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エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回
- 1 ：2017/05/23 ～ 最終レス ：2020/05/14
- エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回
当スレッドでは勝手ながらsage進行をお願いいたします。
なお、PL名及びHN晒し・叩き・煽りはご遠慮ください。
前述行為を見かけた場合はスルー対応をお願いいたします。
エルスウェアのPBMに関係ない他社のPL・マスター・作品に
つきましては当該スレッドにてお話しくださるようお願いいたします。
エルスウェアPBMは現在開催凍結が公式発表されていますので、
（永久凍結になる可能性があります）当スレッドは、かってエルスウェアで
開催されたPBM全般の思い出を語るスレとして機能しています。
ですので、エルスウェアに関連した話題であってもPBM以外の場合は関連板・
スレッドにてお話しくださるようお願いいたします。
エルスウェアよりPBM再起動の公式アナウンスがあった場合、ただちに
現行PBMのスレとして機能し始めます。
『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第298回
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1435562898/
現在最後の商業ＰＢＭ『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス ～偉人はいかにして幽霊になりしか～』(2013年終了)
http://else-mailgame.com/gddd/
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- >>1
乙。
- 4 ：
- >1
乙
- 5 ：
- 前スレ
> 同じ路線が出てこなかったところを見ると、
> 映画祭は失敗作だったのか？
従来型PBMと同時進行だったので、そもそも実験作だったと思われる
その会社自体が半年後くらいにPBM事業をやめてしまったので、実験の成否は判断しようがない
- 6 ：
- 今考えてみると何故、俺がその実験作に参加しなかったのか・・・。
多分、頭が悪い事がバレるのが嫌だったんだろう・・・。
- 7 ：
- 『ペリュトーンの剣』は何でペリュトーンという名前になったんだっけ？
『運命準備委員会』は何で夏休みの花嫁という名前になったんだっけ？
『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス』のタイトルの意味は？
どうもここらへんが記憶から抜け落ちてる。
- 8 ：
- >5
当時不評だったのがいわゆる通常リアが機械処理。
リアはある程度PCのアクションで行われるであろう予想がつくものは
名前を抜いた状態で執筆済み。
運営側が想定範囲のアクションには名前をはめ込んでリアを返す(情報を与える)。
卓抜なアイディアのアクションは数%程度なのでそういうものが届いたときは
完全個別リアとして書き下ろし。
それを開始前か開始直後に詳細な説明を省いて「事前にリア執筆済み」
「PLの考える行動はある程度想定できる」みたいに甲斐甲賀が自分の記事ページに
書いたので大半のPLがSネット(NG94)の機械処理リアを思い出して参加を
控えたって流れがプライベでよく話されていた。
- 9 ：
- >>8
でも機械処理にしても元文章は腕の立つマスターが書いていたんじゃなかったっけ？
- 10 ：
- >>9
理屈はそうだけど甲斐が要点端折って説明したので
※プレイヤーの行動なんてほとんど予測できるから事前に予測できる方向性のリア書いておけば
あとは機械処理による名前はめ込みで遅刻は発生しない画期的システム。みたいな解説した。
プレイヤーやS-netの悪夢を連想したってのが参加を躊躇させた致命的なものかと。
- 11 ：
- 悪く言えば、
「お前ら凡百のＰＬの考えは既にお見通しだ。
凡百にはそれにふさわしいリアを既に書いてある。
選ばれし数％のＰＣだけが真に有意義な個別リアを執筆してもらえるのだ」
って事か。ちょっと悪意込めすぎかもしれんが。
最初から最後まで参加して量産リアだけしかもらえなかったら、
俺だったらすっごく落ち込むだろうな。
俺は変にプライドがあるからＰＢＭ辞める気になるかもしれん。
- 12 ：
- 悔しかったら精進しろってのが黎明期のPBMだったがな。
- 13 ：
- >>11
S-netで機械処理が悪印象しかなかったので仕方ないといえば仕方ない。
実際鉄虹やこうもり、勇者では名前ハメコミ機械処理リアはサブ行動だけだった。
- 14 ：
- もう少し正確に言うと、映画祭はリア中では大抵「あなた」で呼称され、名前はめ込みも基本的にない
映画祭は推理物でPCは探偵なので、PCのアクションとはイコール捜査であり
アクションの成果は事件解決のための情報という形でもたらされる
有効な捜査をすれば良い情報が入手できるが、捜査というものはパターンがあるので
（例えば指紋を探す、目撃者の話しを聞くなど）想定外のアクションはほとんど無い、という理屈
捜査に関係のない行動をしても基本的に無視される
つまり映画祭は、事件を解き明かす「ゲーム」の比重がとても大きい作品だったという事
PCの活躍描写を何よりも欲する人には合わなかったと思う
（ただし捜査情報だけの無味乾燥な内容だったわけではない
事件は次々に起こるし、バンジーや宝探し、映画を観に行くなどのイベントもあった）
- 15 ：
- >（ただし捜査情報だけの無味乾燥な内容だったわけではない
>事件は次々に起こるし、バンジーや宝探し、映画を観に行くなどのイベントもあった）
今更だが、本当に今更だが、
このスレに載っている様な情報が事前に解っていれば、
映画祭参加してもよかったかな・・・。
- 16 ：
- >>15
といっても、映画祭のリアは、一部の核心的なアクションはともかく、大半は事前執筆された汎用リアクションを選択肢ごとに
出力してるものばかりだから、行動による状況変化が起きにくく、アドベンチャーゲームに近い構造だったと思う。
だもんで、推理していく楽しさはあるけど、良くも悪くも状況をプレイヤーが動かすことはほぼないし、
読み物としてもページ数少なめで、その辺り、後続ゲームがなかったのはお察しって感じだと思う。
- 17 ：
- これだけ過疎でも七日になれば七夕台風が来るんでしょうかね。
飽きた。
- 18 ：
- 現実の方に台風が来たけど、スレには来なかったな。
- 19 ：
- 別のスレには来ていたっぽい？
七夕台風にすら見捨てられたか、このスレ。
- 20 ：
- 少なくとも俺の巡回しているPBM PBWスレには現れてないから、
本人亡くなったんじゃないの（あくび）
- 21 ：
- で、オリジナル書いた方はまだ生きてるの？
- 22 ：
- なんだかんだ言って、実は七夕台風が来るの期待してたんだな、おまえら。
- 23 ：
- 期待ねえ・・・。
来るとうざがられる、来ないと「あいつ死んだんじゃねえの？」と噂される、
町のきらわれもん程度の位置じゃね？
- 24 ：
- オリジナルの方はとっくに自殺したんだっけ？
- 25 ：
- 新スレ本当に必要だったか？
- 26 ：
- >>23
嫌われ者の話題しか出てこないって
まさに限界集落の年寄り連中みたいだな
>>24
それが本当なら、それで満足したのかもな、あいつ。
- 27 ：
- 奥さんが寺で使っていたマスター名で検索すると
「大事な人が自殺してしまった」ショックで更新できなくなったというサイトが出て来る
- 28 ：
- ああ、一時期マスター業から離れていたのは、それが原因だったのか。
- 29 ：
- 発展性の有る話ができるなんて、もう誰も思っていないよ。
エルスウェア残党の年寄りを他のPBM/PBWスレに迷惑掛けないように隔離しておく為に
新スレは必要なのさ、これからも。
- 30 ：
- 他のPBM/PBWスレも全部閑古鳥の巣な気がするが
- 31 ：
- 偶にある書き込みでも、愚痴とか運営批判とか昔は良かったばかりだもんな、他のPBM/PBWスレも。
- 32 ：
- エルスをリタイアしたってこのスレに書き込んでる時点で残党だぞ？
- 33 ：
- 当初のPBMの運営ってゲーム盤やジャッジの提供的な感じだったのが、
末期は物語とキャラクターの活躍の提供という感じで変わってしまったからなぁ。
配布物だけ見たら割高な上に、程度を問わなきゃ代外できる物だって多いし、
商業としては需要も供給も割に合わないんだろうな今としては。
- 34 ：
- 初期と末期ではＰＣの参加人数の違いもあるのではない？
初期「大人数すぎて一人一人をじっくり描写していくペースじゃねえ！ 没と採用を上手に使ってストーリーをちゃっちゃと進めていくぞー」
末期「少人数すぎてＰＣが一人でもやめない様に個性きっちり丁寧描写！ 一人も没を出さずに基本は活躍で行くぞー」
- 35 ：
- どうだろう、少なくともブラオペ以降の参加人数は、それこそ初期に当たる蓬莱なんかより明らかに参加者、
PC数で下回っているけど、蓬莱くらいの採用率没率で、プレイヤーが満足できたとは思えないしなぁ。
FAだと没になるから、という理由で、関連性の無い選択肢を選ぶような（そして扱いが悪いと文句を言う）のも居た位だし、
自分の望んだ展開で無い事に対して「こんなの誰も望んでない」とか言うのも居たし。
結局、ニーズ自体が初期とは全く別物に成っていたとは思うよ。
- 36 ：
- 島津戦記文庫化記念PBMをやってくれよ
文庫化する前に続きを出してくれ
- 37 ：
- 社長の 小川さんというのはどういう方なんでしょうか？
- 38 ：
- JAGSA関連できたのかな
エルスウェアの公式サイト見るといいよ
ここではスレチだ
- 39 ：
- ま王さま、マジで自殺したん？
- 40 ：
- 七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。
- 41 ：
- 「口は災いの元」
前述の「死にたい」発言に対してきついことを書いてみたら、まぁ関係ないのがピーチクパーチク騒がしいのなんのって。
で、本人雲隠れ☆
外野の対応でもうあたしは疲れてしまったよ。
よしときゃよかった、あんなコト。
さて、近所のコンビニである。
ここには、以前より不遜な態度の従業員がおる。
機嫌が悪いときなどは、客に向かって無言でアゴをしゃくりあげて「早くカゴ寄越せよ」と言った態度を取る様な奴だ。
でだ、あたしは最近しばしばそこで宅急便の発送を利用している。
それでだ、何と今日は「お客さん、いつもこの時間ですよね。この時間はレジのチェックやらで忙しいので別の時間にして下さい」だと☆
口調は丁寧だが、いかにも迷惑、面倒くさそう。
こう言うのを「慇懃無礼」と言う。
今日も、あたしが荷物を持って入ったのを見たとたんに、レジチェック始めたくせに。
従業員が４人もいて、何が忙しいだ？
あたしは、他のお客の迷惑にならないように、レジの順番を譲ってやったりして気を使っているのにだぞ？
これが、セブンイレブンの従業員教育なのか？
この件は、ただで済ますつもりはない！
立派なクレイマーになってやる☆
- 42 ：
- >>12
「そのゲームを楽しみたかったら、そのゲームを上手くなれ」っていうのは解る。
実際、俺もその心構えだったし、友人にもその心構えを説いた事もあったからな。
俺はもしかしたら、ＰＢＭをするのが上手な方に入っていたかもしれん。
ＰＢＭを最後まで追いかけられたものな。
俺はＰＢＭの黎明期から少し遅れてプレイヤーデビューした。
最初は右も左も解らなくて、上手くいく方が少なかったが、次第にコツが解って活躍出来る様になっていった。
じゃあ、活躍出来なかった初期はつまらなかったか？というとそうでもない。
他ＰＬとのリア交換等の手紙のやりとりや同人の情報誌、交流誌がとても楽しかった。
同人誌なんかは四冊も五冊も買っていて、参加したもの。
オフィシャル情報誌にも説教的に投稿したさ。
今考えると一年ちょいのゲーム期間だとは信じられないほど中身が濃かった。
自分が成長したのは、運営スタッフや交流してくれた友人達のおかげだというのが今はよく解る。
中には「この人がこんなに有名になるなんて」と驚く元交流相手もいる。
ＰＢＭ衰退は「郵便が衰退してネットが主流になったから」という程度の理由ではないかもしれない。
でも確かに今の社会文化的に段段と受け入れられなくなったというのはあるだろう。
リアコピーしての情報交換、月刊の同人誌、住所公開しての交流、ＰＣ名簿。今では考えられない事だ。
ただ、スローライフなＰＢＭに昔ほどの栄光はなくても、何処かでこっそりと継続があれば、と思う。
・・・ああ、酒に酔う暇な夜は思わず「語っちゃたり」しちまうな。
- 43 ：
- ブログ巡りとか見てるだけで楽しかった
- 44 ：
- >>42を今読んでいると、
>オフィシャル情報誌にも積極的に投稿したさ。
が
>オフィシャル情報誌にも説教的に投稿したさ。
に誤字していて噴いた。
迷惑そうだな・・・オフィシャルに説教・・・。
- 45 ：
- PBMが衰退したのは、単にニーズが少ない、コストパフォーマンスが運営側、プレイヤー側にとって
あまりよろしくないってあたりが原因じゃないかな？
キャラクター小説が描いて欲しい客と、ゲーム盤と審判の提供じゃそりゃかみあわんだろ。
- 46 ：
- エルス終盤に「ゲーム盤と審判の提供」だけになっていたＭＳって誰がいたっけ？
- 47 ：
- 「キャラクター小説を書く」
「ゲーム盤と審判を提供する」
両方やらなくっちゃいけないのが良マスターのつらい所だな。
準備はいいか？ 俺は出来てる。
- 48 ：
- >>46
マスターが、じゃなくてエルスのPBM自体が、まずゲームとしての判定ありきって事。
シナリオだったり状況だったりに有効なアクションをかけて始めて描写に繋がるからね。
自分の遣りたいことを遣って、自分の望むような描写が欲しいって思っても、判定として有効性がなきゃ、
描写には繋がらないからね。
ゲームとしての枠組みや主題を意識しなきゃ活躍は難しいってのは、キャラクター小説を欲しい層とは
かみ合わないでしょって事ね。
- 49 ：
- >>48
そういうマスターがいるのは否定しないが、会社全体がそうとは思えない。
メイルゲームクラシックの黒川のようにアクションを完全に無視した小説形の
マスタリングを行った例もある。
- 50 ：
- 判定無視して自分に都合の良い描写をしてくれるマスターなら賞賛し
自分に不利、もしくは無益な描写をすると「吟遊」と罵られる。
- 51 ：
- 良いマスターは辞めたマスター
良いプレイヤーは辞めたプレイヤー
それが真理
- 52 ：
- ただし辞めた後もこのスレで愚痴愚痴言ってる奴は除く。
- 53 ：
- >>49
自分は、黒川マスターのところでどらあわの時に何回かアクション掛けたけど、
普通に採用されていたけどなぁ。
判定の妥当性は別としても、それってマスターがそのアクションを状況にそぐわない、
って判定した結果なんじゃ無いの？
というか、更に言うなら、キャラクター性を加味した上である程度状況に即した行動の
改変や付け足しってのはメイルゲームのマスタリングとしては有りだとは思うし、
完全無視ってのがどんな状況にどんな行動をして、どう言う結果に成ったのかが判らんとなぁ。
- 54 ：
- 「小石につまづけ！ エクスカリバー！」
- 55 ：
- 七夕台風オリジナルを書いた奴、自殺したのか。
- 56 ：
- エルスウェアとは本来無関係だけどな≫七夕台風
あれって寺での出来事だろ。
- 57 ：
- 辞めたのが良いマスター＆プレイヤーとは言うが、
どの辺でPBMに見切りを付けるのが賢かったんだろうな？
- 58 ：
- 楽しめない、俺の思ったとおりになんで遣らない、なんて愚痴を垂れ始める前じゃない？
所詮娯楽なんだから、低俗だとなんだのと言われようが価格相応に楽しんでるなら、
なんも問題ないんだし。
- 59 ：
- 真面目な話、蓬莱学園で引退した人は勝ち組だったんじゃないかと思う。
- 60 ：
- 俺はあわまで楽しんだぜ？
キャラも活躍したし。
GDDDは力入れてなかったから楽しめなかったけどね。
- 61 ：
- 楽しめたっていうか、
一番ＰＣデータ的に結果を残せたのがＧＤＤＤだったな。
- 62 ：
- あ、勿論、俺は楽しめたよＧＤＤＤ。
- 63 ：
- 楽しめたなら、参加しただけの意義はあったわけだし、いんじゃない？
どっちかって言うと、グチグチ言ってアレがダメだこれがダメだとか言ってる連中が、
単に負け組なだけじゃないかと。
- 64 ：
- 蓬莱遣ってて楽しんでる様な人が、末期のゲームが性に合わんってのはあるだろうけど、
キャラがアクション無視する云々言ってる様な人が蓬莱の頃のゲーム性に合うとは思えんし、
そもそも、PBMに向いてない人が多かったって事じゃ無い？
- 65 ：
- >>63
運営の不備とかに不満を漏らすと、直ぐに「嫌なら辞めろ」とか言ってくる奴がいるけど、
その通りにした結果がご覧の有様だからな？
- 66 ：
- ワンゲームの期間が長いＰＢＭ界隈で「嫌なら（途中でも）やめろ」という言葉は聞いた事がない印象。
むしろ単発シナリオが多いＰＢＷスレの方がよく聞く様な。
- 67 ：
- PBWも順調に人が減ってるみたいだな。
- 68 ：
- >>65
当たり前だが、不備が運営上のミス、遅刻やら事務ミスなら会社の問題だから
改善でも何でも求めりゃいいけど、判定が気に入らないとかシナリオの方向性が気に入らない、
なんて趣味嗜好の類いなら、そりゃ辞めた方が早いだろ位は思わなくも無いが。
そもそも、今の時代にPBMという形態のゲームにどこまで需要があるのやら。
コストとサービスのバランスを考えたら、参加人数が多いことが必ずしも円滑な運営に繋がるわけじゃ無いしね。
マスターの判定に耐えうる数、リアクションに登場できるキャラクターの数、参加費用、運営にかかるコスト。
黎明期の没有りや、名前が出たらいい位のプレイヤーが山盛り居るなら兎も角、そんなゲームを求めている
訳じゃ無いだろ？
同人で、もっと長いスパンで、マスターが身銭を削りながら運営するなら兎も角、商業活動としてのPBMは、
今のニーズに応える形では運営できないんじゃ無いかねぇ？
- 69 ：
- ＰＢＷはプレイヤーは減ってんかもしれないけｒど、
新会社、新ゲームは増えてってんだよなあ。
- 70 ：
- PBWって元をたどればクラウドゲート（旧・テラネッツ）から枝分かれした会社が多いから
会社が増えた割りに内容は似通ったところが多いんだよな。
それに、最近はガチャゲーと化してるような所も多い。
ゲーム性はエルス型のPBMのほうが高いと思うんだけど、最近はそんなの求められてない
としたらちょっと寂しいね。
- 71 ：
- 直ぐに内部抗争始めて分裂するのは寺系のお家芸だもんな。
- 72 ：
- >>70
エルスのゲームって、ゲーム性というかシナリオ間での世界の共有ってのが一番の特徴なんだろうなと思う。
良くも悪くも、他のシナリオの影響が出る、他のシナリオに影響を与えられる、っていう部分。
状況の共有、ってのは現在のどんなゲームでも出来てない事だし、、そこが売りなんだろうけど逆に、
自分のキャラを自分の望む話を書いて欲しいって客には、煩わしいだけなんだろうなとは思う。
- 73 ：
- 元秋山の水無瀬真央ちゃんが知らない間に立ち上げた新PBW団体が
これまた知らない間に潰れていた
- 74 ：
- 寺系の話題を書き込む奴はスレッドのタイトルを100回読み直せ
エルス参加者でも寺と掛け持ちしていたプレイヤーにろくな奴はいなかったな
- 75 ：
- 過疎っているようだからこのタイミングであえて聞きたいんだけど
結局
・スパルタ軍はなぜ鎧を使わずそのかわりに盾をしようしたのか
(映画漫画だけのイメージで実際には鎧とか使ってたならその旨教えて）
・BO欧州の助演男優もらったＰＣって結局何をしたの
・前スレの、蜘蛛ですが何か？ってなんなん？って結局なんだったの？
全部、以前このスレで出て来た話なんだが、いまだによく分からなくて
たまに思い出して気になるんだが誰か詳しい人がいたら解説お願いします
- 76 ：
- 七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。
- 77 ：
- >>75
>・スパルタ軍はなぜ鎧を使わずそのかわりに盾をしようしたのか
スパルタ軍は身長を７０００ｍから４ｃｍまで任意に変えられたが、
鎧は伸縮しないので半裸で盾を構えるスタイルの戦術が好まれた。
>・BO欧州の助演男優もらったＰＣって結局何をしたの
火を噴くエレキギターを掻き鳴らして、
最終ターンの戦闘ＢＧＭを大層盛り上げた。
>・前スレの、蜘蛛ですが何か？ってなんなん？って結局なんだったの？
スパイダーマンとアラクニー・ソラーラのお洒落な恋愛物語。
電撃文庫より２０１６年発売。
- 78 ：
- 他社で通用しないプレイヤーの吹きだまりのくせに
自分達が業界スタンダードだと勘違いしまくってたよな、寺系の連中
PBM本スレから追放されても何の学習もしていない
- 79 ：
- >>78
>>74
- 80 ：
- 七夕台風も元はテラネッツなんだっけ？
- 81 ：
- こういう>>78みたいな無駄な自尊心の塊みたいな奴が、自分行動の失敗に対して、
「マスターが悪い」だの「プレイヤーはこんな事望んで無いだ」の言って騒いてたんだろうなぁ。
PBMなんてどこまで行っても始めにマスターとシナリオ有りき、なんだからそれを含めてどう
状況を動かしていくか、ってゲームだろうに。
- 82 ：
- >>81
それを突き詰めて出た最適解が、マスターと癒着する、だった訳で。
- 83 ：
- >>82
癒着、癒着騒いでいる奴は居たけど、具体的に誰が誰と癒着してたん？
- 84 ：
- >>81
自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、
マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者
とか最低だよね。
挙げ句の果てに「死にたい」だと☆
- 85 ：
- ＰＢＭやＰＢＷ（ＴＲＰＧでもいい）で癒着した事ある人に「楽しいか？」って訊きたい。
手加減されて接待されて、それで活躍って恥ずかしくね？
実力で勝負して実力を評価してもらうのがゲーマーの醍醐味だろが。
- 86 ：
- 自分のキャラが思い通りに描写される事に重きを置くタイプのプレイヤーなら大満足なんじゃないか？
- 87 ：
- >>84がいつも七夕台風を貼ってる奴か・・・。
- 88 ：
- え、てことは、七夕台風コピペ野郎が晒したかったのは
七夕台風オリジナルじゃなくて
七夕台風が叩いていたプレイヤーってこと？
- 89 ：
- コピペを貼っていたのはオリジナルを書いた本人だった説浮上
ということは、自殺説は否定されるのか
- 90 ：
- OMCでキャラ小説書いて貰うのが楽しい人もいるんだから、それはそれで、
楽しいと思う奴だって居るとは思う。
しかし、癒着ってプレイヤーとマスターが連絡取り合ってるって事になるけど、
具体的にそういうマスターって誰の話なの？
元プレイヤーのマスター辺りが怪しい？
- 91 ：
- 他社のケースだけど、マスターとプレイヤーが夫婦で、PvPで相手側の行動を見せてもらってたってのは実例がある。
- 92 ：
- 他社ＰＢＷだが「○○マスター様。この前のお酒は美味しかったですね。また行きましょう」と
誰にでも読めるアクション欄にわざと癒着を匂わせる文章を書いて、マスターをはめようとしていた奴はいる。
しかし、そのマスターは酒を断たなければならない持病持ちだという事は広く知れ渡っていて、
そのプレイヤーが〇〇マスターに冤罪をかぶせようとしているのはすぐにばれた。
その後、そのプレイヤーは他ＰＣを殺害しようとする粘着的な悪質なアクションを〇〇マスターに送り、
さすがに運営も見逃せずについに垢ＢＡＮ。
- 93 ：
- >>88
そんなコピペをいじったものを嬉嬉として貼りつける奴の気が知れない
ということだよ。
- 94 ：
- △貼りつける奴の気が知れない
〇貼りつける奴は本人か同レベル
- 95 ：
- >>91 >>92
いや、他社の話はしてないというか、エルスで癒着があったって話だった様な。
割と断定的に話してる奴が居たけど、単に思い込みで書いてただけなんかね？
- 96 ：
- 狭い人間関係の中のことだから、暴露すると書き込んだのが誰かも大体分かってしまうリスクがある。
口が重くなるのも仕方ないと思うぞ。>>誰と誰が癒着
- 97 ：
- エルスの前身、Ｕ延滞なら思い当たるけど、エルスはないなあ。
- 98 ：
- 単純に、やっかみや言いがかりなんじゃないの？
癒着が疑われるような展開があったように見えないし。
- 99 ：
- >>92
それ見て思い出したが、脅迫厨の方はなんで遊演体もエルスウェアもろくに対応出来なかったんだろうな
まあ遊演体の時はストーカー禁止法の前だから警察ですら何も出来ないのは分かるが
- 100 ：
- >>77
＞スパルタ軍は身長を７０００ｍから４ｃｍまで任意に変えられたが、
＞鎧は伸縮しないので半裸で盾を構えるスタイルの戦術が好まれた。
なるほど、勉強になります
映画 300 〈スリーハンドレッド〉 でクリーチャーが出てきて驚いたのですが
この時代の人間もまた身長の縮尺が変えられたのですね
＞火を噴くエレキギターを掻き鳴らして、
＞最終ターンの戦闘ＢＧＭを大層盛り上げた。
なるほど、今流行りのソーシャルゲームでよくある音楽による後方支援ですね
BO欧州の助演男優賞を貰ったPCの知名度が今一だったのは時代が早すぎたから、なのかもですね
＞スパイダーマンとアラクニー・ソラーラのお洒落な恋愛物語。
＞電撃文庫より２０１６年発売。
すいません、ググり方が悪かったのかネット検索に引っかかりません
そのかわりスパイダーマンVSダースモールなるものを見つけました
世界観及び時代も全然違うと思いますが最近のアメコミは凄いですね正直……
そうそうこの前近所に出来たイオンモールに行ってきました
トップバリューのラーメンおすすめです
- 101 ：
- >>83
アウタースフィア（テロＰＣ集団）のメンバーがシンパのマスターから他ＰＣの
カウンターアクションや他のマスターのシナリオでの対抗する動きなどの
情報を横流ししてもらっていた、とメンバーが話していた。
- 102 ：
- >>101
OSと敵対していたPL側も同じ事をして掲示板で自慢げに語っていたな。
要するに寺はクソだし、寺の話題を書き込むスレじゃないって何度言ったら理解できるんだ？
- 103 ：
- 流れとしちゃ
OS「一部のマスターがカウンターＰＬと連携して自分達のアクションを潰している」
カウンター「何を根拠に言ってるんだよwwwww」
OS「別のマスター達から忠告された」
という感じ。
先にマスターと癒着していたのは実はカウンター側だったというオチ
つーか、カウンター側には運営の人間が情報たれ込んでいたのも後に発覚している。
氷上(現・火村高斗)のことだけど。
運営もマスターもプレイヤーもろくでなしばかりでしたな、寺。
当時はコスモだったけど。
- 104 ：
- で、「マスターと知り合いなんて別に珍しくもないわwwwww」
とか言って、カウンター側もアウタースフィア側の情報をマスターから横流ししてもらっていた事を
自慢げに掲示板に書き込む馬鹿が現れて、カウンター側の癒着も事実だと確定。
無能な味方って厄介ですね。
- 105 ：
- まとめ：寺系の話をしたいなら寺系の人間だけで専用スレでも立ててね。
ここはエルスウェアの思い出を語るところだから。
- 106 ：
- 良く考えたら、話題がPBM業界の暗部に触れると寺系が嬉々として書き込んでくるんだな。
そういうのを凝縮した団体だったんだろうか。
- 107 ：
- エルス末期にはテラと掛け持ちしているPLなんて珍しくも無かっただろ。
団体そのものが減っていたんだから。
テラ関係者を馬鹿にしているとエルスにも跳ね返ってくるぞ。
- 108 ：
- 掛け持ちしていたプレイヤーが多かったから何なの？
- 109 ：
- エルス参加者にテラと掛け持ちしていたプレイヤーがいたからエルスもテラ並みに腐ってるとでも言いたいの？
んなわけあるか。
- 110 ：
- >>101
嫌いなPLを貶めようとして、自分も含めた団体関係者全体の評判を落とすの図。
まさに無能な味方だわな。
- 111 ：
- 単純に、OS相手なら何を言ってもやっても許されるって空気が支配していただけじゃねーの？
相手が不正を行うのは許されないが、
自分が同じ事をするのは正義の為だから許されるって発想、
安倍政権叩いている連中と似てるね。
その辺の感覚の麻痺は誰にだって起こりうる。
テラ系が特に劣っているという訳でもあるまいよ。
まあ、エルスの昔話をするって明言しているスレに
敵対していた連中を貶めるネタを書き込めるチャンスだとばかりに
他社の話を書き込むのはどうかと思うがな。
テラ系のそういうところがウザいってのは昔からあちこちで言われていたのにな。
- 112 ：
- 自分、エルスウェアとテラネッツ（社名変更前も含めて）の両方に参加していたんだけど
エルスウェアに参加していてもテラネッツと掛け持ちだと「寺系」に分類されるんですか？
確かにテラネッツは昔から色々問題を抱えていたのは事実だし、自分も頭にくることが何度か有ったけど
そこに参加していたからといって、ここまで言われる筋合いは無いと思うんですけど。
俺だってエルスウェアのプレイヤーだったんだよ。
- 113 ：
- ある個人が寺系かどうかは、価値観や思考パターンが寺の流儀に染まっているか否かで決まるんじゃないか？
そしてそのローカルルールを他社でも通用すると思い込んでいるか否か。
とりあえず、エルスに関係ない話題を書き込むなって言われているのに書き込むような池沼でなければ
寺系には当てはまらないだろ。
- 114 ：
- あくまでも、寺に参加していた事それ自体が悪いんじゃ無いって事な。
- 115 ：
- 昔だったら「寺の話題は寺スレで」と言えば良かったんだが、
寺スレが無くなって久しいし、後継団体も分裂し過ぎて何処と決める事も出来ない。
いっそ完全に過疎化した太古ネットゲーマースレを新たな寺系隔離施設にするか？
- 116 ：
- 現行のPBWスレにPBM時代のテラの話題を振られても困るだろうし、それでいいんじゃね。
- 117 ：
- やけに伸びてると思ったら……スレタイも読めないようなアホなんざスルーしとけよ。
- 118 ：
- 寺掛け持ちプレイヤーを排除していたら
エルスの衰退はもっと早まっていたんじゃないか？
- 119 ：
- いや、別に掛け持ちしたって良いのよ。
エルススレに寺のネタを書き込むのがスレ違いだってだけで。
- 120 ：
- では今後は寺に限らず、エルス以外の話題を書き込む者がいたら、こちらへ誘導ということで良いかな？
ttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1390898709/
- 121 ：
- 太古スレってまだ落ちていなかったのか。驚いた。
- 122 ：
- 他社の話題はスレ違いだってテンプレに入れるべきかって思ったら
既にちゃんと入ってたんだよな
それでも当然という顔をして書き込むテラ系
ホビデ系はそんな事ないのに
- 123 ：
- 今までがヌルかったんだよ。寺系の傍若無人な振る舞いにに対して。
ただでさえ少ない住人の大半がテラとエルスの掛け持ちしてたからだろうと思うけど
ケジメはきちんとつけるべきだよ。
>>101
自分が嫌いなPLを皆で叩いてもらえると思って書き込んだのに裏目に出て残念だったな。
- 124 ：
- エルス参加者でも他のPBM運営団体にも参加していた人なんて珍しくないというか、ほぼ全員じゃない？
でも、問題を起こすのはいつもテラネッツ参加経験者ばかり。
やっぱり、テラには人をおかしくさせる何かの因子があるとしか思えない。
- 125 ：
- テラ参加者がエルスで及ぼした悪事というのをもうちょっとくやしく。
- 126 ：
- 鬱陶しいし、スレのルール違反ではあるが、一部の寺系がやらかした事で寺関係者全員を叩くのは流石にやり過ぎ。
犯罪者の国籍が○○だったからって、○○人は日本から出て行けと叫ぶネトウヨと精神構造が同じだぞ。
エルスにも問題PLは何人も居たが、そいつらが全員寺参加者だなんて証明できんだろ。
今後はエルスに無関係な書き込みは別スレに誘導ということで手打ちになったんだから
こちらからも余計な刺激はしないようにしないとな。
- 127 ：
- かつてPBM本スレからテラ関係者が追放されても学習しなかったんだから
ほとぼりが冷めたらまた寺ネタを平気で書き込むようになるだろうけどな
餌を与えないように注意しよう
- 128 ：
- テラネッツ参加者だからといって差別しようとは思わないけど、
「郷に入っては郷に従え」という事を理解できない、分別の無い人間が
ホビデや他の団体の人達と較べて、寺系には格段に多いと思う。
- 129 ：
- >>128
言いたいことは分かるし全面的に同意するが、寺関係者への批判も寺ネタの内だ。
この場で扱うのはスレ違い。
これ以上続けたいなら、隔離スレで存分にやってくれ。
- 130 ：
- >>101が今どんな気持ちなのかは聞いてみたい。
- 131 ：
- >>77
＞>・スパルタ軍はなぜ鎧を使わずそのかわりに盾をしようしたのか
＞スパルタ軍は身長を７０００ｍから４ｃｍまで任意に変えられたが、
＞鎧は伸縮しないので半裸で盾を構えるスタイルの戦術が好まれた。
こっこの流れなら聞ける
一つ疑問なのだが、それだけ身長を変えらえるのならば盾も剣も不要なのと違うの？
だって盾や剣も大きさ一定のままなんでしょ？それとも盾や剣は伸縮したの？
服装もどうなっていたのか知りたい
- 132 ：
- 太古スレにテラ系を投棄したの、迷惑がられてるみたいだぞ。
まあ、あんなの押し付けられて喜ぶ所も無いだろうが。
どうするよ？
- 133 ：
- エルスと関係ない話題は禁止ってルールに変わりは無い。
それで弾かれた連中がどこに行こうが、それはこちらの責任では無い。
こちらが寺系の為に新しい場所を用意してやる義理など微塵も無いし、
どうしても寺系の話をしたいというのであれば当事者が新スレを立てれば良い。
- 134 ：
- >>131
スパルタ兵士にとって、剣や盾等の武具は一人前のスパルタ兵士になった証として、
リーダーから正式に譲渡されるステータスシンボルでもあります。
それらは縮退物質で製造されており実に約４０ｔもの重さがあります。これを身長４ｃｍの
大きさで軽軽と振り回して戦闘が行えてこそ一人前とみなされるのです。
身長７０００ｍの身体で巨大化しないこれらを戦闘に使うのは頼りなく思えるかもしれませんが、
４０ｔの大重量が小ささを補って余りあります。十分に活用出来るのです。
マントや腰布は『ルービノクヨ』という植物の綿毛から採れる繊維を織って作られています
（一説にはＯＮＥＰＩＥＣＥのルフィの服もそれで出来ていると言われます）。これは身体の伸縮に
合わせて非常に柔軟に伸縮しますが、身長１０００ｍを越えるとさすがに繊維密度が粗になり、
食い込んだ網タイツみたいで格好が悪いともいわれています。
- 135 ：
- PBMは老害
PBWはメンヘラが多い印象
- 136 ：
- >>135
ＰＢＷもＰＢＭほどの歴史が立てば、老害が多くなる。
既にその傾向は現れてるし。
- 137 ：
- ＰＶＷの交流主体がリアルタイムで脳内意見を書き込めるチャット掲示板だから、
ブレーキが利かずにメンヘラがバレてしまう確率が高いかもしれない。
売り言葉に買い言葉っていうし。
ＰＢＭは手紙・メール、掲示板主体だから、送る前に推敲する余裕があった。
- 138 ：
- 某PBWの内容を現実と思い込んで(正確には因果関係が逆だが)
ストーカー行為を働いていたメンヘラが話題になったことがあったが
これ以上の話はスレ違いだな。
興味があるなら、シルバード・オイスー・ア・ルデンテでググってくれ。
- 139 ：
- 本名も住所も明かさずに交流できるというのは良い時代になったよな。
セキュリティの事を考えたら、昔のPBMは狂気の沙汰としか思えん。
実際に、それ絡みのトラブルも多かったし。
- 140 ：
- >>139
メイルゲームが世に出たのは早すぎたと思う。
ネットが普及しきった今だからこそ、真価を発揮できるゲームなのに、
運営も参加者も力尽きてしまってる。
- 141 ：
- >>140
では現在、PBeMやってるところが・・・最強？
- 142 ：
- >>141
現在、PBeMやってるところってどれくらいあるの？
- 143 ：
- >>142
ググってみたら全滅だな。
今、山城ＭＳの所って運営やってるんだっけ？
後は俺の知ってる限りではＰＢＭうたってるけど実質ＰＢｅＭのバウムサイトと、
事情あって名を伏すけど、この間、ワンゲーム終えたばかりで
ファイナルブック作成の原稿集めた後、動かなくなった某サイトしかない。
- 144 ：
- 訂正
×後は俺の知ってる限りではＰＢＭうたってるけど実質ＰＢｅＭのバウムサイトと、
〇後は俺の知ってる限りではＰＢＷうたってるけど実質ＰＢｅＭのバウムサイトと、
- 145 ：
- >>140
だが逆にプライベみたいな交流会を必要としない環境がPBMみたいな形態のゲームに向いているかどうかは割と微妙な気がする。
参加してないシナリオの展開を訊いたり、何気ないやり取りが作戦に発展したりって、ノリが面白かったって側面もあるからなぁ。
良くも悪くも「不便さ」が逆に熱狂的なプレイヤーの土壌に成ってた側面があるんじゃない？
- 146 ：
- >>143
山城MSの所は、リア待ちで年単位で止まってるみたいだな。
>>145
プライベの代わりに共通チャットみたいなのである程度は代替できるかも。
プライベは東京や大阪・名古屋あたりに住んでると気軽に集まれるけど、
地方住みだとなかなかハードルが高いんだよな。
郵便事情にしてもそうだけどなにかと地方住みは不便なところがあったけど、
ネット時代になってそういうのが無くなったという面もあるね。
- 147 ：
- >>146
共通チャットっていうけど、あれはあれでハードル高いんだよね。
実際、KINGSあたりから共通チャットって言われている物は有るにはあったけど、人が集まったかというとなぁ。
シナリオチャットですら、ノリによっては入りにくい所もあったし、チャットはチャットなりの問題があった気はする。
- 148 ：
- 言い方は悪いかもしれないが、不便さが面白さを高めていたんだと思う。
- 149 ：
- スペインのカタルーニャ地方って虫工のグリューネラントみたいなことになってんね
まああれは、無理やりケルンテンの南ゴートイエークまで投票地区にして僅差で
ケルンテン残留にしたという逆のケースだけど
本当にこういう時に独立したい場合は、売国奴とののしられようが近隣国の
手助けや協力ないとダメだわな
クルドの方も、近隣諸国が全部独立反対みたいなんでこのままだと独立は無理だろうし
- 150 ：
- >>146
地方住だけど、毎月東京に来て、そこで集めたリアクション持って地元でもプライベ開いてた人もいるよ
- 151 ：
- 昔は行動力すごい人多かったな
毎月100名とリア交換とか、リア集作って発送とか、全国プライベ行脚とか.......好感のもてるバカ達だったw
- 152 ：
- 蜘蛛ですが何かって、秋刀魚の次に面白いな
- 153 ：
- ＰＬも年取って気力と体力が失われたのが大きいよ。
四十越えの今、気力や体力に満ちていた鋼鉄やＳネットの時のように出来るか？
って言われたら無理だと思う。
- 154 ：
- 徹夜して書いて朝一で当日便を出しに中央郵便局に行く、なんてもう無理だｗ
- 155 ：
- もう総集編ですか?
頑張りましょうよ
- 156 ：
- 気力体力もそうだが、なにより自由になる時間が少なくなったな。
- 157 ：
- 昔はジュリアナ東京のアルバムを聞きながら、
一気にリプライ仕上げたっけな・・・。
- 158 ：
- >>154
世の中には地方住みで朝まで書いた後、新幹線の中で修正して
午後2時の相模原中央郵便局の窓口で今日までに届くようにお願いします
と速達で『毎月』のように渡していた迷惑……もとい愛すべきバカ達がおってだなぁｗ
- 159 ：
- 会社のポストに直接投函なんて話も聞いたな。
- 160 ：
- >>159
エルスウェアも遊演体もポストに直接投函はアウト
流石に早朝誰も出勤してない時のならは見てくれたんだろうけど
バイク便も郵便局じゃないんで当日届いてもアウトだったそうな
実際に翌日到着分の救済をしてくれるかどうかはマスター次第
執筆早いマスターだと翌日分を取りか自宅に送られる間に
仮のリア完成出来てるので、出来てもモブぐらいしか出番ないという
- 161 ：
- ダメだったんか？
じゃあ、あれは都市伝説か。
- 162 ：
- >>161
バイク便もポスト投函も本当にやる奴いるから、会誌やオフイベとかでもたまに言ってた筈
ポスト投函じゃなくて直接届けるツワモノも居たみたいだけど、会社にもよるだろうけど
PBM会社の事務所って必ずしも人居るわけじゃないし事務員じゃなくてアクション
受け取りに来たマスターが預かるだけになることもあるだろうから余計にトラブル事故の元だったみたい
厳密に言えば、ゆうパックも小包なんで手紙の最終便以降の奴はその日に余力なきゃ
翌日以降回しだった模様
余談だけど、当日消印有効のところだと、わざわざハワイまで行って投函したのも
いるみたいだな 約一日締め切り伸びるから 郵便事故と物理的遅延の可能性大だからオススメできんし
そんな奴がいるから『日本国内』の当日消印有効って明記した会社もあったが
- 163 ：
- 太古ネットゲーマースレでやってくれ。
- 164 ：
- >>163
皮肉のつもりですか？ 寺畜さん
- 165 ：
- ネットゲームの頃の話題ばかりじゃないか。
- 166 ：
- >>159-162
消印偽造でポスト直接は都市伝説？
- 167 ：
- >>166
郵便局の方も分かってるし、必ず速達も入ってるので（速達自体は分類上では手渡しではないけど）
当日は事務所のポスト投函ではなく事務所の玄関叩いて手渡しなんで偽装しても無駄
当日消印有効の会社の話なら知らん
ところで郵便物の消印を書き直して偽造するのって、郵便法違反、 有印公文書偽造になる
犯罪行為だからな……
消印の偽造じゃなくて、例えば締め切り日当日に郵便局から自分家宛に鉛筆で住所氏名書いて出す
無事に届いたら住所氏名を消しゴムかけてPBM会社の住所をボールペンで書いて中にアクションを書いて
夜中にでもPBM会社にポスト投函だと誤魔化せる可能性あるけど、目に見えないインクで
郵便局の方でどういうルート通った郵便物か一発でばれるし、刑事事件は免れても
当然インチキ行為なので民事なり、現実的な話としてはそこの会社から強制退会されても
しょうがない行為なのは確か
- 168 ：
- >>162
バイク便は海賊の時は禁止と明言されていなかったのでやった参加者いたよ。
本人が事務所郵便受けに直接投函しようとして見つかって怒られた話は遊延体であった。
ソースはオフイベのマスター部屋で投函しようとしたPLを注意したのは希マスター。
- 169 ：
- そこまで思いつく頭と実行に移せる行動力はマジで凄いと思うが、
そこまでやって延ばせるのがたった一日だったら、締め切りまでに
アクションを仕上げる方に使った方が良かったんじゃないか？
コストとリターンが割に合わなすぎる。
- 170 ：
- コストを考えるなら間違ってもPBMなんかやらないと思うんだ
そして人生は一度きりなんだ、（他人に迷惑をかけないことは大前提）
馬鹿をやれる時にやらない人こそ馬鹿だと僕は思うんだ……
- 171 ：
- ＰＢＭを始める時にそれに関するコストの事を知って始めたか？
俺は知らなかった。
俺も最初のＰＢＭはすさまじくコストだらけだった。
コスパはよかったか？
コストは主に金額的、物理的、時間的な物だったのに比べ、パフォーマンス（リターン）は精神的な物だったので、
一概に比べられない。
ただ現在、思い出として楽しかったか？と訊かれれば、とても楽しかったと答えられる。
ただ>>170の「馬鹿をやれる時にやらない人こそ馬鹿だと僕は思うんだ……」というのは、
>>169は「馬鹿をやるにも方法があるだろ」といった事を言っていると思うので、
素直に当てはまらないと思うんだ。
- 172 ：
- >>169は「馬鹿をやるより先にやらなくちゃいけない事があるんじゃないか？」だな。
>>170
>そして人生は一度きりなんだ、（他人に迷惑をかけないことは大前提）
かけてるよなぁ・・・運営に迷惑。
システムの穴をつくハッカーめいたことばかりやっていると、
運営はその穴をふさぐ対処に追われて、システムは窮屈な物になっていく。
（馬鹿をやる人とやらない人に差を作らない為に）
結局、長期的には運営とＰＬ間の信頼関係を破壊し、
ＰＢＭの衰退を招く一因になったのかもしれない。
>馬鹿をやれる時にやらない人こそ馬鹿だと僕は思うんだ……
俺もバナナの皮が落ちていれば、全力で踏みに行くタチだが、
ＰＣじゃなくてＰＬが他人を巻き込むほど盛大にこけたらあかん。
- 173 ：
- >>172
運営に迷惑かけてるか？
上で言う、愛すべき馬鹿とは、ポスト投函したりする奴は含まれてないだろjk
- 174 ：
- >>173
・・・そうか・・・それならばいいんだ・・・。
- 175 ：
- それはそうと、メイルゲームの後、何か新しい趣味は見つかったか？
定年後のサラリーマンが良い例だが、打ち込める『何か』が無くなると
一気に老化が加速するぞ。
- 176 ：
- >>175
関連する趣味ならPBWとかなんだろうけど
課金には気を付けてだけど、ソーシャルゲーとかはどうよ？
TRPG版があって友人とやって興味持ったが、艦これは本当に無課金でも出来る
- 177 ：
- 俺のＰＢＭはまだ現在進行形。
ＰＢＭっぽいＰＢＷだけど。
- 178 ：
- >>175
仕事、飲み会、ジム.....だいぶ普通の趣味になっちまったなw
- 179 ：
- >>177
＞ＰＢＭっぽいＰＢＷだけど。
参考までにどこのかkwsk
- 180 ：
- >>179
参加人数が少なくて紹介すると身バレする危険があるから、自分で探してくれ。
- 181 ：
- 探したが見つからなかった
つまり、俺はPBWをやる資格もない ということか・・・
- 182 ：
- >>134
＞それらは縮退物質で製造されており実に約４０ｔもの重さがあります。これを身長４ｃｍの
＞大きさで軽軽と振り回して戦闘が行えてこそ一人前とみなされるのです。
＞身長７０００ｍの身体で巨大化しないこれらを戦闘に使うのは頼りなく思えるかもしれませんが、
＞４０ｔの大重量が小ささを補って余りあります。十分に活用出来るのです。
体重は変わらないんだろうから（変わるなら質量保存の法則等、物理学で大事……）、
むしろ4㎝で振り回す方が楽な可能性すらあるが、
逆に7000mの身長の時は、スカスカで風が吹いてもそのまま空を飛べると思うが
7000mの時はどうやって携帯してたの？というか携帯は可能として移動は可能なのか？
- 183 ：
- >>182
Ｍ７８星雲から来た光の国の人と同じです。
- 184 ：
- >>181
つバウムサイト
過度な期待はしない様に。
俺はそれなりで楽しんでいる。
- 185 ：
- >>183
長年ウルトラマンの飛行方法が謎だったんだが、ずいぶんエコな方法で飛んでたんだな
知らなかったよ 宇宙空間の場合は太陽風で飛んでいるのかな？
- 186 ：
- >>184-185
バウムサイトとウルトラマンで思い出したが、お前ら台風が近づいて来てるぞコロッケは買ったか？
スレおすすめのトップバリューでオススメのイオンはコロッケ当社比5割増強だとよｗ
コンビニでも冷凍コロッケ入手出来るから、最近の冷凍食品は美味しくなったからオススメだよ
- 187 ：
- 病院でカレー味コロッケを食う。
- 188 ：
- お前らコロッケ用意したか？
人生最初で最後の最大級の台風かも知れないから、
心して台風を迎え入れろよ 防災グッズは手放すなだ 後、コロッケ
- 189 ：
- >>162
懐かしい 郵便局のバイク便（モーニング１０の上位だっけか）があった時代はつかったなあ。
都内朝当日6時締切で当日配達確約で2300円くらいだった。
- 190 ：
- >>189
締切日当日に会社や学校休めないなら仕方がないが、都内なら2300円あるなら
電車で相模原中央郵便局に行った方が安いし、書く時間も午後まで余裕が出来たんじゃね？
- 191 ：
- >>184
兄者、バウムサイトだね 助かったよ 危ない所だった
- 192 ：
- お前ら、コロッケは持ったか？ また台風だぞ、台風
- 193 ：
- 台風だった☆
- 194 ：
- 先週Ｅテレで人狼ゲームをプレイ出来るＡＩの特集してたけど、
将来、ＡＩがＰＢＭのマスタリング出来る様になる？
２０年後にＡＩにとってかわられる職業の中にＰＢＭマスターも含まれる？
２０年後にＰＢＭが残ってるわけねーだろ！というツッコミは置いといてｗ
- 195 ：
- 時短ＰＢＭのマスターならあるいは？
- 196 ：
- 現状でもホラー小説を生成するAIってのもあるから、不可能では無いかもね。
- 197 ：
- 「蓬莱学園の休日！」をより高度にした感じか？
- 198 ：
- >>197
もっと普通の小説っぽく書けるんじゃないかな。
作風のパラメータをいじる事で、昔のマスター達の文体を真似て書けるとか。
- 199 ：
- 文章を書くのはともかく、
『面白いマスタリング』というのはＡＩには難しそうだ。
過去のアクション沢山とリア沢山を学習させて相関関係をつまびらかにして、
各アクションに評価（得点）を与えて、どう採用、構成させればプレイヤーを満足させる（高得点を与える）かを
憶えさせなければならないだろう。
「アクションとアクションを混ぜて思いがけない化学変化を起こさせる」というのをどうＡＩに理解させればいいのか。
- 200 ：
- >>197
ディープラーニングで、どういう表現に対して人は感情を揺さぶられるか学習して出力してるだけだから、
今のところ、ストーリー的な物を表現出来る段階では無いね。
日常行動のマスタリング程度ならそれでも十分そうではあるけども。
- 201 ：
- ＡＩに新聞の記事を作らせている番組を観たけど、
確かに既存文書に時間、場所、人名、事件名だけをすげかえる文書を
作るのが現在の精一杯みたいだね。数はもの凄く早くたくさん作れるけど。
ＭＳやらせたら休日！の日常リア程度なのかなぁ。でもＰＣデータを鑑みて、
そのＰＣならではの日常リアが作れる可能性は高そう。
実際、今の技術で休日！が作られていたら、どんな出来になっていたのかＩＦが見てみたい。
後はムーアの法則で何処までＡＩが進歩するか、だ。
- 202 ：
- >>201
それだと選択による判定をAIが担当するってだけで、アウトラインとなる文書は結局、人間が事前入力しないとダメだから、
あんま当時と変わらないんじゃないかな？
それに、正直、複数キャラ居て同じ行動をして結果を照らし合わせれば判るって程度の結果の差にしかならんだろうし。
PBMは複数の並列したストーリーが同時進行するって性質上、出力された結果を参照し、前提とした上で次を作らなければ成らないから、
小説の執筆より複雑で面倒な処理が多い分、機械処理には向かない気はするね。
- 203 ：
- >>175
課金しなくてもまともに出来るスマホゲー
で、ちょい違う話なんだが、まさかグラブルで正当なTRPGの楽しみ方の話が出てくるとは思わなんだ……
※基本ギャグの公式4コマの920話で、登場人物がTRPGで遊んでいるんだが
TPRGを知らない通りがかりの人物が、ゴブリン相手に苦戦してるのを見て、
PLは強いのになら、わざわざゲーム内で苦労して戦うなんてｗと笑ったら、
「違う、ザコ相手にはらはらしながら戦うこの瞬間が… どうしょうもなく愛しい時があるんだよ」
と一緒に卓を囲んでいたメンバーが言うオチ
いや悪い、グラブルって和製コンピューターRPGかなんかのスタッフもしくはそういうのを
ゲームして来たスタッフがメインで作ってるのかと思ってたのでこれには驚いたよ……（他意なし）
- 204 ：
- AI、結構文章書けるな。
長文入力、長文読解、長文出力、頑張ってる。
少なくとも現段階で休日！の日常リアよりもだいぶまし。
自由に書いた文章で入力して、ちゃんと読み込んで
分析してくれるのが美味しい。
- 205 ：
- 自分の考えたキャラクターが大活躍してくれる小説をAIが書いてくれるとなったら、
PBMという形態を取る必要は無いんだよな。
他者の存在はむしろ邪魔。
ゲーム性を求めているプレイヤーなんて、どのくらい残ってるだろうな。
- 206 ：
- それはそれ、これはこれ、で、
ＡＩ執筆自キャラ活躍小説愛好者と
ＰＢＭゲーマーは棲み分けるだろ。
ゲーマーはどれくらい生き残ってるかは俺も解らんが。
俺はＡＩが旧来のＰＢＭマスターと遜色ないマスタリングしてくれる様になる
未来を夢見るだけだ。
休日！日常リアレベルではない、本格的な小説リアを。
- 207 ：
- PBW関連のスレ見てると現状に飽き足らなくてゲーム性を求めてる層がいない訳ではなさそうだけどな。
ただ、やはりゲーム性を求めるとマスターの技量に左右される部分が大きく、
またマスターの負担も大きいからなかなか商業ではハードルが高いよねっていう話にはなるね。
俺もAIの進化に期待したいな。
- 208 ：
- むしろ、PBMにゲーム性を求めないなら、こんなにコストバランスの悪い商品も無いだろうにと思うんだけどな。
シナリオMVP、主演クラスなら兎も角、大半のPCは満足いくような描写があるわけでも無いんだし。
今現在、需要が大きい小さいは別にしても、ゲームとして他のプレイヤーとの競争協力要素、他人に影響することされることこそが、
PBMというゲームの一番の武器だったとは思うのよね。
- 209 ：
- >シナリオMVP、主演クラスなら兎も角、大半のPCは満足いくような描写があるわけでも無いんだし。
そこはどーかなーと思う。
「大半のＰＣは満足いってない」って客観的なデータをもっておられる？
他は賛成だが。
- 210 ：
- >>208
そんなのは初期だけの話だと思うよ。
後になればなるほど、リンクは減っていったし、
異なるシナリオに参加していれば別のゲームをやっているも同然だった。
同シナリオ内でも交流して共同行動なんて滅多に見られなくなっていったし。
- 211 ：
- >>210
全部が全部ってわけでもないけど、他のシナリオで起きた事件の影響が出たり、
他のシナリオでの出来事が、自シナリオでのヒントになったりってのは普通にあったけどなぁ。
それに俺はゴーストダンスはきちんとやってなかったから判らんが、少なくともどらあわ位までは南極関係とか、
共通行動なんかはあったし、リンクはシナリオ毎の格差はあるにせよ、影響が出ている話だって有ったけども。
実際、MVPクラスのPCの行動って色んなシナリオに影響が波及していたと思うんだけどな。
- 212 ：
- >>210が言っている『初期』が、
「ＰＢＭ初期」なのか
「エルスウェア初期」なのかが知りたい。
- 213 ：
- >>212
メイルゲーム初期の意。
- 214 ：
- >>213
なるほど。エルスウェアね。サンキュー。
- 215 ：
- 俺が某ＰＢeＭで登録した新キャラの運勢。
- 216 ：
- 今年もあとわずかかぁ。
日本に再バブルがやってきてＰＢＭ業界も息を吹き返すといいなあぁ。
- 217 ：
- 好景気が来るならいいがバブッてどうする。
- 218 ：
- 蓬莱学園３０周年に向けて色色と動いてるみたいやね。
エルスでＰＢＭしねえかな。
- 219 ：
- >>218
kwsk
- 220 ：
- >>219
ttp://www.hourai-fc.com
（蓬莱学園高等学校）
とか
ttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1390898709/
（太古ネットゲーマーが昔話をするスレ）
他にも見つけた人は教えてほしい。
- 221 ：
- 黒川マスターが亡くなったそうだ…
ttps://elseware.jp/2018/01/16/
- 222 ：
- え、うそ・・・ちょいマジ・・・？
・・・マジだ。
ご冥福をお祈りいたします。
- 223 ：
- 突然の訃報に驚いております
心よりご冥福をお祈りいたします
- 224 ：
- 黒川マスター、あなたが一番のマスターだと思ってます、ご冥福をお祈りします。
- 225 ：
- 数日前に蓬莱云々の話を新城Twitterで見たのでなんぞエルスでもやるのかなと思いヲチしてたら
まさかの訃報で驚いた
もう二度と遊んでもらえないのは痛恨だわ
ご冥福をお祈りいたします
この界隈もこれからバッタバッタと逝くのかね
- 226 ：
- 既に年金貰い始めてる人も出てるしね
人間は寿命があるんだから仕方がないって……
- 227 ：
- ７０前後で亡くなると、まだ若い方って言われるこのご時世だから、流石に８８から30年と言っても、
バタバタ言うには十年以上は早いと思うけどね。
ただまぁ、コスト的にも、プレイヤーニーズ的にも、商業ベースのPBMをやるにはどんどん厳しくなっては行くだろうし、
新作を期待するのはもう無理かもしれんね。
- 228 ：
- 還暦超えてる人は結構いるけど、たしかにまだ死期を迎えるには早いよね。
- 229 ：
- 平均寿命での話してるんだろうけど、平均寿命は平均であって
平均まで行かなくても死んでいる人は大勢いるぞ と言ってみるテスト
……いやマジな話で、
＞まだ死期を迎えるには早いよね。
とか
＞バタバタ言うには十年以上は早いと思うけどね。
で驚いたが、まわりに同年代で亡くなった人少ないんだろうなと思った
- 230 ：
- 自殺した人もいるしな。
- 231 ：
- 黒川っていうと
王剣の誌上リアで最終回に評価してたアクションを意味のわからない改変したマスターだっけ？
- 232 ：
- 海賊のころは新人（その時点で経験が星空の半年のみ）だった桜井光が今じゃアニメ脚本に小説と
有名ライターになってるんだな。
もとエルスで今一番大きな、あるいは名前が出る仕事で手広くやってるのって桜井かな。
- 233 ：
- 辛気くさい話が続くのもアレだから話を戻すが、>>220の『蓬莱学園』の
運営って何者なんだろうか。
サイトを見ても運営企業名が書いてないところを見ると蓬莱ファンの作った
手の込んだファンサイトのような気がするんだが。
- 234 ：
- 坂東真紅郎も入院したらしい。
集中治療室にいるが様態は安定している、とのこと。
以前から気になってたんだが、遊演体の板東いるか＝エルスの坂東真紅郎、
なのだろうか？
- 235 ：
- ＞遊演体の板東いるか＝エルスの坂東真紅郎
自分はそう思ってたけど違うの？
茗荷屋も別のPN持ってたよね確か？
- 236 ：
- >233
TRPG版蓬莱学園にリアルタイムでの社会情勢やら時代背景やら学園情勢を反映させようってテーブルネット構想ってのがあって、
その公式運営をしていた蓬莱FCのサイトだったはず。
今現在の権利関係はよく判らんが、当時は遊演体が運営に関わっていたから単なるファンサイトとは違うかな。
しかし、かなり久しぶりに観たけど、作りかけのまま放置が続いてるな。
- 237 ：
- 今、蓬莱学園やってたら、カダフィーが帰ってきてイスラム勢力が台頭してそう。
- 238 ：
- 旧テラネッツの話題はダメでも、現クラウドゲートの話題はOK？
エルスのマスターだって関わっているんだし。
- 239 ：
- 蔵で現在進行形でマスタリングしているエルスマスターがいるならね。
- 240 ：
- スレタイを100万回読み直せ
- 241 ：
- なんで余所の団体の話題をエルススレでやりたがるんだかな、寺畜どもは。
- 242 ：
- 「寺畜」なんて蔑称を御存知の時点で、随分とあの会社に詳しい方のようですねｗ
- 243 ：
- 他意はなしで、寺とコスモとホビデの人は空気読んでほしい
エルス至上主義や遊演体原理主義だとか、そういう話じゃなく
それぞれの各社に特色があって、各々面白かったのは認めるから
そういうのはそちらのスレでやるか総合スレでお願いしたい
逆にこちらの住人が、そっちのスレ行くエルスネタしかしてなきゃ嫌でしょ
というかそれは立派なスレ荒らしだしな……
- 244 ：
- ごめん。
数年前、蔵ＰＢＷでエルスマスターが出張マスターしてた頃を
思い出しながら書いた。
- 245 ：
- 寺とコスモは同じ層だし、ホビデはお行儀よくしてるだろ。
マナーが悪いのは寺系だけだ。ホビデ系を一緒にしないでもらいたいな。
- 246 ：
- >>245
そういうのをわざわざ書き込んだりするから一緒にされるのだ。
- 247 ：
- ここに書き込んでた寺系って、あっちでマスターやってた奴が多いよ。
俺も向こうのマスター経験者なんで、書き込み内容でどの派閥かとか、誰かとか、大まかに絞れる。
マスター業に不満はつきものだろうけど、他社のスレでそれをぶちまけるのは筋が違うだろ。
- 248 ：
- こっちじゃなくて太古スレの方だけど、猿蟹月仙の書き込みは一発で分かったな。
- 249 ：
- 寺もホビデもどっぷりやってた俺はどうなるの？
このスレを覗き始めたのは両社でＰＢＭが終わってしばらくしてからだが。
- 250 ：
- 寺やホビデの話をエルスの思い出を語る為のスレに書き込むなってだけの話だろ
別に寺やホビデに参加していた人間を締め出そうなんて言ってない
TPOを考えろってだけの単純な話
- 251 ：
- >>236
準オフィシャルだった訳か。
遊演体が絡んでるって事はエルスのPBM事業との接点はなさそうだな。
エルスと遊演体あまり仲良くなさそうだし。
- 252 ：
- 遊演体とエルスの歴史的和解を希望する。
オンラインゲームってやった事ないけど、蓬莱学園がオープンワールドだったらやってみたい。
- 253 ：
- 第一作は蓬莱学園予定だったのにどうしてこうなった？
第二作でやる予定だった蓬莱の割引券まだ家にあるよ……
- 254 ：
- >>253
再興の酒の肴だね
- 255 ：
- 年金受給者のマスターが増えてきたら老後の暇つぶしにＰＢＭのマスターやってくれんかね
- 256 ：
- 若いプレイヤー達から老害呼ばわりされるのは火を見るより明らか
- 257 ：
- >>256
大丈夫。
同世代のPLばかりで若いPLは来ない。
若いPLはＰＢＷに流れたから。
- 258 ：
- 老人ホームでTRPGサークル創る方が現実的だし効率が良さそうだ
- 259 ：
- 歳を取ると自制が効かなくなったり幼児退行したりするし、
かつてのトラブルが更に悪質さを増して再現されそうな気がする。
- 260 ：
- >>258
「○○さんがまたセッション中に寝てるよ。しょーがないわねー」
「ああ、その人は若い時も戦闘シーン以外はずっと寝ていた不安振クンだから」
- 261 ：
- 昔交流あったプレイヤーさんどうしてるかなあと検索かけたら、海賊王女の凱旋でPCが海賊王女になったPLさんがいつの間にか小説家になっていた。
- 262 ：
- >>258
実際、ＴＲＰＧの初期のプレイヤーは老人ホーム入りしそうなんだよな。
（ＴＲＰＧは70年代後半から存在した）
- 263 ：
- このスレを読んでいて、ふと「鈴木銀一郎はどうなったんだろう？」と調べたら、
まだご存命なんだね。
- 264 ：
- >>252
和解自体の可能性を置いておくとしても、今のエルスウェアにそんな体力ないよ。収入の二本柱だったミリオンライブがもうすぐ終わるし（もう１つはSideM ）。
- 265 ：
- >>261
当時交流合ったから懐かしいなと思った
自分でも検索かけたが分からなかったので、もしよろしければ小説名を
- 266 ：
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
M44TR
- 267 ：
- >>265
プリンセスオーダー
- 268 ：
- >>267
ありがとう 良い意味で自分でも特徴あるイラストかける人だから
小説の絵師なんかにも指示しやすかっただろうね
小説家としてうまく行くことを願っています
- 269 ：
- >>268
エルスでも海賊で最大参加人数2000人越えいたからまあライターから作家にならず
プレイヤーから作家になった人がいてもおかしくはないけれど
他にはいないのかな。成田さんはデビューが海賊参加前か後かよくわからん。
ほかにも１、2名小説家デビューした人いるけどPBMやPBWのマスター経由しての小説家パターンだし。
- 270 ：
- テラから分裂した会社のスレで、運営失敗して客が激減した事に絡めて
何故かPBM自体を止めてしまったエルスよりマシって話になって
やっぱテラ系は糞だなって
- 271 ：
- >>269
ＰＢＷのマスター→作家というパターンが一人いた。
- 272 ：
- >>270
>517 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-NBPA [153.209.94.169])[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 16:31:03.09 ID:s4vxbtKv0
>10年持ったんだから立派なもんだよ
>エルスウェアとかと違って、今もきちんとゲームを運営し続けてるんだし
>518 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1382-0Wki [125.197.141.64])[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 22:23:08.42 ID:j3OCGDhw0
>何で比較対象がエルスウェアになるかな。他のPBW運営団体なら兎も角。
>エルススレでテラ系が叩かれた意趣返しか？
>519 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-NBPA [153.209.94.169])[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 09:57:39.08 ID:rNlZ53C30
>会社は存続してるけど、もうメールゲームをやってない所の例として挙げたつもりで、他意は無いです>
対立を煽るかのような書き方になってしまった事をお詫びします
- 273 ：
- 運営し続けるのが無理と分かったらすっぱり止めるのと
クソ運営でもダラダラ続けるの
マシなのはどっちなんだろうな
- 274 ：
- テラ知らんのだけど、いまだに商業PBMやってるの？
やってないなら褒められることないと思うんだが（PBWは別物だし）
- 275 ：
- あそこはテラの前身であるコスモエンジニアリング立ち上げメンバーが、
クラウドゲートに社名変更する際に馘になって追い出されたのが集まった吹きだまり。
戦力外通知されたのには、それなりに理由があったということさ。
勿論、PBMを真っ先に棄てた当事者たちさ。
そんな連中の経営失敗に引き合いとして名前を出される筋合いなんてエルスには無い。
無礼にも程がある。
- 276 ：
- >>273
pbm事業やめて会社として成功したアークライト(旧遊演体神田事務所)なんかもあるのにな。
- 277 ：
- >>276
そこは元々PBM以外の担当部署だったんやで。まあ今となっては遊演体系列で一番成り上がったと言わざるを得ない
- 278 ：
- >>277
つぶれちゃったけれどM2もPBM事業撤退して雑誌アンソロ編集に集中してる間は
良かったのになあ。
ブラウザゲーに手を出してこけて財務状況悪化したらしいけど。
今あるソシャゲメーカーの株式会社M2は無関係だよ念のため。
- 279 ：
- そこまでいくと流石にスレ違いの話題だ
- 280 ：
- もういっその事、パラレルワールドという事にして、
各ＰＢＭ（ＰＢＷ）会社それぞれ一斉に独自に蓬莱学園始めねえかな。
蓬莱学園が一つ滅んでもそれはパラレルな世界だから他には影響なしという事で、
各会社の運営能力とマスタリングセンスとプレイヤーモラルが如実にあらわれるな。
- 281 ：
- >>280
元遊演体を何とかしなきゃ無理
- 282 ：
- 蓬莱学園って年寄りの間で神格化されてるだけじゃないか？
- 283 ：
- 俺はＰＢＭとしての蓬莱学園は休日！以外参加した事ねえけど、
関連のＴＲＰＧや書籍はほとんど持っている。
感想としては「面白そう！ ぜひやりたい！」
だから現役でＮ９０をやっていた人たちとはズレてるかもね。
- 284 ：
- 追伸。
休日！は本編はつまらなかったが、
参加してくれたＰＣの投稿や同人界隈は面白かったと思ってる。
そういう意味では運営とＰＬがうまく調和したゲームだったかも。
- 285 ：
- >>282
正確じゃない。
活躍したPCがTRPG新規参入組と結託しして神格化させた。そのテーブルネットもたかだか5年位の命だったが。あの時期がピーク。
普通のプレイヤーは結構醒めてたよ。
老害90erはその頃からいたが、コンテンツそのものまで老害化させたのは公式展開が終わった後もひたすら蓬莱に張り付いた蓬莱FCと蓬莱を終わらせるきっかけを作った柳川。つまり今のエルスウェアの上層部。
- 286 ：
- 蓬莱学園は老人達の最後の希望なんだろうと思う。
いつかエルスウェアが蓬莱学園の新作でメイルゲーム界に戻ってくる、
かつて若かりし頃に熱狂したあの時代が帰ってくる、と。
- 287 ：
- グリマス終わったから蓬莱どころか金掛かるPBM自体無理。
SideMが最後の砦。
- 288 ：
- それ以前に、メイルゲームをやると運営会社が損をする、
という前提をどうにかしないとダメだろ。
- 289 ：
- 運営がペイできる料金体系にしても参加するプレイヤーがどれだけいるかが問題
- 290 ：
- 例えば大手スポンサーがついた大作アニメやゲーム、映画があるとして、
その世界観を使って「君もこの物語世界に参加出来る！」とかタイアップして
ＰＢＭを運営させてもらうとか・・・あかん、Ｍ２が通った道だ…。
- 291 ：
- 結局のところ儲からないから次が無いんだよな
酔狂でいい時代だったよ
- 292 ：
- 儲かる作品とプレイヤーに支持される作品が違うのが厄介だよな。
儲けを出そうとすれば蓬莱学園の休日（Ｓネット）の様な路線で行くしかないだろうが、
多くのプレイヤーはそれを望まないだろうし。
- 293 ：
- でもＳネットを、
今のコンピュータの技術をフルに使って、
プロのライターを使ってテキストをすっごく面白くして、
パラグラフのランダムバリエーションをこれでもか！と増やして、
ＰＣ主導のイベントをもっと増やして、
公式の交流サイトやチャットを面白いものにしてくれたら、
・・・と思う事はある。
あと古参プレイヤーが新人をきちんと導いてくれたら。
- 294 ：
- >>292
>>293
つ 南方発放課後メール
- 295 ：
- >>294
これが蓬莱学園の版権がハドソンに移ってるという根拠か。
今回、ググって初めて知った。
- 296 ：
- えっ？どういうことなの
誰かkwsk
- 297 ：
- >>296
蓬莱学園の版権は、遊演体(法人)が持っていて、各クリエイターが所有しているわけではない
んで、蓬莱学園は商業展開の一環として、ハドソンと契約した過去があって
そういった場合、契約は「ハドソンが遊演体から版権利用の許諾を得る」という形を取る
この時点では、遊演体=版権を含めた全権利の所有者、ハドソン=版権を使える
だったんだが、遊演体が消滅した事で、現段階での権利者は不在な状態になった
いくら作者とはいえ、現エルスウェアの元クリエイターに蓬莱学園の版権を利用する権利は無い
あくまで社員が在職中に会社のゲームとして開発したものに過ぎないし、最後まで所属していたのなら権利者を主張できたかも知れないけど、早々に見切りつけて退社してるから…
その時点で、蓬莱学園コンテンツを実質運用しているのはハドソンのみなので、法的に実質の権利者と見做される可能性が高いというわけさ
(権利者と認められなかったとしても、現状で蓬莱学園コンテンツを新たに作れるのはハドソンのみだから同じようなもんよね)
- 298 ：
- >>284も言っていたが、皆が集まり繋がることが出来る共通の話題になり、
他のＰＬとワイワイやる場としてＳネット的なＰＢＭも今の時代には良いと思う。
- 299 ：
- ・・・。
- 300 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 301 ：
- >>298
『たけしの挑戦状』的ゲームを一つ放り込んで、
皆でチャットやメールで、、
「あそこはあーじゃねえよ」
「銀行強盗すると捕まるぜ」
「あの部分の攻略法は・・・」
「俺はここをクリアするのに成功した」
「おれその暗号の解き方は●●だと思う」
「それよりこのＮＰＣのエロイラ描いたんだけどどう思う？」
「ゲーム本編より、このジャングルで村を開拓してくの楽しー」
「××城陥落を記念してＯＦＦ会をする。該当ＰＬは集まれ」
とか情報交換や交流をするＰＢＷって事でどうでしょうかね。
- 302 ：
- >>301
こんな げーむに まじに なっちゃって どーするの
- 303 ：
- >>297
遊演体の保有する権利あらかたアークライトに移ったんじゃなかった？
マンガ図書館でルールブックが公開されてるから許諾はどこかがだしてるはずだけど。
- 304 ：
- 出版物の著作権と、蓬莱学園そのものの版権は別物よ
- 305 ：
- >>303
マンガ図書館の許可を出したのは小泉。
つまり遊演体。
- 306 ：
- 蓬莱なんて、そもそも若い世代には名前すら判らんIPなんか復活させたところで、
掛ける労力ほどの集客力なんか無いだろうけどね。
自分が創作したキャラクターを活躍させたい、見て貰いたい、って欲求に対する需要は少なくは無いんだろうけど、
そこを目標点にするなら、今はPBMよりももっとローコスト、ローリスクで満たせる媒体があるんだし。
昨今のネットワーク系ゲーム事情を見てると、対戦協力辺りは兎も角、PBMならではのユニークアイテム、ユニーク称号なんかは
忌避される傾向もあるし、PBMってジャンル自体が今の時代に合ってないじゃないかな。
- 307 ：
- >>304
出版物といってもTRPG系出版物は遊演体でしょ？
柳川が退社の時に小説の権利は柳川、、ゲームの権利は遊演体が保有って説明してたし。
>>305
なんで小泉事業部長画?って思ったけど星空の頃に足立さんから社長引き継いだんだったなそういや。
- 308 ：
- 今年もこの日が来た。
この時期になると俺はエルススレに戻る。
明日になればエイプリルフールネタで新作発表
そんな夢を見ながら過去作のリアとか眺めて思い出に浸る日。
- 309 ：
- 前から思ってたんだが、革命の下巻が出ないのって実は上巻が売れなかっただけじゃないか？
- 310 ：
- エイプリルフールを期待してエルスへ飛ぶと、
真っ先に訃報が眼に入ってへこむ・・・。
- 311 ：
- >>310
おまおれ
- 312 ：
- それだけの遊び心というか、余裕すらもう無いんだな……
- 313 ：
- もし蓬莱のＰＢＭがエルスから出たって、引退していたＰＬが蓬莱の名前を
聞いて戻ってきてかつてのような大盛況になるとも思えない。
伝説は伝説、夢は夢のままにしておいた方が幸せなのかもしれない。
- 314 ：
- 正直、またPBMをやるほどの情熱はもう残っていない。
- 315 ：
- 無駄な意見だと言われそうだが、
新規層を開拓するという選択肢はないのか。
- 316 ：
- 今の少子化世代の人達には蓬莱みたいな巨大学園ってピンと来ないかもな
- 317 ：
- >>315
つ 新作ソシャゲ
>>316
んなこたぁない
ただし蓬莱である必要もない
- 318 ：
- >>316
当時から田舎の人間は参加してたじゃ無いですか
忘れないでくださいよ
- 319 ：
- 横なんだが、そういう
>>316はどれぐらいの規模の学園に通ってたんだ？
もしかして知り合いか？
某当時、高等部だけで1万人規模の学校OB
まあこれでも蓬莱学園の10分の1ですが、90年代流行ってた巨大学園物マンガ等で
唯一違和感を感じなかったのが蓬莱学園なのはいい思い出ｗ
- 320 ：
- そうだ！ 巨大学園物をやるなら
とりみきの『思わず気分はところてん』をPBM化しよう「！
（マイナーすぎて誰も知らない）
- 321 ：
- >>320
まずとりみきを知らないから
- 322 ：
- とりみきってあれだろ？
天然なんだか演技だか分からなくて、シュールなんだかよく分からないお笑い？やってて
結婚してるけど、夫とは結婚後、夜の生活はなくて家の中は真っ黒の内装のお笑い女性芸人
ドラマに出ると物凄いうまい演技するのがマジ凄いと思う
- 323 ：
- http://paizo.com/community/blog/v5748dyo5lkp5?Alchemist-Class-Preview
アルケミストプレビュー
・錬金術
〈製作〉技能が訓練済みの者なら誰でも《錬金術製作者 Alchemical Crafter》特技を取得し、錬金術アイテムを
製作する処方を4つ学ぶことができるが、アルケミストは1レベルの時点で《錬金術製作者》特技を得、さらに追加で4つの
錬金術アイテムの処方を学び、さらにレベルが上がるごとにさらに2つの処方を得る。共鳴ポイントを消費して短期間しか
効力を持たない錬金術的物質をその場で作り出すこともできる。
・爆弾は錬金術師の火、雷石、酸のフラスコのような基本的な錬金術アイテムとなった。3レベルで爆弾強化 empower bomb
能力を得、自分の作った爆弾のダメージが倍になる。これはレベルがあがるごとに倍数が上がっていき、最終的に19レベルで6倍になる。
・5レベルで変異薬の秘密を学び、その場で錬金術アイテムを作り出す能力がより大きく速くなる。
・アルケミスト特技
《効率的錬金術 Efficient Alchemy》休息モード時に大量の錬金術アイテムを製造できる。
《持続的錬金術 Enduring Alchemy》 高速錬金術 Quick Alchemy アクションで作り出した錬金術アイテムの使用可能時間を延長。
《強力錬金術 Powerful Alchemy》 錬金術効果のDCを上昇させる。
《奇想天外エリキサー Improbable Elixirs》 魔法のポーションの効果を持つエリキサーを製作する。
《計算された飛沫 Calculated Splash》 【知力】修正値に等しい飛沫ダメージを与える。
《精密爆弾 Precise Bomb》味方以外の者にのみ飛沫ダメージを与える。
《弱体化爆弾 Debilitating Bomb》爆弾の目標にバッドステータスを与える。
《野生の変異薬 Feral Mutagen》牙と爪がのび、〈威圧〉判定にボーナス。
《忍び寄るものの変異薬 Stalker Mutagen》 〈隠密〉が得意な技能となり、隠密状態で基本移動速度まで移動できる。
《完璧なる変異薬 Perfect Mutagen》 変異薬の副作用を受けない。
- 324 ：
- ごめん、誤爆
- 325 ：
- 新規開拓と言えば、エルスには柳川（新城カズマ）がいるんだから、
その知名度を生かして宣伝を打てば良かったのにな。
『シナリオ原案・新城カズマ』
の一言があるか無いかで宣伝の効き目が違うと思う。
- 326 ：
- 蓬莱のファンなんてロクな奴いなかったな
- 327 ：
- >>325
実入りが少ないから断ったんじゃないか？
『こんなはした金で俺に書かせようってのか？』って。
- 328 ：
- >>327
自分の会社の売り上げのためなのに断るとかちょっと…まあでも奴ならやりかねんな
- 329 ：
- >>325
ブラオペでは柳川(新城カズマ)が担当する30万円コースがあったな
話題にはなったけどね
- 330 ：
- PBMは本当にもうお終いなのかな……
映画の『モータル・エンジン』、予告編は物凄く面白そうで
こういう世界観ってPBMに本当に向いていそうな気がするんだが
- 331 ：
- >>330
ＰＢＷという形でその遺伝子は引き継がれてる。
問題は、今のＰＢＷは他社系のＰＢＭベースで、エルス型のＰＢＭを引き継いだ
ＰＢＭがないことだが。
- 332 ：
- >>331
遺伝子（ミーム）かなぁ・・・？
UIが似ているだけの模倣子（ミーム）の様な気がするんだが。
- 333 ：
- 訂正。
遺伝子はジーンだ。
- 334 ：
- >>329
漆黒コースのことは知ってるが、それ以降ＰＢＭに関わらなくなってる。
あの新城カズマが社長をやってて、彼の手によるゲームが遊べる、
というのはブランドになり得るから、彼の名をスタッフ一覧に載せられる程度には
力を貸してもらった方が良かったと思う。
- 335 ：
- 赤字の上に332みたいな原理主義者が未だに幅聞かしてるんだからPBM自体衰退しても仕方ないね
- 336 ：
- >>334
もはやそんなブランド力ないだろ、懐古集めるにしても母集団が小さすぎる
- 337 ：
- 体力のあるうちに宣伝して新規参加者を捕まえておくべきだったんだよ。
今いる連中だってどんどん年取っていなくなるのだから、いつかこうなることは
エルスも分かっていたはず。
ヤングジャンプでこのスレでもちょくちょく名前が出ていた銀英伝が
連載されているから読んでるんだが、銀英伝って原作は35年も前の作品
だったんだな。
そりゃ、ここの住人も年寄りが多いわけだよな。
- 338 ：
- >>335
俺って原理主義かなぁ・・・？
現在、PBMライクなPBWをプレイ中だし・・・。
- 339 ：
- >>337
指輪物語なんかは発表は1954年だぞ
TRPGやってる層には読んでいる人多いだろうけど
作品と年齢層は少ししか関係ないんじゃないかな？
- 340 ：
- >>326
よければｋｗｓｋ
- 341 ：
- >>339
定番として定着してるものと、一過性のブームとでは意味合いが全然違うだろ
- 342 ：
- 銀英伝を一過性のブームだ、と！？
- 343 ：
- ハルヒと近い発行部数あるんだがなあ
まあ、一過性っちゃ一過性か
- 344 ：
- PBMの一番の特色である参加者全員での状況状態共有や、行動無いようで覆るスペックの差とかが、
今の消費者には嫌われている感があるからなぁ。
PBMって規模こそ違うもけど、TRPGと同じく、プレイヤーがある程度マスターに協力することで成り立つ面があるわけで、
ジャッジであるマスターにプレイヤーが客やサービスを主張してたら成り立たない部分ってあると思う。
PBMに求めるモノは、人それぞれ色々あるんだろうけど、当時は「PBMでしか出来なかったこと」が今なら選択肢が分散してるから。
商業ベースでの運営は、コストバランスとか考えると無理な気がするな。
- 345 ：
- ねえさん、ヒロシです。皆は元気でしょうか？
エルスに来て12日、もう故郷が懐かしくなったとです。
今日は怖いことがありました。
銀英伝は、日本のスぺオペの金字塔の一つだと思ってたら
一過性と言われたとです。
田中大先生が、1982年11月に発表したこのシリーズ、英語版・中国語版・韓国版も
発売され、二度もアニメ化もされているとです。
それを、一過性と言われたとです。たいせつなことなので二度言いました。
一過性が何か分からなくなりました。
故郷が懐かしいとです。 ヒロシ
- 346 ：
- >>344
『賢いＰＬの作ったバカなキャラが賢いＰＬの知的なアクションで活躍するのは
おかしい。バカなＰＣの頭では思いつかなかった、と判定すべきだ』という者が
いたのを思い出した。
- 347 ：
- 銀英伝もそうだが、最近、かつての名作がリニューアルされることが増えたよな。
名作に再び光が当たることをよしとするか、それだけ今の作品に良い物が減ったと
嘆くべきかは任せるが。
- 348 ：
- >>346
脳筋PCをプレイしてて、ふと思いついたそのシナリオの考察をアクションに書いたら、
マルッと無視されたのを思い出した。
まあ恨んじゃいないけどね。
そのPCが突然、思いつくのも変な話題だったし。
- 349 ：
- >>345
J( 'ー`)し ヒロシ、もう半世紀近く前の話なのよ
- 350 ：
- >>347
リバイバルブーム自体が何年かぶりにリバイバルされるものだからな。
今はまたそんな時期なんだろう。
- 351 ：
- >>349
半世紀も近くも歴史あるなら一過性じゃないと思うよな
SWを一過性とか言わんだろ
新作出来て、若い人をニカワとか言うならまだ分からんでもないけど
- 352 ：
- >>351
swは15年サイクルで2、3年に1度3作ずつ新作作ってるから単純に30年空いた銀英伝とは比較対象にならんぞ？
若い人が知らんのも当たり前だろ。
- 353 ：
- >>346
まぁ、スキルが必要そうな専門的な行動は、判定で弾いて良いとは思うけどね。
ただ、発想レベルでの機転なら「知者の一失、愚者の一徳」って言葉もあるし、そう言う部分がこそが、
PBMの他のゲームには無い強みだったとは思うのよね。
- 354 ：
- >>351
そういうのは歴史じゃなくて過去って呼ぶんだよ
- 355 ：
- >>352
銀英伝って若い人知らんの？
- 356 ：
- でもSWもセルフパロみたいになってるからなぁ。
なんだ、あの全然強そうに見えないベーダ―モドキは。
ルーカスが「魂を売り渡してしまった」とぼやいたのも解る。
- 357 ：
- >>356
そもそも残り6作R2D2とC3PO以外の人間を出さないって言ってたのを守らなかったルーカスの自業自得
- 358 ：
- >>355
タイトルとヤンとラインハルトの名前ぐらいは知ってるが、
その他の人物までは分からない、って所だと思う。
- 359 ：
- フジリューがマンガ版を現在進行形で連載中だし、田中芳樹自身も、アルスラーンのアニメ化とかで若い世代にも知られてるから、
言うほど十代二十代が知らん作品でも無いかと。
夏の魔術とかマバール年代記までいくと流石にアレだけど。
- 360 ：
- >>357
それ版権買い取ったディ〇ニーが、えっ撮影加わらないの？
別にいいけど、勝手に撮影始めちゃうよｗｗｗ
とか言って、それじゃ不味いと泣く泣く撮影することになって
デ〇ズニー側が、えー、ルークもハンソロもレイア姫も出さないの？
ねっ出そ、出さないと勝手に撮影始めちゃうよ☆
という話じゃなかったか？
- 361 ：
- メイルゲームは書物の山に埋もれた老人達と運命を共にする道を選んだんだよ。
- 362 ：
- ドラマだとそこに書司をめざす若い新人書士が訪れるんだけどな。
- 363 ：
- スレタイ読めない奴ばっかだな
エルスウェアでは結局蓬莱学園PBMやってないんだから思い出もへったくれもないだろ
- 364 ：
- 蓬莱学園なんて過去の遺物に何年しがみついてるんだよ。
上下巻の小説が上巻のみで打ち切りなんて聞いたことがないぞ。
- 365 ：
- 蓬莱学園という世界観・ゲームスタイルが魅力的に思えるからだよ。
それが遠き時間の彼方の残照にすぎなくても。
確かに「やった人間が今ではいなくなったから神格化されている」というのはあるかもしれない。
でも少なくてもエルスウェア設立当時のキラータイトル（予定）になれたくらいには。
- 366 ：
- >>365
お前の考えとか関係ないの。
スレ違いなの。
- 367 ：
- 蓬莱を過去の遺物と笑い飛ばせるような力のある作品をエルスが生み出せなかったのが、
残念でならない。
- 368 ：
- 蓬莱FCが蓬莱学園を過去の遺物に出来る訳ないだろいい加減にしろ
まあだからこそ今はバンナムの下請けになっちゃってるんだが
- 369 ：
- 知ってる者もいるかもしれないが、秋葉原のひよこ家というメイドカフェ兼居酒屋で
GWイベントとして蓬莱学園の学食をイメージしたイベントがあるそうだ。
5月4日には坂東真紅郎も来るそうなので、興味のある者は行ってみてはどうだろうか？
（坂東真紅郎のツイート）
https://twitter.com/sinkurou/status/990465725507645440
- 370 ：
- エルスがシナリオ書いてるソシャゲの23/7 トゥエンティ スリー セブンの
ノベライズ、元ホビデの築地俊彦が書いてるのか。
遊演体の流れを組む会社がシナリオを書いて小説を元ホビデのマスターが書く。
かつてなら考えられなかった組み合わせだな。
- 371 ：
- 元はと言えば同じ88組なんだから再集結しただけでは…？
- 372 ：
- 築地俊彦といえばクレギ３の５１０研。
自分は参加していなかったが、交流相手のリアコピーをすごく楽しみにしていた。
- 373 ：
- >>364
革命は上下巻じゃねーよ
蓬莱をちゃんと知ってる奴が過去の遺物扱いするのは別に構わんけど
お前のような単なる無知には言われたくないわ
- 374 ：
- そういえば、新城（柳川）って小説の新作ってここ数年出てないんじゃないか？
Twitter名に入れてる新潮文庫nex『島津戦記』も4年前に出た単行本の
文庫版みたいだし。
- 375 ：
- これはまじで面白い
https://goo.gl/Tpas8G
- 376 ：
- シコリティ高め https://goo.gl/8ee3Fn
- 377 ：
- 会話がない。まるで死に体だ。
- 378 ：
- >>377
新しい動きとかでもあれば別だかそういうの無いしなぁ……。
- 379 ：
- ペリュトーンの剣で、何で『ペリュトーン』って呼ばれていたか、
命名にまつわる由来ってあったっけ？
- 380 ：
- 由来関係の話は無かった気がする。
ただ、富士の博士が最初からペリュトーンって言ってたみたいだから、もっと前の時代から、
そう呼ばれていたんじゃない？
- 381 ：
- ペリュトーンに関しては幻獣辞典に記載されている説明とか見て、色色考えてみたけど、
さっぱり解らんかったな。
- 382 ：
- 関西で大きな地震があったようですが、関西住の皆さんは大丈夫だったでしょうか？
- 383 ：
- そういや『運命』でも何で『夏の花嫁』って名前なのか解らんかったよな？
- 384 ：
- エルスのゲームって、わりと需要そうな設定でも調べる奴が居ないと判んないままって結構あるからね。
- 385 ：
- 七夕ですね
- 386 ：
- 主に関東以外の各地で自然災害の被害があるみたいですが、皆様は大丈夫でしょうか
- 387 ：
- PBMやってた頃は交流者の住んでいる地域に災害があったりすると
気が気でなかったもんな。
昔交流していた人と同姓同名の人がある大事故に遭った事をニュースで知り、
急いで連絡を取った事があったっけな。関係なくて何よりだったけど。
- 388 ：
- >>387
ある意味逆のパターンなら
商業PBMが事実上なくなってから交流無くなってた人のブログを
偶然PBMともその人とも関係ないジャンルの検索でヒットして読んだら
局地的な自然災害の中心部にいたことを数年後に知ったのならある
当時知ってたら手伝えることもあったろうにな、と心残りになってる
- 389 ：
- よければおまいらの「これが俺のベストアクションだぜ」というのを教えてください。
とりあえずエルスのPCで。
- 390 ：
- そんな身バレ確定の投稿する人なんていないだろ。
- 391 ：
- >>389-390
じゃあ、身バレしない程度で。
最終回、世界を破滅させそうなアイテムを手にしていたPCから
それを奪って次元の彼方へ逃げるのに成功したぜ。
・・・これがベストアクションかと訊かれたら正直うーむ、だが。
- 392 ：
- 同じく身バレしない程度で
他PCが次回とんでもないことをしようとしてたので、NPCに根回しして事前に陰謀を止めた
つか、あんなにうまく行くとは思わなかった……
本気で止めるつもりならＮＰＣに根回しせず自ＰＣに行動させただろうし
そもそもその月は別にやることあったんでそんな余裕なかった
（だからＮＰＣに根回したんだが……）
そのＰＬとはプライベで合う知人程度の間柄で、ＰＣ間も特段敵対関係もしていなく
話を聞いた時、そりゃ不味いだろう でも目の前でいうのもなんだしなぁ
それに自ＰＣと関りある話じゃないしなぁとこういう手を取った
まあマスターにとって、丁度いい判定不可の材料になっただけなんだとは思うけどなｗ
- 393 ：
- >>392
それやられたら信用は失うよね
この人の前では敵対関係なくアクション言えないってなる。
- 394 ：
- >>393
対立したり競争したり共闘したり協力したりって状況があるんだから
止められて困るような話を利害が対立するような相手に話すのが問題じゃないの？
というか仮にもゲームなんだから利害が相反するならカウンターかけたりするのって
普通じゃないの？
- 395 ：
- PCとして知り得た情報と、プレイヤーが持っている情報はイコールではない。
詳しい状況が分からないけれど、PCの立場で情報漏洩があったという訳でも無いのに
そういう行動を通してしまったのだとしたら、明らかにマスターが悪いと思う。
- 396 ：
- どうだろ、明らかに外部から断絶した状態で提示された情報の類いなら兎も角、
アクションに対するカウンターの場合だと知ってる前提のアクションを掛けたPCが居る時点で
何らかの漏洩があったと判定するマスターも居るかと
そもそも○○さんのアクションを知る理由が無いからそれを知ってる前提の××さんのアクションは没とします
なんて判定の方がよっぽど問題じゃない？
- 397 ：
- >>395
プレイヤーレベルで襲撃予告してもキャラクターレベルでは知らない筈なので
マスターはカウンターアクションを没にするべきだってのはなかなかに斬新な発想だね
惜しむらくは余りに斬新すぎて大半のマスターは理解できない可能性が高く成功確率が低そうだってところかな？
- 398 ：
- 当方、エルスウェアのPBMには海賊王女以降の全てに参加してきたPLなのですが、
現在参加しているPBW（PBeM）バウムサイトについてSSを私的に書き上げました。
渋に「バウムサイト（PBW）の歩き方」という題で投稿しています（関連タグ＃バウム）。
バウムサイトは形体こそPBWですが、プレイ内容はエルスウェア等の古いPBMに近く、
私は懐かしきPBM感覚を味わいたくてプレイしています。
どうか興味があればSSをご笑読下さい。
- 399 ：
- 大昔の交流者の住所なんて流石に覚えてないな
つうか物理メールで交流してたのって何十年前の話だよ
よくそんなの記憶してるな
- 400 ：
- >>398はネット（電子メール）を介してプレイするPBWです。
PBMに近いというのは、最近のPBWで主流の
「1回読み切りのシナリオ（事件）に対して、事前に作戦等を丹念に会議し合って、
申し合せた集団アクションを提出する」
という形ではなく、
「連続シナリオに対して、PLが皆、自由にアクション（事前に会議し合うのもあり）を
個々に提出して、マスタリングを通して物語を作っていく」
という昔ながらのPBM形式をとっているという意味です。
郵便で交流しているという意味ではありません。
- 401 ：
- >>391
ねこにごはんで、シャム猫をってのは可能だっただけでだれもやってないから違うか。
- 402 ：
- >>401
「グリグリ『ねこにごはん』を使ってiれば重要NPCャム猫を必ずゲット出来たのに！」
っていうのは希マスターの感想。
こうもり城はグリグリが面白かったな。
未整理の資料で複雑に暗鬱に積み上がっていた迷宮という設定の市役所に、
初回『整理整頓』を使ったら、あっさり奇麗に整った普通の市役所に変わってしまったり。
- 403 ：
- 遊演体時代からの有名PLがpixivで活動再開した模様
ttps://www.pixiv.net/member.php?id=33766010
- 404 ：
- >>404
そんなものをここに貼るな。
せめて遊演体スレか太古ネットゲーマースレに貼れ。
- 405 ：
- >>401-402
Ｘアパートメントと、どん底の館以外あまり覚えてないのだが
希のシナリオってどんな所で、そのシャム猫ってどんなキャラだったっけ？
- 406 ：
- >>405
衒奇とフリークスとバッタモンと魔術と巨乳が寄り集まった巨大サーカス。
シャム猫はシャム双生児の猫でまるで映像が半二重にぶれたかの様な
外見をした猫。確かニューサラソタ（シナリオの地）のスイッチだったと思う。
希マスターのシナリオはとかく文章量が多く「黒いリア」と呼ばれていた。
- 407 ：
- >>406
分かりやすい説明ありがとう
それだけでなんとなく思い出して来たｗ サンクス
- 408 ：
- >>403
その人が遊演体にいたのは初期だけだろ。
後はずっとコスモ（不動館・テラネッツ）だ。
エルスで見かけた事なんて一度も無いぞ。
- 409 ：
- エルスにはデブ専来なかったんだっけ？
- 410 ：
- >>410
海賊の全リア集にはマルワリードにデブ専両刀使いのPCが二人いて、
デブ専娼婦を見受けする為にエロごとで儲けようとして、マスターに
「そういうスキルもないのにはっきりいって甘すぎ」と一刀両断されてるな。
これらPCが太古ネットゲーマースレで騒がれてるデブ専と同一人物かは「？」。
- 411 ：
- 他社でもそれくらい厳しめの判定をしてくれたら良かったのにな
- 412 ：
- >>384
ゲーム中はその手の調査系のアクションは冷遇されるし、
総集編の頃には忘れて有耶無耶というパターンが多いと思う。
- 413 ：
- >>412
俺のPCじゃないけど、シナリオのヒキ（と思われる）の事象に対して調査アクションをかけ続けたのに、、
マスターにはぐらかされ続けて、結局シナリオの方向性がそれと関係なく大きく動いて、
最後までうやむやになったというPCを見てるからなあ・・・そいつほどじゃないけど俺も事件の真相を知りたい。
- 414 ：
- >>413
一度アクションかけてみて、マスターからはぐらかされるようなリアが帰ってきたら、
その時点で他に転進するべきだわ
- 415 ：
- >>414
その調査対象は確かに皆が知りたい事で、それが解れば真相は解っただろうし、
PCも「真面目に真剣にその真相を調べる為に参加しました！（シャキーン）」って感じの人だった。
転進は確かに一つの手だろうが、それをするにはPCが真面目すぎたと思えた。
- 416 ：
- >>415
その手の状況って隠したい相手（NPC）が居てその相手をどうにかする行動をかけるのが正解って場合もあるからなぁ
他社の話だけど特殊な儀式の内容を教えろって詰め寄ったあげくそれを見ようと強行突破しようとして追い払われたキャラが居た反面
同じターンに自分がその儀式を邪魔しない事を相手に上手く示して儀式の内容や目的を教えて貰ったキャラが居たって事があった
マスターサイドってそれを達成するための条件みたいな物を設定してる場合があるからそれを如何に予想しクリアするかってのが
出来ていなかった可能性もあるかもね
- 417 ：
- 調査系のPCやった時の事、上の人と同じように袖にされ続けたが、懲りずに4回目やったら
話が急展開して別のシナリオの主軸に編入されたことがある（そっちでやってくれという話）
勿論次回でそっち選ばない選択はあったが、ここでそっちに行かなきゃ恐らく以降も
モブ描写だっただろうなぁということがあった
多分だが、設定はあったがGMとかの管轄で下手にマスターが扱えないか、調査時期早すぎて、
4ヶ月目でそっち系メインにやってた人の選抜出来るまで動かせなかったんだろうなぁ……
と今思えばそんな気がしてる
- 418 ：
- 調査系といえば運命の時に行動の内容は良いのにFAでなく情報収集選択肢だったから効果が無かったって
アクションがあったとオフイベでマスターが言ってたな
どの選択肢を選ぶかってのも含めて行動だからこのマスターが良い、位で選ぶよりどの場所で誰に対して行動するか
ってのをちゃんと考え無いとダメって事なんだろうね
- 419 ：
- >>413
そのパターンだと『目の付け所は良かったが、調べ方が間違ってる』という
パターンもあると思う。
調査系のアクションはいわば開かずの金庫を開けるような物で
成功条件がシビアだから。
- 420 ：
- >>419
俺の見た限りでは調査PCは間違ったアプローチの仕方をとっているとは
思えなかったよ。
開かずの金庫を無事に開けれたはずなのに、見えない手が扉を押さえつけている、
そんな感じ。
- 421 ：
- >>420
具体的な状況が提示されんとマスターの判断が正しいのかお前さんの見立てが正しいのか何とも
その後の展開から逆算した上で十分なアプローチだったかどうか判断してるかも判らんし
大抵の失敗してるプレイヤーは自分の判断は正しかった筈だって言うしね
- 422 ：
- 所謂、「予定調和」ってやつか。
まあ、どんなPBMでもある事だな。
プレイヤーの行動がストーリーを作るなんて所詮は虚構。
- 423 ：
- >>422
その言葉は一人のＰＣに物語の主導権を明け渡した結果、
そのＰＣのアクションが来るまでも次回のシナリオ展開すら
マスターにも解らなくなったＧＤＤＤの独伝播へ言ってもらおうか。
- 424 ：
- >>422
そりゃ提示された状況にどんなアプローチをするかの自由はPC、PLにあるけど
マスターにも状況に合わなかったり的はずれな行動を採用しない自由だってあるだろうさ
シナリオを成功失敗に向かわせたり違う結末に辿り着かせる事は出来ても
違う話には成らんようなもんで提示されたシナリオとは違う話がやりたいならそれこそFAかけたら良かったのでは？
たまにFAだと没率が高いから通常アクションにしたとか言う奴も居るけど
選択肢に関係無い行動掛けて反応が悪いと文句言う奴は何を考えているのやら
- 425 ：
- >>423
他社で悪いがN95の最終月の選択肢で戦女神の誰々と
というのがあって、そしたらとあるプライベで半分真顔で戦女神の一人のPCのPLが
ラバンタール市内でお買い物しようかなと言ってたのを思い出したよ（お怒りだったようで……）
PLは自由度が足りない！とかグチや文句はいうが、そうかと言って
物語の全部の方向性をPCのアクションに任せてはいけない……
- 426 ：
- >>425
すまんが前知識のない、エルスPLにも解る様に翻訳してくれ。
そうでなければガンダムに例えてくれ。
- 427 ：
- >>426
若干ニュアンスは違うがKINGSの最終回大剣儀あたりでいんじゃない？
損得いろいろ有ったしエルスサイドは評価してたが復活関係で大損した奴も多いし
俺はあれを楽しんだ側だからむしろオートノミーの奴とかPL側で選べたんだから
もっと弾けた奴を遣れば良かったのに位の感じだけど
- 428 ：
- >>426
最終回、特別な力を持った重要PC（戦乙女）と共に〇〇する
という選択肢があって、数人いる戦乙女の内の一人のPCのPLが
自分のPCが街中で買い物するというアクションしたらどうするつもりなんだ？
と運営に思った皮肉の話 実際にはちゃんとしたアクション書いたらしいし
普通に最終回も話が続いてはいたが
ガンダムでいうと、『僕が一番、ガンダムをうまく使えるんだ。』かなぁ
実際には脱走（街中でお買い物）はしなかったけどな
- 429 ：
- >>428
説明が足りなかった気がするので
そのPLさんが怒ったのは予定調和が嫌いだったからみたい
〇〇のPCは次回必ず何々するだろうから、それと一緒に行動するPCを
まとめた選択肢を作った運営が嫌だったようで
ゲームやったことないならスマソだけど、もの凄い乱暴ないい方すると
舞台は地球ではあるし先の大戦前夜ではあるが
『戦場のヴァルキュリア』にある意味似たような世界観のPBMだった
まあ戦車もあるけど、人型戦車といっていい物（ある意味メイン）とかあったけど
- 430 ：
- >>428-429
なんか解った気がする。
（でも正直なところ、ガンダムの比喩がよく解らない）。
ありがとう。
- 431 ：
- 上の書き込みで興味を持って、
太古ネットゲーマースレに貼ってあった
軍事板の鋼鉄の虹スレ・リンクを読んでみたけど・・・。
うぷっ……酔った。
まるで日本酒一気飲みして遠洋漁業船乗った気分だ。
・・・すごい濃い・・・。
- 432 ：
- >>431
1995年。遊演体ネットゲーマーは膨張する参加者の群れの上に
己がアクションを提出しつつ参加していた。酷く濃い。
- 433 ：
- >>432
狭い公民館の中では、友人も兄弟も無い
- 434 ：
- >>430
ニュータイプ覚醒済みのアムロが、最終回にホワイトベースの面面とサイド６のお買い物に行っちゃう様なものか？
- 435 ：
- >>428
どうするつもりって買い物させただろうよ
遊演体はそういう会社だし
N95は重要役職のNPCの行動を抽選で決めたPLにやらせるシステムまであったゲームだ
- 436 ：
- >>435
ちゃんと文章の流れ読んでる？
それともネタ？流れ読んでいる上で、そのレスならPBM参加者としては
ある意味すごいよお前……
- 437 ：
- >>436
文章の流れと言われてもそもそもＧＤＤＤ独伝播の話から戦乙女の話を出して
「物語の全部の方向性をPCのアクションに任せてはいけない」と言うのだから
当然戦乙女も予定調和ではない方に入ってるかと思えば
予定調和だから嫌で破ってやろうかという方向に行っちゃうのは流れがおかしいやろ
他人の理解力を云々する前に自らの文章の至らなさを省みるべきではないの？
ガンダムの例えも全然伝わってないわけだし
420以降は戦乙女さんの気持ちを説明しただけで本旨の418とは関係ないという
好意的な解釈をしてもいいけどどっちにしろそれで人に流れ読めはないわー
- 438 ：
- >>437
＞他人の理解力を云々する前に自らの文章の至らなさを省みるべきではないの？
＞ガンダムの例えも全然伝わってないわけだし
その人と別人なんだけど……
- 439 ：
- エルスウェアゲームでは郵便事故に見舞われなかった
もうね外堀が埋められていく感じで寂しい
- 440 ：
- エルスウェア以前のPBMではよく郵便事故に見舞われていた。
↓
郵便事故が頻発するほど忙しかった（活気があった）
ってこと？
- 441 ：
- いや、郵便の配達が云々ってニュースを聴いて
嗚呼郵便終わりなのねとふと思っただけ
- 442 ：
- >>438
おう、それはすまんね
はたで見てただけの人が流れ読めとかぶっ込んでくるとはまさか思わなかったわ
- 443 ：
- >>437
PBMの時代が終わって、PBWの時代が始まった。
次はプレイ バイ ドローンかね（退化してる気もするが）。
- 444 ：
- ごめん。
レス番は間違い。
- 445 ：
- つまり428が文章の流れ読めなかったって事ですね
- 446 ：
- >>445
それは>>438だろｗ
- 447 ：
- PBMみたいなマルチプレイヤーゲームって模範解答や結果に対する個人個人の善し悪しこそあれ正解は原則無いからなあ
結果を左右できる決断をそれが出来る立場を勝ち取ったPCがするってのはむしろ当然の権利じゃ無いかって気がするが
それが嫌ならそれこそ自分が勝ちに行って無難な選択をすれば良いわけだしね
- 448 ：
- ヒェッ・・・PBMとかまたえっらい懐かしいの扱っとるスレ見つけてもーた
ワイ希さんとこに張り付いとったんやったなぁ
ほんま懐かしいで
- 449 ：
- >>448
ちょっと待ってね。今、座布団用意するから。
（缶チューハイを二つ持ってくる）
で、いつの時代の希マスター？
- 450 ：
- あ、すまんな（座布団よいしょっと）
ワイがおったんは90年代半ばから二千年初め頃やねん（缶チュープシュー）
鋼鉄の虹、こうもり城、勇者110番、星空までは何マイル、あとなんかその辺りの頃のやで
鏡花風のぐねぐねと真っ黒いリア読むのが毎月楽しみでなぁ
- 451 ：
- 鋼鉄の虹のはレアじゃないかい？
あれ？ エルスはやってないの？
- 452 ：
- なにせ昔のことやし記憶が曖昧やねんけど
希さん別のペンネームで小説出版しとったよな？
たしかホムンクルスがどうこういうの
あと小説ちゃうけどマジックザギャザリング関係でも
なんか出しとったような
- 453 ：
- まてよ、今思い出したんやが当時はエルスちゃうくて
遊演体やたかもしれん
すまんなスレすれ違いやったか
- 454 ：
- 希マスはたしか蓬莱学園小説アンソロジーで、
ホムンクルスネタの短編書いてたね。
まあ、スレ違いでも人もいない事だし、
PBMネタの雑談でもしていきなよ。
★★★
今、ググってきた。
蓬莱学園 弁天女子寮攻防戦
「硝子瓶の中から」玖条正文だ。
- 455 ：
- これまた懐かしい話ですね、横から失礼しますよ
＞「硝子瓶の中から」玖条正文だ。
これ希マスターのペンネームだったのか知らなかったよ
時代的にはほぼ同じ頃、遊演体のネットゲームやってる人みたいだね
自分はSネット（N94-S）だけど、忙しかったのと何やればいいのか分からず
一念発起してN95からはプライベ行くようになってからはそこそこだけど
活躍出来るようになった思い出
希マスターも都内のプライベにはそこそこ来てたよね
サインとかもらっておけばよかったなぁ……
- 456 ：
- >>454
>蓬莱学園 弁天女子寮攻防戦
それや！ 懐かしなー、アマゾン漁ってみるかな
>>455
お、当時知っとるニキがいるて嬉しいなぁ
ワイ主に希マスと滝川マスのとこうろうろしとったねん
都内のプライベは月一頻度で行とったから希マスとは何度か遭遇したやで
酒好きでかなりイケる口の人やったと記憶しとるんやが
- 457 ：
- Sネットはなぁ・・・。
自分はゲーム本編より参加したクラブの先輩と交流誌しているのが面白かったよ。
もし、よろしければPIXIVの小説部門を「蓬莱学園 N94 おっさんホイホイ」で
探してみておくれよ。
当時の交流誌に載せたSSを上げてるからさ。
- 458 ：
- イラストも当時のPCをキャラシート風に仕上げた物を1枚載せてる。
- 459 ：
- 蓬莱ネタが出てるからここで書くけど、蓬莱学園何周年だかで今動いてるとかいう話は
どうなってるの？
- 460 ：
- そういえばあれから話を聞かないな。
期間限定のPBWでいいからやってくんないかな。
- 461 ：
- 蓬莱学園2019か……実際にやったらどうなることやらｗ
- 462 ：
- 蓬莱学園2019・・・2019・・・ブレイク・・・NEWガンダムブレイカー・・・クソゲー・・・うっ、頭が！
- 463 ：
- 遊演体ネタ続いとるんやな
ワイが初めてPBMに参加した95年当時すでに蓬莱学園は伝説の名作扱いで、当時から再開を望む声は高かったな
ワイは当時の古参プレイヤーやアンソロ小説経由で熱狂の断片を知るくらいやったけど
- 464 ：
- ネットゲームの中で蓬莱学園だけが別格の扱いだったからなあ。
俺が初めて参加したN93でもそんな感じだったし。
で、N94でこけたら「本当の蓬莱をカモン！」って。
- 465 ：
- 蓬莱だけネガティブな意見がない、というのも不自然な気がする。
不満だった者が消えて残った者達の手で、蓬莱は素晴らしい名作、と後世のプレイヤーに伝わってると思う。
- 466 ：
- そんなもんかもしれないけれど、
蓬莱だけ、終わった後の商品展開がすごかったものなぁ。
終わった後に知って、ファンになった人も多そう。
サンプルの一人、俺。
蓬莱学園の復刻、何のためらいもなく買ったもんな。
自由度の高い世界観に魅力があるんだ。
エルスのPBMで続編があるとしたら何に参加したい？
- 467 ：
- >>466
運命か特命。
俺はエルスのプレイヤーの主流派とは好みが違うみたいで、
一般受けしなかった作品の方が好みに合うみたいだ。
もう一つが、運命の時色々あって参加できなかったから、というのもある。
- 468 ：
- 自分は狗狼の続編をやりたい。
蓬莱学園っぽさ（やった事ないけど）があって世界観に魅力があったし、
前は時念者だったから一般生徒やりたいし、
未来改変のタイムトラベルもののお約束が面白かったし、
時念神話はまだ探求する余地がありだと思う。
スケールが大きいのは好き。
- 469 ：
- 僕は黒川マスターに執筆してもらいたかったです( ´Д｀)
- 470 ：
- 泣かせるなよ・・・。
- 471 ：
- えっ？黒川マスター亡くなったの？
- 472 ：
- >>471
亡くなったんだよ…
今年１月にエルスのサイトに訃報が掲載された
- 473 ：
- そうか、もうすぐ一周忌か・・・。
亡くなった正確な日付が解らないが・・・。
- 474 ：
- >>465
逆に不評しか聞かないＳネットや星空にも良かった、と言う者がいるかもしれないな。
- 475 ：
- 星空は好きだったよ。
- 476 ：
- 星空は『ハードＳＦのメイルゲーム』がやりたかった層には名作だったのかもしれない。
問題は参加者は『遊演体のネットゲーム』がやりたかったのであって、
『ハードＳＦのメイルゲーム』がやりたかったわけではなかった。
- 477 ：
- Sネットは初心者向け入門作品としては良かったと思う。（俺自身、Sネットデビューだから間違いない）
リプライも簡単に書けたし、クラブなどでの交流も楽しめたし、低価格も敷居を下げるのに貢献していた。
ただ、蓬莱ファンや夜桜経験者には、薄味すぎたんだと思う。
- 478 ：
- 星空で不評言ってるってどういう層？
- 479 ：
- むしろ、星空の良かった所を知りたい。
- 480 ：
- 星空って世界設定からして「ネットゲーマーの夢」みたいなところがあったじゃん。
現実の政治家や軍人があーだこーだ世界を混乱させている所に、
ネットゲーマー（ファンタジーやSFが大好きな特別なネットワークを趣味人達）が
それぞれの特技を生かして、皆で事態を解決して、理想郷を作ってしまうという。
ああいう所にワクワク出来るかどうかが星空を楽しめる大きな分水嶺になったと思うよ。
あと理想的な意味での社会主義。
支配者を持たずに計画の評価システムとして存在する超AIがただ予算を承認するのみという
自由度が様様なPCの自由をバックアップする。
SF（スコシフシギ）魂を持っていれば凄い楽しめたと思ったんだけどななぁ。
- 481 ：
- 水無神が星空に理想を投影していたのは分かる。
だだ、悲劇だったのはそれが必ずしも受け入れられるとは限らない、ということを水無神が想定してなかったことだと思う。
- 482 ：
- あの承認を先に投稿したPLのPCがリーダーというシステムは大失敗だったんじゃないかと思う
実際思い付きで往復はがき送って、認証された後、どうしようという奴を
各プライベとかで手の指じゃ聞かないほど見ている
その上、類似の奴で後から提出してそのプロジェクトに参加することになった
PLもPCもほぼ報われない（無能なリーダーが美味しい所頂く）という展開になれば
そりゃやめたくもなるわさ……
- 483 ：
- まあ、プロジェクトを承認した後は予算をやるから自分達で自由にやってくれ、
というシステムだったからな。
そこまあ確かに「試された」ところだろうが、無能なリーダーから権限を奪う、
という事は出来なかったんだっけ？
- 484 ：
- >>483
プリジェクトリーダーが決まったら、そのPCかNPCが死亡するまで変更利かない
辞退とか移譲許されないすげえシステム
- 485 ：
- 知能の支配者を好意的に描いたのがエングラムやフェデレーション知能の支配者の
- 486 ：
- スマン。
操作ミスった。
知能の支配者を好意的に描いたのがエングラムやフェデレーション、という気がする。
- 487 ：
- 星空って総集編でPC紹介やらなかったのは酷かった。
前出のリーダーシステムも含めて、割り食った人多かった筈だが、
それでも文句言わずにフォローとか入ってた人も多くいた筈なのに
そういう人を最後までいたわらずに終了って……。
- 488 ：
- 星空はフェデレーションという組織のゲームで、個人はあまり重視してないんだと思う。
誰がリーダーだろうとプロジェクトの目的クリアが第一、その為に軍隊の様に個を捨ててプロに徹しろ、と。
- 489 ：
- 俺の印象は、フェデレ―ションは究極の平等社会だというイメージだったがな。
軍隊が有事の際に縦の命令系統になる以外は、基本的に皆が同じ階層の個の集まりの横社会。
プロジェクトのリーダー権限って何があったっけ？
リーダーが無能だったら、そいつは実質的に名前だけの看板にして、
その他のメンバーが話し合いで勝手にプロジェクトを進める事は出来なかったのか？
- 490 ：
- >誰がリーダーだろうとプロジェクトの目的クリアが第一、その為に軍隊の様に個を捨ててプロに徹しろ、と。
プロジェクトを立ち上げたんだったら、その成功を第一に行動するのはある意味、当然じゃないのか？
別にプロジェクトに参加しないという遊び方もあったんだから。
- 491 ：
- いい加減太古スレに行けよ。
遊演体とエルスウェアは別会社だぞ。
- 492 ：
- プロジェクトに参加しないで平行して似たようなことしたいが出来なかったのが最大の問題かもね
- 493 ：
- 星空にもファンがいたんだな。
水無神も草葉の陰で喜んでるだろうな。
勇者とか那由他とか、歴史に埋もれた作品（余りこのスレで話題が出ない）にも
きっと熱心なファンがいるんだろうな。
- 494 ：
- 勇者にも那由他にもそりゃ熱心なファンがいるだろ
特に勇者は過去作の噂を聞きつけて参加して満足した初心者も大勢いたんだし
- 495 ：
- 話をエルスに軌道修正しよう。
そりゃ海賊や運命にもそりゃ熱心なファンがいるだろ。
特に海賊は蓬莱学園をやるという噂を聞きつけて参加して満足し・・・あれ、何かおかしいな？
- 496 ：
- ま、エルス自体が遊演体の主要スタッフが遊演体のPBM事業撤退からの独立って形で
設立された経緯があるからね
客層を含めてそもまま引き継いでいる感覚の奴が多いとは思う
- 497 ：
- >>493
生きてる生きてる
……って一応突っ込んでおかないとな
本当の故人がちらほら出ちゃってるわけだから
- 498 ：
- エルスの「朋来学園の防険」まだー！？
- 499 ：
- >>498
割引券まだあるんだけど、いつ使えるんだろうか？
次の元号が終わる前に使う機会があるかな……
- 500 ：
- 遊演体のゲームとエルスのゲームの違いってどんな所だと思う？
- 501 ：
- >>478
俺は完全に個人的な理由。
最終回、自分のキャラをエングラムに操られたロボットにされたから。
ある日、家族や友人がそっくりな宇宙人とかにすり替わったような違和感や嫌悪感が
凄かったせいでゲームそのものまで嫌いになった。
- 502 ：
- >>501
よければｋｗｓｋ
- 503 ：
- >>501
俺のキャラはエングラムに否定的なキャラで、ずっとそれを前提に行動してたんだが、
最終回で今までの事を無かったかのように手放しでエングラム賛美してるシーンを
見せられた瞬間に自分のキャラがキャラの姿をした何か別の物にしか見えなくなった。
個人的な、まさに私怨なのは分かるが、それまでとても気に入っていた自分のキャラも、
交流相手やマスターに恵まれていて楽しんでいたゲームその物も、それからは、
気持ち悪さが先に立って完全にダメになった。
- 504 ：
- >>503
うーん・・・それはさすがに・・・同情する。
- 505 ：
- >>503
最終リアクションには心変わりするイベントとかなかったのか？
- 506 ：
- >>504
ありがとう。
俺の周りは星空ファンが多かったから、こういう批判めいた事を口にするのが
タブーだったから、こうやって書く事が出来て少しすっきりしたよ。
>>505
そういうイベントはなかった。
リアの最後の方に取って付けた様な感じでそのシーンが入っていただけだった。
- 507 ：
- キャラクターはプレイヤーにとっては唯一無二だけど、マスターからすれば数十人担当しているうちの1人にすぎんからなあ
- 508 ：
- >>503
それ文字通り浸食されたんじゃないか？
最終回、少数のエングラムのない人間にまで発現 全ての人間は繋がったうんたらの演出はしてただろ全体的に
後、N96並に基本的には同一ヶ所でマスター変更はあまりなかったので
あなたが、エングラム否定派（※）って毎回書いてたならマスターは憂慮する筈なので
他意なくメテオの指示だと思う
※ 大統領のとことかそうだよね、エングラムマップの配置移動やエングラムそのものの消去もくろんでたみたいだし
- 509 ：
- なんか藤子・Fの『冷血鬼』を思い出すなぁ。
吸血鬼にされそうになって逃げ続けていた主人公が、
いざ吸血鬼にされてしまったら、
「なんだ。植物も動物も殺さずに生きていける吸血鬼って理想の存在じゃないか」
って全面肯定してしまう話。
- 510 ：
- みんなよく憶えてるなぁ
自分はたしかに星空に参加してたんだが、どんなキャラで何をしてたかなんて
てんで記憶がないんだがw
- 511 ：
- 星空かー。わしは面白かったな。
エングラムシステムがほぼ無意味だったのはもう少しどうにかならなかったのかとは思うけど。
いつもオフ会で顔合わせる連中とあーでもないこーでもないとワイワイやるのが楽しかった。
プロジェクト立ち上げて最後まで責任とってやれない奴は公募しないで閉鎖でやれよとは思ってたな。
- 512 ：
- >>511
>エングラムシステムがほぼ無意味
最終回、各種作戦が効率よく動いてたろ
あれ、エングラムのリンク全PCとNPCを把握した人がいて
その人のPCがおそらく一番安全だと思われる戦艦グワイヒア内の艦長の側にいて
通信妨害及びエングラムで何かされても大丈夫にしてたからなんだぜ……
- 513 ：
- うーむ。
総集編にPC事典がないのがますます惜しまれる。
- 514 ：
- >>509
地球最後の男のオマージュかな
SF(少し不思議）ぽくていいね
- 515 ：
- >>500
ネットの発達による郵便の衰退で情報環境が変わったのと、
マスターのメンバーチェンジ以外ははっきりいって「ない」と思う。
- 516 ：
- ペリュトーンの時、名前を文字制限いっぱいに「○○・×××・・・（最初の二文字漢字、あとみんなカタカナ）」
という女性PCを作ったけど、あれは正直失敗したな。
MSへあまり負担をかけない様に、最初の漢字二文字が名前で、長い方が姓、リアに複数回登場した時は短い名前だけを連呼してくれればいいと思ったんだが、
どっちが名だか姓だかをはっきり書かなかったから、長い方を名だと思われたかもしれん。
そしたらリアに複数回登場した時はいちいち長い名を書かねばならないから、とにかくうざい厨ネームとと思われたかもしれんな。
もしかしたら早死に原因にはそれもあったかもしれん・・・。
- 517 ：
- それ以前になんでまたそんな長い名前にしたの？
- 518 ：
- 黒歴史
- 519 ：
- >>517
単にやってみたかった、挑戦してみたかったとしか・・・。
- 520 ：
- 手書きなら兎も角、単語登録すれば良いだけだから名前の長さなんか書く方にはあんま関係無いと思うが
読む上で長い名前がつらつらと出てくるとウザいってのはありそうだけど
- 521 ：
- 新年こそはと期待だけはする
木村航の新作？リヴィジョンズも出たことだし新作PBMやろうぜ
- 522 ：
- >>519の「挑戦してみたかった」を更に解説すると・・・、
おれは「他人がまだやっていないだろうキャラ」に挑戦するの好きなんだよ。
だからPBMやTRPGでPCの名前を付けるにしても「他人が思いつきそうにない名前らしくない、それでいてかっこいい単語」を選んでみたり、
「ありそうでなさそうでやっぱりなさそうなキラキラネーム」をわざわざ選んでみたり、
たとえば「月見里（やまなし）」というもう皆が登録しすぎて手垢がついてそうな奇妙な姓をわざわざ「つきみざと」という普通の読みで登録するみたいのとか、
そういう事が好きなんだ。
>>516はペリュトーンの世界観自体が「人間でない物がPC化する」から、そういうのは人間の様な家系による姓を持たずに
PC本人が勝手に自分の姓を自分で付けてもおかしくない、と思ったわけで「人間化したPCが悪乗りして自分の好きな歌の名前を名乗った事にしよう」
という前提で姓をとにかく長い名前にするのに挑戦したんだ。そういう性格のPCだったし。
一応、名前は短くと、MSには配慮したつもりで。
まあ、結果は黒歴史化。
キャラ造形は気に入っていたのに、残念だ。
ああ、新しいPBMでキャラ作りたいなぁ・・・。
- 523 ：
- >>522
長い名前でしかもアレならN88の時から居たぞ……
まあでもPBMは自分が楽しめるのが一番だし、黒歴史でも、いい？思い出になったじゃん
新しいPBMと言えば、蓬莱学園の新作やらんのかねぇ、いい機会かと思うんだがｗ
- 524 ：
- 最近TRPGに復興の兆しがある様だから、
TRPG版に乗っかる形でPBMやったらどうなんだ蓬莱学園？
- 525 ：
- あけおめ
ことPBMよろ
- 526 ：
- 最近は『第六猟兵』とか『バウムサイト』といった事前相談不用のPBMの様な
PBWが現れている。
第六は更にマスターがアクションの採用不採用を決める事が出来て、
ますますPBMっぽい。
風は吹いている・・・か？
- 527 ：
- 単作じゃなくてシリーズ物のシナリオが多いのも、
PBMっぽいといえばそうだな。
- 528 ：
- エルスと関係ない団体の宣伝してんなよ
- 529 ：
- >>528
すまん。
ただ「PBWでPBM化？ エルスの判断は？」って書きたかったんだ。
- 530 ：
- エルスが今からPBWに参入という可能性は低いだろう
あるとしたら、富岡にエルスマスターが出張とかかな
それも可能性としては低いだろうけど
- 531 ：
- >>524
艦これも、事前説明なしでTRPG出したしな
知ってる人は知っているゲームジャンルとしては一応定着したみたいだな
正直いつの間にって感があるけどｗ
- 532 ：
- >>530
蔵に出張マスターして空振りっていう苦い経験があるからな。
だが富は現在、質のいいマスターを大量に欲しがっているはずだし、
ここで次回作への勘を取り戻す修行＆資金調達になるやもしれん。
- 533 ：
- >>532
あれってそんなに駄目だったんか>蔵への出張
- 534 ：
- ぶっちゃけ、シナリオ間の関連性や影響が全く無いシステムならPBMである必要性が全く無いし
PBWみたいなシステムが好きならエルスに復活を期待するより既存の作品で十分じゃない？
今までと違うシステムを使ってまでエルスに拘るのは何が理由なんかあるのかな？
- 535 ：
- エルスのマスターとテラ系のプレイヤーの相性が良いとは思えんしな。
- 536 ：
- 他社のPBWにマスターを貸し出すより、ソシャゲのシナリオ書かせた方が実入りは良いだろうな。
PBM止める時にPBWへの転換を模索しなかった時点で事業化する意思は皆無と見て良いだろ。
- 537 ：
- PBWもガチャゲー化してるところが大分増えた。
それに、ゲームの性格もPLの気質もエルスとは大分違う
エルスがPBWに参入してもPBMPLが期待するようなものにはならないだろう
- 538 ：
- >そもそも貸し出し云々以前にやる気があるマスターならなら既に他社と契約してるでしょ
大半は専属でも社員でも無いんだし
- 539 ：
- エルスの元MS勢は「ひさしぶりにPBMのMSやりたい」という
気持ちは起きないのだろうか。
- 540 ：
- タイトなスケジュールで仕事したくない
- 541 ：
- 1年に1アクションぐらいでさ、10年ぐらいの全10回ぐらいならそんな大変じゃないと思うよｗ
提出期間も3～6ヶ月ぐらいならみんな参加できるんじゃねw
- 542 ：
- 途中で天寿を全うしてしまうプレイヤーとか出てきそうだな……
- 543 ：
- スケジュールのスパンが長いPBMは運営側に金銭的負担がかかるから
現実的でないと昔、言われていた。
- 544 ：
- そりゃ一月１ターンと２月１ターンを比べりゃ月あたりの収入は半分になるからな
マスターに対しては歩合制でいいにしても会社の維持や社員への給料は変わらんから
負担が大きくなるだけだわな
- 545 ：
- 1ターン2ヶ月くらいで良いんじゃね
- 546 ：
- >>543
参加費100万円（1ターン10万円）の前払い式にすればいいんジャマイカ？
- 547 ：
- 正月から過去参加PCのアクションと全リア読み返してたけど、いや楽しめたわ
参加してる時は気づかなかったが、さすがにこれだけ時間たってると冷静に客観的にみれるな
１１ＰＣ参加のうち５ＰＣでノミネートなり賞なりに絡んでから、そこそこ結果出せてたと思うけど、
篠崎〇子みたいな名前で参加しつづける人とか、本当に上手いこの辺の数人にはちょっと勝てる気しないな
あと、アクションとロールプレイ両方上手い人は、マスターに左右されにくいからやっぱり安定感あるね
ブラオペの時のＰＣアクション集の同人も参考になった
- 548 ：
- 商業PBMが甦る事なんてもう無いんだよ……
- 549 ：
- >>547
赤ちゃんとか今は何をしているんだろうなぁ……
- 550 ：
- ペリュトーンのNJRシナリオでの打ち上げ誌はよかったな・・・・。
イラストもSSもすっごく面白くて、これを読めなかった人はむしろ可哀相って思えたくらい。
本シナリオの最終回のリアもよかった。
後日談が一気に遠未来にぶっとんでいて、SF用語で大風呂敷広げて
下手じゃないなライトノベルの百万倍面白かった。
永遠なれ、NJR。
- 551 ：
- >>548
そっそんなことは、皆心の中では思っているんだぞ……。
- 552 ：
- まあ、現代なら蘇るとしたらPBeMとしてだろうな。
- 553 ：
- 調査系アクションは地味だけどやっぱり難しいな、最後まで上手いやり方わからなかったわ
ＮＰＣの正体当てなんかもそうだけど、ＮＰＣの正体なり真相なりを調べた後、
そのターンにその情報をどこまで使うかとか、情報の使い方とか情報を得るためのアプローチに実力がかなりでるね
ＮＰＣの正体当てでリア中に最初に当てたのはちょくちょくあったけど、
正体を当てた後の情報の使い方は、今にして見直すと相当甘かったな
- 554 ：
- 調査系アクションは、第何ターンまではその情報をプレイヤーに与えてはいけない、
なんて縛りがマスターに課されているケースもあるからな。
- 555 ：
- そもそも、ちゃんとした設定がされてなかったということもあるようで
調査系は手ごたえが悪かったら深追いしない方がよかったな
正体を当てた後の情報の使い方というのは本当に難しい
俺も苦い思い出がある
- 556 ：
- ぶっちゃけ、ちゃんと設定されていない＝本筋的には関連性の無い情報って事でも有るしね
まぁ、中には明らかに異常性を示すような状況がマスターのミスで設定されていたって事もあったりするけど
- 557 ：
- 運命の統合風紀で菅野マスに当たった時は、マスタリングが納得いかなくて参加したの後悔したくらいだったけど、
ＫＩＮＧＳの義賊団で悪役側ＰＣが凄い活躍してＭＶＰ取ってたの見て、マスターを言い訳にはできないなと反省したの覚えてるわ
このＰＬさんとgdddでたまたま他シナリオで交流してたら、
河瀬マスの最終回で禍玉の作成と流通に成功してて、ゲーム全体のＭＶＰ取るかと思った
アクションとロールプレイの総合ならこのＰＬさんが一番好きかな
過去作のリア読み返してるけど、交流してた時に過去作の参加ＰＣ名を聞いておかなかったのが心残りだな
運命では我楽多に参加してたの何となく覚えてて、シナリオ掲示板が今でも生きてるのは助かった
- 558 ：
- >>557
ちくしょー！ 俺も誰かにそう言われるPLになりたかったよ！ うわぁん(ノД`)・゜・。
- 559 ：
- >>558
安心しなよ、君もまた、どこかの誰かからあのPCやPL凄いと一度や二度
いやもっと言われている筈だから元気だしなよ
- 560 ：
- エルスではないが、自分のPC（の変装した姿）が本人の知らない間に
一部PLの間で大人気キャラになっていた、というのはある。
- 561 ：
- >>560
似たようなことあった
他社のメインとサブがある所でサブゲーム（PC偽名で参加）でいつの間にか活躍した挙句
別のシナリオのNPCみたいなことしてたらしく総集編で別PCのごとく別々に人名辞典
が別の項目読めば同一人物と丸わかりになってる構成だったが一番驚いたのが自分
何やってたんだよそこのシナリオで自PC？という……ｗ
- 562 ：
- きみはおはなしへただね
- 563 ：
- >>562
見本をどうぞｗ
- 564 ：
- 文章を書く技術で勝負するゲームなんだから
このスレだけでも句読点つけよーぜ。
実際のアクションでも句読点つけなかったってPLがいたら、
・・・うーん、なんというか、あれだ。
- 565 ：
- いまさら調査アクションの勉強してるけど、総集編は参考になるな
gdddの河瀬マスの優秀アクション表彰で、情報の探し方の上流と下流へのアプローチはなるほどと思った
でも、河瀬マスのリア読んでると、窃盗から始まる事件を１０ターンかけて調査するのはさすがにどうなんだ
シナリオの進み方がかなり遅いし、実際に参加すると相当しんどそうだから途中脱落者が多いのもわかるわ
マスタリングは好印象なのに参加するのはちょっとためらうな
ＰＢＭ熱が再燃してきたから、同人あたりを探してみたんだけど、それっぽいのはいくつかあるね
「バウムサイト」、「カナロ・ペレア」、「Lost Old」あたりが今からでも参加できそうで、前２つに参加してみる予定
懐かしいＰＬさんの名前もちょこちょこ見かけたし、楽しみだわ
- 566 ：
- >>565
そこはどうかは知らないけど、同人はよく遅延したり休止（金は戻って来ない）
とか普通にあるんで事前に少なくとも口コミは要確認でね。
態度悪いPLが牛耳ってるとか、マスターもPLも仲間内で～とかもよくある話だし。
- 567 ：
- 句読点をつけないだけで、全否定されるのか……。
PBMが衰退するわけだね……ｗ
- 568 ：
- 全否定はされないけど、
実際のアクションで句読点がついてない長文読まされたら、
マスターはきついだろ。
- 569 ：
- >>561が長文だとっ！？
- 570 ：
- >>565
『バウムサイト』はpixivにキャラクター作成、世界観説明用の小説があるね。
>>569
適度に句読点があると普通に読めると思うけど、
ないから長文と同等になっていると思う。
- 571 ：
- 句読点をつけないと長文と同等ってマジか？
- 572 ：
- 句読点以前に日本語として構成がおかしい文の手紙を送られてきて
解読するが困難だったという思い出もある。
アクションが同じような書き方だった場合（間違いなくそうだろうけど）
マスターは大変だろうなと思ったよ。
- 573 ：
- >>572
も長文になるのだろうか？
- 574 ：
- 適度に改行してるし、全然余裕じゃね？
- 575 ：
- >>574
＞適度に改行してるし、全然余裕じゃね？
その論理で言うと、>>561もそうなるんだけど……。
- 576 ：
- ぜんぜん理論と違うだろ
妙な所で改行してるのが、気になる
- 577 ：
- >>561って変なところで改行してるか？
- 578 ：
- 後半がちょっとな
- 579 ：
- >句読点以前に日本語として構成がおかしい文の手紙を送られてきて
俺の知人の所に、初心者と思われる交流相手から送られてきた
トホホな手紙を見せてもらった事がある。
「ノートの切れ端」に「シャーペンの字」で一言「情報下さい」だけ。
まるで悪い手紙の書き方の例を、そのまま真似した様な手紙だった。
知人は優しいから、その相手にちゃんと丁寧な返事と情報を返し、
その手紙がどれだけ礼に失しているか、
文章での交流がどれほどPBMで大事なのかを手紙で諭した。
ただ、その相手とのこれ以上の交流は断った。
- 580 ：
- >>578
普通じゃね？
- 581 ：
- >>579
他社だけど、あきらかにドラクエしかやったことがないであろう人らしく
次回の行動聞いたら重要NPCの〇〇に話を聞く。
という行動をやると素で返事が返ってきたことがある。
取りあえず、自分なりのアクションの書き方と、
ネットゲームがよくわかる本を読んだ方がいいと再度返信しておいたけど
案の定次のPBMには参加してなかったな。
- 582 ：
- >>580
じゃあ良いんじゃね
ちょっとな。と思う奴がいるって事だけ、覚えておいてくれよ
- 583 ：
- >>582
ちょっとなぐらいで
＞きみはおはなしへただね
とか言われるのか……怖い世界だなPBM業界……
- 584 ：
- >>582
いつまで引っ張るんだ、このネタ？
PBMはもう終わったと言ったり、
まだ業界が現在進行中みたいな事を言ったり、
どっちなんだ。
PBMは文章でコミュニケーションするゲームだから
相手に伝わる様、丁寧に文章を書くのは大事。
結論はそれくらいだろ。
- 585 ：
- 上アンカー間違い。
>>583だった。
- 586 ：
- 文章に纏まりが無いのは思考が纏まっていないから。
悪文を書くプレイヤーが活躍しているのを見た事は無いな。
- 587 ：
- かといって活躍できてる奴が全員、文章が上手いって訳でも無いから
何だかんだで発想とタイミングが一番だとは思うけどね
- 588 ：
- まあ、訳の解らん思考をしている人物が、
連続投稿を行いまくるというのは、
２ちゃん名物みたいなところがあるよね。
- 589 ：
- >>584
＞PBMはもう終わったと言ったり、
＞まだ業界が現在進行中みたいな事を言ったり、
＞どっちなんだ。
誰と勘違いしているのか知らんが、それ書いた人とは別人だぞ俺……
- 590 ：
- 連続カキコスマソ
つか
＞PBMはもう終わったと言ったり、
＞まだ業界が現在進行中みたいな事を言ったり、
って、どこの話よ？該当レスにアンカー付けてくれないか？
- 591 ：
- >>567
＞PBMはもう終わったと言ったり、
>>583
＞まだ業界が現在進行中みたいな事を言ったり、
- 592 ：
- ＞PBMはもう終わったと言ったり、
＞まだ業界が現在進行中みたいな事を言ったり
は特定のプレイヤーではなく、
このスレの反論者の傾向が、みたいなニュアンスで書いた。
伝わってなかったら申し訳ない。
- 593 ：
- 悔しいのう、悔しいのう
- 594 ：
- >>592
それなら、納得。
- 595 ：
- >>593
きみはおはなしへただね
- 596 ：
- >>584
が、俺いいこと言ったと、ドヤ顔している所スマンが
＞相手に伝わる様、丁寧に文章を書くのは大事。
には激しく同意なんだけど、
元の話は、
>>561のレスに
>>562が
＞きみはおはなしへただね
>>563が
＞見本をどうぞｗ
という話であって、誰も>584のPBMにおける正論聞きたいわけじゃないと思うんだけどどうよ？
旗から見ると某国がレーダー照射問題を、いつの間にか自分らが威嚇飛行されたと
論点ずらししてるようにしか見えんのだが俺。
あっ上の論点ずらし云々は、自称このスレの正論？者の傾向が、みたいなニュアンスで書いた。
- 597 ：
- ドヤ顔なんかしていない。
- 598 ：
- 悔しいのう、悔しいのう
- 599 ：
- >>561への返信は、
見本そのものをのせているわけではないが、
>>564ではいけないのか？
- 600 ：
- ドヤ顔じゃないさんもそうだが、
＞きみはおはなしへただね
に賛同しているなら、>>561を元に、いいおはなしを書くべきではないかね？
＞見本をどうぞｗ
という所から話が始まってんだし、句読点や改行は、読みやすさであって内容とは関係ないしな
- 601 ：
- >>600
？ 意味が解らない。
フィクションを書けというのか？
それと、別に「きみはおはなしへただね」に
賛同しているわけではないが。
- 602 ：
- 調査アクションは、動機づけなどを絡めて行動そのものに意味を持たせることで、
調査の成否にかかわらず、行動の結果で立ち位置などを築けるようにするテクニックがあるよね
情報を上手く引き出すアクション技術とは別問題で
>>581
重要NPCに話を聞くことに絡めて、上手く関係性を作る立ち回りもあるから、
ゲームにもよるけど、個人的にはそれだけで悪いとは思わないかな
- 603 ：
- >>602
>>581の言っている初心者プレイヤーは本当に
「○〇に話を聞く」
の一言だけを次回アクションの全てにする、と
書いてきたんじゃないかな？
どうやって、も、どういう情報を、もなく。
- 604 ：
- >>581レスした人です。
>>603氏の通りです。
＞重要NPCの〇〇に話を聞く。
という一行アクション（〇〇はNPC名）をすると手紙で書いて来たので、
上から目線ながら可哀想だなと思い、NPCに話を聞くだけだとマスターが困るだろうから
何について聞くとかそういうことも含めて～と手紙と相手の都合のいい日時間を聞いた上で
こちらから電話で話した。
その時にRPGというとドラクエしかやったことがないらしいとか、色々と相手のことが分かった。
……一応、相手がこのスレ見てないとも限らないので一部フェイク入れているので何か変でも気にしないでくれな。
- 605 ：
- 交渉で相手側の利益を考えずに自分の要求だけを通そうとする人も少なくなかったあたり
そう言うコンピュータゲーム的な感覚で参加してる人って案外多かったのかもね
情報一つとっても公表して当たり前、隠したらマナー違反だって論調の書き込みが当時多かったし
そんなの立場や目的で話せる相手が変わるだろって思うんだがな
- 606 ：
- 保険会社に出さなければならない書類を記入、封入している時、
「絶対に書類を間違えてはいけない！ ちゃんとポストにれなければいけない！」
PBMをしていた時の気分を久久に味わったよｗ
- 607 ：
- >>606
先日話題になった沖縄の受験生も、このレベルで気を付けていれば大丈夫だったろうに……ｗ
さあ皆、2月18日から確定申告だ（還付申告は1月4日から既にやってるよ）
申告ある人は郵送でも、申告会場でも不備がないように気をつけろよｗ
- 608 ：
- 沖縄の受験生って解らなかったから、ググってみたけど、
あれだな、
アクション封筒にアクション補足を入れ忘れて、
エルス本社に直出しに行ってしかも遅刻したみたいな感じだなｗ
- 609 ：
- >>608
前日に電話して、午後4時までに来てくれれば特例（本当は郵送のみなので）
と約束取り付けたのはいいんだけど、朝一の飛行機か取れなきゃその次の便でも
に乗ればいいのに、交通機関全てわかっている人でもギリギリにつくかどうかの飛行機が
送れて30分の遅刻だからね……。
尚、そっちの板スレで、推定される時間の飛行機には遅延がなかったとか
間に合っても乗り換えで物理的に不可能だぞ、とか、いやあの駅で新幹線に乗ればギリだとか
いやあそこの改札は普通から新幹線の改札に繋がってないから無理だとか
西村京太郎ミステリー張りの考察があって面白かったよ。
尚、スレの鉄オタの推論だと、時間通りに飛行機が付いてたにしても電車での移動なら
間に合わなかったというオチらしい。
- 610 ：
- 電車男の後継として電車女で映画化決定だなｗ
- 611 ：
- >>610
新幹線とかの単語が出てる時点で分かると思うが、可能性としては空港到着したと同時に
首都の抜け道知ってる人のバイクの後ろに乗って大学向かえば渋滞にも捕まらずに間に合ったかも
というレベルらしいので、沖縄時間で来ちゃったんだろうなと予想される。
当日、那覇ー羽田か那覇ー成田便が全部満席でその便以外席取れなかったというなら同情はするけど。
- 612 ：
- >>607-611
これがPBM内の話で、
沖縄直出しが「なるべくPCのアクションを失敗させない様に」というのが信条のマスターの元へ送られてきたアクションで、
可能な限り調査書持参直出しのアクションを成功させてやろうと、マスターがネットやマニアからの情報収集やら
２ちゃんで相談したり、各方面のマニアたちと考え抜いたりした挙句、マスターが骨身を削って何とか
「空港から首都の抜け道知ってる人のバイクの後ろに乗って大学向かえば渋滞にも捕まらずに間に合ったかも」
という解答に行きついて遅刻せずその通り、ア執筆をやり遂げたら、俺はそのマスターを神認定しただろう。
俺が没ありマスターだったらためらわずにアクション没にしたけど。
- 613 ：
- この話、もう一つが同封し忘れた物があります。と前日電話して、大学に翌日午後4時までならと確認取って
本人曰く飛行機の到着が遅れた時は、空港から電話しないでそのまま大学に向かった所なんだよね。
空港到着時点では、まだ約束の午後4時過ぎてなかったんだから、電話してすいません昨日電話した者なんですが
今羽田空港についたのですが飛行機が遅れてもしかしたら午後4時にギリギリ間に合わないかも～
と連絡したらもしかしたら担当、間に合わせてくれたかもしれないのにね。
- 614 ：
- 世の中にはおおらかにした方がいいものと厳格にした方がいいものがある。
書類提出遅刻は厳格にした方がいいと思うんだ。
- 615 ：
- 確かに、試験日当日に大雪が降っての会場に遅刻とかは許されてもいいと思うが
長い期間のある願書提出を締切日ぎりぎり（実際、中身同封し忘れた願書は
前日電話した時点ではまだ大学に届いてなかったという……）
に出した上に、同封物忘れて締切日当日の午後4時まで待ってもらってんだから
これ本当に色々と文句言えないよなぁ……
- 616 ：
- まぁ、PBMに例えるなら遅刻しても内容が良いなら採用しろって文句を言うようなもんだね
ぶっちゃけ準備する事、間に合わせることも併せてのアクションだから
遅刻したという事実自体が間に合っているアクションに比べて劣っていると判定されるのも致し方無いんだよね
- 617 ：
- その話、エルスに関係ある？ 流石に脱線が過ぎるだろ。
- 618 ：
- >>608や>>612辺りならPBMっぽいんだが。
>>614を見ていると昔ホビデ（だっけ）であった、
「郵便局の送付日付を一日ごまかせるシステムを悪用して
締め切り過ぎた後にアクションを間に合わせるPL」が増えて、
そのシステムが公式に禁じ手になったという話を思い出す。
- 619 ：
- >>618
＞郵便局の送付日付を一日ごまかせるシステム
なにそれ？kwsk
- 620 ：
- 詳しくは忘れたけど、
郵便局で何か発行証みたいのを出してもらって、
それが一日日付を早く出来るみたいな・・・
やっぱりよく憶えてない。
頑張ってググってくれ。
- 621 ：
- 企業によっては郵便を料金別納や料金後納にする印紙を発行できる機器があって
それを利用して先に発行しておけば消印が締め切りの会社だと一日くらいはごまかせるって話だったかな？
- 622 ：
- こういう機械を使って、投函前日に証紙だけ入手しておくのだったかな
http://yubin.2-d.jp/y2/jihanki.html
- 623 ：
- どういうのか直接解らなかったが、
この辺りが不正使用について触れてるっぽいな。
ホビデバトルロワイヤル＃８ﾌﾞﾚｲﾝ･ｵﾌﾞ･ｸﾞﾛｯｷｰ
76 ：ＮＰＣさん：03/09/30 08:54 ID:???
>>70
自分の都合が悪いとオフィシャル騙して誤魔化そうとする馬鹿は減らないねえ。
錯乱に限らないと思われ。
郵便証紙不正使用して居直る馬鹿とかいたでしょ。
86 ：ＮＰＣさん：03/09/30 12:57 ID:???
つーか証紙不正使用は郵便局側とプレイヤーの問題だし。
証紙は受け付けませんなんてＤＱＮ対応をホビデ側がする必要が何処にあるのかね。
そのほうが、ややっこしいトラブル更に発生させるだろうが。
自分が悪いのに開き直る人間なんざそんなもんだ。
そんな事すらも考えないででウダウダ言うなボケ
87 ：ＮＰＣさん：03/09/30 12:59 ID:???
郵便証紙をどういう使い方したら不正使用かも考えずに咆えるバカも居たな。
不正使用じゃ無い使い方してる人にまで噛付いててどうにかしてくれって感じだった。
- 624 ：
- >>622
そうそう。確かこれ。
- 625 ：
- エルスウェアや遊演体に締切日当日持ってく奴の方がマシに見えるな。
下手すりゃ犯罪行為だろこれ……。
- 626 ：
- 交流相手にこれやってる奴がいたんで縁を切ったことがある。
締め切り対策の裏技みたいに話していて罪悪感とか微塵もなかったな。
ルールは守らないとダメだよ、吉村君。
- 627 ：
- こんな事は一度もやったこと無いんだが
何故か俺がやっているとデマを流されたことがある
- 628 ：
- リアルで相手を貶めて孤立させるのも作戦の内と考えるプレイヤーは少なくない。
- 629 ：
- おっと、脅迫厨の悪口はそこまでだ！！
- 630 ：
- 脅迫厨の悪口は幾ら言ってもええねん。
- 631 ：
- メイルゲーマーはリテラシー無いからな。
一度デマを流されるともう訂正はほぼ不可能。
- 632 ：
- 他人にとっちゃ事実はどうでもよくて、そいつと付き合って、ましてや擁護して得するかが全てだからな
- 633 ：
- PBM系で流れた某マスターやプレイヤーに関するデマ
いまだに信じてる奴とかいるしな
中には名誉毀損で訴えられたら確実に負けるってのもあるのに
- 634 ：
- 蓬莱学園30周年企画とやら、やるやる言ってて具体的な話は全然出てこないな。
- 635 ：
- エルスが準備しているさ！
・・・してくれるといいなあ・・・。
- 636 ：
- https://www.pitneybowes.com/content/pb/jp/jp/shipping-and-mailing/postage-meters/info-postage-meters.html
会社にこういうのがある
- 637 ：
- 現代ならPBeMだろ。
俺がマスターやってるPBWでモロ蓬莱学園ネタやっちゃおうかな・・・版権が怖いな。
- 638 ：
- よっぽどの下手踏まなきゃ誰だってMSになれる富のTW6がある
この世の中でマスターアピールなんてｗｗｗ
- 639 ：
- エルスに関係ない話は他所でやれ
- 640 ：
- バウムサイトのＰＢＭやってるけど、やっぱりＰＢＭはいいね
アクション期間とリア待ち期間を繰り返す生活サイクルが懐かしい感じだ
エルスの時は他シナリオのリアも全部読み込む必要があったけど、
リアが１つだとちょっと物足りないと感じつつ、肩の力抜いて楽しめてるわ
- 641 ：
- お前はひとつ上の書き込みすら読めんのか？
- 642 ：
- 一応、エルスと絡めて話はしているみたいだが。
- 643 ：
- エルスを引き合いに出しながら、やってることはバウム何たらの宣伝じゃん。
- 644 ：
- 少しでも隙を見せるとテラ系がまた湧いてくるから
神経質になるのも仕方ない
- 645 ：
- エルスがエイプリルフールに「蓬莱学園３０周年PBM開催！」
の嘘告知をだすのに期待しよう。
- 646 ：
- 版権の問題は解決したの？ >蓬莱学園
- 647 ：
- >>645
某ソーシャルゲーが4月1日に1/1軍用機を作るといって、本当に作ったから
嘘から本当になることもあるし期待大だね☆
- 648 ：
- 嘘告知の方は「３００周年」になっていたりして。
- 649 ：
- 富岡辺りと組んで蓬莱学園PBWとかやってくれないかな？
- 650 ：
- 今の富岡だとPL上がりの不良MSに
私物化される可能性が大きい。
- 651 ：
- 蓬莱学園をPBW化したら、おそらく「休日！」みたいになる気がする。
- 652 ：
- 「休日！」でも現代のPCの性能を生かして、
テキスト量を大幅アップ！ テキストバリエーションを大幅アップ！ 選択肢を大幅アップ！
コンピュータ関係のトラブル無し！ アクション処理速度大幅アップ！
ついでにマスターの質と物語の面白さを大幅アップ！
してくれれば俺はやるんだがのう。
- 653 ：
- 後半は現代の技術じゃ無理
- 654 ：
- 日常行動をガチャにして
金をかければかけるほど日常が充実して
「スーパーレアであのNPCとデート！？」
とかしてしまえばいい。
- 655 ：
- >>654
お前は本当にそんなPBMやりたいのか？
つかそんなアクションと関係ない金積めばなんとかなるPBMなんて
遊演体、エルスウェア系のPLなら鼻からバカにする話だろ……
- 656 ：
- >>655
そりゃ勿論、冗談でガチャゲーを皮肉って言ってるんだよ。
俺自身、ガチャゲーなんてやった事ないし。
ガチャなんてのは既参加者から金をむしりとるならともかく
新規初心者を呼び込むには向いてないと思ってる。
そろそろ「エルスの話題以外するな」の人が出てきそうなので
話題を変えたい。
- 657 ：
- 厳密には蓬莱学園もエルスの話題じゃ無いしな
- 658 ：
- 問題は「エルスウェア」「蓬莱学園」それぞれ単独の話じゃないんだ。
「エルスウェアが蓬莱学園をやるのか？」って話なんだ。
- 659 ：
- >「エルスウェアが蓬莱学園をやるのか？」って話なんだ。
やらんだろ
- 660 ：
- そっそんな、俺の蓬莱学園割引チケットがやっと使えるのかと思ったのにｗ
- 661 ：
- エルスがPBMを再開するなんてまずないだろうし
PBWに手を出すなんて更に考えられない
- 662 ：
- あまりガチャゲーを悪く言ってやるなよ
エルス出身でガチャゲーに関わっている人の立つ瀬がなくなるだろ
- 663 ：
- 他意なしでそういう人もいるのか。
まあグラブルもTRPGからの関係者多いみたいだし、艦これなんかTRPG版も出た。
刀剣も無名世界観でお馴染みの柴村（卓ゲー板ならAの魔方陣の方が通りいいかな）氏
関わってるそうだから、ツールが違くなっただけであの業界も多いのかな元PBMやTRPG関係者。
- 664 ：
- 御飯食べないと人間は生きていけないからな。
不採算部門を切って稼げるジャンルに移ったとしても、誰にそれを責められようか。
- 665 ：
- 逆に言うと、蓬莱学園辺りでソシャゲ作れないのかね？
以前ハドソンがやったというのは知ってるが、今の流行りの方式にしてさ
但し、ガチャ優遇だけは勘弁
- 666 ：
- ガチャ要素以外でユーザーに金を吐き出させる仕組みって何かある？
まあ、これ以上はエルススレで語る事じゃないわな。
- 667 ：
- どっかのソシャゲと蓬莱学園が期間限定コラボっていうのはありえないかね。
蓬莱学園ってPBM界だとメジャーだが、他ジャンルゲー界隈だ知名度はどうなんだろ。
勿論、協力スタッフにエルススタッフを使って。
（エルススレ向きに無理やり話題をエルスに絡めてみました）
- 668 ：
- >>666
艦これは実質課金のガチャは無い仕様
というよりガチャで課金すると他所のソシャゲの非じゃない金額になるように設定されてる
- 669 ：
- >>667
魔法先生ネギマのときで「昔の小説」扱いだったんだから、もうほとんど誰も覚えてないだろ
- 670 ：
- 何せ30年前だからな。富士見ファンタジア文庫がそれより数年遅いにしても。
- 671 ：
- さて、エイプリルフールが近づいてまいりましたが、
エルスは何か皆を楽しませてくれる嘘ネタを用意してくれているでしょうか？
・・・ないだろうな。
円谷も復活してくれないかな。
- 672 ：
- キタキタキター！
エルス版『蓬莱学園2019』始動発表！！！！！
- 673 ：
- 公式でエイプリルフールネタすらやってくれなくなってしまったか……
- 674 ：
- ここ何年かやってなかったんじゃなかったか？
後、最近は企業のサイトじゃなくてSNSしか見たい人も増えたから
サイトのエイプリルフールネタやらなくなったところ多くなったみたいだな
- 675 ：
- 語るべき事も尽きたか
- 676 ：
- >>675
最後の商業PBMが終了して6年だからね、さすがに後はもう商業PBMが復活するとか
昔あった、PBM会社とは直接関係ない、どこぞのオンラインゲーの中で同窓会やるとか
ということでもない限り話題はほぼないだろ今後……
まあ、近場で蓬莱学園の関係でなにかレスがあるかも知れないけど
- 677 ：
- 昔の資料を引っ張り出していたら、ＰＢＭ関係のリアや交流手紙、情報誌等が
発掘されて、読みふけるという定番の展開。
交流してた人、今も元気でいるかな・・・。
エルス情報誌の裏表紙のＰＬ投稿コーナーに数回載ったのはいい思い出だ。
速水螺旋人さんがいいイラスト付けてくれたし。
- 678 ：
- 大阪の道頓堀にはカーネルサンダースが変身した
『主剣バース』がさまよっているというネタを書いたら、
実際にアクションで探してくれる人がいて嬉しかったなー。
いたのは『主剣グリーンウェル』だったけど。
- 679 ：
- ガチャゲー及び課金の話少し前に出てたけど
事実上のガチャゲー要素がないって話も出てた、艦これ
新規だと建造（※）以外では入手出来ないと言われていた、大和が現行のイベントでドロップしてる
艦これ、各種企業とコラボしたリアルイベント等も多いんだけど、
リアルイベントと、ブラウザゲーの運営とは資金の流れが違うのでリアルイベントで
どんなに黒字だろうが赤字だろうが関係ない
リアルイベントがあるからこその所もあろうだろうが、やりようによっては
ガチャ要素なくてもちゃんと集客力素材ならやっていけるのではないだろうか？と思った次第
※通常は資材と呼ばれるゲーム内通貨みたいなもので、簡単なものなら小一時間
大型建造と呼ばれるやや特殊なものでも、普通に1日やれば1回は出来るぐらいの資材はたまる
この資材、課金で購入することも出来るのだが、全部の資材を投入して1回建造を
課金でやると26200円かかる。当然、1回建造したところでお目当ての艦が完成するとは限らない。
実際、世の中には本当の馬……お金持ちがいるらしく、大和の建造に課金で6～７ケタ台の金を使ったと
SNSで自慢する真正のリア〇チも存在するんだが（本当に病気だろうからゲームなんか
やってないで精〇病院に受診しろといいたい……）当然そんな奴は少数派なので
艦これうまく課金のガチャ要素なくしてゲームやってるよなと思った（尚、大型建造で課金云々の警告はちゃんと出ます）
- 680 ：
- >>679
>ガチャ要素なくてもちゃんと集客力素材ならやっていけるのではないだろうか？と思った次第
～集客出来る力のある素材であれば～ の間違いスマソ
- 681 ：
- ＷＨＯは精神的、社会的に重大な支障をきたすまでゲームにのめりこむ人間を
「ゲーム依存症」という正式な病気として認定する模様。
- 682 ：
- 経済的にもね。
- 683 ：
- で？ その話の何処がエルスウェアと関わるんだ？
- 684 ：
- 艦これの話しと関わる。
- 685 ：
- ここまで過疎るならテラ系の書き込みを解禁しても良いんじゃないか？
- 686 ：
- ちょっと何を言ってるか理解出来ませんね。
- 687 ：
- 自動保守機能のつもりで寺系の書き込みを許可したら
軒を貸して母屋を取られる結末になるのは目に見えているしな
- 688 ：
- 無理にテラ系の話しようとする奴は一体なんなの？
スレ読み直してみたら、ことあるごとにテラの話仕様としてる奴いるんだが
同一人物か？
- 689 ：
- >>688
過去のやりとりの情報をまとめると、
・エルスとテラを掛け持ちしていた層
・テラ系同士でのやりとりがあるので自作自演で無ければ複数犯
・どうやらテラではマスターをやっていたっぽい
こんなところ。
どんなにスレ違いだと叱っても懲りないので、出てきたら小まめに潰していくしか無いと思う。
- 690 ：
- あと、話題がPBM業界の暗部・不正に触れると
「テラではこんな事が有った」と嬉嬉として書き込んでくる習性があるという話もあるので
そういう話題は避けた方が無難かも知れない。
- 691 ：
- いっそ社名がコロコロ変更される北の会社経験者の書き込みは禁止ってルールに変更するか
- 692 ：
- 逆に聞きたいんだが、何でそんなにテラ系を目の敵にするの？
- 693 ：
- >エルスウェアのPBMに関係ない他社のPL・マスター・作品に
>つきましては当該スレッドにてお話しくださるようお願いいたします。
100万回読み返せ
- 694 ：
- もうエルス以外に参加した事のある奴は書き込んではいけない事にしよう。
- 695 ：
- ホビデと掛け持ちしていた層はお行儀良くしているだろ。
カスなのはテラ系だけだ。
- 696 ：
- ホビデとテラとその他会社をかけもちしていた層は？
- 697 ：
- PASの事もたまには思い出してね
小説で飯を食えるようなマスターは少ないものだね
儲からないか
- 698 ：
- というかホビデとかけもちしていた層というのは、
自らそう書き込まないので、
そもそも層がいるかいないかも解らないだけなのでは。
- 699 ：
- 他社と掛け持ちしていたプレイヤーなんてゴロゴロいるだろ
そんな中で他社の話を持ち込むのはテラ系しかいない
まあ旧遊演体は別としてな
- 700 ：
- 「しかいない」の根拠は？
結論でなく前提になってる様な。
- 701 ：
- 「ホビデとかけもちしていた層」
「テラ系」
「層」と「系」ってどう違うの？
- 702 ：
- 過去にホビデの話が書き込まれた事ってあったか？
- 703 ：
- M2の事もときどきで良いから思いだして上げて下さい
- 704 ：
- テラネッツ
不動館
コスモエンジニアリング
クラウドゲート
テラ「系」
- 705 ：
- 所謂掛け持ち層の一人なんだが、
ルールを守らない馬鹿の所為で、
テラネッツ経験者全員が問題児扱いされるのも不愉快なんだけど。
- 706 ：
- カスを自浄作用で潰しておかないと
そいつが属するカテゴリ全てが同類扱いになる
こっちで書き込んでたテラ系MSって向こうでも人気なかった部類だけど(俺の推測が当たっていれば)
あちらで相手にされないから他社の方に流れてきたのかもな
- 707 ：
- テラで通用しなかった人間がエルスで通用することなど更に有り得んだろうに。
- 708 ：
- 大地震とか起こると「昔、交流してた人そこら辺にいなかったかな？」と脳が自動反応してしまう。
- 709 ：
- 阪神大震災の時は現役だったしな。いろいろと大変だったのを思い出す。
- 710 ：
- 9.11も3.11もあの時は、PBMは全盛期だったんだよな……懐かしい。
- 711 ：
- 9.11の頃は既に黄昏の時代に入っていたと思うが……
- 712 ：
- 今思い出せば、9.11の頃もPBM全盛時代じゃないか……その後の時代がアレなだけで……
- 713 ：
- 蓬莱以外でエルスウェア残党の関わってるゲームとか、書いてる小説とかはないのか?
- 714 ：
- 3.11はさすがに全て無くなってしまったあとじゃない？
9.11はエルスとP.A.S.をやってた。
1.17が全盛期に起きた大規模災害じゃないかな。
鋼鉄の虹の時に交流相手に無事を報告したしプライベ無事を確認してほっとしたり。
- 715 ：
- 東日本震災はどら☆あわ終了とＧＤＤＤ開始の中間期のようだな。
- 716 ：
- １．１７の時はガデスのオフィシャル誌に、
「大地震に遭われた方はお気の毒に。ゲームやってる場合じゃありませんよ（意訳）」
という記事が載っていたのを思い出す。
- 717 ：
- 1.17の時は、北の会社は不動舘だったっけ？ コスモエンジニアリングに戻ってたっけ？
- 718 ：
- ここはエルスウェアのスレだというのに、少し油断すると
他社の話題をする奴って、ほんと凄いよな……
- 719 ：
- 単なる話題提供っすよ。
あまり提供しすぎるとアレになるのは解ってますって。
- 720 ：
- >>719
>717はどう見ても話題提供からズレすぎてるだろ……。
- 721 ：
- >>716>>719は俺。
>>717は知らん奴。
- 722 ：
- ガデスは良くてテラ系は駄目って基準も妙だがな
他社の話題は一律禁止 それがルールだろ
- 723 ：
- エルスじゃ無い団体の話題が書き込まれている＝テラの話をしてもおｋ
やつらの脳内では、きっとそうなってる
>>716 は余計な事をしてくれただけ
何が話題提供だか
やつらが湧いて出る隙を作っただけじゃん
- 724 ：
- エルスウェア純血主義に拘って過疎化するなら、それはこのスレが役目を終えたという事。
エルスに無関係な話題で延命した所で、何の意味があろうか。
エルスの思い出を語る為の場所を踏みにじられるだけではないか。
- 725 ：
- 流れを変えよう。
氷鳥マスターがパラトリのオフイベで
『今のプレイヤーは当たり前のアクションをかけなくなった。』
と言っていたらしいんだが、誰かこの話について知ってる者はいるのだろうか？
- 726 ：
- まず「当たり前のアクション」の定義を聞きたい。
- 727 ：
- >『今のプレイヤーは当たり前のアクションをかけなくなった。』
>>581>>604
みたいなアクションする奴が増えたという事じゃない？
- 728 ：
- なるほどな。TRPGの経験があれば、無くてもリプレイ集を読むとかしていれば、
もう少し違ったアクションが掛けられたんだろうけどな。
- 729 ：
- いや、それが正解だと決まったわけじゃないだろ。
というわけで>>725について詳しく知っている人プリーズ。
- 730 ：
- 例えば「大勢の敵と病院で戦う」というシチュエーションに対し、
「真正面から堂堂と戦う」とか「地形を利用して奇襲する」とか「仲間の治療用に病院の薬をかき集める」とかいったアクションじゃなくて、
「病院でカレーを食う」といったアクションばかりかける奴ばかりになったとか？
- 731 ：
- 「ばかり」が２つになった、スマン。
- 732 ：
- 病院でカレーを食うの人は、上のドラクエ系よりはまだマシだと思う。
何がしたいかマスターに伝えてあるし、何がしたいか自分で分かってるので。
ドラクエ系の人だと、PBMに参加したのはいいけど、何をしたいのか何をやりたいのか
そもそも何がやれるのかすら分からず（そして根本的にPBMに適正なくて）
辞めてしまう人も多いのかもと思った。
分野は違うけど、PS1のゲームのガンパレード・マーチの何が面白いのか全く分からない人も
同じ感じじゃないかと思う。
- 733 ：
- いや「病院カレー」ばかりになるというのは
受け狙いの独りよがりだらけになるという事だから
ドラクエ脳とどちらがいいとか比較できないだろ。
- 734 ：
- よく考えたら「病院カレー」は他社ネタだな。
忘れてくれ、
- 735 ：
- 無意味な行動の代表例として伝説のネタだし、もう会社に関係なくPBMの歴史の一部って気もする>病院カレー
- 736 ：
- 遊び方が分からないから止めるってのは潔くて寧ろ好感が持てる。
遊び方が分からないまま無意味な行動ばかり取って、
金払ってんだからそれを描写しろこれはロールプレイだと開き直るような輩よりは。
- 737 ：
- メイルゲームの自由度ってFAなら兎も角、通常選択肢は好きな方法で起きてる事件事象にアプローチ出来るってだけで
全く違う話には基本的に成らないんだけどそこをはき違えて全く関係無い行動をしてたりする人も居たりするから
手段が拙い位ならまだマシって気がするんだがな
- 738 ：
- >分野は違うけど、PS1のゲームのガンパレード・マーチの何が面白いのか全く分からない人も
>同じ感じじゃないかと思う。
ガンパレ知らなくてよく解らないから
ガンダムで例えてくれ。
- 739 ：
- >>732
もしかして、jes氏？
- 740 ：
- jes ガンパレードマーチ=PBMの理想形とか言ってたテラ系プレイヤー
事あるごとにテラの話を書き込んで荒らしていたのって
もしかしてこいつか？
- 741 ：
- >>725
当時の参加者が掲示板で書いていたが、
マイナスをゼロにするタイプのアクションはかけても、
ゼロからプラスにするようなアクションは誰もかけなくなった、と続けていたらしい。
- 742 ：
- >>741
なるほど、サンキュー！
- 743 ：
- ゼロをマイナスにするタイプのアクションよりはマシだけどな。
- 744 ：
- 一見マイナスに見えて状況を動かすシナリオトリガーだったりってパターンもあるからなぁ
状況を動かさない事自体がゼロにしてるつもりで実は状況的には期を逃す大きなマイナスってのもある
プラスだろうがマイナスだろうが状況を動かすアクションは何もしないよりマシって気はするけどね
- 745 ：
- ゼロをマイナスにするアクションというと、クトゥルフの邪神と同じ名をしたＰＣが、
トリックスタを気取ってシナリオで重要な植物に除草剤をまいて全滅させようとしたり、
無意味ないたずらでとにかくＰＣを破滅させようとし続けた事？
- 746 ：
- >>745
その話は知らんが、そのPCにとってそうすべき合理性があるかどうかじゃないかな。
敵対している勢力を壊滅させる事が目的として設定されているなら、
本人視点ではプラスの行動だろう。それが敵側から見ればマイナスに見えるという立ち位置の違いに過ぎない。
まあ、そんな事を全く考えない単なる愉快犯も腐るほどいたけどな。
- 747 ：
- >>745は単なる愉快犯だった。
クトゥルフ神話のトリックスタを名乗る時点で場を混乱させる意図が見え見え。
- 748 ：
- 本人はそれを「ゲームを盛り上げている」と真顔で主張したりするからな。
無能だけど目立ちたいプレイヤーの漂着先が無意味な破壊行動。
- 749 ：
- エルスの場合、下手にチャレンジして失敗するよりは、何もしない方が評価は上がるから、そういう（マイナスをゼロにする）アクションが増えるのは当然だと思う。
- 750 ：
- >>749の論理に納得出来ないのはオレだけ？
ＴＲＰＧやＰＢＭで最悪のシナリオって「ＰＣが何もしないのが最適解」だと思う。
- 751 ：
- >>749
リアクションで扱いの良い奴、賞を取る奴ってのは何かしらに挑戦した上で結果を出しているんだから
何もやらなきゃ失敗しないから評価が下がらない、って思ってるだけでで期を逃しているって場合もあるんだから
何もしない方が評価が上がる訳では無いかと
単にここの住人に人の失敗を論って何もやらない自分のがマシって言ってる奴のが多かっただけじゃない？
- 752 ：
- マイナスの状況というのは マスターが作り出してマスターもそれに対処するアクションを
待ってるものだと思うけど ゼロからプラスにするようなアクションってマスターも想定外だったりするから
マスターによって反応の温度差が結構あると思うんだよね
- 753 ：
- 物語を良い方向に大きく動かすアクションは難しいんだよ。
単純にプレイヤーに技量がいる、というだけじゃない、そういうアクションは
パワーが強く外したときの被害も大きいから、自然と及び腰になる。
- 754 ：
- ゼロをプラスに変えるアクションを望むマスターって、どんなシナリオを用意していたんだ？
それが気になる。自分ならどうするだろうと考えるには、まず前提を知りたい。
- 755 ：
- 真っ先に思い浮かぶのは何もない世界をＰＣ達で開拓していく「箱庭」型ＰＢＭかなあ。
最初からマスターは何のシナリオも用意してなくて、ＰＣ達の「作る」イベントで国が出来ていくタイプの奴。
昔、実際に運営されていたって聞くけど。
- 756 ：
- >>753
まぁ、そういう踏み込みを出来る様な奴が賞を取っているって考えりゃ遣ってる奴も居るって事なんだがな
流石にPCに上手く立ち回られすぎて状況が動かなかったとか言うのはマスターの対処が良くないとは思うけども
- 757 ：
- >ゼロをプラスに変えるアクションを望むマスターって、どんなシナリオを用意していたんだ？
多分、ほとんど全てのＰＢＭの全てのシナリオだと思うけど・・・。
- 758 ：
- PCが対処すべき課題が提示されているシナリオって「マイナスをゼロにする」アクションの対象なんでしょ？
ゼロ＝何もイベントが発生していない状態のシナリオって要するに導入が無いって事では？
- 759 ：
- ゼロ＝話のふりだしだと思ってた。
- 760 ：
- >>758
自分もそういう認識だった ひきが無いところから何か何かやる感じ
「ゼロをプラスに変えるアクション」って抽象的な言い方だから
人によって何を念頭に置いてるかは違うかもしれない
- 761 ：
- だね。件のマスターの発言にある「ゼロ」が如何なる状態を指すのか不明なので
そこを明確にしない事には議論にならない。
- 762 ：
- 大体、最初の
>マイナスをゼロにするタイプのアクションはかけても、
>ゼロからプラスにするようなアクションは誰もかけなくなった、と続けていたらしい。
ってのはマスターのシナリオじゃなくて
プレイヤーのアクションのだもんな。
- 763 ：
- 「ゼロをプラスにする」→脱衣マージャン。
美女達（ゼロ）と麻雀をして、一局勝つごとに服を一枚脱いでもらい、
最終的には美女を全裸にする（プレイヤーが楽しい・プラス）。
「マイナスをゼロにする」→着衣麻雀。
むさくるしい全裸男達（マイナス）と麻雀をして、一局勝つごとに服を一枚着てもらい、
最終的には男達をむさくるしくない普通の状態にする（プレイヤーが楽しくない・ゼロ）。
- 764 ：
- >>763
お前は解説の天才かよｗ
- 765 ：
- >>764
ゴメン。実はある所で聴いたののパクリなんだ。
パクリ元解っても黙っててくれよな（汗）。
- 766 ：
- その例でマイナスをプラスにするアクションをかけるとすると
”むさくるしい全裸男達に性転換手術と整形手術を施して全裸の美女達にする”になるわけだな！（なにか違う）
- 767 ：
- >>766
コスパ悪いなｗ
- 768 ：
- 冬コミにエルスウェアが企業参加して
来年開催の蓬莱学園ＰＢＭの宣伝＆参加予約受付をしてくれたりしたら神なんだが。
ゴメン、かなわぬ夢見た。
- 769 ：
- そういや蓬莱学園でなんかやるって話どうなったの？
今なんか動きあるの？
- 770 ：
- ツイッターで蓬莱学園で検索すると新城とか坂東とかが動いて昔の蓬莱タイムズ公開したりイベント開いたりしているな
- 771 ：
- >>770
レスサンクス 動き自体はあるのね、ありがトン
これ以上はスレチになるので、向こうのスレとか違う方法で情報収集する
しかし、エルスウェアのPBMの蓬莱学園の割引券が役に立つことはないんだろうなぁ……
- 772 ：
- 版権問題がどうなるのか、一番の関心はそこだな。
エルスウェアが今まで動かなかったのは蓬莱学園３０周年記念ＰＢＭ
の為に力を溜めていたと信じたい。
- 773 ：
- なにげに30周年は凄いよね。元プレイヤーも還暦ですか。
- 774 ：
- 蓬莱がいくら伝説の作品と言ったって所詮は大昔の他社作品。
架空世界製造業と名乗るんだったらオリジナルで勝負してほしい。
- 775 ：
- 『蓬莱学園』は架空世界製造のデビュー作にして最高傑作みたいな立ち位置だから（エルスじゃないけど）。
- 776 ：
- 蓬莱学園はネットゲーマー最後の希望。
伝説の名作、蓬莱学園を遊演体の正当後継者のエルスウェアが復活させれば
去って行ったかつての名マスターや伝説のプレイヤーが戻り、若かりし頃に
熱中したあの黄金時代が蘇る、という夢を見てるんだよ。
- 777 ：
- 単純にああいう世界観が好きだって奴も居ると思うけどな
完全没有りというマスター側に物語としての整合性を作りやすい仕様が許される時代だったって要素も大きいけど
没無しが基本に成ったPBMだとああいうごった煮的な世界観を運営するには負担が大きすぎるのか
良くも悪くもフォロワーに相当する様なゲームって無かったしね
- 778 ：
- エルスのPBMが終わった後、皆はその時間を何に使ってる？
何かPBMに代わる趣味は見つかったか？
- 779 ：
- なるべくＰＢＭに近いＰＢＷで遊んでいる。
言えば、ここで幾らか話題になったやつ。
- 780 ：
- 資格の勉強と筋トレ
- 781 ：
- スーパーカブ90で旅行。
四国お遍路も、日本一周もやった。
- 782 ：
- リアルの生活をPBMだったらどう行動するかと考えながら生きている
情報収集って大事だなって実感する
- 783 ：
- >>782
あと付け加えると、付き合う人間を選ぶことの大切さもな
- 784 ：
- リアルの生活がＰＢＭだったら、没ありは嫌です。
- 785 ：
- >>784
恋愛は何時だってボツ有りだろ
- 786 ：
- リアルの生活か……自分が悪いんだがファンブっちまったぜ、やり直しがきかないレベルでな
（前科がついたとか、病気がとかではない）
まあこんなこともあろうかと、貯蓄だけはしておいてよかったぜ……
- 787 ：
- 自分から行動しなければモブのまま。
PBMでも現実でも変わらない。
- 788 ：
- 自分の知らないところでいつの間にか自分のファンクラブが出来ていた。
そんな経験、した事ありますか？
- 789 ：
- >>788
何があったのかをkwsk
- 790 ：
- >>789
「リアル」
学生時代、変人で通っていた俺に密かに女子のファンクラブ
が出来ていた事を同窓会で知らされる。
「ＰＢＭ」
とある事情で素っ頓狂な変装をして飛び回っていた俺のＰＣに
知らない間にファンがついていた事をゲーム終盤で知る。
ＮＰＣだと思われていたらしい。
総集編人名辞典で「本名よりもむしろ〇〇さんとして有名な」
とマスターに書かれるし。
- 791 ：
- >>790
よく考えてみたら『エルスウェア』での思い出ではなかった。
皆、忘れてくれ。
- 792 ：
- >>790
リアルで陰で凄い人気者だったんだね、うらやましいｗ
PCあるあるだよね、なんか変な行動したのが有名になる奴
他社で昔別シナリオの所にお邪魔した際に、散弾銃で武装してた結果
オフイベでああっあの散弾銃の……と言われたことある
……うちのPC、やさしい性格だったのにｗ
- 793 ：
- もう師走ですよ‼
- 794 ：
- お坊さんが走り回るんだっけ。
そしてもうすぐ和尚が２。
- 795 ：
- 賀東正二がTwitterで炎上っぽい
- 796 ：
- >>795
ツィツターとラインはやるなってじっちゃの遺言で知らんのだが
何があったのかkwsk
- 797 ：
- >>796
これで炎上
https://pbs.twimg.com/media/ELUNKsyUEAAQwis.jpg
- 798 ：
- >>797
何でこういうことを自分の名前丸出しで誰でも見れる場所でやるのかねえ
まあいかにも言いそうなことではあるけどさ
- 799 ：
- さしみちゃんとか遊演ランドでコラム書いてた頃のぶっ飛び具合を読んで知っていると、
フルメタとか一般誌デビュー後しばらくは自分のキャラ抑えてたんだなと思わなくもない。
- 800 ：
- 相手がまたヤバいんだよね
この子環境保護の旗印になってるから何か言うとすぐエコロジストな方々が飛んでくる
しかも未成年で女性だから今回も賀東がその点については全く触れてないのに
「無力な子供を大人が暴力で屈服させようとしてる！」「ミソジニストだ！」だとか言われまくり
他にもヴィーガンとかアスペルガー持ちとか変な属性を色々持ってるから
もう触れるだけで炎上案件と言っていいレベルの存在
- 801 ：
- 同じ事を書き込んでも
平野耕太だったらここまで炎上しなかった気もする。
- 802 ：
- フルメタのコミカライズを担当した漫画家が、この件に関して
もうコミック版フルメタの印税いらないとか言い出してて
吐いた唾飲み込むなよと思った。
- 803 ：
- あー謝罪しちゃったか
当たり前なんだけどちょっと残念
俺は生来こういうこと言うゲス人間なのでゲスですいません
くらいかましてほしかったが……まぁ角川とかから何か言われたろうし仕方ないね
漫画家はもうひどいわ
何年も前に連載終わってるコミカライズをもう宣伝しない続編も描かないとか宣言するし
賀東が謝罪でツイ消したからじゃあ俺もって宣言したツイ消すし
コミック版フルメタの印税は環境保護に寄付した！ただしその証拠は一切出さない！だし
- 804 ：
- 今回の件で株下げたのは漫画家の方だわな。
- 805 ：
- 賀東は表現については謝罪したが内容は謝罪していない。、
- 806 ：
- 削除したんなら、全面降伏だよ
- 807 ：
- そりゃ主義主張を批判批評するなら兎も角、単なる誹謗中傷にしか成ってなかったしね
- 808 ：
- 行間を読みなよ。
- 809 ：
- 前後の文脈が単なる悪口だから普通に行間読んでも悪口が増えるだけでは？
- 810 ：
- 内容なんて結局のとこ「あいつ嫌い」ってそれだけだからな
好き嫌いは謝罪するような話じゃないし
- 811 ：
- 何で伸びてるのかと期待して来たらこれだよ
やっぱり突っつかれたのかw
ジェレミークラークソンぐらいの勢いが欲しかったな
しっかし好き嫌いの表明でここまで絡んでくるから吉外博士には関わりたくない
- 812 ：
- 単純な好き嫌いだけなら問題無いのだろうけど、余計な一言を付け加えたから炎上してるわけでそこは自業自得だろ
しかも、自分から絡みに行っての炎上だしね
- 813 ：
- 好き嫌いの表明が叩かれていたわけではないじゃん
記憶の改竄？
- 814 ：
- >>809
行間を読むってそういう事だっけ？
俺は全体を読んで漂ってくる、
文字化されていない、作者の意図を掴む事だと思っていたが。
- 815 ：
- >>814
要するに具体的には書いてないけど察しろって事でしょ？
ならもっと直接的な表現になるだけじゃないの？
流石にあの文章だけで政治的なスタンスがーとは思わんしね
- 816 ：
- そろそろPBMとは関係なくなってきたぞ
- 817 ：
- 今回の行動をPBM的に考察して次回へ生かす展開かな
- 818 ：
- 嫌いって言われた子はPBM的には戦争物シナリオで和平を叫ぶ美少女キャラのイメージある
美少女「戦争はいけないこと！やめよう！」軍人PC「戦争がいけないのはみんなわかってるが
それでも戦争は起きるわけで叫ぶだけじゃ止まりゃしないぞ」「具体的に何か策は？
この戦争の発端である領土問題にはどんな決着つけるつもり？」
美少女の取り巻き「かよわい女の子がこんなに頑張ってるのになんてこと言うんだ！人でなし！」
「戦争始めたのはお前らだろ！止める方法もお前らが考えるべきだ！」
軍人PC「女とか子供とかこの話に関係あるのかよ……あーあいつら撃ち殺してぇ」
みたいな感じ（個人の感想です）
- 819 ：
- 話せば判ると言うスタンスのキャラほどスタンスの違う相手に対して苛烈な対応をする印象
殴られている相手が抵抗することに批判的なのに自分を殴る相手には実力行使を厭わないみたいな
- 820 ：
- >>818
鋼鉄の虹で実際に見たわ、そういうキャラでそういう展開のリアクション。
- 821 ：
- 戦争物の風物詩だな。
- 822 ：
- マスターが反戦お花畑だったりすると最悪なんだよ。
何で戦争が題材のゲームでマスター引き受けるんだよ。
流石にエルスでは見かけなかったけどな。
- 823 ：
- 来年こそはMVPに選出されるんだちゅー
- 824 ：
- 総集編の表紙は俺がもらった。
- 825 ：
- お前ら志高いなぁ
総集編の人名辞典に自PCの項目さえあればいいよ自分……ｗ
- 826 ：
- 蓬莱試験じゃないんですよ。新作のPBMで遊びたいんですよ。
あんまり遅いんで始終になっちゃいましたよ。
- 827 ：
- 戦争物のゲームでも戦争以外のことをやりたがるＰＬもマスターもいても良いんだよ。
問題は、そういう全く考え方の違う連中を混ぜるからだ。
戦争好きは外部の邪魔なしで心ゆくまで戦いを楽しみたいし、
平和好きは戦場から遠く離れた町中でデモでも何でもやれば良い。
無理矢理混ぜるからややこしい問題が起きるんだ。
- 828 ：
- そういう思い通りに成らないままならない状況を如何に自分の望む方向に向かわせるかってのも
PBMだからこそのゲーム性だと思うけどな
絶対的な正解があってそこにしかたどり着けない、失敗しないのが良いなら
それこそマルチゲームで遊ぶ必要自体が無いんだし
- 829 ：
- 戦争をしたい派と平和を謳歌したい派を煽動しぶつけ合うアクションは
最後の会誌で全力土下座で許される風潮は令和にも引き継がれてほしい
俺が戦場のカレー屋だ
- 830 ：
- 無理矢理混ぜている訳では無くて、反戦派は自分から戦場にやって来て戦争ハンターイ！ をやるんだよ。
それに同じワールドである以上、戦渦が広がれば安全地帯なんて無くなっていくだろ、常識的に考えて。
ゲーム内で棲み分けするより、ゲーム毎に自分に合わないと思ったら参加しなければ良い。
PBMは皆勤賞なんて無いんだから。
- 831 ：
- まぁ、戦争以外の問題解決手段があるなら、戦争によって更なる問題の増加を防ぐ意味で
反戦を標榜して行くというのも行動として不正解って訳でもないとは思うけどね
もちろん、メタ的な意味で戦争を楽しみたいというプレイヤーには目障りなんだろうけどさ
そういう部分も含めてPBMはマルチプレイヤーゲームであるんだから
それを如何に排除するかもゲームの内、位には思っても良いだろうしね
ただ、時々居る防戦側に戦争を止めろと文句を言う奴は頭がおかしいとは思うけども
一方的に殴られろって何を考えたら言えるのかとは思うな
- 832 ：
- エルスポイント、まだ残ってたよ。
もう消えたかと思ってた。
- 833 ：
- 今年、蓬莱学園の臨時講師試験の副賞が『蓬莱学園イベント無料参加権』だから
年内には蓬莱学園のイベントあるかもね。
ＰＢＭじゃないかもしれないけれど。
- 834 ：
- >>830
多くの者は>>830の言うとおり宣伝の段階で自分には合わないと判断して最初から
参加していないと思う。
(上で言われていたような者たちはやり方が違うだけで、自分はゲームに合うと思って
積極的に参加している)
三万以上の金額と一年近い時間を自分に合わないゲームにつぎ込もうという者は多くない。
- 835 ：
- >>833
自分のエルスウェアの蓬莱学園PBMの割引券が役に立つ日は来るのだろうか……
- 836 ：
- >>834
それは正確ではないと思う。
彼等はゲームが自分に合っているかどうか判断しているわけでは無く、
ゲームが自分にとって合わせるのが当然と何の疑問もなく本気で信じている。
- 837 ：
- >>836
自分が好ましくないと思っているアクションをかけるＰＬを
ゲームが好みに合わないから無理矢理自分好みにしようとしているＰＬ、
と判断しているだけだと思う。
>>836の好みには合わないかもしれないが、そのＰＬ本人はそのゲームが
自分に合うゲームで、自分が楽しむためにかけている。
（その手のトリックスター型のアクションをかけるＰＬは昔からいる）
本気で合わないゲームならアクションなんて書こうとしない。
返金手続きか、情報収集で会費切れまで放置だ。
- 838 ：
- 「他人やゲーム運営に迷惑をかけるのが楽しい」
ってＰＬにだけはなりたくないな・・・。
- 839 ：
- >>837
お茶会ばっかりやってたプレイヤーもそうなの？
- 840 ：
- 戦争・お茶会って話で思い出したけど
旗から見るとお茶会でも中では真面目にやってる場合も多いよね
他社になるけどN95の緑土民博とかさ
ケルンテン側の似たような施設がお茶会だったんで非戦闘シナリオも相まってそう思われてたみたいだけど
- 841 ：
- 真面目に考えるなら茶会や夜会だって政治的な意味を持った会合たり得るわけで
批判する側にもそう言う使い方を思いつかないから反射的に叩いているんだろうなって奴も居るしね
というかどんな題材でも少なからず競争要素のあるPBMって媒体で
競争相手に当たるPCがたったの十回しか無い行動の一回を無為に過ごすのは
歓迎することこそあれ叩くほど迷惑な行動でもないと思うんだがなぁ
- 842 ：
- ＰＩＸＩＶで蓬莱学園関連の動きがある様子。
- 843 ：
- >>841
戦争中なんだから戦争そっちのけで遊びほうけるのはけしからん、
という考えがあるんだと思う。
自分たちは戦場で殺し合ってるのに、お前たちは優雅にお茶会か、と。
オフィシャルから見たら同じ一参加者で上下なんて無いのにな。
- 844 ：
- 「戦争中なんだから」というより「戦争のゲームだから」なんじゃないのかな。
ＰＬ的に。
- 845 ：
- 野球をしてる最中にサッカー始められるような気分なんだろか
運営はルビンスキー気分なのにさ
- 846 ：
- 昔、お前のキャラと同姓同名のプレイヤーがいるから、改名するかゲーム辞めろ、というクレームが来たことがあるんだか、こういう場合は、どうすれば良かったと思う？
（この時は住所公開でトラブルになると怖いから、そのゲームから撤退した）
- 847 ：
- >>846
担当のマスターに一言入れれば終わりじゃないかな？
アレなプレイヤーに絡まれ剃刀レターが郵送されるようなら撤退
- 848 ：
- >>846
クレームの内容から見て自称正義の味方タイプだから、
下手に逆らわずに撤退して正解だと思う。
下手に拒否したら正義の怒りに燃えて襲いかかってきたはず。
- 849 ：
- >>846
自分も撤退で正解だったと思う
相手マジキチだったかも知れないし
実際、他社のブランチで本当のマジキチに絡まれたことあるし……
- 850 ：
- >>846
そいつはその同名プレイヤーの本人か？
そうじゃなきゃただの無断口出し正義厨だろう。
ＰＢＭ的には無視してもかまわないと思うが、
異常者に絡まれたらゲームが楽しめなくなるので撤退は現実的だろう。
出来れば運営に一言言っておくべきだったかもしれないな。
運営もあなたという貴重なプレイヤーを一人失ったのだから。
なんにせよ、あなたは全く悪くない。
- 851 ：
- 運営もどうしょうもないのは分かるんだけど
極まれにいる、ガチのキチガイはなんとかならんのかね
再び商業ＰＢＭが復活する日が来たとしてもこの手合いに対する対処法がないと
また衰退する羽目にもなりかねない
- 852 ：
- レス、ありがとう。
当時はそんなクレームが来たのは初めてで、半ばパニックで、撤退しか選べなかったから。
この件で交流相手にまで迷惑をかけてしまったし、それ以来、エルスでは外人キャラのみ・住所非公開にしていた。
>>850
同姓同名のプレイヤーとは別人だった。
当時はエルスに通報する所まで頭が回らなかった。
- 853 ：
- 本名・住所非公開でもネット媒体なら問題なくプレイできるし
かつて発生した其の手のトラブルは本人が個人情報の管理をしっかりすれば防げると思う
とにかく「リアルで会いませんか？」という誘いは断っておいた方が無難
まあ、そうなるとリアイベは全滅だけどな
- 854 ：
- プライベ、オフイベはＰＢＭの醍醐味ではあると個人的には思ってるけど
エルスですらリア集が購入出来た上に、他所では他所のシナリオどころか
同一シナリオの他所のリア読まなくても普通に遊べるのが後期になればなるほど
受けていたからそんなデメリットないのかも
……となると、今のオンラインゲームやPBeMでよくね？って話になるけどな……
- 855 ：
- >>852
エルスは初回からＰＬ間トラブルがあって、そのフォローやってたのは
海賊からやってた人なら知ってるだろうケド、その始め？の一人のフォローの後は
何故かほぼ放置してたポイよ
裏では被害ＰＬと加害ＰＬの話とか聞いてたのかも知れないけど、
意外とその手のトラブルが多くて手がまわらなかったのか、ＰＬの面倒ごとに
巻き込まれるのが面倒とか思ったのかは分からないけど
- 856 ：
- プレイヤートラブルってオフィシャルは不介入、何かあったら警察、じゃないのか？
確か、マニュアルにそう書いてあったのを見た気がするんだが。
- 857 ：
- その警察が、当てにならんのよなぁ……
- 858 ：
- ぶっちゃけプレイヤーの私的な行動まで運営は責任持てないし下手に介入してとばっちりを受けたり
ゲーム的な処罰が逆に被害者への逆恨みを誘発しかねないって考えたら
公的機関への通報、や対処に任せるのが一番だと思うけどね
ストーカー案件になるにしても第三者が通報したところで意味が無いんだし
- 859 ：
- 詳細は省くけど、他社でストーカー規制法の前にトラブル合った時
警察が現状ではどうしょうもない（民事不介入）言ったのが忘れられない
今はストーカー規制法とかのおかげで警察の対応もよくなってるのだろうか？
- 860 ：
- 付き纏いを立証するのに、どのくらい掛かるかだな
電話やメールなら分かり易いけどな
- 861 ：
- 改めて考えると、メイルゲームがネット全盛の今の時代が来る前に滅んでいたのは
かえって良かったのかもしれない。
トラブルがTwitterでバズって警察やらマスコミやネットイナゴがエルスに殺到、
という地獄絵図になってただろうから。
- 862 ：
- 某PBWで起きたストーカー事件は大して話題にもならなかったけどな。
- 863 ：
- >>862
ｋｗｓｋ
- 864 ：
- >>863
シルバード・オイスー・ア・ルデンテ でググれ
- 865 ：
- そこまで行くとエルスウェアの話題では無いな。
PBM/PBW業界全体の問題と考えるなら、過去の事例も含めて太古スレに移動したらどうか。
- 866 ：
- >>846
改名してゲームを続けても良かったのでは？
相手も改名すれば辞めなくても許してくれたみたいだし。
- 867 ：
- ゲーム中の改名って出来たっけ？
オフィシャルデータを変えるんだろ？
- 868 ：
- 大体「実在プレイヤー（自分ではない）とＰＣ名がかぶっているからゆるせない！
ＰＣ名を変えればゆるしてあげます」ってどういう傲慢なんだよ。
- 869 ：
- >>867
エルスでも有料で可能じゃなかったか？
同一ＰＣとみなすかどうかはマスター判断だとは思うが（まあシステム上無理だろうけど）
……自分の例だけど、似たようなことがあったんで偽名（通称名）ってことで
運営に別件ということでトラブルを事前に先に連絡、変更は有料でもいいけど、ＰＣは可能な限り同一人物でお願いしたい
ってやったら、暗黙の了解で最後まで偽名という名前で無償で変更させてくれた
（遭遇者はＰＬ非公開にした）
そこの会社的には本当に特例扱いにしてくれたんだと思うのでエルスかどうかも含めて
どこの会社かは言えないのでスマソ
- 870 ：
- 有料でデータ改められるんだっけ。
名前にイチャモンつけた奴はその分の金を盗ってくのに等しいな。
そいつに比べれば無償改名させてくれた運営が偉大に見えるな。
- 871 ：
- >>866
その場合、手続き的にはキャラの作り直し(改名だけでも別人になる)になるから
1000円取られるし、こんな特大のケチがついたゲームのプレイを続けろと
いうのはいくら何でも酷だ。
同姓同名なんて現実世界にいくらでもいる、下らん難癖は辞めろ、
と突っぱねるのが最善なんだろうが、住所非公開にしてる女性ＰＬと
かぶったらこちらが悪くなりそうだよな。
とはいっても、かぶらないようにこんな名前を付けるのも嫌だし。
実際に改名が認められた名前
(男性)
前川、田舎、牛吉、案山子、シキマ、〆男、ヒモ、△□一（みよいち）、原爆・水爆兄妹、田中角栄
(女性)
メキリ、ナベ、ヲシメ、ヒモ、パリ、おまさ、ウン子、オワリ、メガ、吾郎、ゲンツル
- 872 ：
- >>871
名前が前川さんは苗字と間違われやすいで改名認められたケース？
中間管理録トネガワに出てくる黒服の佐衛門三郎 二朗さんを思い出した
- 873 ：
- jes が静かだな。こういうネタには食いつくと思ったのに。
- 874 ：
- jesって誰？Kwsk
- 875 ：
- 判子注射の副作用に期待して無防備マン
- 876 ：
- >>875
誤爆？
- 877 ：
- これで分かっただろ？
テラ系住民の書き込みだって、スレッドの保守に役立っていたことが。
- 878 ：
- >>877
そういうのはスレ落ちた時にでも言ってくれ
現にこのスレはまだ落ちてないし
- 879 ：
- そうまでしてテラ系プレイヤーを追い出したいわけ？
- 880 ：
- テラ系を追い出したいわけじゃなくて
テラの話はスレチだと何度言えば分かるんだろうか……
- 881 ：
- どうせjesの奴だろ
- 882 ：
- そのjesというのがテラ系の奴なの？
誰もテラ系の差別なんかしてないからなマジで
テラはスレチって言ってるだけだからな
- 883 ：
- テラ系の中でもjesしか言ってなかったような発言をこちらでやらかして身バレほぼ確定。
過去のテラネタ書き込みも高確率でこいつの仕業と思われる。
- 884 ：
- いやだからjesて誰なんだ？
最近から見始めた俺には解らない存在？
- 885 ：
- 既に商業PBMが消滅して久しく、各スレは思い出話もすることがなくなり閑散とした中で
なんでよりにもよってそんな中でテラの話を他所のPBMのスレで従ってんだそのjesとやら？
ガチで病気か何かなの？もしそうなら早く治るといいね、こんな所で不毛なレスなんかしてないでね……
- 886 ：
- テラ系同士で会話していた事もあるし
jesとやらが書き込んでいるという推測が当たっていたとしても
マナーやルールを守れないテラ系はそいつだけに限らんのだがな
運営、マスター、プレイヤー、何もかもがおかしかったよ、あそこは
- 887 ：
- 実は実在しないで名前だけが独り歩きしてる？→jes
- 888 ：
- jes pbm でググれば昔の活動みたいなのは出てくる
- 889 ：
- 流れを整理
テラネタを書き込むルール違反者が何人も居た
↓
「ガンパレードマーチはPBMの理想型」と主張する者が現れた
↓
かつて同じ事を主張するテラ系プレイヤーがいた（おそらく他にはいない）
それがjes
↓
今まで事ある毎にテラの話を書き込んでいたのもこいつじゃないか？ という疑惑を持たれる
こんな感じだよな
個人的には、jesと名乗っていたプレイヤーがエルスと掛け持ちしていたのはまず間違いないし
こっちにも書き込んでいたのも間違いないと思うが
過去のテラ系による荒らし行為全てがこいつの所為と断言するには証拠となる情報が足りないのも確か
そもそも行儀の悪いテラ系は複数確認されている訳だし
- 890 ：
- まあようするにテラ系は〇〇ってこったな
どっちにしろ、ここではスレチ以外の何者でもないんだし
そして今回の件で普段はROMってる奴も未だ複数健在なのも証明できた
つまりテラ系の書き込み何て本当に不要なんだよ、ここはｗ
- 891 ：
- 七夕台風もテラネタだしな
- 892 ：
- だいぶ上の方で「話題がPBM業界の暗部に触れるとテラ系が嬉々としてテラの話題を書き込んでくる」
と指摘されているけど、要するにそれだけ腐敗が酷い団体だったって事だよな、テラが。
そんな汚物をこっちに投げ込むなよ。迷惑だ。
- 893 ：
- まあ他所の会社の醜聞をここで書くなもあるんだけど
コスモもテラもPBMを楽しんでいる層も楽しみ方も、エルス・遊演体の層ともかなり違うんだよな
どっちがどっちという話じゃなくて、同じPBMというだけで
車の運転が生業でも、タクシーの運転手とF1のドライバーじゃ色々違うよねとか
自転車の競技者でも競輪とMTBの選手も違うよねとかそういう話で
- 894 ：
- >>893
その通りなんだけど、テラの連中は自分達が業界の基準だ、他は間違ってるとナチュラルに信じ込んでる奴が多くてな。
それが他の会社のスレに平気で自分達のことを書き込む要因の一つでもある。
- 895 ：
- >>894
一時ホビデでそういう人が多いかったけどホビデは実績と参加者数と実際、
ホビデが運営したホビデのマスター陣によるホビデPLの参加するPBMがある意味面白い
というのは間違ってはいない（最高だとは言ってない。あくまでPBM参加者層で比較的万人受けするという意味で）
とは思うんだけど、テラ系って一体何を勘違いしたらそう思うわけ？
いや上のガンパレはPBMの理想形の一つ（あくまで理想形の一つな。後PSのゲームの方じゃなくて
Webで柴村氏がやってた方の奴な）とかならまだわかるけど、テラに一欠けらすら
ガンパレのガすら入ってなかったと思うんだけど
- 896 ：
- ホモビデオ
- 897 ：
- そもそも論でガンパレこそ、古き良き没有採用少な目
PLに幅広い甚大な知識と、膨大な交流とリプライの分析、緻密なアクションを要求される
まさに遊・演・体な奴だっただろう
テラなんてあらゆる面で真逆だろう、マジで頭かしいのかjesやテラ系って？
- 898 ：
- 遊演体未経験者でテラしか知らないというなら
そういう理想を思い描くこともあるかも知れない
- 899 ：
- テラしか知らなくて、テラこそ最高のPBMだと思って
他所のPBMスレに来て迷惑かけてるなら
どこの精神科に行っても恥ずかしくない精神病だと思うですがそれは……
- 900 ：
- 「××のPBMしか知らなくて××は他の会社に比べて最高！」程度なら、
俺の短くないPBM歴の中で結構見かけたぞ。
テラ以外でも。
- 901 ：
- テラのゲームに参加するような人間が、何でエルスウェアの作品と掛け持ちするんだろう？
- 902 ：
- あるとあらゆる会社のPBMにかけもち参加していた俺は一体・・・。
- 903 ：
- >>902
何が良くてテラなんかに参加してたの？
- 904 ：
- ＰＢＭという趣味に目覚めて、全部の会社に参加したわけじゃないけど、かなりの会社に参加していた。
寺っていうか、俺がいたのは初期の不動の方だったけど、別に他の会社との違いは感じなかった。
本格的戦国日本と、復活した妖魔退治。
他の会社と同じく普通に参加して、普通にマスタリングしてもらっていた。
特に痛いプレイヤーがいたわけじゃないし、普通にプレイングが大当たりしてたら活躍出来たし。
ＰＬ交流も普通にやってたし。
けなすわけじゃないが、痛さで言ってたら・・・別に会社のけなしあいをしたいわけじゃないので口にチャック。
- 905 ：
- 不動舘の頃なら、遊演体のグダグダに嫌気が差したプレイヤーが移民していた頃か。
後期～末期に較べれば確かにまともだった頃だな。マスターもプレイヤーも。
運営はその頃から酷かったと内部Kで知っているけど。
- 906 ：
- このスレで会社の良し悪しを語る人物は、運営の内部情報までくわしく知っている事情通なのかね？
単に漏れ出ている噂を知っているだけ？
- 907 ：
- 長くPBMをやっていると、交流相手がマスターになったり、運営に入ったりってのが結構あるからな。
ま、それでかつての交流相手に内部事情を漏らすってのは明らかに駄目なんだが、
運営側の不正をKするってケースに関しては判定が難しい所だね。
- 908 ：
- テラ系はとにかくクソって事で、そろそろこの話題は手打ちで良いんじゃ無いか？
- 909 ：2020/05/14
- テラは不正の内部Kが多過ぎたな。
そんなに嫌なら、あんたもさっさとそんな会社離れろよと思わんでもなかったが。
ま、これもテラネタになるからスレ違いだな。
そろそろやめとこう。
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