【楚漢】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「湖底の城（小説現代）」と「呉漢(中央公論)」を執筆中です
前スレ
【戦国】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】六巻
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1436101699/
【五帝・尭～舜】
『布衣の人』 （『侠骨記』収録）
【夏初期】
『地中の火』 （『沈黙の王』収録）
【夏末～商初期】
『天空の舟（小説・伊尹伝）』
【商中期】
『沈黙の王』 （同名作品短編）
【商末～周初期】
『王家の風日』
『太公望』
『甘棠の人』(『侠骨記』収録)
【周末～春秋初期】
『妖異記』 （『沈黙の王』収録）
『豊饒の門』 （同上）
【春秋期】
『管仲』
『侠骨記』 （同名作品短編）
『買われた宰相』 （『侠骨記』収録）
『重耳』
『介子推』
『孟夏の太陽』 （同名作品短編）
『沙中の回廊』
『夏姫春秋』
『月下の彦士』 （『孟夏の太陽』収録）
『華栄の丘』
『晏子』
『雨』 （『玉人』収録）
『指』 （同上）
『鳳凰の冠』 （『沈黙の王』収録）
『子産』
『老桃残記』 （『孟夏の太陽』収録）
『隼の城』 （同上）
【戦国期】
『宋門の雨』（宮城谷昌光全集 第１巻収録）
『孟嘗君』
『風と白猿』 （『玉人』収録）
『楽毅』
『青雲はるかに』
『奇貨居くべし』
【秦初～三国～唐】
『香乱記』
『長城のかげ』
『花の歳月』
『桃中図』（『玉人』収録）
『草原の風』
『三国志』
『歳月』（『玉人』収録）
『玉人』（同名作品短編）
【日本の戦国時代】
『風は山河より』
『新三河物語』
石壁の線より(絶版。無限花序に再収録)
春の潮
海辺の小さな町
無限花序
風は山河より
【その他】
歴史の活力(旧題：会社人間上昇学)
中国古典の言行録
春秋の色
春秋の名君
史記の風景
クラシック千夜一曲
歴史のしずく
クラシック私だけの名曲１００１曲
他者が他者であること
ふたりで泊まるほんものの宿(夫人との共著)
春秋名臣列伝
戦国名臣列伝
楚漢名臣列伝
古城の風景
>>6いくつも建ててもあれだし使おうよ
>>950辺りで次は八巻て思い出して貰えればと未来にレスしてみる
そう言っていただけると助かります。
中国古典オタの吉川は宮城谷の仕事部屋の執筆席に座ったらしいな。
畳の部屋で正座して執筆しているとは思わなかったわ。
他に、「新三河物語」「窓辺の風」も
入れ忘れてました。すいません。
俺もageがてら未来の人へ注意喚起
>>970
文豪か
宮城谷ワールドの入り口だったなぁ。
その次に「重耳」を読んだ。
今にして思えば、それぞれが戦国モノ・春秋モノで
最良の導入だったなと思う。
「重耳」はこれさえ読めればほかの春秋モノで
読めないことはないよな
句践率いる越が夫差率いる呉に大敗しそうになっているのを
范蠡がなんとか被害を最小限に抑えようと頑張っているあたりかな
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
もう一度、自分の文を読み直せ
最後の文は日本語になっていないぞ
ID変える恥ずかし技使う前に読まないのか
人にやたらチンピラがらみする前にまず人の話聞けよ
「重耳」はこれさえ読めればほかの春秋モノも読めないことはないよな
微妙にニュアンス変わるけど>>16の言いたいのはどっちが近いだろう
重耳を描いた時の財産で後の春秋モノも書きまくってるんだから
たしかに重耳をとっかかりにすれば他の作品は大体楽しめる
同じ様な事は孟嘗君でも言える
というか、宮城谷さんは孟嘗君をものすごく高く評価してるよね
滅んだ点であまり評価してないなぁ
自分がいなくなった後どうなるかくらいわかってただろうに
何もせず亡くなったのが理解できない
滅んだのが史実だからどうしようもないんだろうけど、あれだけ
持ち上げてたのになんだかなって感じだ
ひたすらゴマかす
徳とも礼ともかけ離れた愚劣さ
同じものを読んでいても
ひたすら悪を積み重ねる者が出る
のスレは『沙中の回廊』寄りの史観なのかね。
趙盾の評価低目だったし
本当にクズだな
一番能力を発揮してるのは「楽毅」だし
孟嘗君の最後を書いてるのも「奇貨居くべし」だしな
そしたら自分のイメージする孟嘗君とはまるで違う小説を宮城谷が書いたから、
司馬は宮城谷に手紙をよこしたんだよな。
そのへんのことは、「三国志読本」に書いてあったわ。
書き残して欲しいなあと思う
遅咲きの作家だから売れるまで色んな葛藤があっただろうから
その辺を詳しく書いてほしい
中国史に目覚めたのが３５歳って・・・おせーよｗ
そこから直木賞作家になれたのが凄い
『孟嘗君』『楽毅』『奇貨居くべし』『孟嘗君と戦国時代』
宮城谷ワールド戦国期は孟嘗君のためにあるようなものだな
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎の方がが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
主人公と孟嘗君がほぼ関係ない作品だし人物評価を変える理由はないな
無名の宮城谷先生を見込んだ司馬先生の慧眼は流石ですわ
華栄の丘の解説にその話が載っていたけど
33 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:23:16 ID:k27SVAbpO
今すかいらーくで初めて塚本の本読んでる(呉越舷舷)、
いろいろ我慢しながら読み進めてきたがP161で黒酢ドリンク噴いたｗ
『子常は費無忌を処刑して、脚光を浴びた人物である。
ちなみに子姓は、もともとイン(漢字出ないので仮名で失礼)王家の末裔を意味している。宋王家がその
直系として有名だが、鄭国の名宰相の誉れ高い子産も、楚国の子常も、皆この流れの一族と見てよかろう。』
よくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生産数と中国歴史小説専門で飯食ってる絶滅危惧作家という点は高評価せざるを得ない
ナンバーツーは塚本先生だろう
悪の中国皇帝論 -覇権を求める暴虐の民族DNA
http://www.amazon.co.jp/dp/4828418601
↑黒色中国界の誘惑に負けて反中ビジネスに奔る先生
現代日本社会って感じだ
陳？
ケータイなら仕方がなくね。
三国志は何作かあるけど、春秋戦国時代の一部分だけを題材にして一作品書かれてたりってしてる？
時代としてら中世～近代中国のイメージだわ
陳舜臣は一応古代も少し書いてるけれどさほど思い入れがないのは明らか
吉川英治の「三国志」の他は「十八史略」と司馬遼太郎の「項羽と劉邦」、
井上靖の「敦煌」や中島敦の「山月記」や「李陵」とかじゃないかなあ
重耳を描いた「乞食公子・だったっけ？」とか「孫子」とか。
「孫子」は、孫武の弟子がこてこての関西弁なのが笑えるけどｗ
現代日本語訳の資料がないとお手上げの平成以降の日本人小説家には難しい芸当。
この本の解説だかに柴田錬三郎は中国史を書きたかったけど、
出版社側がそれじゃ売れないっていう事であまり書けなかったらしい。
海音寺潮五郎を忘れてた
あらかた読んでいながら
「中国英傑伝」上下とかあるしね
太子光（闔閭）vs呉王の内ゲバはｾﾝｾﾂｼｮの哀愁と相まって久しぶりに興奮を覚えたよ
晏子の崔杼といい、楽毅の武霊王といい内との戦いを魅せるのが上手い
関西弁想像したらじわじわ来たww
あの騒動って、絶対に季札が悪いと思うぞ。
素直に王になってりゃ良いのにさ。
自分が辞退するにしたって、キチンと王位継承の筋道立てりゃ良いのに、
それもしないで禍根を残すし。
諸国を巡って、晏嬰なんかに助言するより、自国の政変を予見しろと
言いたいぞｗ
なんか究極の事なかれ主義に見えるｗ
自身の名声はうなぎのぼりにはなったけど、肝心の故国では内紛の火種を残してて
どの国でも貴族同士の内紛が起きると亡命して自家の安全を図ろうとする貴族はいるけど、
季札に関しては自身が無関係というわけでもなく、事後も殆ど沈黙のまま
このあたりがどこかに計算高さを感じてしまう
あるいは箔萎縮性や太白具中を真似て聖人として振る舞い人だったとか。ちょっと穿った見方だけど
そして暴君でなければ誰が王位を引き継いでも良いと考えていたなら
理解できると思うんだが。
一体何者なんだ！？
王位を固辞したといえば、同時代に楚景平王の庶子公子申がいますね。
権力の中枢で政権を支え続けたせいか季札のような清名はないけれど
子育ては上出来だった平王さん、太子建城以外
>>62
晏嬰、叔向と季札の対話とか中国知識人お得意の空想でしかないからなあ
歴史的にはどうでもいいレベルの人物だし
おそらく「伯夷・叔斉」と「太伯虞仲」
訳とか構成とか註の違いとかあるかと思うんだが。ここの人は読んでそうな人もいそうな気がするけど
そのふたつなら岩波文庫を勧める
明治書院が最良なんだけど
さすがにこれは手が出ないわ。
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
いろんな反論読むとそういう解釈もあるねくらいに落ち着いた
字統字通以外の単行本でも宮城谷作品を読む上での参考にじゅうぶんなるよ
宮城谷ファンなら揃えたいアイテムだけどね
数か月かけて読むことになりそう
ある程度中国史知ってるつもりだったけど、
時系列と話題が飛び過ぎて本に翻弄されたよ
２巻まで読んじゃえば、３巻からは楽になるよ
なるほど。ありがとう。
3巻からはようやく三国志らしい展開なのかな
俺も１，２巻を2回読んでから3巻以降に進んだわ
この2冊をしっかりおさえておくと3巻以降がより頭に入ってくる感じはわかる
単行本全巻揃ってから読み始めて、途中で外伝と読本も揃ってどっぷり浸かってたな
この三国志は曹操の時代が非常に読みやすいかなあ
個人的に好きなのは諸葛亮が歿した以降の時代
読むからにはチャンと読み込みたいし。
誰か、背中を押してくれｗｗｗ
普通の三国志に飽きた人向け
でも梁冀なんていう怪物みたいなヤツがいて、そいつのせいで
後漢が事実上崩壊してたっていうの知って面白かった
先生は内紛書くの上手いよね
２巻ラストが黄巾の乱だからね
>>85
張翼のツンツン微デレをその目で確認してほしい
けっこう面白い
ただ、その順帝ですら後漢史全体から見ると「小康を保った」止まりなのが、後漢の闇というか何というか
とりあえず『三國志演義』ではない、正史準拠の史書として読みたい。
陳舜臣さんのファンなので、曹操が一番好きだしｗ
皆さん。ｻﾝｸｽｺ。
とりあえず１巻２巻をジックリと読んでみるよ。
メモを片手に熟読するｗ
一言でいうと宦官を退けるために外戚を用い、外戚を退けるために宦官を用いが繰り返されて疲弊していく様子が書いてある。
そこに当代の英雄や後の三国志とゆかりのある人などに適時触れられてるってのが1,2巻やね。
あまり小説にならない箇所だろうし、三国志は他の時代と違って資料が充実してるからだろうか、史実を真っ直ぐと描いてるのが良い。
他の資料が少ない時代によくある、家宰、恋愛模様、遊学が好きな人には残念な作品になってる。
ワロタ
作家が何で空白部分を埋めるかって個性出るよな
陳舜臣氏なら宗教か
そうかなぁ？
あんまり宗教臭くないと思うけれど。そりゃ「秘本三国志」はあれだけれど。
割と現実主義だよね。
孟嘗君の母親に関する件なんかも、身分は卑しいけれど実家が金持ちで、
息子を守る為に金を使いまくった、なんてありそうだもんｗ
塚本先生なら遊侠と薬物だね
塚本先生こそアヘン戦争を描くべき
まあ三国魏晋もラリってる時代だけど
他の作品のあとがきで見かけたが、まさか本文で見られるとは思わなかった
>>97
忠実で気が利いて諌言まで言ってくれてありがたいよな>家宰
自分の作家人生を切り開いてくれた人だからどうしても書きたかったんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk
陳矯たんマジヒロイン
張翼(またそれか)
ここが面白かった
楽しみだ♪
安帝の時代の西羌族の乱もキッチリ書いてるしな。
最後にも「姜維は何時もこれだ」とか言って死ぬしな
昔はそれなりに面白く読めたのでしょうが、端的に言って退屈な内容でした。
というのも、主人公である范雎の行動理念が 女：復讐：友情＝6:3:1 ぐらいに感じたためです。
史書では復讐が全てであるかのうような人物をずいぶんと俗っぽい人間にしたなといった印象です。
宮城谷先生の作品は全部読むぐらいに好きなのですが、オリジナル展開が多くなると途端につまらなくなりますね。
三国志なんかは読みにくい本ですけど、基本的に史書が７，８割で構成されてたので飽きずに読めた気がします。
これは同意
同意せざるを得ない
むしろ女：復讐＝8:2 ぐらいじゃないだろうか
というか原声を取り戻す旅ではなかったかと
なまじ爽やかなのでオリジナルすぎるとラノベっぽく感じる
史書に出てくるようなハイライト場面や確固たる地位に上って以降は駆け足気味になりがちなのが気になる。
奇貨居くべしの呂不韋とか没落までもしっかり書いてかった
数少ない現代物も青年が主人公だし
資料だけを羅列するのは小説ではなく解説本になる。
子国晏弱までは側近も生き生き描かれていて当人たちの苦悩も楽しめたけど、子産なんて自分の考えを押し通すだけで2chのレスバトラーみたいなもんじゃん
俺と真逆の感想だ
まあ親の世代がダメではなく、子の時代がよりよかったという感じだが
>>118 に向けて使ってみるg
晏子春秋読んでて、もしかしたら景公って大物なんじゃね？って思ったし
馬鹿たるものこうあらねばならんって一種の理想形だと思ったは
晏嬰は景公いなかったらズケズケ言いすぎる人なだけで終わっちゃってたかもな
そりゃ、晏嬰さんを粛正しなかったもんな。なんだのかんだの言っても、
信頼していたし、それなりに言うことを聞いたし。
夫差なんかとは大違いだよなｗ
死ぬ時も、あんまお利口さんとは思えないが、病死だから生涯を全うした
と言えるんじゃね？ｗ
名臣を登用して信頼し続ければそれでよいともいえるね。
ただ死後田氏を抑えられなかったのがマイナスだけど
戦国時代の基軸となる作品『孟嘗君』が長編ラノベなんやぞ
オリジナルがつまらん？史書がしょぼいから仕方ない
戦国で長編描くとオリジナル、ファンタジーの類になる（例：キングダム、孫子異伝）
史実人物だけじゃ横の繋がりが描けないからオリジナルになる
まあそれでも「青雲」はもっとやりようがあったと思うけどね
しっかり実在する重要人物・鄭安平と王稽の扱いがしょっぱ過ぎた
ここの住人はあまりお勧めでないのかな
歴史モノを期待して読むと、求めていたものと何か違う！ みたいな感想持つかもしれない
魏?周辺も良かったし読んで損は無いと思うけどな
やはり短編ではこれが一番好きだな。
よいしょしすぎたせいでショボイ顛末とギャップができてしまった
最初に読んだ補正も相まって楽毅が一番好きだったけど上中下、各巻の鮮やかさにおいて素晴らしい。
さりげなく介推のためにお弁当用意してくれてる優しさも印象的
妙な不思議さというか面白さを感じる
普通に考えれば文公が帰国して即位するとなれば、閹楚自身も逃走するか
即座に処刑されててもおかしくないと考えてしまうのは日本人的な思考なんだろうか
閹楚自身はどんな君主であろうと主命に忠実であるに過ぎないという認識だろうけど、
これが日本の武家社会であれば代が変われば抹殺されるのが普通なんじゃないかなと
そんな事は無いと思います
まず具体例を出すべきでは
それの文庫に収録の「買われた宰相」も感動ものだぞ
>>135
それぞれ春秋と戦国で一番の長編だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU
https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk
俺は一番好きやで
>>145
戦国期モノの中では一番まとまっててダレないのが青雲の良いところ
はっきり言って途中から虞卿と魏斉に同情＆応援、その影響で救わなかった信陵君のイメージが相当悪化したｗ
非業の最期を遂げた人物だらけの戦国にあって勝ち逃げ→余生を悠々自適な印象で范蠡っぽく語られる范雎の物語を自殺で〆る展開は『奇貨居くべし』の綺麗な呂不韋と並ぶくらい画期的だと思う
ヒロイン足りてるのに何故か関係ない華陽夫人まで范雎ガールズにしたのは理解不能だが良作には違いない
むしろ一般的に日本社会には歴史的に敵を許す文化があり
中国史こそ敵や裏切り者は抹Rる未来永劫許さない酷な文化
というのが近代日本人の意識といえるだろう>>139氏は珍しいな
by秦檜夫妻ほか
その後の献公の功労者に対する粛清は読んでて切なくなる
趙匡胤「いや、お前らワイの忠臣殺してるから。」
＞途中から虞卿と魏斉に同情＆応援
自分も、陳舜臣さんの「中国任侠列伝」を先に読んでたから、
虞卿は好きだな。割と。
一国の宰相の地位をなげうって、友情を通すなんて漢だよね。
チョイとエロいのは掲載誌のせいじゃないの？
確か、軟派な月刊誌だったよね。
これ本当なの？嘘っぽいけどなー。。
白川フォント公開だと。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/sio/shirakawa/index.html
それにしても、死者の鳴き声を言葉におきかえることのできる大夫がいるとは、いかにもこの時代らしい
これどういう意味だろうか
当然大喜びだろうな
献公×弧姫（姉）=重耳
献公×小戎子（妹）=夷吾
ってことはほとんど遺伝子は変わらないわけだよな
やっぱり人格形成に影響を与えるのは環境なのかとしみじみ。
>>155
あくまで研究、教育目的みたいだね
自分の敵と認識した人・集団に対するヘイトを躊躇しない文化だからね。
大陸人だけでなく台湾人や香港人にも同様の傾向があるので相当根深い。
>>158
とうぜん両方よ。遺伝子の影響はとてつもなく大きい。
前近代の日本と比べたら違うかもしれないけど・・
本性はそんなに変わらんけど、大差はあるよ
世間体を気にせず面と向かって普通にヘイト発揮するところは日本人と大いに違う
なお本家の韓国人より火病化しやすいのでヒートアップすると自分が炎上するww
まあ南北でだいぶ気性は異なるが（台湾は南）
陳センセーはその手の話好きだよな
侠客をお忘れだのォ！
春秋時代や戦国時代はそうでもないでしょ
白起「せやな」
戦国策読め
戦国秦一国だけで数百万人の六国人をあの世に送ってるらしいゾ
>>170
そのわりに戦争しすぎじゃね？ﾎﾞｿ
なんか伝統的に中国知識人は乱や兵を嫌悪するあまり犠牲者の桁を二つくらい盛る傾向が
負けた時だけじゃなくて勝っても被害大、十数万アボーンとか史書によくある
史書に載るようなことが今まさに
秦軍の通過を知らせる話だっけ?
文革＝数千万死亡は桁が一つ多い例の代表だし言い得て妙である
中国大陸統一の〆といえる辺境の割拠勢力粛正を含めてもせいぜい千万
直接的な犠牲者数に限定するともっと少ない
>>178
棺の中から牛の声が聞こえるやつだな
>>179
牛とか失礼にもほどがあるよなｗ
ことごとく完璧に救済される悪女組ほどではないが愛されてる
・秦の恵文王～昭襄王
この辺りの君主/宰相/名臣をメインに据えた長編描いて欲しいが…もう御年だし無理か…
色んな蘊蓄をちりばめて、正史準拠で硬派に。
＞牛とか失礼にもほどがあるよなｗ
現代の感覚だと、そういう感じになるけれど、
古代は神聖なものだったんじゃないの？
五胡十六国あたりでギブアップしそう
陳舜臣センセーも五胡～南北朝のあたりはかったるそうに書いてたし。
（比較的好意的なのが劉淵と石勒と符堅ぐらい）
いやいや。漢あたりでフェードアウトしても文句は付けないｗ
神話～先秦が充実していればｗ
中編も難しいかなあ
「湖底の城」が完結しないと難しいだろうね。
これは充実してて面白い。今、越が凹凹にされてるところ。
丁寧に描写してるから、嘗胆が出るのは再来月くらいかな？
平行してる「呉漢」が軽めなのは仕方ないんだろうな。
>>186
通史はクオリティが下がってしまうのが難点だね
昭和の頃はまだよかったが今やると三国志に自信ﾆｷ及び学者センセー方のバッシングを喰らった『三国志』になってしまう危険性が
実は関中より西は五胡十六国と対して変わらないって言う。
宮城谷先生は、戦国初期を書いておられない＆腰を据えて歴史の主役・戦国秦を描いた作品がない。
充実した戦国期の作品群に比べて戦国期がどこか物足りない原因はここにある気がする（妄言）
孟嘗君中心という宮城谷戦国の視点はおもしろいがどうしても東国メインになる
秦で活躍する人物も関中入りは後半になるうえに秦への拘りがなくて味気ない感じ
＞三国志に自信ﾆｷ及び学者センセー方のバッシング
やけにしつこくネチネチ暴言吐いてる野郎もかなりいたし本当に酷かった
あれのせいで三国志クラスタがめっちゃ苦手、というより嫌いにｗ
左伝と戦国策の谷間だからでしょ。
正史読んだことあるけど、小説で
一番正史のイメージに近いのは
やっぱり宮城谷の三国志だと思う
史書っぽく少し読み辛いところもあるけど面白いし勉強になる
まあそこは趣味嗜好の問題だからなあ
曹操って史書通りだとあの時代でも上位の良識派だと思っていたから描写としては結構納得してた
諸葛亮死後がイマイチ面白くなくて低調だったところに
三国志読本での発言が問題になったんだと思う
まあ、あの発言も三国志を執筆し始めた頃の三国志トレンドを考えれば妥当じゃない？っていう意見もあるみたいだけど
×充実した戦国期の作品群
○充実した春秋期の作品群
意味不明なことを書いてしまったorz
>>203
三国志界隈のトレンドなんて先生はご存知ないでしょうしね。
ある程度三國志に馴染んで知識も深めた人間が宮城谷三国志を楽しめず群雄活劇の三国志を求めるってのは幼稚だと思うの
諸葛亮死後って宮廷政治や多数派工作やってる場面が多くなるからなぁ。
あと、ガチで描写してくと五胡十六国の影がすこしづつ見えてくるってのも。
みたいな意見もあったしなあ
王基とかあんまり知られてない三国後期の名将が紹介されてて興味深かったけど
そういう手合いも存在したが本当にアレだったのはそういう人達じゃなかったのさ
何故だか知らんが宮城谷さんは以前からWEBで発言力のある一部の三国志（中国）専門家に快く思われてない節があってな…
学者？
オタク＆マニアに一部学者が混じってる感じ
そういや、変なのがいたな。名前忘れたけどｗ
>>210
過去ログに出て来てたよ。確か。
秦のらしい事案だけだろ
三国時代って半世紀ちょっとしかないのに飯食えるほどのネタあるの？
あれこそ内憂と外患の因果ってもんを如実に示す重要な時代だろという
初めからスタンスなんて分かってるはずなのに、今更エンタメチックな
展開でも求めてたのかよという
クレーム付けるのいたからなぁｗ
「赤壁」では実地はなんもやってないだろうに。
外交手腕は発揮したけれどｗ
政治家であって、将軍じゃないんだよね。
度重なる「北伐」の結果を見ても、一流の軍師とは言えないよなぁ。
ダメ軍師とは言わないけれど。
日本じゃ、「三国志演義」が一番人気だから成立してるのかも。
図書館にすら、変なムック本（マンガ多め）置いてあるし、
ゲーム（変な方向に進みすぎ）もあるしｗ
通鑒に上手く肉付けされていて読み応えあったと思うんだが
あの人たちは何が気に入っていないのか未だによく分からん
白川アンチって病的やし
人間の多面性というものを意識しているんじゃないのかな
ある人の評価では絶賛される人も、別の人の評価ではボロ糞にけなされることもある
そういう視点を持っているというのは結構ユニークだと思う
作家によっては惚れた人物を無条件で全肯定する人もいるけど（それはとても素晴らしいことだと思う）
先生の場合作品によってポジション変わる人物がいるから面食らう時がある
>>222
一般的にクズ扱いの人でも、
作中ではなるべく救いのある書き方をしたり多面的な見方をしてるよね。
趙盾・士匂・・後は誰だろう>作品によってポジション変わる人物
小説は歴史の勉強には向かない
漢字一文字からのイマジネーション力とかすごい
これを小説家が使わない手はない
イマジネーション拡がりすぎかなとも思うけど
これで多くの人が古代文字や漢字文化に興味を持つのはうれしい
白川アンチはなぁ、派閥怖い
中国学者ってわりとヘイトに走りやすいor冷笑系になるアレな傾向が…
魏冉だな
趙盾は最初が良くてあとから袋叩きにされたから…まあ『華栄』は悪くなったけど
士匂は『子産』での描写が印象深い
なるほど魏冉か。確かに奇貨居くべしだとほかの作品より違ったな
『華栄』は悪くなったけど →『華栄』では悪くなかったけど
のミス？
ミスです
指摘ありがとう
勉強のレベルにもよるだろ
歴史の最先端の研究っていうなら勉強にならないだろうけど
実に穏やかな表情でいらっしゃる
中国文学にかかわらず、学者って自分と違う意見を敵視し過ぎるよね。
違う学説の人を罵倒するとか。狭量過ぎるｗ
こうじゃないか、止まりで、どれだけ多くの人の支持を集めれるかの違い。
仮に支持しにくいとしても完全否定は出来ないはず。何が正解かは作った人しか分からないんだから。
大概の歴史はどこまで経っても仮説だからね
重耳の時は自然派破天荒かと思ってたのに介子推じゃいつもの量産型思考する爽やか君に成り果てていて悲しかった
>>235
こういう展開になると中道ポジを装ったヤツが湧いて叩く、様式美である
なぜかここのレスがTwitterに流れてたからMGT三国志アンチさんの方かもしれんが…
他作者だけどある人物の印象について様々な人に聞いていくだけで小説が1本書けるくらいだし
介子推
②評価のわかれる人物である
趙盾
③敵対者が主役の作品で悪役に
魏冉、趙盾
④立場や国籍の違い。都合、利害関係の変化
趙盾、士匂
趙盾つよい
宮城谷さんって戦国四君は結局孟嘗君だけで他は主役に据えなかったが
やっぱ終わりが清らかさに欠ける人物は描きにくいのかな？（呂不韋はマイナスを文化事業で埋めた）
カエサル大好きおばあちゃんとか見ていると歴史小説でキャラの設定がここまでブレる宮城谷先生はかなり異質に思えて来るんだが
劉邦とか香乱記読んでた身としては何じゃそりゃーとなったわ
香乱記劉邦、韓信、項羽はある意味異色のキャラ設定
>>242
カエサル大好きおばあちゃんとは誰かと思ったけど塩野七?
左様です
あの人はスタンス明確にしているから理解しやすいし共感できる部分は共感できる
宮城谷先生の場合は劉邦一人で結構ブレちゃってるから無節操なのか？と勘繰りたくなるときが時々ある
その人物への「自分の印象＆評価」が変わるのって、長い間には
当然だと思うけれど。
生きていく中で、色々と考える人間なら、考えが変わるのは
当たり前じゃないのかなぁ？
そりゃ、変わらない人はすごいんだろうけれど、オレは
人間は変わるものって思ってるから、少なくとも、宮城谷さんに
対しては疑問は持たないよ。
宮城谷さんは主人公チームと親和性のない勢力や人物は普通にsageる
有力な同情者がほぼ存在しない韓信は自身が主人公化して評価を上げる他ない
公平を装った
三国志の専門家（）が荒しにきたんじゃね？
宮城谷さんが韓信みたいなアスペかつ天才みたいな困ったキャラを
それらしく活き活き描いてる所が想像できないｗ
暗君みたいな評価を下されてる韓信、彼を書く意義を、先生が見出すことはないでしょう。
愛されキャラ扱いされてるのも、幾分かバイアスかかってそう
五胡十六国とか絶対無理やな。
アスペか脳筋しかいない世界だし
幾分どころじゃないな、特に景公
彼ぐらいバイアスかかってる君主はなかなかいないだろう
善からぬことを考えてる卿大夫層にとって都合がよすぎる君主像
当然ながら晏嬰もバイアスかかりまくってる
韓信＝義経
脳筋は使い捨て…と言う書き込みを見たことある
脳筋から天才になった先軫
どこで差が付いたのか
たぶん学識や貴族文化への理解度だと義経が兄弟のなかだとトップになると思う
晏嬰さんと景公の対話は最初は漫才のツッコミとボケと誤解するほどのレベルだからな。
子の魏絳が智勇兼備の逸材だったんで救いはあるかなとも
「三国志(正史)」にも出てくるくらいだし
先軫は孫・曾孫が残念過ぎて家まで滅ぼしたけど
つまり呂氏＝北条氏か
>>261
そいつらも先氏の末路も「満足できねーぜ」→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬってなる短絡的メンタリティが共通してるけど
まあ、黄砂吹き荒れる荒涼たる大地に生きる晋の氏族らしいと言うべきか…
>>263
（十中八九フィクションだからしょうがないけど）春秋時代っぽいノリじゃないよなあ
顛頡「」
まー狐氏は子の代で滅んだからもっと残念感がある。
先氏は二代宰相出せたからまだ救いはある気が
おバカでお人好しの軽い神輿と理想的な臣下
戦国中期以降に勃興する士人階級の願望が見え隠れ…と同時に晏嬰さんの口から時々田氏の匂いが漂う。。。
正直感動した。
>>99
宮城谷作品に出合わなかったら、
日本にこんなに偉大な人がいるなんて知らなかっただろうな
ま、知識人層の都合が反映されるというのは、漢籍全般に言えることだしね。
田氏絡みの説話は預言した晏嬰SUGEEEE!!!!マジ聖人＋田氏のステマだなｗ
1，2巻って、外戚(宦官)の台頭、政変と粛清、賢良な臣が冤罪で獄死、の繰り返しよね
そりゃもううんざりするくらいの
袁紹らが皆殺しにするまで随分とかかるもんだなって気にさせられる
鄭衆、孫程、曹節みたいな宮城谷三国志でも賞賛されてる宦官はいるし
普通に有能な宦官官僚もいるらしいけど、なかなか物語に出てこないよね
あけましておめでとうございます
宦官全てを信用厚遇していいわけではないよな。
後漢の皇帝はバランス感覚が悪かったのだろうか。
四知の話は知っていたけど、
彼がその後三公に昇りつめそして讒言でクビになり自Rるとは知らなかったなぁ
正直悲しい。
>>275
基本的に宦官って外戚や権臣の専横に対する最後のストッパーだからね。
曹節は王甫とともに散々横暴を尽くしながら、王甫が最後は横死しながら
天寿を全うしたって事で全く良くは描かれてないはず
俺も曹節の末路はさすがに許せないなあと思ったもんだし
鄭衆・孫程ととも見識あるにまっとうな宦官として描かれていたのは呂強じゃないかな
外戚が強すぎるって、儒教の一つの悪い面だよねぇ。
母親に逆らえないって、君主としてどうなのよ？って思う。
やっぱ儒教ダメだわ
昭襄王(60)「儒教時代以前にこんな人がおってだな…」
遊牧民王朝でも君主の母親とか妻がデカイ面するから儒教だけの問題じゃなくね。
良い年になりますように
藤原氏とかいう外戚勢力が築き上げてきた日本に住む者としては看過できない発言だ
分権・集団指導は社会に深刻な腐敗を生じさせる可能性が大きいけれど
中央集権を完成させたとしてもある程度は分権せざるをえない、短命君主の絶えない時代の限界
対象は宗族/戚族・側近/宦官・諸侯/豪族・官僚/士人などなど様々だが
>>280
君主に最も近しい存在であり中継ぎを務めることもある母后を尊重するのは良い事ですよ＾＾
プライベート抜き、政治面に限る。
宮城谷三国志でお馴染み、東漢にも陰りが見え始めた帝国を兄と共に支えた鄧太后がいる
西晋の永嘉の乱みたいな感じ。
爽やかじゃない人間だからなあ
光武帝の麗華ﾀﾝみたいに、自分の一族を優遇しないってのは、
まずいないもんなｗ
三国志なんて実際はほとんどそれで成り立ってる。
寡兵で勝ちまくったのに大軍率いたら死んでしまった悲しい人・・
それでも実績から言って名将だよね
段?は中央に戻ってからが残念と云われてたけど
あれだけ活躍してて列伝無いのっていくら何でもおかしくね？
まあ…親族を用いるのは別に構わないのだが。古今東西、繁栄や安定を強力な一門衆が実現させる場合は多い。
控え目というのは政治力のなさでもあり信用できない宦官、士大夫、側近勢力を伸長させるから必ずしも良いとは言えん。
まあたとえ彼等に任せても上手いこといきそうにもないけどね、魏晋南北朝の歴史を見る限り
前スレにも書いたけれど、高祖と光武帝を比較してて、その人自体の徳は
光武帝＞高祖 だけれど、臣下の質が 高祖＞光武帝 ってあったよ。
確かに、高祖劉邦の元には有能な臣下が多かったね。
訳わからんミラクル起こしてるしなー
沙中の回廊で襄公が死んだのと重なる悲しさ。
鄭の簡公「同時期の君主なら俺が一番」
本当ならかなり低レベルの争いっすね…
『子産』だとかなりいい君主に描かれていたような・・
小説内の扱いだと鄭の簡公>>斉の景公≧晋の平公
という感じだったと思う。
ここにしか人口集まらなくなったか・・
左氏伝は岩波の持ってるけど、やっぱ値段かね。解説の量が全然違ったわ。
欲しくなった
春秋戦国時代自体の人気が微妙なところなんだしスレは一つで十分…
まあここで話すことじゃないけど
それにしても後漢王朝の名君名臣の無駄遣い感・・
それくらい歪だし、隙あらば政権運営に粉骨砕身している能吏を粛正しようとしてくる、ヤバい
輿望のある士はいっぱい正論吐きながら出てくるが実際に政治させると癒着してる地元官民の利益を代表するしか能がなさそう
『奇貨居くべし』の呂不韋が考えてた形の民主政治体制に近いんだけどね、後漢魏晋は
「質帝は梁冀のほうが精神の年齢が下だと知らなかった。」
な感じの文があって、外で読んでいたから笑いを噛みRのに大変だった。
※質帝は10歳前後
>>320
班固については死後に妹が漢書を完成させるのもすごいと思った
パターンが続きまくるけど、あんたら性善説に凝り固まってるのかってくらい前者と
同じ轍を踏みまくるのがなあ
自分の訴えだけは届いて受け入れられるなんて思ってたんだろうか
読んでるこちらとしては、「ああどうせまた非業の最期ですね、わかります」なんだもん
毎年のように大規模災害→被災地の救援、被災地域の負担軽減の繰り返し
皇帝権力/中央集権の後退で税収上がらない→小さな政府と化してるから超しんどいと思う
>>319
奇貨の呂不韋は志半ばで死んだが・・・
後漢みてると強面全体主義軍事国家の戦国秦がメッチャ平和にみえるｗ
>>323
その頃の名士って俺らの利益を侵害する政治勢力をコロコロしようぜ！
それ以外は認めませんってノリの言論活動ばっかやから妥協の余地がない
ペンは剣よりも強しｗ
ごめん 読んだことないわ
司馬氏「万民の望む理想政治を旨としてたら古代中華世界を滅ぼしてしまったぞ」
持ってるよ
通読したのは2回くらいかね
部分部分は折に触れ見るけど、後から買った明治書院版の方が
便利といえば便利かなあ
秦は昭襄王期の半ばから実質的に初代中華帝国だけど、
両漢と違って宰相格の権力者が殺されることはほとんどないからね。※除く秦末
王の権威が強く動揺しないから朝廷も国も安定している。
権力闘争には組織や国家に活力を与えるプラス面もあるけど後漢はやりすぎｗ
統一後は・・・
出身地と学閥が複雑に絡み合ってるもんね。
漢書も正史三国志もその辺のバイアスがかかりまくりだし。
統一後の南北外敵のが周の諸侯同士の争いだった戦国期より外敵感はあるぜ一応
常にフラフラ諸国漫遊してる戦国期作品の宮城谷主人公が証明しとるww
苻堅「なんでや！胡人も漢人も仲良く暮らせる国の方がええやろ！」
孝文帝@北魏「せやせや！最高の文明を中心に胡人も漢人も一つに纏まるんや！」
>南北外敵
南側はあんまり怖くなそうなイメージ
一応、楚は『南蛮』に入るんじゃないの？
で、一旦滅ぼしたけれど、項羽が出たし。
秦とぶつかりそうになった南の国って
各地方行政官歴任してるから無能なことはないだろう
強大な戦国秦といえども、結束の怪しい時期が長期間存在する。
恵文王後半期～昭襄王初期は、ずっと綱渡りだと思われ。
張儀時代から楼緩罷免までの二十年くらい無茶苦茶な足の引っ張り合い政治やってるからな
一歩間違っていたら季君の乱か孟嘗君伐秦後に大崩壊しただろう
あと天下の士を集め大いに文化を興した呂不韋や車輪マンの時代もやばかった
呂不韋は子楚・荘襄王が早くに死んだのが誤算だよなぁ。
政が実は、なんてのは呂不韋とっては、あんまり意味ないと思う。
子楚に売った恩の方がでっかいもの。
子楚は、母親が安国君の寵が薄かったから邪険にされてたけれど、
以外と個人の資質は出来が良かったっぽいし。
いくら金の力を借りて名士と交際しても、本人がダメポなら名声は
そんなに高くはならないだろうし、秦に帰ってからも周囲の目が
あったろうし。その中でそれなりに評価されたのは偉いんじゃね？
素直な性格で、忠言を聞き入れて結構善政してそう。
呂不韋の誤算は、政がDQN過ぎたことだと思う。
あんな猜疑心の塊のサイコパスとは思わなかったろうなｗ
趙何某ﾁﾗｯ
>>341
まぁ呂不韋政権はスタートからして孝文王急死とかいう誤算の産物ですし
ただ孝文王or子楚の治世が長期化すると王后or嫡母たる華陽后の影響力が増してやりにくいかも
……宮城谷作品の華陽夫人ならば問題なさそうですが
奇貨の呂不韋は華陽夫人や楚絡みの人物である魏冉と親しかったし、ここらをもっと掘り下げて欲しかった。
自分自身の力と国家（社稷）の可能性を信じろ！
怪しげな方士とお薬はﾎﾟｲｰ
>>344
宮城谷ワールドの華陽夫人ﾀｿに先客がいたせいか深くは絡まなかったな
天下の信望を集める四君路線に走るも物語初期から壊滅的だった女の扱いをミスって炎上
とかいう宮城谷長編主人公史上もっとも情けない展開はどうにかならなかったのかｗｗｗ
子楚が華陽夫人に気に入られたのは呂不韋の財力(賄賂)もあったんだろうけど、
本人が礼儀正しくて安心感を与えることができたという感じだよね。
長生きすればわがままを言わない穏やかな性格の名君として名を遺したかも
なんつうか、そういう「女」の害には、金で片を付けるんじゃないかな。
商人出身の呂不韋なら、金の力を最大限に利用しそうｗ
信陵君と安釐王の仲を裂いたのも、たぶん呂不韋の主導だよね？
惜しげもなく黄金使ってるって、いかにも金の魔力を知ってる呂不韋が
考えそうｗ
>>339
＞天下の士を集め大いに文化を興した呂不韋
将軍とか公族じゃないから、文化人を気取って満足してそうｗ
>>346
そう思うよね？ｗ
てか、あの母太后が子楚が生きてるうちは騒ぎを起こさなかったん
だから、実は傑物なのかも？
華楊太后って結構長生きしてるよね？確か。
母太后と違って常識的な人っぽいしｗ
穏やかな老後を過ごしてそう。
http://www.buddha-works.net
文化人気取りは、権力基盤固めの一環でしょう。
華陽太后の薨去は紀元前230年、おそらく60歳以上ですね。
政は呂不韋人脈の李斯を重用するわ呂不韋と違い君主に属する形ではあるが天下の学者を召し抱えてたりするし
この親子（？）、一応継続性はあるよね。
それにしても在野、民間、地方（外国）の名士を呼び入れて権勢を振るう呂不韋の手法
これは東漢後期の大将軍政権、つまり何進とかの先駆けっぽい。
先生に取って、太史公司馬遷は聖人みたいなもんだろうから、
そう言ってもいいんじゃね？ｗ
と、擁護してみるｗ
電子書籍は、漢字変換の段階で躓きそうｗｗｗ
筆者→筆写だったorz
この記事本当！？
ショックだわ。。
ＰＣで再現するより手書きの方が早いと思う。
3800円だった。当時は安かったんだな
最近になって天空の舟に手を出してみた。
上巻の途中だがなかなか面白い
易姓革命なんていらんかったんや！
『布衣の人』 （『侠骨記』収録）
これだけだな
夏王朝以前に興味があるんだけれど、陳さんの中国の歴史なんかでも、
軽く流されちゃってるもんなぁ。
同感
鯀から話を始めて、治水に尽力して、国家を建設する人って
面白いだろうな。
堯の若い頃あたりから始まりそう
夏成立は超駆け足
自分も｢フクギ｣と読んでる。語呂がいいし。
>>379>>380
先生の描く中国の歴史読みたい。特に夏王朝以前をｗｗｗ
家宰列伝、結婚列伝、遊学列伝とか
遊学先や故郷の美女複数から片思いされるも出奔して
仙人修行して至高の羹(アツモノ)を完成させる物語を読みたい。
その経験が小説に反映されてるっぽいな
周以前はさっぱり人気がないと思ってたが人気あるな
殷～西周こそ熱い時代！！！！！
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1422786910/
ここをよろしく
他スレは有志数人で回転しているので彼らが欠けると稼働停止する。
>>387
料理人となった風洪さんと呂不韋さんの姿が脳裏を過った
それでも今月は活発なほうだなw
旅好き宮城谷主人公－ズの食料事情は結構謎だ。
はっきりしてるんだろうけどね
年の離れた妹を養ってるから料理は上手いはず
リッチマンやから馬車に炊事道具積み込んでるし旅先も安心
呂不韋？ イケメンを活かしてそこらの民家に泊めてもらうから大丈夫
従者が背負ってたって記述を見たような？
食料はどうしてたのかねぇ?
金持ちならいいが、
お金がない場合は優しい村人に恵んでもらってたのかな
水稲が主食って訳じゃないよね？当時。
だったら、きびとか粟とかは野生があってもおかしくないよね？
なんか価値ありそうなものを旅の途中で手に入れて、
国の首都みたいな繁華な所へ出たら食料と交換とか。
泥でも御馳走だったんだよ
それに現代の黄河近隣は結構荒れ地が多いけど、秦や漢の頃って肥沃だった気がした
ただ常に耕さなければ塩害に悩まされるので転々と地域を移り住んだような
ルートは違うから互換性はないけど物はそんなことないからね
流石に河南省だけで秦漢帝国に倍する民を養ってる現代中国と比べて古代の中原が肥沃ということはないよ
史記を読むと人口圧力低いのに飢餓がしょっちゅう発生してる、気候が現代より温暖湿潤な時代であってもやはり限界はある
暴君と呼ばれた桀や紂は同情的描写もあったけど
今のところ始皇帝政に近い扱いの気がする
>>408
都市外の人口密度めっちゃ低くくて宿泊施設もまずないから徒歩の旅は危険だよなあ。
餓死や凍死がごく普通にありえる。
夫差は史実だけから拾ってもダメポ君主とは思うけれどね。
越王勾践に対しても、｢許す｣んなら、寛容に相手に接するか？
｢滅ぼす｣んなら、キチンと処刑するとかしないと。
あんな相手を奴隷扱いしたら、深い恨みを残すだけだよ。
中途半端は一番いけない。
その後も、美女を貰って腑抜けになったり、讒言を簡単に信じたりと、
少なくとも、君主としての資格には欠けると思う。
史実を話半分にしてもね。
史実エピソードだと桀紂は夫差以上にボロクソなのに同情的な部分があり扱いは悪くなかった
時にくどい宮城谷さんの小人悪人描写が苦手な人は普通に多いと思う（特に初期の作品が好きな人）
勾践と越への半端な寛容さもそうだし、越を侮って中原へ戦争しかけて
気づいたら足元に火がついて首都は陥落、太子は失う
それも会同で牛耳とろうと躍起になってる最中とか笑い話にもならない
とにかく諫言は聞かない、物事の本質や優先事項がわからない、
そんな印象ばかり残る
完結前に夫差の扱いが～っていうのは気が早いんじゃないか
西施を手に入れる為って言うのは流石に一国の王のとる行動としては
卑小で小物過ぎないかなぁ
范蠡視点からみたら敵役って事になるんだから。
>>416
女に迷って失敗した王は多いぜ、と言ってみるｗ
国を惑わす権力者の女は多いね
妲己「私が二人いる・・?」
間違えたｗ
>>423
意訳ありがと
伴野さんは、范蠡と余生を幸せに暮らしました派。
陳さんは、利用されて范蠡を恨んでました派。
先生はどっちかな？
そのうち戦国のハンショは「青雲はるかに」の主人公ながら哀しい結末を迎えた
范蠡と西施はハッピーエンドじゃないかなあ
みんなが言っていたように第一巻から読み返したくなって
交互に読んだりしてますます読むペースがダウンしてるw
難解な漢字が多すぎる
宮城谷小説はどれもハードル高くて泣けるｗ
我ながらミーハーだけど曹操出てきた辺りから没入できた
１から２巻は繰り返し読みたい
三巻まで読むと楊震先生が懐かしくなる
中々に漢字の意味が分かりつつ楽しいわ
遅々として先へ進まんがｗ
人的資源を使い切った感がすごい
買うのはあれなので（置き場所がない）図書館で借りたけれどｗ
429さんと同じだけれど、初っぱなから面白くてワクワクしてるｗ
「四知」って書き出したくせに、いきなり他の畸人夫婦に話が
飛んで、知らないエピばかりで、すっげぇ面白いっす。
>>433
メモ取りながら読むと、いくらか助けになるかも。
先生の漢字は、字を見るだけでワクワクする。
ある程度の知識は持っていたつもりだったけれど、
全然足りなくて、おのれの無知を恥じるとともに、
知らないことを知るってのが快感ｗｗｗ
その巻だけいまだに手元にあるけど、最終話掲載巻は買いそびれたのが
後悔といえば後悔
連載前にも特集組んだり、吉川晃司との対談なんてのもあったの、
憶えてる人いるかな
俺も再読で八巻にきてて、ふと思い出した
文庫版の楽毅って1ページの行数少なくてなんか読みやすく感じるね
読みやすさは行数関係ないんじゃね・・
尻切れトンボ感が薄いのは個人的には好印象
もう知らない人もいる時代だったりするのかね
楽毅は最大の見せ場が最後の最後にあるからね
宮城谷さんの三国志は史実通りでいい
あっはい、しらないです。
現在もまだ影響残ってる
後、介子推が棒術の使い手だという事が史実だと思ってる人も見かけた事がある
史実とされてる説こそ絶対的事実ってスタンスはナンセンスですわ
記録に残って無い部分の推察、記録に有るが独自の解釈展開
そういう小さな説を唱える事こそ小説家の語源であり意義ではなかろうか
だから本当の史実とは何かは後世の人には不明
それを歴史の断片から読み解いていくのが歴史小説
どういうこと？
解決しました、ごめん
あと重耳と夏姫春秋も良かった
太公望や青雲はるかにみたいに架空の人物が物語に深く関わってきてしまうと読解力が無いからスッと読めなくなってしまって辛かった
俺と全く逆の感想だわ
俺が読みやすくて面白いと思ったのは、孟嘗君、青雲、太公望だな
読解力ってか、好みの差じゃないすかね？
あれだけ項羽、劉邦を悪役にした話も痛快
香乱記は俺も好きだわ
楚漢戦争を楚の内乱でばっさりしたのは目からうろこだった
姓が趙氏だから、実は滅ぼされた趙の貴族の隠し子で、
復習の為とかｗ
少し田横を持ち上げすぎなとこは気になるが
逆に特に好きな作品は青雲と晏子
陳舜臣先生がそれやってた気が
あれで三国志好きから中国史好きになったわ
こんな面白い歴史小説他に無いってくらいに面白いな
ボンクラの代名詞だと思ってた少帝弁が死に際に成長してたのと嫁さんには感動した
その他にも、登場人物の細かいエピソードの羅列が、
どれも実に味わい深い
この人の他の小説もこんなに面白いの？
蒐集しようかな
小説は娯楽として楽しめればいいじゃん
それでもほかの作品と違って淡々と描写されてるイメージだな
奇しくも横山光輝三国志がほかの横山アクション漫画と異なって淡々と描かれた、いい意味で枯れた作風だったのに似てると思う
通鑑まんまという評価の人間は本当に通鑑と宮城谷三國志両方読んだのか？と疑いたくなる
＞通鑑まんまという評価の人間は本当に通鑑と宮城谷三國志両方読んだのか？と疑いたくなる
大体、資治通鑑の全訳本って、そんな簡単に手に入るもんなの？
ってのが、第一の疑問だよなぁ。
著述業の人ならあるいはだけれど、一般ピープルで読んだことある人いるんかなぁ？
一応、２つあるらしいけれど、大学とか大きな図書館以外ないと思うぞ。
維基文庫や漢籍データベース系によくうpされてるし
原文はネットで読める
そりゃ漢文だろ？
一般人がそれ読んで理解出来るんかな？
五胡十六国あたりで挫折しそう。
宮城谷さんの作品もより楽しめる
資治通鑑で一番面白いのは五胡十六国を包含している晋紀部分だと思ってる
それくらい分量内容ともによく整理されている（東晋正統史観的なイデオロギーはあるけどね）
まあ、南宋滅亡のトラウマがフラッシュバックしたんやろうけど。
中国歴史もの好き（横山漫画なら知ってる、三国無双ならやったことある層含む）の95%は漢文苦手か嫌いなイメージ
正史好きな人間でも原文で読んでいる人間は一握りなのでは？
でも竹書紀年は興味あるな
奇異の目で見られてたな
別にどんな文もすらすら読めるとかでは全くないけど、当時から好きだったせいなのか
数十年たってもこういう分野の趣味で幾らかの役にはたってるな
そのおかげで國學院漢文は楽勝でした（ちなみに趙匡胤のお忍びの話）
もとは出す出す本うれまくりの人気作家だから一般的にウケる一定のレベルはあると思う
中英板に来るような人間でも原文で読んでる人間は圧倒的少数派だろう
諸子百家にスポットを当てたのとか見てみたい
世界史の学習漫画とか演義系小説で知った歴史を得意気に語る硬派気取りの厨二（俺）はあっさり挫折したわ
>>495
ただでさえ近年の作品は売り上げが芳しくないし諸子百家主役は厳しいだろうなぁ
あまり踏み込んで描いたことがない孔子とか孟子の短編がせいぜいか
だいたいビジュアル的にも画数が多い方が見て意味が解る構造なのに
漢字教育を省いて省いてしたらみんなアホの子になったんや
西周中期と戦国初期が題材にされてない時期だけど、
すごい書きずらそうなところだよな
基本的に旧時代の国語（漢字）教育を受けた世代より現代人のがよっぽど賢いと思うぜｗ
厨二的には小難しい方がポイント高いけど、新字体のが見やすいから疲れないし内容の理解に便利だ
ただし「さいたま市」とか、なんでも平仮名化してかえって面倒を増やす本末転倒な風潮は認めない
>>499
西周中期の歴史小説はちょいと無理がある
戦国初期は魏文と愉快な仲間達がいるからむしろ書きやすい方じゃね？
わかりやすい有名列伝エピソードがないから読者ウケは悪そうだが
漢字文化の伝播が中華帝国直轄領＆どん詰まりの朝鮮日本に止まり
庶民層の文明化が遅れた理由がわかる気がしますね
書いて欲しい人物はズバリ始皇帝
宮城谷ワールド戦国時代は春秋時代と比較するとかなり単純な構造になってる
まぁ孟嘗君中心主義(と史記燕世家尊重)が名作楽毅という作品を生んだわけだし別に悪かないけれども
＞基本的に旧時代の国語（漢字）教育を受けた世代より現代人のがよっぽど賢いと思うぜｗ
それはないわ
＞まぁ孟嘗君中心主義(と史記燕世家尊重)が名作楽毅という作品を生んだわけだし別に悪かないけれども
孟嘗君ではなく武霊王よりで英雄王の死に涙し出奔する楽毅という展開も面白そう
すげー読みやすい
諸子百家の思想家なんか面白そう
優れた主君を殺した趙の恵文王政権を避けて出国
↓
主父が斉に領土割譲という代償を払い擁立した燕王に仕える
↓
祖国とのパイプを活かして同盟、趙の宰相に就任
↓
徐々に愛国心、祖国愛が勝り恵文王政権よりポジションへ
↓
楽毅の忠誠心を疑う世論が燕国内で醸成され始める
↓
昭王死去、後ろ盾を失い危険を感じて趙に亡命
辻褄は合うな。
実際に大活躍した人間は（縦横家除く）ほとんどいないから思想紹介列伝になりますね
>>507
それはそれで妥当な流れだが楽毅や昭王は孟嘗君サイドの人間でないと宮城谷世界的に不都合なんだよなァ…
そういえば、あの人が重耳の教育係って設定は史実なのかな?
せめて半分は出て来て欲しい
そういや、范蠡の夫人が「白氏」だけれど、晩年范蠡が富豪なるってことだけれど、
なんか関係するんかなぁ？
実は史書に出てくる「白圭」が子孫とか？ｗ
劉向「知ってるか？」
漢武帝「歴史を書き換えるのは時の権力者じゃねえ」
司馬遷「大体俺たちインテリ臣民の仕業だ」
それはちょっと違うのでは？いろいろな意味で…
風洪じゃない方の白圭は宮城谷世界ですらマイナーすぎるし
いやぁ～～～ なんか妄想してしまったｗ
だって、先生のは「孟嘗君」にしたって、「奇貨置くべし」にしたって、
複雑に有名人が絡んでるからｗｗｗ
魏文って誰かと思ったら文候かw
言われてみれば確かに題材にできそうやな
歴史と思想の支配者は権力者たる皇帝や国家ではなく士大夫層だからねぇ…
>>516
恐らく春秋時代的なノリで描ける最後の素材が魏の文侯だろうな
＞恐らく春秋時代的なノリで描ける最後の素材が魏の文侯だろうな
西門豹のエピって、古代史をよく理解していない頃に読んで、
てっきりもっと昔の時代の出来事と思ってた。
西周も、春秋も、戦国もチャンと理解していなかった頃。
『 覇者・魏文侯 ―最後の正卿― 』
こんな感じか。……なんか小説を一本書けそうな気がしてきた。
著書を拝見するに、私的立場から生じたバイアスが相当ありますぞ
まあ、注に載ってる潤色大好きおじさん達の史書よりはマシだが
>>521
書いていいぞ、なかなか面白そうやで
>>521-522
春秋末は春秋時代のくせに春秋の範囲外なんで春秋ノリで書くのは結構難しそう
あの人が晋で最後の正卿だったの?
>>518 >>522
密談の内容が多数書かれている正史の謎とか誰かが皮肉で書いてたなw
＞密談の内容が多数書かれている正史の謎
当時の密談って、私的宦官や奴隷が普通に側にいて、
そいつらが、事後にリークしたって誰かが書いてたな。
誰だったっけ？
横光「史記」だと、驪姫が自分で毒入れてるけれど、
仮にも公の寵姫が一人で行動出来る訳はなくて、腹心の
宦官等が実行したって。
毒を手に入れるのにも、誰かやってる訳で、そいつらが
事後に暴露してるとか書いてたな。
それと同じよ
後漢以後の名士バイアスもアレだが
説客の発言力が強すぎる紀元前戦国故事も大概やな
情報の確度はさておき脳内ソースってわけじゃないぞ
まぁ各国の王室には貴人を称揚する立場から創作したエピソードが保存されていたんでしょうけどね
春秋戦国時代の終焉に殉じてしまったのだろう
宮城谷作品でも強烈な光を放った武霊王とかいう説客並の大演説をかます例外王もいるが
楊先生何か御用ですか?
誰か宮城谷作品を漫画化してくれ
わからない。確認できる範囲では魏文侯が最後、ちなみに前任者は趙襄子。
まぁ真実なんて同時代の関係者しか知らないことだからねぇ
正史の『三国志』だってあれな上に、日本における
『三国志』の知識って、ほぼ『三国志演義』なんだから、
真実って言われても、
はいはい。そうですか？ｗ でしかないとは思うｗ
過疎り過ぎてて返事貰えるかどうか分からないので、
ここで聞いてもいい？ｗ
市内の図書館に『平凡社』の漢文全集（正式呼称はすぐ出てこないｗ）
が置いてあるんだけれど、これって日本語訳のみだよね？
読んだ感じはどんなもんなの？分かりやすい？
徳間の『史記』を読んだけれど、分かりやすいけれど抄訳なんで、
全文を読みたくなったので。
平凡社はとにかく読みやすいよね。訳が平易。
野口定男って人が訳者だと思うけど、この人が訳してる平凡社ライブラリーの史記列伝だけ持ってるけど読みやすい
中学生くらいでもスラスラ読めると思う
あれ欲しいなあ
徳間書店のは名シーン抜粋だから初級者におすすめだね。
王莽「司馬遷くん、キミの著作は素晴らしいね。顕彰して世に出すよ」
映画のBD買うこと思えば6000円で一生楽しめると思うよ
持ってるなら何もってる？
字統はある
他に捜神記、孫子、論語、荘子とかかね
出先なんで漏れあるかもしれん
>>541
どもどもです。
とりあえず借りてきました。棚の一角にずらりと全６０巻が並んでて
壮観だけれど、借りる人っていないんだろうなぁって思いましたよｗ
蔵書印が『６０，８，９』ってあって、３０年以上の版なのに、外側こそ
経年劣化してるけれど、中は新品みたいでしたｗ
＞野口定男って人が訳者だと思うけど、この人が訳してる平凡社ライブラリーの
史記列伝～
上巻は他３者の共著でした。中、下は野口さんだけ。
古い仕事らしいので、チョイと古めかしい文体ですけれど、それが
いかにも『史書』って感じでグーです。
『徳間』の『史記』面白かったです。
特に、漢文、書き下し文が付いてて、良かったです。
訳文を読んで、ここの原文ってどんな感じなんかな？って箇所で、
すぐに見られるのが最高っす。
徳間の『十八史略』読んでて、説明文ってか、『注』が充実してて、
面白かったので、この乗りで『史記』も全訳して欲しかったなｗ
採算取れないだろうけれどｗ
興味が出て結局全訳よ見たいってなった時金が勿体なく思ってしまうから躊躇する
あれの運営費は住民税からなんだから、自分のもんと思ってｗ
マジで？
特に石径の果ては読後感が飛び抜けて佳い
王莽期に司馬遷の後裔が史通子に封じられたとされる件のことかの？
出典は《漢書司馬遷伝》
（司馬遷の娘婿楊氏や王莽など）漢末の政治勢力が史記の普及を積極的に推進したのだとすればおもしろいな。
>558
その時代なら葉公子高を所望す。
うちの市の図書館には明治書院のが大量に並んでたけど、
あれはいい奴なのかねぇ?
「明治書院」版って、評価最高なんじゃないの？
ここのスレでも >>75 >>327 とか。
なんと言っても、「漢文」「書き下し文」付きってのが
評価高いポイントじゃね？
それはありがたい
特に漢魏六朝小説
漢武故事のほぼ全訳とか穆天子伝全訳とか蜀王本紀全訳とかここが初めてかな
わりと新しいから中古でも高いけど
それ以外の人に漢文や書き下し文って必要かね
どうせ訳しか読まないしなｗ
先生のファンなら、漢文での漢字に興味があるのはいいことなんじゃね？ｗ
自分、552なんだけれど、やっぱりどんな漢字を使ってるのか？ってのは、
興味あるよ。普通に。
仕事はごく平凡な一般人だけれどｗ
まあ、学生時代に古典系、特に漢文は好きだったなぁ（ﾄｵｲﾒ）
正直でよろしい
気取って揃えたはいいが漢文はもちろん書き下し文も下手をすれば訳文も読まず本棚の飾りと化すパターン多そう
必要
やはり原文と伝統的な読み下しは欲しい
学者じゃなくても趣味で漢文読む人はいくらでもいる
研究者以外は必要ないとか言う意味が解らない
個人的には就学前から漢字好きだったし今も漢字漢文に大いに接する仕事柄ってのもあるけど
史記漢書三国志とあったら後漢書も揃えたいよね
今あるあのデカくて高い本はちょっと手が出せない
安嬰の御者の逸話の箇所で、
岩波：
晏子さまは身のたけ六尺にたりないけど、・・・・・・おまえさんは高さ八尺もありながら、・・・・・
平凡：
晏さまは身長が五尺にも足りませんが、・・・・・あなたは六尺ゆたかの大男でありながら、・・・・・
これ何かおかしいよね？
「晏子長不滿六尺，…今子長八尺，…」
となってるから岩波のが正しいのかもね
もしくは版によっては晏嬰の身長が五尺になってるものがあるのかもしれないし
当時の尺と現代日本で使われる尺の違いを考慮して、五尺と改めたのかもしれないけどよく分からんね
なるほど。岩波の注釈に漢代の1尺は約23cmってある。
現代日本の1尺は訳30とらしいから、現代基準で置き換えたと考えると矛盾しないな。
見比べると微妙な差異があって気になってしまう
１８０センチとなって、現代でも大きいよね。
正しくやるなら、平凡社は注を付けて、現代の基準に
換算しましたくらい追記してもいいかもね。
古代と現代って、換算数値が違うから戸惑うよね。
一番戸惑ったのは「里」古代は今の１０分の１以下の
時代もあって、数字だけ見るとスゴイ強行軍に見えるｗ
晏子の御者は184cmくらいなのか
身長差激しすぎね？
機知でバッサリと切り返したけれどｗ
晏子が138cmっでも不思議ではないね。
単に低身長症で背が低かったかもしれないけど
昔だから低いわけでは無い
当時の気候が温暖なのかは分からないけど
そんな中で晏嬰が極端に小柄だったから史書に特筆されたって流れなんじゃないのか
豚肉だって、お客がなきゃ食卓にのらないしｗ
そもそも、親の服喪を旧来通り３年やったんでしょ？
お粥だけで３年も過ごしたら成長はしませんてｗ
「王家の風日」はおすすめ?
おぬぬめ
ありがとう。今度さっそく読むことにするよ
そういうとこ以外は良い作品だと思う
日本は古墳時代の平均身長は163で、江戸時代が155㎝。
これは気候変動じゃなく仏教文化による肉食忌避の影響でしょ。
例えば昭和初期と現代じゃ平均身長が10㎝違うのは気候でなく食べ物の種類と量の差
晏子春秋ってどこかから日本語訳出てる？
もちろん、スレ住民お勧めの「明治書院」ｗ
他にも一件ヒットするけれど、全訳本かどうかは不明なり。
そりゃ食ってたよ。だからこそ鎌倉時代～江戸時代の平均身長より背が高い
サンキュー
ただし、高価だぜｗ
密林には中古本もあるが。
赤じゃなくて白っぽい
それにしても晏子春秋ってマニアックだよなｗ
呂氏春秋は有ったけど晏子春秋はなかった・・
少々の脱線はしょっちゅうだけどこれほど長く脱線するのは珍しい
なお他の古代中国史スレは死んでいる模様
一月前あたりに古代関連スレが活発だった時期があったんだけどなぁ
悲しいぜ
活発だった時期は一部有志がちょっと無理して盛り上げてたし（ageまくったり連投したり）
五胡はマイナーでも東晋好きな人は意外に多いと思う
書道や漢詩やってたら嫌でも習うことになる時代だし
>>605
古代中国はネタ不足かつ掘り下げる余地の比較的小さい分野なんでまあ妥当なところでしょう
図書館でオール読物借りてきた。
連載ものは単行本になってから読む主義なので、月々の連載は
読まないようにしてるんだけれど、一冊で完結してるらしいので
読んでみた。
>>555
「孔融」面白かったね。孔融の子供の時のエピは知っていたけれど、
あの場面に繋がるまでの描写が素晴らしい。
あのエピに言及してるのを、いくつか読んでるけれど、こんなに孔融の
心的描写が快いのは初めて。ホント、先生の短編て面白い。
チャンと先生の作品に言及してる話もあるじゃんｗ
半分くらいは出てるよ。１ヶ月は大げさｗ
8月に猛烈に過疎ったから半年周期なんじゃねw
五胡はキャラ立ってる奴多いからなぁ
俺は青年期の描写がいいと思ったなあ
うん。全体的に面白かったね。
陳さんの「中国畸人伝」なんかで読んだが、嫌な印象ってんじゃないけれど、
孔融は変人って感じで、あんまり好意的には感じなかった。
けど、先生の手に掛かったら、孔融可哀相って思ったもんｗ
ああいう半独立勢力のようなことをやっていたとは知らなかった。
外敵さえいなければ文化国家っていいなあと思った
徽宗「せやせや！軍隊とか野蛮やからな！」
あいつは分かってないな。女は甲斐甲斐しいのが良いのだ
みたいな文があるの
袁術が爽やかになった方が面白い
小便くんがどうやったら爽やかになれるか
夏休みと冬休みに盛り上がる説
重耳の上巻かな
>>623
8月過疎だから違うでしょw
宋と運命を共にするとまで言われたんだから
あっと言う間に文庫本四巻目まできたわ
ただもうちょっと鄭からの逃避行に辛酸さを感じたかったような
物乞いまでして逃げたらしいじゃない
悲しいおはなしだった....
借りたら解題からなかなか濃い内容でびびったw
うちは平凡社で我慢、我慢。
ようやく史記の上巻読み終えたっすｗ
普通にショックだね・・
https://goo.gl/qP1Azu
その史記？
黄色いやつ？それともハードカバーの中国古典文学大系？
〇どの
一番売れた作品はやはり「重耳」かな？
どもども。ハードカバーの「中国古典文学大系」ってやつです。
自分のもんじゃなくて、図書館で借りたものです。
てか、自分 540＝550す。
平凡社の訳は分かりやすくて、面白かったです。
抄訳のものと違って、表とか書も付いていて。
んで、ここで聞いてもいいですか？
周の共和制の元年が、紀元前841年とされてるのは、
十二諸侯年表がここから始まっていて、
歴代の王の治世期間を合算して遡って推して
確定したものである。
との認識でいいんですよね？
あと100de名著で春秋時代を扱った時はゲストは絶対宮城谷先生にしてもらいたい
懐かしいな「知るを楽しむ」
録画したVHSがデッキ共々今もある
もしも名著で扱われたら、ここで必ず告知してもらいたい
宮城谷な話題なら俗っぽくても何ら問題ないぜ
売れたのは比較的初期（90年代半ばぐらいまで）の作品だね
重耳は中華史モノとしてはかなり売れた
あと直木賞受賞作の夏姫もそこそこ
作品ごとに、何万部くらい売れたのか興味ある。日本人がどんな英雄を好むのか傾向を掴んでみたいw
宮城谷作品は基軸になる大作と補完的なものの差が大きく掲載誌によって趣きが変わることもしばしば
宮城谷さん＆中国史小説人気の推移はだいたい分かるだろうけど
人気上位はたぶん『重耳』『晏子』『孟嘗君』『楽毅』あたりだろうが
主人公の魅力は必ずしも高くないし
「沈黙の王」もそこそこ売れたイメージあるけどどうなんだろう？
宮城谷のオススメは？
孟嘗君買おうと思ってるが面白い？
キングダムは特に古代中国っぽい特徴がない良くも悪くも日本的な少年漫画なんで面白く読めるかは知らん
俺は侠骨記が好き
>>644
魅力かあ・・孟嘗君<白圭みたいな感じ?
なら、ちゃんと時代がかぶってるんだが
趙武の話。
孟嘗君はキャラ相関図の中心が風洪ですので魅力云々以前の問題やなｗ
分家から、本家滅ぼして乗っ取りなんだけれど、悪印象がないよね。
戦争シーンの多い『楽毅』がお勧めだな
『楽毅』は単純にエンタメ作品としても面白いので、その点でもお勧めできる
でも、「孟嘗君」は戦国総ヒーロー絵巻として面白いんじゃないかな？
孟嘗君が主人公とは思わないで。
ジャンプアニメみたいに、主人公より脇役がかっこいいと思ってｗ
そーなん?俺それを最初に読んだんだけど・・
てか田舎なんで孟嘗君本屋に置いてなかったw
遊学は有り。従者の結婚はなし。
だったかな
異様な説得力がある
失礼だけれど、先生こんなに戦争描写上手いんだと思ったもんｗ
もっと、叙情的と思ってたｗ
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
そら孟嘗君は人気作だし面白いのは間違いない、戦国期作品の軸でもある
しかしいくら公孫鞅とか孫子とか史実キャラが魅力的に描かれているとはいえ
事実上の主役白圭がほぼオリキャラなんで多少博打になるからな
その点、戦記物要素の強い楽毅は鉄板、導入は戦争物に限る
遅咲きの歴史上人物の作品がとくに良い
先生の前半生が反映されてるんだろうね
苦しい時期をどう過ごしたかでその人の価値が決まる（はっきり覚えてないけどこんな感じのやつ）的なのがあるけど、これ自分の経験から来た文なんだろうなーっていつも思ってる
先生が早熟だったらどんな作品が出来たかなとか考えると面白いかも
俺は伍子胥というか伍子胥絡みの逸話は全体的に違和感があるから嫌いだな
視点ががらりと越国側に移ってる。
ただし、范蠡編が始まったばかりなので、新巻発行はかなり先。
それと先行を読んでいないと、深く理解出来ない部分もある。
逆に自分は、伍子胥に感情移入し過ぎてて、普通に読めない。
運命にRされてるみたいで。
王個人に鉄球ぶつけようとすんのと、軍隊率いて国も墓も粉砕するの。
宮城谷伍子胥はマイルドな性格になってて自分はちょっと物足りないけど、
いわゆる伍子胥像が嫌いな人には読み易くなってるかもしれないので
試しにちょっと読んでみては欲しい。
決して伍子胥が「嫌い」なのではなく「好きではない」ですので
やっぱり平王絡みの屍に鞭打つあたりが私は抵抗ありますね
なんか胡散臭い
でも戦闘シーンで一番鬼気迫るのは沙丘の乱のところだと思ってる
あそこ読んでると本当にハラハラする
ひどい言い方だなぁ。
闔閭とうまが合ったというか、闔閭の気持ちが理解出来たんだろ。
それもこれも運命。
>>679
張良の場合は、他の国に故国が滅ぼされた訳で、ある意味
戦国としては理解の範囲内で、恨むのは秦王であって、
秦国の人たちじゃない。
伍子胥の場合は、彼は楚国では名門であって、じいさんの
伍挙や親の伍奢と、祖国の為に尽力していた訳で。
それなのに一族殲滅させられた（だよね？）
伍家には世話になった、恩を受けた人たちは沢山いたろうに、
それなのに誰も助けてはくれなかった。
楚国全部が恨みの対象だったんじゃないの？
戦国としては理解の範囲内なら秦人も秦王も等しく恨んじゃダメだぜ差別はいかん(笑)
戦国期の秦君は英主が多く悪名高いのは昭襄王くらいですし
通俗的な理解ではあるが伍氏に対する認識がやや甘いような？
先秦期のテキストにおける彼等の評価は高くない（宮城谷氏も暴君霊王との関係に触れていますね）
伍挙は一度出奔しており外部勢力に内通していても不思議ではない人物
これが漢代の史記に至ると賢人イメージが強調され
祖国の為に尽力していた賢臣一族が悪王に殺されたというテンプレが定着
伍子胥正当化のために伍氏のイメージが操作された疑いがある
真っ先に秦の大黒柱たる政権トップを秦国の弱体化を望む反秦人士が攻撃するのは当たり前だな
「湖南人とは喧嘩をするな（執念深いので途中で止めない）」
と陳さんも書いてるしｗ
そして最後の楚人の西楚の覇王も
ちょっと失礼なハナシだが朝鮮の火病と近いように感じてしまう
頭に血が上りやすく激すると正否とか善悪とか関係なく文字通り（道を）転げ回って駄々こねる人よくいるよ今でも
北方系の朝鮮韓国人と違って中国では華南にその手の人種が多い
話し合いではなく乱闘みたいな
三国志は歴史小説って感じだっけど、孟嘗君は時代小説風で武侠小説っぽさもある
孟嘗君の次は楽毅がおすすめ。
戦国もので一番面白いと思う。
宮城谷小説がラノベっぽいと言われる所以である
宮城谷小説はいくつかに分類できる、孟嘗君は時代小説風の頂点と言える作品でしょう
三国志と同じグループの作品で評価の高そうなのは子産だろうか
吉川や北方と差別化するためだったのかな
評価は色々あるようだが俺は読みやすくて良かった
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
子産の青年期について知らなかった俺は、
始めた読んだ時に感嘆したなあ。
晏子のお父さんなんて、チョイと歴史が好きな人でも知らないもんね。
父親は武人、息子は執政と似てる
同感や
いつか東夷を主人公にした話を書いて欲しい
あんまり好みじゃなさそう
爽やかな女真族
ちょっと明るい気分になる
金春秋しか知らんからマジで興味あるは
義理ワンの慕容垂のことを凄く爽やかに描写してくれそう
実際は爽やかでないだろうけど…
耶律楚材とかも何かで言及されてたの見た覚えが
持つことで勝利者となるか、持たないことで敗者となるかは、あなた次第。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
エッセイを読んでると相当に広い感じだな
特にこの人は文化や芸術や哲学の面も若い頃から学んでる土壌があるっぽいし
なお、ぐう聖によって爽やかに統一される模様。
5月10日みたいだな
ハードは持ち運びに不便だったんで、今度は楽だな
もともと西洋文学を学んだお人だもんな
時代もあるけど仏教がでてくるのって珍しい
㌧ ㌧
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ayuta/hito/hitolog/syouga.htm
謝小娥 実際にあった話みたいだね。
ありがとう
実際短い話なんだな
作り話かもしれないって、
本文に書いてあるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
それを言ったら身も蓋もないｗｗｗ
謎字は創作だろうけれど、敵討ちをした女の人はいたのかもしれないよ。
評判になって、話に尾鰭が大量に付いたとかｗ
そらそうやな。
ただ断定口調に疑問持っただけ
それにしてもやっぱ図書館の本はきたねーな
覚悟して読まないと
別の作者の本を借りたとき散髪しながら本を読んでたのか、
十数ページにわたって2センチほどの髪の毛がページをめくるごとに
5～10本くらい挟まってたわ…
後始末する勇気に欠けていたのが解せぬ、とか思ったわ
田単の離間策で更迭して終わりってのはあっさりしすぎと思うかもなぁ
まあ史実通りなんだから仕方が無いけど
それはしょうがないんじゃないか？
若き光武帝の青春時代なんだからｗ
読んでて凄い寂寥感がある
序盤は読みにくかったけど、中盤からいい感じになって
読み終わる頃には「最高傑作やん」って思った記憶
「介子推」では介子推の視点から描かれていて
比べながら読んでみると面白い。
創作花火を打ち上げた方がいいのか
知りませんでした
題名を教えて頂けますか？
テンプレ>>2にあるよ
「侠骨記」
ありがとうございます
晋の六卿の相克を軸に、連載中の湖底の城に至るまでの時期というか
これで一つ
こんなタイトルありえねーｗ
そう
韓起や魏舒と続いていく時代だね
左伝あたりを読んじゃうと>>767の言っている部分じゃかなりスカスカなんよな
スカスカくん
タイトル >>521 案はどう?
それはともかく魏舒がズッコケキャラになりかねないな....
Evaluation: Average.
その力を手にしたいと考えたことはありますか？
https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
最後が自分の不手際で焼死だものね…
どうも
魏舒はまだネタがあるぶん好待遇が期待できるけど魏曼多ェ…
殷と周の創業は書かれてるけど夏は書かれてないので
夏は中興と滅亡は小説として書かれてるんだよな
魅力ある時代ならここで三人の英傑が並び立つ
そしていろいろあって天下分け目の決戦とかある
ところがどっこい基本的に名無しの権兵衛しかいない
長編タイトルがないのは当然と言えば当然
残ってるのは3国の分け方と晋の滅亡
しばらく、ろくなエピソード無いんだっけ？
エピソードなんて作るもんだろ
キングダムの時代なんて史料いっぱいあるでしょ
キングダムが幼稚なファンタジーなのは漫画家の知識量の繁栄ですわ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この業界が繁栄してほしいんだなって思わせる変換ミスだな。
戦国末期・楚漢戦争と夏～春秋比べたら戦国末期は資料が
豊富とまでは言わないが多いでしょ
竹書紀年とか戦国策とか。
後、きれぎれでも色々と諸子百家の弁舌とか。
春秋左氏伝の様な編年体史料が資治通鑑と竹書紀年の様に密度の薄いものしかない
戦国時代は春秋時代に較べれば資料が豊富なんていえんよ
戦国時代の手掛かりとなるものといえば史記、戦国策、竹書紀年、呂氏春秋、資治通鑑
あたりと、韓非子等の思想書に散見できるとはいえ、密度でいえば春秋左氏伝ひとつに
及ばない
それに戦国策の趙・魏・韓策には春秋末期の三晋についても幾らか記述があるのに対し、
楚漢戦争については漢書にもあるとはいえ多くは史記と重複するしね
例の明治書院にもないでしょ
図書館で探してもなかったな
完全なアレのお前に避けられるなら幸せだろう
「他人に敬意を払わないのは自分に敬意を払わないのと同じ」
という言葉を思い出す。
戦国時代つうかキングダムって秦の始皇帝の漫画だろ？
さすがに始皇帝の方が春秋時代の大概の人物より情報が多いでしょ
統一後の時代ならわからんでもないが、それでも史記の他には
網羅できる様な史料なんかさしてないよ
戦国末期の、まさに連載開始から統一までとなると更に少ない
というか史記と左伝を読んだだけでもわかりそうなもんだけどな
初めて？
そこから次は沙中の回廊にいけるね
介子推もいいぞ
って聞いてんだけどもしかして無視っすか？
偽物乙
1970年代以降から現代までに発見された新史料群
睡虎地秦簡 里耶秦簡 嶽麓秦簡 北大秦簡 北大漢簡
これだけでも始皇帝関連の情報は春秋の誰よりも情報があるけど
これ以上に新資料が出土してる春秋の人物はいないだろ
いずれにしても秦末楚漢戦争よりは情報はるかに少ないし五十歩百歩だぜ
政の情報が多少あったとしても丞相以下功臣のデータが殆どないんじゃ厳しい
敵対する六国の指導層に至っては何もないに等しい
徳川家康の略歴と逸話少々しかない戦国時代、天下統一じゃお話にならんよ
睡虎地秦簡(1155枚の竹簡)
里耶秦簡(3万8000枚の簡牘)
嶽麓秦簡(2176枚の簡牘)
北大秦簡(762枚の竹簡)
北大漢簡(3300枚の竹簡)
春秋の重耳より戦国の正関連の方が情報が多いだろ
がんばって情報コピペしてくれたのに悪いんだけど
その簡牘群から引き出せる統一戦争期の趙正、その家族、側近、重臣、敵のネタは殆どない
論文書くんわけじゃないんやで
他にも戦国や正関連の新出土資料
戦国縦横家書 上博楚簡 岳麓書院秦簡
清華大学竹簡 北京大学蔵西漢竹書 周家台秦簡 etc
キングダムとかいう少年漫画が好きだからって
五十歩百歩とか証拠も示さず他人のフリして書くなよ
重耳やその時代、関連人物でこれだけの出土資料あろのかい？
出土資料群は研究中のものも多々あるのに世界の研究者達に先駆けて
内容を精査したのかね。キングダムヲタって凄いな
ID変えて必死だな
俺が俺がと我を見せるようなことをしなかったから、
かえって臣下が進言や仕事しやすくなった・・
という見方ができるんじゃないか?
虚実とりまぜて物語を作るっていう点では
井上靖や司馬遼太郎の系譜だと思う。
史実重視は大岡昇平や吉村昭。
吉村昭は司馬遼太郎なんて読んだことがないって言って
司馬遼太郎賞を辞退したとか。
キングダムも孫ピンの漫画も資料は調べている記事を見たことはある
史実では僅かな登場人物を広げるのは宮城谷氏も同じ
呂不韋を爽やかにできるなら
始皇帝も爽やかにできるってもんだ
爽やかな李世民
爽やかな岳飛
爽やかな朱元璋
爽やかな福西崇史
史実なんてわからんよ、といってしまえば身も蓋もないが
歴史上の人物は実際のところどうだったのかは分からんが一番下は実際に爽やかじゃないか
あんなに爽やかなやくざはそうそういないだろってくらいに爽やかだぞ
>>831
西涼にいた頃の逸話だけなら爽やかな人物像でもおかしくないな
インドのジャングルでサルと暮らしていた少女が救出される
http://news.aol.jp/2017/04/08/girl-found-living-with-monkeys-in-forest-begins-walking-normally/
細かなツッコミだが、漢代に西涼という地名は存在しない
100年くらい前にオオカミに育てられた双子がいたらしいから、
信憑性はあるね。
世界であるんじゃないかって気はしてる
今、動物カワイイがブームで、いろんな番組をやってるけれど、
猫でも犬でも、赤ちゃんを「弱くて守るもの」って認識してるって
スタンスでやってるよね。
これが事実なら、オオカミでも虎でも赤ちゃんを守るかもしれないよね。
自分の乳を吸ってれば自分の仔
巣の中にいるのは雛
たとえ親鳥より大きくても
動物可愛いもいいけど、あの手の番組は汚い部分とか危険な部分は一切見せないよね
動物は動物。不用心だとああいうことにもなる
後、太公望でも出て来ような？
それとも介子推と混同してるかな？
虎相手に剣の道を究めたのってどっちだったっけ？
介子推
介子推の方か。
古代は黄河の辺りまで熱帯だったらしいから
明治書院?
頭の中でイメージが繋がらないというか、コマ数が足りなくて場面が飛んだように感じることがあります。
史書に戦争の詳しい描写はありませんから、先生の想像にも限界があるんでしょうかね。
他の描写が優れているだけに、拙い部分が余計に目についたような気がします。
場面が飛んだように感じた事も無いな
他の作品でも下手とは思った事が無いな
具体的には何巻の何ページあたり?
普段ほかにはどんな作家を読んでるんだろう？
田中芳樹とかは戦闘の描写こまかいよね
そういう作家で慣れてると、下手というか場面描写がぶつ切りに感じるのかもしれない
今でも戦争描写は面白いとは思わないな。そこは別に期待してないけどね。
戦闘の描写が好みの作家さんを教えてくださいませんか？
読んでみたいです
北方あたりは論外って感じ
宮城谷氏の描写がとくにダメとは思わんのだが
集団での戦闘というより個人の果たし合いが多いけど
項羽と劉邦の描写も好み
連投ｽﾏｿ
文庫1巻終盤の防衛戦（穴の攻防あたり）で１，２度「あれ？」と感じました
2,3度読み返してなんとなく理解できるという感覚です
>>863
>>865
戦闘描写ということであれば酒見賢一「墨攻」なんかは短いこともあり何度も読んでます
私の理解力不足という面も否定しきれないのでご勘弁ください
他のものも読んでみます
氏の作品なら「泣き虫弱虫諸葛孔明」が好きだな
雲のように風のように
チャンチャンバラバラというよりは時系列に経過を追う戦闘報告のような感じ
樂毅も戦闘描写は多いけどやはり淡々としている印象
自分的には、楽毅の戦闘描写は充分に興奮したけどね。
後、湖底の城の楚討伐なんかも、優れた描写だと思ったけど。
行軍から布陣、会敵までは軍全体を、開戦以降は全軍から各部隊をひとつの意思のある
集団の様な描き方をする感じに思う
兵卒個人の描写も描いてるけど、戦争は個の力がそこまで大きく影響するという考えでは
ないのかなという
酒見スレ立てたら需要あるかな?
確かに一兵士の目線みたいな書き方はしてないよね
徹底的に一平卒から見た戦いで進んでいくよね。
その辺が面白いところなのかなーと。
爽やかな李克用
爽やかな朱全忠
まだ序盤でようやく董卓が登場したところなんだけど
若き董卓が爽やかで有能なのにちょっと戸惑ってる。
爽やかな米?
爽やかな王欽若
史実でも、充分爽やかだと思うぞ。王安石はｗ
二人目は 米ふつ？
ふつ って表示されないんだねｗ
三国志二～三巻に登場するぞ。
爽やかか否かは読んでみて
司馬懿だけにw
超盾とよく似ている
司馬懿って言うほど貶めたか?
これにより曹操が目指した唯材の理念は九品官人法から失われていく事になっていく
そうなのか
どう変えたの？
ぶっちゃけ「隗より始めよ」となんか違うのかと
地位を世襲しやすくなるように変えた
司馬衷さん
なるほど。そりゃ改悪だな。
州大中正を調べてみるとか
宮崎市定の「九品官人法の研究」おすすめ
サクサク読めて面白いね
次巻が待ち遠しいけど、合間に侠骨記読もうか晏子読もうか
腐女子はなんにだって喰いつくぞ、昔は宮城谷作品にも喰いついてたし
古代中国はネタ切れ早いから現在は日本戦国モノ他に移動してるのが多そうだが
サンキュー
まあ所謂歴女ってのは多いからね、なにせ男ばかりのジャンルなので。
達人伝の白起みたいなイケメン出しときゃ作品自体は微妙でも腐にはウケるし。
を読んでいたら著者が宮城谷「晏子」を紹介していました
時代に対する造詣の深さと小説の構成力を褒めながらも以下の一文があってクスッとしました
以下引用
「但し、晏嬰とその父晏弱の親子をともに晏子と称しており、どちらかといえば父晏弱の方に重心が置かれている。」
まあそうだよね、学者の目からみたら尚更
晏嬰だけでも書けることたくさんあるのに宰相になってからは駆け足で終わっちゃうからな
たいしたことじゃないけど個人的に面白く感じたので紹介しました
まあ古代中国を題材にしている小説家や漫画家って大体オリジナルに走るけど
政治の主役舞台に躍り出てからは駆け足気味。
管仲、晏子、子産、、、人名が冠されたタイトルは大体そんな感じ。
誰が出演するの?
それすらしないのか
100分de名著
公式ページにも来ました。
http://www.nhk.or.jp/meicho/
作家サイドの趣向もあるけど
中国の歴史人物側にも後半生が駆け足になる要因がある気がする
晩年～次代が微妙なせいでしょぼい話になってしまうという問題が
渡邉義浩ってひとが解説
宰相とかになる前の有名逸話がクライマックスの人物って実際結構多いからなあ
偉くなると主な人間関係が主人公⇔君主に固定されちゃうからよほどの名コンビでもない限りつまらなくなるし
古代の中国は昔すぎて史実が物足りないことが多く選択肢が限られる
「晏子」という作品も名作になったのだと思う
晏弱あってこそのあの喪に服す晏子に何か感銘する
良くいえば信念
受け止め方次第ですわ
凡君担いで好き勝手したいだけちゃうん？
よく考えると酷い人格だｗ
ってやつだな
正史の話で進めるとしながら黄巾の乱に至る話が演義にさえ及ばない。
官吏の腐敗と地方豪族の台頭。
宦官の存在を出さずに話を進めるのは強引すぎ。
たぶん次回の曹操で宦官に触れるのだろうけど。
袁紹の評価も高すぎで、単純すぎ。
困惑する宮城谷三国志
制作もネタ探し大変だろうし
袁紹にしては評価が高いという話。
名士の意見をよく聞く人間であったという評価。
ただ決断力がなかったという評価。
でも実際は決断はしたよね。
皇帝は助けない。
許を突かない。
烏巣を助けない。
聞く意見と決断が間違っていたのが袁紹だよね。
それもそうだな
正史の方は、例えて言えば項羽と劉邦における項羽ポジションだからね
正史をまともに取り上げれば袁紹高評価で間違いないじゃないのよね
老子だか荘子はやったことあるよ
気が付いたら官渡の戦いで曹操に撃破されているイメージしかないから
圧倒的一強という評価は無いなあ
袁紹を持ち上げるフリをして項羽を貶すな
先祖の遺産を食いつぶした不肖の末孫とも言えるんじゃね？
名門としての名声を利用できたとはいえ、各地に割拠して一大勢力築けたのは当人たちの能力だしなあ
というかそもそも正史と宮城谷三国志で解釈が違うのに
宮城谷三国志準拠じゃない！ おかしい！ ってなるのちょっと変じゃね
赤壁以降の曹操にも言えることだが、それでも曹操の耄碌具合は袁紹よりゃマシだったし
袁紹袁術と似たタイプで西晋の王浚がいるけど、こっちは滅亡した理由が明確だからなあ
袁家の名声なしであれだけの事が出来たか？って疑問はある。
若い時に官途に就かずに生活できたのも家に資産があったからだし。
当時の家門に対する評価って、世間に対しては絶対的だったって言ってたの
陳さんだったっけ？
呉の孫権が曹操に降伏しなかったのは、孫家の家格が低くて、降伏した場合、
優遇されないのが分かっていたから、曹操に対して降伏しなかったとあったような？
それに正史の袁紹って高評価だったっけ？
陳寿の評でも、誉めてるようで貶してたような？
魏晋代とは違って後漢末はそこまで家格の固定化は進んでいないと認識しているのだが
庶人でも一発逆転して士族層に潜り込むのがまだ間に合う時代だと思ってる
孫堅の功績とか官位を考慮するなら孫権は蔑ろにはできないレベルの人物だと思うがなあ
逆に危険視されるレベル
弘農楊氏とか汝南許氏とかが群雄になってないの、何でなん？
という話になるような……
あと正史の袁紹は、曹操に匹敵する大勢力だけど決断力がなくて負けた
という項羽みたいに英雄だけど欠点のせいで負けました、という描かれ方だったと思うけど
>>969でああ書いたけど
名門というブランドがあるのに負けたんだから
袁紹の能力はその分下方修正して解釈するのが妥当、という話なら
個人的には特に言うことはないです
名門ブランドあるのに負けたんだから袁紹は無能って話なら
その無能に官渡まで攻め込まれた上に、内部分裂した無能の息子を倒すのに何年も掛けた曹操はどうなっちゃうの？ という意味で、個人的には否定したいなあとは思う
氏が気に入って軸にしたキャラはageられるけど敵対者その他を史書の描写以上にsageて強く批判することも多い
トータルで言えば小物や悪い権力者が増える
その辺は作家性だから仕方ないね。
陳舜臣先生なんて脳筋は関羽でも貶められ（ボケて涎垂らしながら死亡）文化系は（石勒みたく本人は脳筋でも文化人は保護したやつを含む）は徹底的に賞賛されるから。
孫堅は実力があっても家格が低かったからこそ、名門のｴﾝ術麾下にならざるを得なかったんじゃないっけ？
名門のブランド力があっても本人に群雄になる意志がなく、どこかの群雄に依存するか形勢を傍観して名門家を守るって選択もあるし
陳さんの書いたものだったと思うけれど、誰だっけ？周瑜だったと思うが、
自分（周家）は名門だから、降伏すれば優遇されるが孫家は家格が低いので
冷遇されるって孫権を説得して曹操と和睦しなかったってあったな。
>>970
曹操も、結局は中華統一が出来なかった訳だから、そこ止まりの人物って
評価になるんじゃないの？
後、項羽と比較するのはいくらなんでも袁紹を過大評価しすぎと思う。
多分、俺の文章力が低いのが悪いんだと思うけど、俺は袁紹と項羽を比較してない
三国志魏書における袁紹の描写が、史記の項羽と似たような褒められ方・貶され方をしてるんだよ
項羽の場合は、劉邦に匹敵する英雄だけど気前が良くありませんとか人材運用が良くなかったとか
袁紹の場合は、曹操に匹敵する英雄だけど決断力がないとか
そこをすっ飛ばして、項羽と袁紹を比較した！ 袁紹を過大評価してる！！
って言われたら俺は何を言えばいいのか分からんよ
家格がいいのと兵の指揮能力が傑出してるのは分かるが
この二点を除いたらただの匹夫じゃないか
その二つを歴史の変革期に持ってたら充分英傑でしょ
いや。すまない。こちらの読解力不足のようだ。
陳謝するm(_ _)m
ただ、袁紹を無能とまでは言ってはいない。
家門の名声に比べて不肖とは書いたが。
いつの間にか消えてたってイメージ
抜けた存在。
陳舜臣作品は大陸諸民族（文化）の融合を促した歴史上の人物を宣揚（創作）する傾向が強いからな
近代中国あるいは新中国的な中華思想
杉様「ﾆﾔﾘ」
最後まで書いて欲しかった
わかったから建てれ
文庫版付録の「呉の滅亡」じゃ、物足りなさが半端じゃないというね
