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パラノイア総合 クローンNo.5


1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2020/02/20
かつてWest End Gamesから発売されていて、現在Mongoose Publishingから発売中の、
宇宙で最も完璧で幸福な楽しいゲーム、Paranoiaのスレッドです。
「気をつけろ！誰も信じるな！レーザーガンを手放すな！」
「幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか？」
「前任の私はコミーでミュータントな反逆者でしたが、今度の私は完璧な市民です」
「市民、その情報はあなたのセキュリティクリアランスでは公開されていません」
幸福な前スレ：
【コンピュータ】パラノイアXP【万歳】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1105278569
最新版は2009年発売のようですが2013年現在入手困難です
1984年 1st
1987年 2nd
1995年 5th
2004年 XP
2009年 (バージョン表記なし)
過去スレ：
初代
パラノイア　市民、あなたは幸福ですか？
http://game.2ch.sc/cgame/kako/992/992320812.html
二代目
http://game.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1029555677/
パラノイア：5th　義務幸福
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1047914180/

2 ：
（これテンプレじゃないです、次スレあれば入れるかは要検討）
参考：
Paranoia_O 日本語版
ttp://trpg.scenecritique.com/Paranoia_O/index.html

3 ：
今から買おうとすると数万するんだ…

4 ：
乙です。立ててくれてありがとう。

5 ：
ニコニコ動画とか見てると、パラノイアは結構プレイされてる感じだけど実際どれぐらいの卓で行われてるの？

6 ：
日本じゃパスファインダー以下かな
だって、根本的にルルブ手に入らないしまともに翻訳されてない

7 ：
オンラインならやりやすい気が
・ルールがある
・買えって言われても絶版
・ルールの詳しい説明いらない（市民あなた開示）
・詳しく知っててもどうせ爆発する
・ZAPスタイルの時どっちが先に撃ったかログ見れば明らか
最低限なんかのリプレイか動画は見てないと理解出来ないとは思うけど

8 ：
ルールは読んではいけないが、実際には読んでいるものらしい。
だから後ろから撃たれるのな。
というわけでやっぱりルール必要だろｗ

9 ：
オフでやるなら
白い服の似合う美人のUV様がいいです
優しく微笑みながら「市民、幸福は義務です」て言われたいです
素敵な笑顔で「薄汚いコニーの豚共が」て言われたいです

10 ：
動画が面白かったんで、試しにパラノイアを実際に遊んでみたら
・結社シーンや、個別シーン、メモのやり取りなど、特定プレイヤー以外のプレイヤーが長時間暇になるシーンが多すぎて、展開が遅くダルい
・ブラックジョークゲームだとわかっていても尚釈然としない、殺し合い、足の引っ張り合い、死ぬシーンに笑いはしても空気はギスギスしていた
・実際に楽しめるのは、「お約束や、単発ジョークがキマッた時」だけで、ゲーム本編はテンプレだらけで「死ぬ一択」って展開が読めて面白くない
・パラノイア動画すら見たことがない初プレイのプレイヤーを卓に入れると、世界観に慣れてもらう前にゲームオーバーになって、楽しんでもらえない
・特に残機制でガンガン死ぬのが前提なのが、キャラクターへの感情移入を妨げていた
・GMがダイスを全部振るので、プレイヤーにダイスを振る楽しみが全くない
・セッションの流れがお決まり展開、お決まりのお約束ジョークばっかりのジョークゲームなので飽きが来るのが非常に早い
・死に易さの意味でも、成長しすぎの引退にしても、引退が早く成長させる楽しみがないので、キャンペーンがまともにできず、単発セッションになりがち
と欠点だらけで、（お約束ジョークが）面白かった２に対して、（他の全てが）つまらなかった８ってのが素直な感想
パラノイアって、動画で見て笑うだけのゲームだとつくづく思ったわ

11 ：
ジョークやろうとしてゲームしてないんじゃそりゃあ……

12 ：
>10
にらぽんに聞けよ

13 ：
>>10
キャラクターへの感情移入→感情移入しすぎて鬱陶しい茶番繰り広げられるよりよっぽどマシ
ダイスがKPが振る→逆に出目がわからないのでスリルがある

14 ：
パラノイアの成長ルールとかギャグかと思ってたｗ

15 ：
>>14
自分も動画みたことあるだけだけど
本気でストーリーおっかけても２〜３ナンバリング増えるし
成長しても５％でふっとぶのは変わらないから誤差もいいとこでしょうあれは

16 ：
そもそも普通のTRPGに飽きた奴が
ギャグでやるためにあるゲームだからな

17 ：
>>10はなんかいつものFEARアンチのパラノイア版って感じがするが
>結社シーンや、個別シーン、メモのやり取りなど、特定プレイヤー以外のプレイヤーが長時間暇になるシーンが多すぎて、展開が遅くダルい
は俺も悩んでる所
おまいら、どう解決してる？

18 ：
>>17
オンラインなら結社シーンを休憩の区切りにして個別にシーン展開でいいけど
PT分割、ないし単独は難しいところかもしれないね
オフラインだと色々大変じゃないかこれ・・・

19 ：
全員分の結社ハンドアウトを用意して読ませるというのはどうだろう？

20 ：
知り合いが別ゲーでパラノイア風で遊ぶとか言ってるけど、説明が大雑把すぎてイメージが全く伝わってこねえ･･･
パラノイアと言ったところで要素はいくらでもあるし、遊び方も人次第なのになあ

21 ：
「まずZAPしてから相手の非を指摘しましょう」
を地でやると（失言したのが自分でも）とりあえず先に相手をZAPしたほうの勝ちになるんだけど何か違うよね？

22 ：
別ゲーって？
クローン五人でPvPなＺＡＰスタイルをイメージしてると思うけど、
あるいは階級制度を活用した何か？

23 ：
>>22
ネクロニカでやるって言ってるけどよくわからん
周りが信用できない管理社会のディストピアなのはなんとなく伝わってきたけど
どういう遊び方させたいのか伝わってこないし、聞いてもパラノイアっぽくとしか言わん
まあ、スレチっぽい話題だな

24 ：
パラノイアのクローン設定だけ借用してクトゥルフとかだと、
存分に神話生物相手に特攻できる。

25 ：
パラノイア自体の話がないけどだれももうプレイしてなかったり？

26 ：
じゃあ好きなサービスグループとか、
秘密結社は？

27 ：
パラノイア自体好きな人が多くても今さら話題がないから過疎るんだよね

28 ：
やってみたいんだけど現実でやってくれる友だちがいない…
ど素人だけれどオンラインってどこでできるんだ？
そもそもそんな質問するやつは門前払いか

29 ：
おいらもオンセやりたい
ただ、オンセは3〜5倍の時間がかかるのを覚悟したほうがいい

30 ：
俺だってオンセやりたいけどこんなシステム友達同士以外でやるもんでねーし

31 ：
そんなこと言ったら人狼だって…

32 ：
チャット形式でやる人狼短期村なら、
見ず知らずの人と出来るだけ事務的な会話でやるようなもんじゃん。
パラノイアは同じ感覚じゃできないでしょ。

33 ：
>>29
>ただ、オンセは3〜5倍の時間がかかるのを覚悟したほうがいい
所要時間だけでなくプレイ時間帯にも注意な
このゲームはやたらとGM：特定プレイヤー1名の構図が多いから
夜にやると、大抵は秘密結社の指令シーンで他のプレイヤーが暇を持て余して精神力切らして寝る
他には、ミュータント能力や、他プレイヤーを陥れる為のメモなんかの処理をしてると寝る奴も出てくる
このゲームのコンセプトはあくまで昼、リアルで集まってという想定なんだろうな

34 ：
アドリブよりメールで時間かけてのんびりリレー小説やった方が面白いんじゃないの？
ところでFCCCPって本当はFuck CCCPだからFなんかな

35 ：
「インフラレッドのクズ」って表現があるけど実際にクズなの？

36 ：
人格を指してクズって言ってるわけじゃくて、コンピュータ様≒UV様≒神、それに対してクリアランス最下層だからクズって言ってる
完璧なコンピュータ様がお与えになるセキュリティークリアランスなんだから、最下層を与えられるような人間はクズに決まっている
みたいな感じかな

37 ：
あんまりみんな実プレイしてないんかね？

38 ：
オンセしてみたいです

39 ：
見知らぬ人とのパラノイアプレイとか正直無理だろ

40 ：
やったことあるよ

41 ：
上手い奴：積極的に言葉狩り、ごり押し、リアル言いくるめ
楽しい奴：意識して残機揃え、グダりそうなら見逃し、必要なら自滅してでも話を進める
問題なのは上手いだけが全てじゃないという事

42 ：
見知らぬ人とパラノイアプレイするの全然楽しいよ！
最近は動画が盛り上がってるみたいで嬉しいんだが一方でリアルでプレイする人間があまり増えてない感があってちょっとやな感じだ。
Zap だけがパラノイアじゃないんだぜ。

43 ：
オンラインでやってみたい

44 ：
コンピュータ様と直結したいか

45 ：
話題がないだけで常駐人口はそれなりっていうw

46 ：
オンセ企画するかー

47 ：
>>46
UVよろ。昼なら参加できるぞ

48 ：
いまさらだが35へのレス。
Infrared scum って表現が多いのは要するに
トラブルシューターにさえ任命されない階層で
PCはひとつ上のクリアランスRedだということが大きいだろう。
ま、Blueからみればトラブルシュートひとつ満足にこなせないRedのクズども、
だろうがな。
人間しょせんそんなもんだっていうシニカルなジョーク。

49 ：
ZAPスタイルよりクラシックスタイルのが好きだなとGMやってて思う

50 ：
とりあえず、質問に焦点を絞ろう。
横に表示されるPPs,Pow,Accは何を表しているんだ?
次に左下のCombat!だが、これはいったい何のためにあるんだ?
とりあえず、この2点がわからない。
誰か教えてくれないか?

51 ：
このスレのテーマはソフトウェアではありません。
Paranoiaという名前のTRPGです。
紙と鉛筆とサイコロを使って、人間が集まって遊ぶものです。
そもそも、この板はコンピュータゲームを扱うところではありませんので。

52 ：
一応jparanoiaは、パラノイア専用チャットソフトなのだがそれでもスレ違か...

53 ：
別に専用じゃないのでもいいだろ、どどんとふとか

54 ：
過疎スレなこのスレで話題を絞ったら、ますます話題がなくなると思います。

55 ：
まあまあ、落ち着けおまいら。
おれはどどんとふじゃパラノイアやったことないけど、どどんとふでやると不都合多くないか
結社タイムとかこっそり能力発動とかバレバレになったりしねぇの

56 ：
あ、どどんとふってささやきみたいな機能ないのか
ならプレイヤーの数だけチャットをレンタルするとかスカイプチャットで個別会話にするとかしか思いつかん

57 ：
市民、過疎化は反逆です。

58 ：
どどんふにはある＞個別会話

59 ：
japaranoiaにはないの？個別会話機能？

60 ：
落としてみりゃわかるが、jparanoiaはパラノイアのための、ってだけあって個別会話ぐらい余裕の実装だよ。
人を選んでチャット送信もできる。
ただ海外製だからよくわからん機能が多いから困ってる。
だからどどんとふとかで出来たらいいんだが、
・どどんとふは個チャ機能がが見つからん
・スカイプはパラノイアのためだけに垢晒し、新垢作成が嫌われる
とかでうまくいかん。
どどんとふに個チャ機能あるならやりかた教えてきださいマジ
パラノイアオンセで一番具合がいいのって何だろうな。
オフセが出来たらこんな気苦労はないのに

61 ：
どどんとふ解説書の体験版落として読め
すぐ見つかったぞ

62 ：
あったあった。鍵マークはそういう意味だったか。
初心者用pdfなんてものがあったのも初めて知ったよ。いろいろサンクスな。

63 ：
でも別窓でもないと個別チャットと普通のチャット間違えそうだよなぁ

64 ：
そこはなれだな
一番の問題はたまに接続の関係で秘話が切れると言うことだが

65 ：
パラノイアできるならパラノイア用スカイプアカウントくらい何個でも作るよ
ただパラノイアのプレイが下手くそだからやる自信がないんだよ

66 ：
こないだ一緒に卓を囲んでた人に「靴を舐めるは比喩表現であって実際に靴を舐めるわけではない。おべっかを使うだけだ」って言われたんだけど。パラノイア的にどうなの？

67 ：
比喩表現ではあると思うけど
アルファコンプレックスの人々には靴を舐められて喜んで欲しい

68 ：
もうちょっと幸福だよ
ttp://www.bluemeat.com/paranoia/parry6.gif

69 ：
オフセで２回遊んだけど、ストレートが一番楽しかった。
ZAPスタイルだと殺伐とし過ぎて疲れる。

70 ：
パラノイアを新規で見学したいんだけど初心者に優しいとこってある？

71 ：
オフでパラノイアやってて見学も可、て
あるのかそんなユートピア

72 ：
んなもんねーよ

73 ：
どこかでオンセしたいんだが募集ないかな

74 ：
してもいいのよ

75 ：
>>74
えっ！？

76 ：
Bundle of Holdingでパラノイアのバンドルやってるぞ
http://bundleofholding.com/index/current
１０００円ちょいで基本ルルブやサプリなんかのPDFが手に入る

77 ：
せっかくだから寄付して来たぜ！
市民の奉仕に感謝します。

78 ：
日本語訳ルールブック発売age

79 ：
まさかNewGamesOrderから出るとはな

80 ：
まじで？
この前のPDFの翻訳まだ終わってないんだけど

81 ：
日本語版は25th版で>>76はxpだから無駄にはならんさ、きっとな

82 ：
待ったこと幾星霜…光の速さで予約した
ttp://paranoia.newgamesorder.jp/

83 ：
予約した。
予約フォーマットがエアメールの書き方になっていたから、日本語で書いて良かったのかな？と躊躇った。

84 ：
ここ、信用できる所なのか？

85 ：
>>84
信用出来ないなら
一般販売されるまで
待っていいんじゃないか？
出遅れても電子書籍版なら手に入るだろうし。
つか、あんたがボードゲームやらないなら
信用できる要素なんて何一つないぞ。
新参のボドゲ屋なんだから。

86 ：
>>81
25thもXPも両方持ってるけどぶっちゃけあんまり変わらなｒｙ

87 ：
ゲイツに怒られたからタイトルだけ変えたんじゃあなかったっけ？
それはともかく、翻訳オメ。

88 ：
電子書籍版は今だろうが後でだろうがGumroadでの販売だと思うがね
NewGamesOrderはボドゲで知る限り、新作の発表した時には翻訳はほぼ終わってる
信用できるかは自分で決めなされ
人に聞くものでもない

89 ：
5thは何がダメだったんだろ

90 ：
TRPGやったことないのに予約してしまった

91 ：
>91
よしカードゲームやろうぜ

92 ：
過疎は反逆です

93 ：
予約しました。

94 ：
もうすぐ締め切りか

95 ：
明日からはちょこっと高くなるな

96 ：
あと45分。
ここ読んで迷っているような人はいないと思うが
お早めに〜

97 ：
とりあえず、サプリも出せるくらいは予約集まったようでなにより

98 ：
やったことはないが、噂に聞くパラノイア初の公式日本語版と聞いてつい予約してしまったぜ
せっかく手に入れるんだから一度はやってみたいけど、周囲に買った人はそう多くなさそうだ……
クレジット払いできない人用のロスタイムでさらに人増えるのかなあ

99 ：
疑いようもなく増えるに決まってんだろ

100 ：
まあ、クレカなくてもいけるってのもあるしな


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