎の順
北魏：個人的には道武帝こと拓跋珪（拓跋燾の方が領土は広げたが先駆者を評価）
南朝：劉裕（最強候補の一角、と言うか六朝では間違いなく最強）
北斉：高洋、クズ過ぎるがそれと同じくらい強過ぎる
北周：該当者なし（と言うか宇文泰じゃいかんかなあ、でも負けまくってるしなあ…）
隋：楊広……アカン
唐：李世民、鉄板過ぎるな
五代：李存勗次いで柴栄、ここだけ二枠にしたい欲求が
十国：個人的な趣味で王建、理由はない
北宋：趙匡胤、これも面白味ないなあ
遼：耶律阿保機
金：……中原進出できた理由が分からん、強いて言うなら阿骨打か？
南宋：該当者なし
元：えーと、クビライ
明：朱元璋、次いで朱棣ここは二人で最強候補
清：ヌルハチ、ホンタイジ、でも微妙

31 ：
三国も該当者なしにして無駄に触れない方がいいかも･･･

32 ：
三国の話題は禁止でいいだろ。
変なのが沸くのはこの時代だけだ。

33 ：
曹操を外すなら楚の荘王とかも外さないと
基準が曖昧すぎる

34 ：
選出するスレではないので、比較は無意味かと
個人武勇では、項羽や呂布などのメジャーではなく、マイナーどころの最強と言えるような人はどんな人が居るんだろう？
また、軍人皇帝だと推しメンは誰になるんだろう？

35 ：
軍人皇帝で個人武勇だと
苻生（前秦）～俗に言う猛獣と素手で戦う系の武勇、最期は酔っぱらったところを苻堅らに暗殺さる
劉裕（劉宋）～偵察中に敵軍と遭遇、部下が全員死ぬ中一人で数千の敵を撃退、脳筋
趙匡胤（北宋）～一騎打ちするなよ……脳筋過ぎて評価できん
個人武勇とは違うが、瞬間最大風速で冉閔
やってることがいろいろとおかしい
ライバルの慕容恪もおかしいから、何かこの時期だけ展開が少年漫画並みのインフレ

36 ：
>>35
ありがと
趙匡胤くらいしか知らなかった。
趙匡胤は候補にノミネートはされるとは思うんだけど、脱力系のエピソードも多いから、分からん人だなぁ～

37 ：
小前さんのせいで趙匡胤さんはアンパンマンのイメージ。

38 ：
>>30楚の荘王って武将としては過大評価だと思うんだけどなあ
同じ春秋時代でも斉の桓公ほど戦の回数は多くないし、鄭の荘公のように少数で多数の軍を撃破した事が無いし
荘王の戦績を見ても、ゲキ欠、士会といった晋の名将には負け、覇権を得たヒツの戦いも幸運のおかげで得た勝利だし
と先秦で一番の軍人君主とするには微妙

39 ：
>>30
始皇帝を何で入れてないんだ？

40 ：
おいおい、あんまり趙匡胤さんを過小評価しているとおれが沸くぞ

41 ：
始皇帝ってほとんど自分が戦ってないからじゃない？
天下統一はほとんど王セン親子のおかげだし

42 ：
とある中国のサイトでは孫武・白起・韓信・曹操・李世民・李光弼・岳飛・朱元璋・ヌルハチでベスト10と
日本のネットでは劉秀age曹操sageが流行ってるみたいだからそこが入れ替わるんかな

43 ：
孫武も兵法家としては最高クラスだけど范蠡に敗れてるからな

44 ：
>>42
岳飛＜孟珙ｷｮｳじゃね？

45 ：
李光弼だけ渋いな。
郭子儀じゃないのか。

46 ：
朱仙鎮の戦いが史実ならば、岳飛のほうが上な気もするが、創作か誇張の可能性があるしな。
あと単純に女真＜蒙古って思ってる人もいる気もするし。

47 ：
>>45
李光弼のほうが戦術傾向強いからね。
郭子儀は司令塔、李光弼は才能あふれる前線指揮官と言う感じか。

48 ：
ベスト10とか言って一人見落としてたわ
まあ勿論、あと一人は成吉思汗なんだけど

49 ：
戦術能力で評価した場合
「決定的な会戦で劇的勝利を収めた」将と
「ひたすら勝ちまくった負け知らず」な将の評価で意見が割れそう
「存在そのものが懼れられて戦争が起きなかった」という将もいるにはいるが

50 ：
>>49
>「存在そのものが懼れられて戦争が起きなかった」
これ詳しく頼む
「決定的な会戦で劇的勝利を収めた」将の場合、
一発屋の評価で困りそうだなあ

51 ：
>>50
敵国が攻めるのを憚るほど強かったけど謀略で殺されちゃったりするタイプね
失脚前の魏の信陵君とか粛清直前の北斉の斛律光とか（名将宇文憲が手を出せなかった）
強すぎると敵がまともに戦ってくれなくなる、というのは名将のジレンマだと思う

52 ：
理由は不明だけど中国人に英雄を上げさせたら真っ先に出るのが岳飛らしい
岳飛大好きな中国人が凄く多いだとさ。因みにだったら関羽も好きかと尋ねたら
はぁ？何で？全く興味ないアルよって感じらしい

53 ：
そりゃあ、岳飛は、北方民族（女真族）を撃退＆悲劇の最期を遂げた民族英雄だからねえ
日本だって、三国志ブームは90年代以降で、それ以前は一部のフリーク以外、関羽？　なにそれおいしいの？　状態
日中で誰が好まれているか、という理由を探るのは面白いけど、武将スレなんでスレチ

54 ：
>>51
北宋初期でいえば、趙匡胤がわざわざ離間の計を使ってまで除いた、南唐の林仁肇とか。
これはスムースに攻略するための邪魔者だから。
斛律光ほどの国柱ではなく、どちらかというと中央からは疎外された不遇の将で、敵のほうが正しく評価していた具合。

55 ：
>>50
本来、一発で状況を変えた方が戦略、政略における重要度が高いので、評価は上がるはずなんだが
だらだら局地戦に勝利を重ねるほうが評価され、前者はまぐれか幸運かと思われがちなところはあるな。
勝因少なくて相手が勝手に崩れたとかなら、まぐれに類するけど・・・

56 ：
関羽を中国人が知らない、とかギャグにもならんなあ。
岳飛も有名だけど、歴史にまったく興味がなくても生活圏のあちこちで
見かける関羽を知らない中国人なんていないよ。
逆に岳飛が北方民族（女真族）を撃退＆悲劇の最期を遂げた民族英雄なんて
知ってる一般人が稀だ。
関羽を知らない中国人を探すのは、日本でお地蔵さんや観音様を知らない人を探すくらい難しい。
三国志は確かに知らない人は多いけど、関羽は三国志なんかより遥かに影響力が大きいんだよ。
国教である道教の高位の神様で大人気の英雄で、願い事は千差万別。
何かお願い事があったら関羽様にお願いしよう。くらい身近でもあり偉い神様。
中国で岳飛が大好きなのはネット世界の歴史オタクが中心かな。

57 ：
中国での岳飛は日本での義経とか弁慶の類でしょ
歴史に興味なくても一般教養とか雑学のレベルで知ってる
でも一歩海外に出ると途端に知名度が下がる

58 ：
戦前の楠木正成のポジションだろ>>岳飛（と言うよりも正成が和製岳飛と言うべきか）
ナショナリズムを高揚するような名将としてはほかに
東晋十六国時代の冉閔もいるが、こいつは胡人大虐殺という側面で支持されてる節がある

59 ：
岳飛って漢民族だけの守護神なんだよな。
関帝のような民族を問わないオープンな信仰は持ち合わせてないように見える。

60 ：
関羽は商売の守護神的なものだから、信仰のされかたが岳飛とは違うのでは。
あと、新春になると玄関に飾る門神なども、いち文化として目に親しんではいても、それが唐建国時の
希代の猛将だったと知っている人が幾人いるだろうか・・・。

61 ：
個人武勇って将軍だとどれほど役に立つことなの？

62 ：
>>61
突撃の際に一般兵がいっせいに逃げ出すのでは？

63 ：
まず、関羽と岳飛では人種が違う
中国人は関羽を同種族という認識はないが岳飛を同じ種族だという認識がある
中国大陸は様々な種族に侵略されまくって血の流れ的には全く続いていない
三国志時代に生きた人の血は殆どなくて薄く薄く果てしなく薄まっているので別種になってる
適当な駄犬を捕まえて、その雑種の犬を血統書付きですといえないのと同じ
他国と自国レベルに感覚の差がある
あと日本人や台湾人の方が三国志時代に生きた人種と同じ血は濃いと言う説がある
周の時代辺りに海を越えての不老長寿の妙薬探しが盛んに行われていた。そして行き着いた先が
日本や台湾でそこに永住したものがかなりな数いるらしい。船に乗ってた多くは数百数千の男女の子供らしいし
先導する大人が死んだりしたら帰りたくても帰れないしな。秦の始皇帝が派遣した徐福も日本に着いたって説がある。
日本で人気の三国志が中国ではそれ程でもないのは中国人と三国志時代の人は人種が全く違うからだろう
三国志の後の晋は蛮族に滅ぼされ、殺されるか逃げるか隷属するかになり人種的な漢民族は衰退して行った

64 ：
>>61
敵対する兵がビビって浮き足立つ場合がある。
また、兵に信望があれば、我先にと皆が突撃する。
後周世宗の初年、高平の戦いで世宗自ら最前線に突入しなければならない場面のとき
その勇姿に打たれた世宗の直属は、皇帝を守るために奮起した。
「一人で百人にあたらぬ者なし」
と呼ばれた戦い。あるいは
「兵より身を先んじる」
と言われる。これは一将でも、ときおり列伝に記述があるな。
またあるいは、兵がその将の戦いぶりに見とれることもある。
晋（後唐）の夏魯奇は、燕の元行欽と単廷珪を相手に一騎討ち（1対2）したが
そのすさまじさに、敵味方とも戦いを忘れて見入ったという記録がある。

65 ：
>>61
味方の兵士が頼りにする。安心する。だから士気が上がる。
そして命令に従い易く指揮力も強まる。

66 ：
このスレでは李世民と朱元璋なら将としてどっちの評価が高いの

67 ：
>>66
戦った地域が違うから何とも言えん
白紙的には軍閥出身の李世民の方が戦争に関する基礎教養は備わっていると思う

68 ：
太宗は自身で動いた感じがあるけど
洪武帝は徐達と常遇春が大きい感じはする

69 ：
毛沢東

70 ：
中国の武成王廟
田中芳樹「中国武将列伝」
この２つ以外で、名将選出の参考になりそうなのって何があります？

71 ：
百戦奇略

72 ：
田中芳樹の「中国武将列伝」って虐殺したりした人間は入れないみたいな事言ってたけど
普通に項羽とか曹操とか杜預とか入ってるよなあ

73 ：
武成王廟も田中芳樹も、張良や鄧禹を選出してる
こんなの名"将"の基準として参考になるのか？

74 ：
一助にはなるだろ

75 ：
まあ結局は個人的なイメージや好みに左右されるものだからね。
でもそれが絶対的な基準となるわけではないのだし、問題はないでしょ。
こんなことを言ってる人もいるよ、ぐらいで見とけばいいのだし。

76 ：
権威ある武成王廟の名将基準を否定してしまえば、結局他の誰の言い分も
信用できないものになるからな。

77 ：
>>76
武成王廟は「名将」かどうかを基準に選出されてるわけじゃないんだが

78 ：
そりゃそうだろうけど「名将」の確固たる定義なんてないだろう。
どんな形でも将として時代を代表する大物であったことには間違いないから
名将と括られてるんじゃないのか？

79 ：
>>78
白起とか扱い酷いんだよなー
基準が恣意的過ぎる>>武成王廟
人格や政治センスというのも分からないでもないけど
軍事分野のみの活躍にある程度絞った方が良いような気はする

80 ：
国家が選定する名将選だろうから
素人見解でそれを否定するのもアリでしょ

81 ：
名将を選んでるんじゃなくて、「武」の象徴となるような人物を選んでるんじゃないのか？

82 ：
それだったら韓信は外れるな、
あの人自分で槍もって戦場に立たないでしょ

83 ：
>>82
太公望だって槍働きなんてしねぇよ
どんだけ武の意味を狭く捉えてんだ

84 ：
唐代の薛仁貴が好き

85 ：
武成王廟というのは武力が高かった人間を祀ってるんじゃなくて、武を以て何かを成し遂げた人物(ほとんどが中華統一だけど)の事を言うんだろ？
別に実際に武力(韓信的な武力にせよ、呂布的な武力にせよ)が高かったわけじゃなくても兵を用いて軍事で偉業を遂げれば周の武王みたいに武と呼ばれるわけだし。
名将の選出には参考にできないよ。
あと田中芳樹の基準には「兵に優しくした」とか「中国人のアイデンティティを守った」とか実力とか関係無しの意味分からん基準もあったし参考にならない。

86 ：
結局、実力がないから武成王廟入りできなかったんだろ。
無名の実力者（笑）なんて連中達は。
自分のお気に入りが国家が認める一流名将の中に入ってないから
無理矢理な否定なんてされてもね。
国家選定の名将基準なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、オレ様見解ﾅﾝﾊﾞｰﾜｰﾝ!の方が
よっぽど説得力がない。自分基準のマイナー選定に酔ってるだけの
アホー知恵遅れにいそうなタイプの自己陶酔型ナルシストが一番タチが悪い。
あくまで武成王は唐代までの名将達だから、唐以降の時代には別に基準があって
然りだけども。

87 ：
それでいて自論の正当性が認められるまで喚き散らすという。
知恵袋の三国志カテなんて今や賢人は去り愚者が流れを占拠するという有様だからな。
なぜ事実をありのままに受け入れらないんだろうな。

88 ：
>>86
だから武成王廟は名将列伝じゃないんだよおバカさん^^

89 ：
では、どういうものか教えてくれんかね。
勿論、個人のぶっ飛んだ妄想曲解抜きでね。

90 ：
89でないが、
上元元年，尊太公為武成王，祭典與文宣王比，以歷代『良將』為十哲象坐侍。秦武安君 白起、漢淮陰侯韓信、蜀丞相諸葛亮、
唐尚書右僕射衞國公李靖、司空英國公李勣列於左， 漢太子少傅張良、齊大司馬田穰苴、吳將軍孫武、魏西河守吳起、
燕昌國君樂毅列於右，以 良為配。後罷中祀，遂不祭。
建中三年，禮儀使顏真卿奏：「治武成廟，請如月令春、秋釋奠。其追封以王，宜用諸侯 之數，樂奏軒縣。」
詔史館考定可配享者，列古今『名將』凡六十四人圖形焉（長いので省略）
良将十哲と名将凡六十四人の上下関係はよく分からないが、
明らかに名将とうたって、他の名将基準を出せないなら、認めるしかないだろ

91 ：
>>87
知恵袋では武廟評価はお祭りみたいなので当てにならんとかぬかしてるポンコツもいたな。
どんだけ自分の我儘押し付ければ気が済むんだろうな。

92 ：
とりあえず関羽はカスって結論でOK？

93 ：
演技でも個人武勇は素晴らしいが結局荊州守れなかったしね

94 ：
関羽って属将として劉備に従って突撃した、みたいな史書にわざわざ記載されない程度の功績は多いんだろうけど自ら一軍を率いて戦術的に戦って勝利収めたことあるの？
一番の戦功が曹操の下での活動ってのも皮肉だよね
荊州北上して于禁捕らえたりしたのもほとんど豪雨のお陰だしさ。関羽自身の才覚とは言い難い。
曹操が遷都を考えたのはそういう細部に至る情報が伝わらず「曹仁が敗北寸前で于禁が捕らえられました！関羽マジやべぇっす！あと雨もやべぇらしいっす！」みたいな形で報告受けたからでしょ。
二千年経ってから冷静に俯瞰的に眺めるとただ雨で曹操軍が自滅しただけでしたーってオチ。
事実雨の影響を受けなくなった途端徐晃に負けてるしね。
関羽ほど匹夫の勇って言葉が適する人間いるのかね。
劉備に報告せずに勝手に縁談断ったり孫権軍の物資を略奪したりもしてるしカスの極みだよ。
人格的には部下に優しいらしいし部下に横暴で名士に媚びる張飛よりはマシだけどさ。

95 ：
蜀ではかなり優秀な将であることは間違いない
中国史全体だとただの商業の神様だ
そもそも三国志で他の時代の名将に渡り合えそうなのが曹操くらいしかいない

96 ：
色々ツッコミどころは多いけどとりあえず一つだけ
「ただの商業の神様」に時の朝廷が「壮繆義勇武安顕霊英済王」なんて爵諡をすることは絶対にあり得ないとは言っておこう

97 ：
「三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君」の方が例としては良かったかな？ｗ

98 ：
「ただの商売の神様」とは随分と今の世の中を舐めた物言いだなｗ
それとも現代において商売という言葉の大きさを知らないだけかな。
関羽は争乱が必要だった時代には戦勝の武神に、平和の時代になり
武器が必要ではなくなった時代の現代ではあらゆる商売の守り神になった。
つまりいつの時代でも最も必要とされる力を持っていた万能の神だ。
中国史上にどれだけ大きな功績を立てた者がいようが、関羽のように
現代でもその霊力を必要とされ億を超える人間から崇敬されてる大英雄は他には
いない。それこそ始皇帝であっても及ばないレベルだ。
曹操なんてもんは所詮、ガリ勉共の知識自慢程度の存在だろ。

99 ：
だがしかし、現代中国人は関羽の事を
中国史全体だとただの商業の神様だ
としか思ってないんだぜ

100 ：
まぁ関羽は調べれば調べるほどがっかりする武将の筆頭だよな。
実際の関羽はどれだけ凄いんだ、と思って正史調べたらロクに実績もないくせにやたら偉そうなだけのただのオッサンだからな。


100～のスレッドの続きを読む
【大唐西域記】　玄奘三蔵　【西游記】
【蜀】四川盆地の地政学
もしかしたら皇帝になっていたかもしれない中華英雄
[test] テストスレ＠中国英雄板[ﾃｽﾄ]
劉備が天下統一できなかった最大の原因その5
【スモモ】李一族【東亜で最も偉大】
項羽と劉邦　その6
【墨攻】墨子を語るスレ
【武林泰斗】　少林寺　【中嶽嵩山】
■　中国英雄板できました。
--------------------
日本の掃除道具のデザインは酷い
【司法書士白書】司法書士の年収、199万以下が最多
【甲子園7回】福岡県立東筑高等学校【花園3回】
【HKT48】カードゲーム栄光のラビリンス★47
内田春菊162
【MHX/MHXX】ソロ専用攻略スレ part38
オタクの為の英語学習　漫画　アニメ　ゲーム
AT&T　らくがき　同窓会
○● エリザベートの月組語り ●○ 第二百八十九夜
【HMD】Oculus Rift/S Part 108【VR/Touch】
◆◆◆批判要望・自治議論16◆◆◆ 雑談OK
ジャンプSQは盛大にコケる
早慶JR（早稲田 慶應 上智 立教＞CHIMKASS（中央 法政 ICU 明治 國學院 青学 成蹊 成城）＞ニッコマ２
ジョイ山に粘着の馬鹿について語るスレ
Web制作者が愚痴るスレ 48クレーム目
Dアクタースレ 第2幕
【通販組】ヨドバシVSビック Part.2
【ダイハツ】ハイゼットカーゴPart49
【identity】山本彩★5【本スレ】
【ﾌﾞﾚｲｸﾀﾞﾝｽ】技難易度・危険度ランクスレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼