新しいtrpgのシステム考えてる
とりあえず今考えてるの
近接系
ウォリアー ガーディアン フェンサー シーフ アサシン グラップラー モンク グラディエイター 侍 忍者 パラディン ドラグナー 魔剣士 ウェポンマスター 剣聖
後方、サポート系
弓使い 狩人 銃使い 砲術士 スナイパー トラッパー
魔法職系
ソーサラー 呪術師 プリースト(プリーステス) エンチャンター 精霊使い サモナー 幻術士 大魔導士
特殊系
吟遊詩人 風水師 アイテム師 測量士 トリックスター ギャンブラー トレジャーハンター
この職とこの職のちがいは？とか質問にも出来るだけ答えます
オリジナルＴＲＰＧ製作総合71 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1476022778/
削除依頼出しとけ、ハゲ
バウンティハンター、ナイト、ロイヤルガード、賢者、マーチャント、ペインター、死霊使い、魔神使い
あと自分が変身する奴
重複
庖丁で首吊ってR
ハゲ
サムライtrpg 作ろうぜ！
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1458708412/
trpg によくある能力値
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1462715763/
グラップラーとモンクが両立してても
正直クラス分けとしては微妙じゃねぇかなぁ
「職業をいっぱい作りたい」の結果が、単に
似たような差別化で来ていない羅列、にしかならんのなら
システムの特長というよりは弱点になりそうというか
格闘職一個の中にグラップラーの特技とモンクの特技を両方入れて
グラップラーのキャラならグラップラーの基本的な特技とそれを強化する特技
モンクのキャラなら上と同様のと、信仰系職の特技によって強化される特技
という感じの成長方針で差別化できるようにするよな
既存のシステムでいいだろ、になる訳で
同じコンセプトなら統一してスキル選択制になっている方が自分好みのキャラが作れるわけだし
ソーサラーと呪術師とか、ぶっちゃけイメージ的にほぼ差のないようなネーミングでも
実際のデータ的にはなんか凄い差がある可能性はあるが……
その場合は逆に
そこまで差があるものを、あんまり差のない名前で区別するのは微妙じゃね？ になるしなあ
他人にはＤ＆Ｄと何が違うのかわからんけど
それでも「自分のオリジナル」を作りたい、みたいなのが
ＲＰＧの進化の歴史の原動力みたいな部分もないではないからなー
といわれても
大体名前を見たら想像がつく以上のものが出てくるとは思えないんだよな
皇亜先生ぐらい意味不明な単語の羅列なら「これは何をするクラスなんだ？」って訊きたくなるんだが
考えてみると皇亜先生は
最初のつかみ、としてはある意味成功してたんじゃろうか
目新しくて斬新でしょ、とかいわれても流石に困るが
なんの新味もない陳腐化したクラス名がズラズラならんでるのもやっぱり微妙
気持ち悪い
気持ち悪く思える方がマシだからなぁ
コマンド多すぎて初心者だと一歩も動かせないし、四足歩行戦車のリアリティとはなんだが
遊んでる人はすげー楽しいらしい
カタカナと漢字を混ぜるな
侍でなくショーグンって書いたりするべきだな
なんでスレ立てた。
弁護士、税理士、公認会計士、司法書士、行政書士、通関士
後方、サポート系
社労士、医師、理学療法士
魔法職系
放射線技師、電気工事士、薬剤師
特殊系
魔術師、陰陽師、詐欺師
なお質問には答えません。
近接系
テッド・クルーズ
後方、サポート系
バーニー・サンダース
魔法職系
ヒラリー・クリントン
特殊系
ドナルド・トランプ
あと、プリーストだけ男女別れた記述なのも
やっぱりちょっとキモチが悪い
近接系
メイジ
後方、サポート系
ウィザード
魔法職系
ソーサラー
特殊系
ウォーロック
とかだったら新しいかも。
オイオイ
侍は仕える者という意味だぞ
シャチクが正解
女侍ならメイド
西洋風の異世界にサムライ、みたいな効果自体が
もう定番過ぎるほど定番になっちゃったから
それぐらいのヒネりはあり得る気もするんだよなあ
特殊系は戦闘中にすることがないとかなんだろうか
そもそもシングルクラスなのかマルチクラスかなのかとかも何もわからん訳だが
まともにゲームを作ってたら、こんな惨状になってねぇだろｗ
戦闘時の立ち居地で配置すると、アサシンとあんまり差が出ない気もするな
まあ毒とか、いかにも暗殺っぽい能力とかに特化してるでもいいんだろうけど
どんだけ古臭いテクスチャを寄せ集めて作ろうが新しく作れば新しいTRPGとは言える
それを新しいと感じるかはまた別の話だが
魔剣士は邪道な剣術の使い手と
ダークサイドのマジックアイテムとしての魔剣の所持者の二極がある気が
まあ「正統派の剣士」と「邪道の剣士」だと考えると
双方の技が相殺して弱体化しそうではあるｗ
職業いっぱい作るならそういう聖魔が混合した剣士クラスとかはありだな
プレイヤーにそういった職業についている人もほぼいないだろうし
ただ個人名が付いていると途端に微妙だな
その辺は自分で決めたい
汎用スキルに魔力撃とマルチアクション用意すればSW2.0の完成よ
えと、システムとしては職業ごとに専用のスキル群があって、レベルが上がるとスキルを覚えていって、条件を満たすと上位職に変更できるみたいな感じで考えてます。
あと剣聖はすんごい強い剣士って感じで、魔剣士は魔法も使える剣士枠です
シーフは敵から武器やお金を盗む職業です
アサシンは速くて強いけど狙われると弱い、みたいなコンセプトです
そもそも何語だよ。
そんなんありなら「ホニャララ」とか「ホゲホゲ」とかもありだな。
そもそも、そんなこと自体考えていないレベルだった、とかも十分にありそうだからあれだけど
普通の騎兵とか象騎兵とかペガサス騎兵とかステゴサウルス騎兵とかゾンビ騎兵とかスライム騎兵とか巨大食虫植物騎兵とかも欲しい。
普通の騎士は馬騎士って呼ばれるのか。
なんかダサいw
>1ならコテハンかトリップ付けといて
ジョブチェンジシステムならジョブツリー表示にしたらどうよ
×：ウォリアー、フェンサー、グラップラー
〇：剣士 →剣聖
→魔剣士
ガーディアンがもう一段アップしてフェンサー、って直列につながってるなら面白い。
並列で同レベルに置くのはちょっと微妙じゃないか
むしろホニャララとか、ドラグナーより明確に「意味がありすぎる」感じじゃし
「普通の騎士」が成立してるなら、通常は馬に乗ってる奴は単に騎士で通るじゃろ
竜騎士がいきなりピックアップされてるから、むしろ馬に乗るほうがイレギュラーって可能性はあるが
その場合、騎士とは竜に乗るものの方が据わりがいい気もするけど
俺も初心者を言い訳にすればなにやっても文句付けられないだろうと
舐め腐ったやつの相手するの初心者なので↓を読んで学習してくださーい
削除整理
http://qb5.2ch.sc/saku/
特殊能力として死んでも復活します。
さっさと削除依頼出せ
ありがとうございます。出してきました。
妖精騎士
竜騎士
人騎士
縦横にどこまでも行ける上に斜めにも行ける感じの…
「戦士人狼」はちょっと微妙か……
竜騎士がドラゴンライダーあたりの訳語として刷り込まれてる、ってのもあるからなあ
じゃあ砲術士も砲の力的なものを使って戦う術士なのか？
とりあえずウォーハンマー２版やろうぜ
し尿採積人や農民は世界に必要な職業なのに軽視されすぎ
術士を砲で打ち出します
それ砲術士じゃなくて術士砲。
ちうか、砲を敵に向かって撃つのは
普通に「砲の力を使って戦う術」じゃないのか
騎乗してなくても騎士は騎士、って状態になるからなあ
特に何かに乗ってなくても「騎士」は割と多くないか
史実の馬に乗って戦える地位財産を持っている、とかそういうのから切り離された
普通とはちょっと違う特別な戦士、みたいな感じで扱われがちかも
それこそ、竜のパワーを身に宿した戦士とかが
竜「騎士」扱いされたりとかにあんまり違和感はないというか
はい
削除依頼ね
なんか今だと、異世界から呼び寄せられた女子中学生とか
全部「勇者」になりそうな気もするが
だから問題ない問題ない
ゴールデンタイムのアニメでやってたんだよなぁ
考えてみると結構すごい時代だなー
まだ俺そういうの作ろうとしてるけど。
このスレは一部のシステムだけ晒すのでもＯＫなスレにするのはどうだ
単に、まともに相手に話を聞かせる能力がない、とかで
システムの一部だから受け入れてもらえない、とかじゃないだろ……
まあ、このスレは好きなように使えばいいと思うが
「システム」というより「イメージ」って感じだが。
物理作用系
火、電撃、衝撃・振動、冷気、閃光
物質系
氷、水、酸、石、短剣、粘着物質
生物系
毒蛇、蛭、蛆、卵
汚物系
（自主規制）
エルフ・ドワーフ・ホビット、とかありきたりの種族リストとか羅列しそうなもんだったけど
その辺のリストにもたどり着いてなかったな
戦闘用のデータがあるだけのスカスカシステム、みたいなのに
ちょっとノスタルジーみたいな感覚をおぼえなくもないんだよなあｗ
種族については現状6種類考えています
意見が必要ないなら自分でブログ作ってそこで公開するべきだわ
重複以前に存在価値のないスレ
重複という時点で価値がないのは否定できない。
削除依頼出したんじゃねーのかよw
続けるつもりならトリかコテ付けなよ
既にルール違反なんだから多少の批判は覚悟の上でな
いまさら本人かどうかとか問うても仕方ないだろ
エルフ、ドワーフ、ホビット系の小人は、ほぼ確としてあとはなんじゃろうな
獣人とか？
ってのは
お手軽ファンタジーとしては、まあ割と良いバランスなのかもなーｗ
って今時それだけじゃ弱いな。
何かプラスアルファ…戦記もの、武侠、耽美、…エロ？
エルフはイラスト上ただの耳の長い人間でしかないみたいなのはもう沢山なんだよなぁ
きっちり異種族を文化の違いで表現して貰いたいもんだ
指輪の亜流が出始めた瞬間から言われ続けてる話だからなぁ
>で、そのエルフって奴ぁ単に耳がとがってるだけの人間と何が違うの？
個別の作品で異種族を緻密に描写したもの、は出てきても
世の中がそういう「粗製乱造」に満ち満ちてる、自体はちょっとどうにもならんというか
そんなん持ってない現代の人間でしかないからなあ
その種族使うなら異文化ロールしなきゃ駄目、なんてシステムはクソゲー確実やし
例えばGURPSルナルはクソゲーではないな
個人の好き嫌いは置いておくとして
＞その種族使うなら異文化ロールしなきゃ駄目、なんてシステムはクソゲー確実やし
種族含めて、キャラクターの個性の表現自体が割りと微妙なところに足を突っ込んでる感があるからなー
まあ、ストレートに糞ゲーとまでは言わんけども
言外に「GURPSは例外とする」って入れなくちゃならないのってクソゲーだよな
なんというか「プレイすると不快な性質が設定されている異種族をプレイすると不愉快だ」って
まあ当然っちゃ当然ではある事態をくっきりと突きつけてくるシステム構造、とかなんだよな
尤も、プレイしたくない特質は買い戻せるという柔軟性も持ったシステムだけど。
結局プレイする人がクソだとクソゲーになるというのが真理だけど、
安全装置が少なめではある。
2～5セッションくらいゼロ成長でできるのがそれっていう哀しさ
GURPSに限らず、成長の遅さはクソゲーの特徴と言ってもいい
ちょうどいい成長曲線のゲームってなにか思いつく？
背景世界再現、キャラ再現のためのパーツセットと割り切るなら一定の評価はするけど
セッションやるためのモンとしてはどうにもこうにも…
成長速度云々は、個人の好みの問題もあるからなー
ある人にとっては、1回の成長でいろんな要素が増えるってのが、レベルアップの楽しさ感じられて良くても、
別な人にとっては、それだと成長早すぎて管理するデータのインフレについていけないって事もあるから…
あれは一年間毎週集まってキャンペーンやるようなスケールに合わせたルールだそうな
で、ハッタリがスティーブ・ジャクソンに会ったとき成長遅すぎないって聞いたら多めに渡せばいいって言われたと
順番間違えてるよな
まず世界観→判定方法の決定→その世界で使用する能力値→ジョブやクラス→後はスキルや武器とか
だろうに
どうしてもこの判定を使うゲームが作りたいからスタート、その判定法が映える世界観を考えます
とかもそれはそれでありなんじゃね
それから考えるってのはある(ワードを組み合わせて呪文を使うとか)
まあ相互に影響するんで、ルール・データと設定のどっちかだけ一気に考えるってのは無駄多いのは確か
剣で攻撃するのか銃を撃つのかすら定まっていない「アタッカー」「ディフェンダー」とかぐらい
本当に極限まで抽象化されたくらいでなきゃ
凝縮した世界観のエッセンスみたいな面もあるからなー
まあ、この子の場合
そこに出てくる「世界観」が
「どこかでみた剣と魔法の世界のコピー」以上には見えないんでアレだが
それが「冒険者がこぞってダンジョン攻略しているよくあるFRPG風世界」なら「世界観」と言い表せるかもしれないけど、
「戦闘を心理的側面を基軸に表現する」とか、
「スキルやアビリティの細分化・統合を規格化してキャラクター表現を多彩にできるようにする」
などといったテーマを出発点に作り始めることもあり得る。
キャラクターの人生にとって世界とはどのようなものであるのか、
キャラクターの宿命とは何か、
その世界における善とは何か、悪とは何か、
みたいな話になってくるけど、
通常はそんな大上段から振り下ろす感じじゃなくて、
もっと具体的に、こういうシチュエーションを再現したい、みたいな形而下的なところから発想は広がるように思える。
戦士、武闘家、魔術師、僧侶の４分類ではなくて、
銀河機攻隊マジェスティックプリンスの
【ガンナー】【コントロール】【フォワード】【ブースター】に倣った
『敵味方ともに相手の≪包囲≫を目指す戦闘ルール』
（戦闘準備）
例１＝ヘックス盤を用意して、一マスあけて敵味方を一列横隊に並べる
（用語）近距離＝隣のマス（１マス目）、中距離＝２マス目、遠距離＝３マス目～
☆味方ターンでは、１マス動くか、１マス動いて攻撃か、２マス目を攻撃かを決定
（ブースターだけは３マス動けてどの時点で攻撃してもよいが近距離攻撃のみ）
（コントロールは中距離攻撃のみで攻撃ダメージも低め）
さらに攻撃時は、自分がどの敵と「接敵」しているか宣言して確定すること
一人の味方がすでに「接敵」している敵への攻撃ダメージは２倍になる
「接敵」している味方が２人いるなら４倍に、３人いるなら８倍になる
★敵ターン時は、その場で「守備」か「邀撃」か、その場から「退却」かを選択する
「守備」回避や防御に専念するのでダメージを半分に減らせる（端数切捨て）
「邀撃」ダメージに構わずこちらからも攻撃して敵にダメージを与える
「退却」１マス動いてダメージをゼロにする、但し味方が≪包囲≫されるかも
〔退却条件〕敵や味方が邪魔で空きマスが無いときは「退却」できない
（キャラ概要）
【ガンナー】弾数と防御に不安有りだが、遠距離からの複数攻撃は威力最強
【コントロール】戦闘は苦手だが毎ターン数回味方の支援ができるバッファー
【フォワード】遠距離は弱いが近中距離での戦闘では盾役を務める主戦力
【ブースター】孤立・撃破の恐れ有りだが、単騎高速強襲で戦場を支配できる
【母艦】１ターン消費して戦闘から「退却」すると弾数などを回復してもらえるNPC
（キャラの主な攻撃コマンド分類、高ダメージほど回数に制限あり）
【ガンナー】・中遠距離攻撃、・弾幕牽制（大）、・多数同時攻撃、・一点集中攻撃
【コントロール】味方失敗ロールのやり直しや判定の数値や確率を変動出来る
【フォワード】・近中距離攻撃、・弾幕牽制（小）、・複数攻撃、・一点集中防御
【ブースター】（低ﾘｽｸ）・一撃離脱、・側面強襲（高ﾘｽｸ）・一点突破、・背後強襲
（敵キャラ）
【ラスボス】１体で味方キャラと互角の性能を誇る
【敵大隊】複数でも１マス１キャラとして扱う、HP＝総数の雑魚
以上、細かいルールや数値は省略だけど、脳内ではSW１で考えている
スターウォーズなんてボケられても………
完全に投げっぱなしすぎて
それこそ「世界観」とか、どんな絵面の戦闘シーンを想定してるのかすらまったくわからなすぎて
せめて「スペースオペラ的な風景です」ぐらいの情報が出てきたりしないものかと……
>>118にちゃんと書いてあるだろ
頼むから「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」を見てくれ
おこがましいが基本そのまんま再現しているつもりだから
それが何か知らんが
その何かの、戦闘中の役割(？)をイメージ元にしただけで
実際にどんな「世界観」のシステムをめざしてる、とかはまったく描かれてないと思うが……
「ちゃんと」書いてる、っていうなら
そんな断片だけ放り出さずに、ソレこそコンセプトの部分から
あの、間じぇスティックプリンスのこの部分を再現しようとしています、とかから初めてくれよ、と
「そのまんま再現してるつもり」は、ぶっちゃけ「つもり」になってるだけでしかない、というか
実際に遊べもしないメモ書きを適当に出されて「そのまんま再現してる」と言われても
どう反応すればいいのかわからない
なに言ってんの馬鹿なのこいつ？ とかが正解？
近距離・遠距離・機動・支援の4つの役割分担っていうのはバランス的にどうよ、
って話なんだろうなと理解した。
あとは、デカいのを一発撃ったら帰るタイプとかも思いつくけど
TRPG的には扱いにくいかな。
「頑張って勉強しなけりゃ理解できない、ペダンティックな御高尚な芸術だろｗ」みたいな感覚は確かに凄く良く分かるんよ
ソレに対して「誰でもわかるキャッチーな画家」みたいにラッセンを持ちだすまでは簡単なんだけども
そのラッセンって
「見た瞬間に気持ち良いだろ？ むしろそれに逆らうような事言い出すのとか、イデオロギーに毒されてるダメな狭量な知識人どもの、ヘンな見栄じゃなくね？？」とか成立する
誰でも普通に快感なわかり易い絵だろってのが、むしろ「普通に」いまいちピンとこないというか……
正直、アレって結構見る人を選ぶ感じの「難しい」画じゃなくね？ って気がするんだよなぁ
もちろん「そんなの、おかしな無理に変人気取りする、駄目な知識人どものブランドごっこだろｗｗ」とか言われりゃ微妙なところではあるんだけどもさ
スマン……
>>123 > せめて「スペースオペラ的な風景です」ぐらいの情報が
と書かれたから
>>124 > 頼むから「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」を見てくれ
と答えただけの流れでさ、
たったあれだけのメモ描きが実際に遊べるわけがないのはむしろ当然だろ
> なに言ってんの馬鹿なのこいつ？
はそのままそっくり返されるブーメランだろ
頼むから「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」を見てくれ、とか返してしまったのに
>> なに言ってんの馬鹿なのこいつ？
>はそのままそっくり返されるブーメランだろ
は、ブーメランを投げ返したつもりでそのままブーメランをぶつけられた馬鹿、そのものだろｗ
馬鹿がいきなりマジェスティックプリンセスって何？ とか言い出しなら分からなくもないが……
なんか良く分からないシステムの中途半端なメモ書きの中に
マジェスティックプリンセスって単語が、ちょっと出てきただけの状態で
「マジェスティックプリンセス」を見てくれ、ソレを見てないのに文句言われても困るンだもんっていわれても
それこそこっちが困る、ってブーメランじゃなかろうか
それに仮に原作ありきのTRPG化でも世界観の説明に原作を見ろなんて書かんだろ
「何をすればいいのか根本的に意味が分からない」ってのに対して
いや、原作を読んでるの前提ですは、そこまで無茶じゃないとは思うんだが……
この、なんだか良く分からない糞スレで
「あの作品の戦闘中の役割に倣った」っていきなり飛び出してきて
なんか意味が分からないんだけど、それなに言ってんの？ 自分が伝えたいものを伝える能力の無い馬鹿なの？ って返されて
「そんなのお前の馬鹿さ加減のブーメランだもん」っていわれても
やっぱり、どう反応して良いのか分からない、ぐらいしか返し様がない、よな……？
ああ、原作物なのかな？と思わなくもないけど、そんな感じでもないしなぁ
厨を呼び寄せる作品だってことはわかった
というか戦闘システムなんて面白いほうがいいのに、
オリシススレとかで戦闘システムの話をしようとするとすぐ「はいはい戦闘だけのゲームね没」と
打ち切る風潮があるのは何とかしてほしい
俺はこの細かい部分の話をしたいだけなのに
狭量なオリシススレの住人がちゃんと認めてくれないんだー って主張しとけば
なにか格好いい批判をしていると思う風潮を、何とかしてほしいんだが・・・ｗ
まあ、別に
ゲームの話それ自体をするんじゃなくて
ゲームの話をしてるのに、正しく評価されない俺の話、をすること自体が目的、ならアレだが
ただ、戦闘システムだけで話をするならそれなりに特色のある戦闘システムである必要がある。
反応が冷淡なのは、別に面白くもないありきたりな戦闘システムだったと言うだけでは。
別の言い方をすると、ありきたりな戦闘システムが話題として興味を引くためには、
戦闘以外の何か特色ある要素とセットでなければならない。
別の可能性としては、説明が簡単過ぎて
（あるいは、構想は凄いけどまだ簡単なところしか形になってなくて）
何だかよくわからないのでどうせあり勝ちな凡庸なシステムなんだろうと思われてしまったか。
それは単に面白くなかったんじゃないのその戦闘システムの話
オリシススレの狭量な連中によって新しいアイデアが潰されているんだ系って
どこへ行こうとしてるんだろうか・・・
潰されてるって他人の書き込みを邪魔するシステムがない2chで何言ってるの
支持されなかったら潰されるって事になるわけ？
144氏に聞いたって答えられるわけないっしょ。
>戦闘システムなんて面白いほうがいいのに、
>オリシススレとかで戦闘システムの話をしようとするとすぐ「はいはい戦闘だけのゲームね没」と
>打ち切る風潮があるのは何とかしてほしい
とかが
潰されてるって他人の書き込みを邪魔するシステムがない2chでとか言われたらナイーブな私は何も出来なくなっちゃうんでどうにかして欲しい、って
根本的に何を潰そうとしてるのか分からない要求以外伝えたい発言なら
それこそ、いや日本語下手すぎじゃね？
ネイティブな日本語話者かどうかが謎じゃね？ とかになるんじゃなかろうか……
最近だと該当するレスはこれくらいだけど、こういうのが気に入らないん？
＞229 : ＮＰＣさん2016/11/12(土) 09:53:06.91 ID:???
＞また戦闘しか出来ないものでっち上げてオリジナルTRPGとか言い張るコンシューマー再現キッズが湧いてるのか
＞まだ冬休みには早いよな
元になったレスした奴は何の意見も出さずに放置したっぽいけど、
こんなん言われても当たり前じゃね？
すんげー面白いなら審査員特別賞取れるかもしれないし、黒字にはならなくても一定の売り上げが見込めるはず
2chに書き込む理由はない
情報戦も含めるならビガミもそうだな
ビガミは個人的なニンジャ観だからそうかもしれないけど
それ以外の部分で何もアイデアを出さずにいられるだろうか。
なにかしら出てしまうのでは。
サイコロフィクション見たいな感じで準備やライバルとの衝突フェイズを設けた後に
アイテムありのマリカみたいなレースで戦うとか
特殊な操縦術で達成値比べ合いして相手の背後を取って落とすとかどうかな？
思いつきで書いてるからめちゃくちゃかもしれないけど面白そうだし実現して欲しい
フリーランスの飛行機乗りってだけでいいなら世界設定は大胆に創作していったらいいと思う。
戦間期のイタリアの雰囲気まで出したいとか
大人のロマンスの感じを、とか言い出すとなかなかハードル高いが…
ニッチ以外で触れられる機会なんて僅少なんで
やりたいこと全振りで汎用性なんて完全無視でも構わんやろ
自分たちのプレイグループでやるだけなら他のユーザーとか考えなくていいから本当に不要だし
フリーの賞金稼ぎとか冒険者みたいなのが
飛行挺を個人所有してて、最後はそれでバトルしてクライマックス
ぐらいの構造を担保できれば十分な気がするが
飛行艇でないと戦えない海上モンスターとかを設定するとラクじゃねぇかとも思うが
まあ、その辺は趣味の話になってくるしなー
空戦っぽさを理解できない人にはルールが難しいとか空戦じゃなければいいのにって文句言われるという
どっちに寄せても誰からも喜ばれない鬼門ジャンルだって聞いた
無論シミュレーションの正確さとプレイアビリティの兼ね合いという問題はあるし、
空戦じゃなくしたら当然空戦ゲームではなくなるが。
飛行機とパイロットの腕でターンの初めにポイントをゲット
↓
お互いにポイントを出し合っていく
↓
出したポイントの数だけダイスを振れる
↓
出目の大きな方が差分をポイントとしてゲット
↓
ポイントを消費して攻撃と回避
↓
攻撃しないなら次回のターンにポイントを回せる
↓
お互いにポイントを出し合っていく
↓
出したポイントの数だけダイスを振れる
↓
出目の大きな方は攻撃をするか、差分に応じた次回に回すポイントゲットをするかの選択ができる
↓
ポイントを消費して攻撃と回避 あるいはターン終了
こっちの方がいいか
比較対象がそれになっちゃうんで、まず完成度で敵わない個人製作だと避けた方がいいんじゃないかと
まあ個人的な意見なんで全然違うって人がいてもいいんだけど
地上で剣や斧で戦ってるのと区別つかんな。
当たり前だろ
それをやらんとTRPGにならない
>>169-170
過去にダンバインのTRPGの戦闘ルール作ったときにSLGの空戦ルールの簡略したもの入れた事がある
結果はキャラの技量よりPLの技量になった
ピッチ・ヨー・ロールとか入れるなんてSLGで過去に作られてるし、取り入れようと思えばルールなんてあるよ
簡易化すればそれほど重いルールでもないし
らしさを出すには多少の代わり映えは必要だろうって話にそのレスは意味がよくわからん。
だったら、お前のセンスで上げられている問題点を踏まえた代案でも出せば？
文句言うだけならだれにも出来るよね
マップや様々なデータチットを纏め統合してあの方式を考えた
運動エネルギーの変換と速度差は空戦において重要でどこで攻撃するかが肝と捉えての考えなんだがね
マップ使って重くするだけなら空戦マッハのルールそのまま使いますわ
では代案を待っている
代案2：171＝174氏にそのシステムの片鱗を披露してくれるよう頼む。
そんならお前が黙ってた方がマシとちゃうんか。
それは、そもそも利害が基本的に一致した共同体の中で
なにか明確な目的を追求してる場合にだけ意味のあるテクニックの一つでしかなくて
いつでも効果のある魔法の言葉、とかじゃねぇんだよなぁ……
違うと言えるにはなんらかの形があるわけだろ
せめて批判くらいはするべきと思うけどなあ
なぜらしさがないのか、なにとくらべてらしさがないのか
逆に聞くけど剣で戦うルールはらしさがあるのかね？
ARAやSWを例にどこが剣と魔法の世界らしさがあるのか解説してくれ
設定でない部分でだぞ
当然できるんだよな？
らしさがないと言い切る前に空戦ものやった経験あるのかすら疑わしいのだが
批判するなと言わないが批判相手から聞かれたことに返せないなら沈黙したらどうかな
代案まで出さずともいいけど、そういう返しは噛みつきたいだけのお子様にしか見えないよ
対案のない批判に関する討論はさらに輪をかけて無意味だしなあ
とはいえ、>>163を追証しうるような流れなのが面白いな
割り切りが大事なんだよ
TRPGなんだからさ
ルール重くしたとこで意味など無いし、空戦そのものを楽しみたいならシムやればいいわけでさ
数値部分しか出てないシステムに「地上戦何が違うのかわからん」って
そりゃわからんだろうよとしか思わん
他にないってのは選ばれる理由として大きい(というか多分それしかない)ので
そこの表現にシステムの全てを費やすのは方向性として間違ってはないんでないか
「当たり前」「TRPGにならない」の主語を聞いてるだけなんだけど。
とりあえず同じ物として、ターン開始時に今までの残りポイントに、腕前に応じたポイント（プラス前回勝者の差分ポイント）を加算はいいとして
＞お互いにポイントを出し合っていく
出し合ってって、このターン中に使う分として？、次のダイスロールに使う分として
＞出したポイントの数だけダイスを振れる
ポイント分のダイスって？ダイスにしたポイントはどうなるの？
＞出目の大きな方は攻撃をするか、差分に応じた次回に回すポイントゲットをするかの選択ができる
下にあるポイント消費による攻撃とは別に？それとも勝たないと攻撃出来ない？負けた方は？何で次回回し？
＞ポイントを消費して攻撃と回避 あるいはターン終了
残りは？
出した本人は165より166の方がいいらしいけど、謎すぎて
まぁ別ポイント扱いか、そのターン分は残り消えるか変換レートあるんだろうな
ポイント分ダイス振って残りが丸々次回にダイス振れるポイントになるとかだと、ダイス振る時に全振りしない意味がわからんし
下手すると技量の高い奴が全振りして最小限の回避だけしだすと絶対勝てなくなるんじゃねぇか？
ARAとかSWは知らない。
それ以前に、「らしさ」が「設定の部分」ではいけないという理屈もよくわからないけど。
別に>>165-166が土台からして「らしさ」を出すのが不可能って言ってるわけじゃない。
頑張ってそういう要素を盛り込めば空戦らしくできるかもしれない。
ただ「空戦と聞いて」出てきた割にはあまりに素組み過ぎるなと思っただけの無責任なレスでしかないんだ。
気に障ったなら申し訳ない。
「イニシアティブ取る、運動エネルギーやポジションの優位性をポイントで表現してるんだ」だの
「運動エネルギーの変換と速度差は空戦において重要でどこで攻撃するかが肝と捉えての考えなんだ」だの言ってる暇があったら
ポイントにそれらしい名前付けたり、この戦闘システムにおいて変換とポイント差の重要さと
的確な攻撃がいかに戦況をひっくり返しうるのか説明したほうがいいと思う
>>190
たぶん「判定ルールの根幹部分にらしさなんてあるか！」って言いたいんじゃないかな
同意はするけど、らしさがないのは当然と逆ギレする暇があったら、らしさ盛っていけよとは思う
あとは被弾判定とか、当たりどころ次第で一撃大破のリスクがあるとか空戦っぽくない？
もしかして：MP
結局フレーバー次第なんすよね
「これじゃ○○っぽくない」とか言ったってあんまし意味は無い
紅の豚は一匹狼（豚）だけど…
飛行機の正面からの殴り合いでスキルに名前つけただけでそれっぽくなるのかね
それならスキルで相手を後退させたり次の段にいったりとか色々できるし
プロッティングにしたらスキルの読み合いとかも出て来るやん
後ろ取るというか追いかけっこになるけど
俺は素直にヘクス使って二次元戦闘にした方がらしさは出ると思うんやが
マップを重箱みたいにでき変かなあと思ってたらガンドッグのアレが頭に浮かんだんで書いてみた
ホモかな？
両方攻めやねんで
上段中段下段で高さを表現して横のマス目で距離を表現するとか
…正面の打ち合いが難しいなこれだと
1対１なら相対位置だけだから、自分を移動させる系の能力に、相手を逆方向に移動させる効果も
選択出来るようにしておけば、そんなにマップ広くなくてもいいし
まぁ１対1なら、３×3のマスに自身正面のどの辺りに相手を捉えているか管理して
枠外に出たら一時的ロスト、相手がロストして自分が一方的に捉えているなら
自身の正面に相手が居て、相手正面に自身が居ないから、便宜上「後ろを取った」とする、みたいな手もあるけどね
この場合は相手側面を捉えている場合をバッサリ切ってる、後は距離をどこまで管理するか
三次元を二次元に落とし込むなら、いっそのこと優位不利だけがわかるマップにしてしまえーって考え
で、スキルやけど、スキルはいくつも使えるけど、それぞれに難度があって加算されてくとか考えた
体操やフィギュアスケートみたいなの
単に合計難度に挑戦でなく、効果発生の順位も事前に決めて達成したぶんだけスキル発動みたいな
双六であともどりさせたら判定加算とか
どこを重視してどこを残すかの話にはなるわな
なにかを切り捨てんと無理やと思う
自分の思う雰囲気で大事な部分を先に完成させて、軽さに余裕あるなら付け足してくみたいな
出された案に無駄とか意味はないってことはないと思うんやな
思い付きでもええから案を出すのは大事やと思うんやが
すぐ上に同じ意見があった
激しい機動を行っているうちにはぐれてきて後ろを取られる隙ができる、なんてのは
やはりマップで位置関係を具体的に表示する方がやりやすいかなあ。
プレイヤーキャラで飛行機に乗ってるのは一人だけ、
後は地上でフォローとかいうコンセプトなら連携とか不要だけど。
TRS(やっと思い出した）みたいなのは戦闘状態に突入してからの事しか考えてへんし
マクロマップとミクロマップの使い分けなんかもええかもね
有利不利をポイントで一元管理できるなら随分軽くなる可能性はある
ただ、各種マニューバで得た有利がごっちゃになって
「え？今の状況でこのマニューバ意味ある？」「いや、でもデータ上これだけ優位になる事になってる」
なんてことになるかもしれない
まぁ>>165-166が追加情報もなし、質問に反応する素振りもないので、全容は不明のままだけど
空戦カードゲーム買っちゃったよ。
手札が速度（多分に相対的な）、ドロー能力が加速力で高度は五段階で大まかに管理、
相対位置は優位劣位の関係で抽象的に表現。
カードの使用が空戦機動のアクションを表し、基本的には手札が尽きるといいようにやられる。
まあ洗練され過ぎてて、TRPGのシステムとして考えたときは
もうちょっと「余計なもの」をぶち込む余地が欲しいところだけど。
俺なんか既にどうなってるのかわからへん
自分で言いだしといて時間置くとこれなんよね
不明やね、興味はあったんやけどなあ
>>211
おもしろそうやん
それにRPフレーバー部分付けるだけでオンセなら十分な気もするんやが
なんとかこじつけて納得するという遊びの面白さみたいなのも、それはそれであるからなあ
あまりにも基本的過ぎる矛盾で
流石に何をどういっても不自然すぎて気持ち悪い、みたいなのは排除したほうがマイルドだろ、みたいなのも
ごくごく当然の流れだけども
元からあのレス以上のものがあったわけでもないんだろうけど
そんなとこやろうなあ
人がわからへんルールなんて意味あらへんし
まあ、俺も偉そうなことは言えへんけどな
でも、カードゲームはちょっと良い収穫やったなあ
こういうのあるから、2chはええね
思い付きでもええから、アイデア欲しいわほんまに
ビギニングアイドルみたいな大目標が戦闘じゃなくて達成って奴かな
ああいうので開拓ものをやりてえなと
SFちっくな西部劇風やけど
未開の星で勢力とか作って土地とか取り合ったりするんやで
大人数ならではの楽しさやった
最近はエロ絡みやオサレな雰囲気ばかりになってもうたけど
一時期はMMORPGでなくMMOTRPGみたいなのもあっておもろかったんやけどなあ
そうなんか。色々と惜しいなあ
テラフォーミング系trpgか
TRPGやってた奴が立ててたサイトで、好きな時間にロール出来て、セッション部分はBBSみたいな感じ
でも、結局時間が合う人が集まればTRPGに戻るんだよね
人が多いと揉め事多いのも事実やからさ
でも、敵対するNPCの存在がPL操るキャラってのはスリリングで面白い
が、長くは続かないから実用的ではないんやろね
個々の認識に齟齬が発生してあれこれ阻害要素が出るってだけのことで
そこ以外の部分がどうであるかっつうのとはまた別の話なんじゃない
オンセサイトなんかは似てる形だが考え方が逆じゃないの？
合わせる気が最初からないなら入らなければ良いわけでさ
サークルの一員になるのだからサークル回る様にしないとダメだろ
いきなり回して適宜意図確認もせんでいいとかいうことになるが
そんなのありえないって分かるだろ？
開拓系trpg。出来そうな出来なさそうな
うーむ
つまりTRPGではロールは不可能という事か
困る人しかいないんではなかろうか
PBCにも色々あってTRPGみたいなルールがあるサイトもあるんだよ
なぜ知りもしないのに決め付けて語るんだろうか
知らないなら質問からする、わからないなら質問からするが出来ない人が書くことじゃないね
コンセンサス取れる奴と絡んでくが正解やねん
想像しにくいかも知れへんけど絡みたい奴とだけ親密になって物語を深めてく感じやね
TRPGやとパーティーは絶対に組めるやろ
でもPBCやと普段の言動やら、それこそ好き嫌いで組めるか組めないかが決まってくるんやな
自由にパーティーが組める状況で困と組もうと思わへんやろ？
自由やから身の振り方を考えへんと駄目なんやな
一番の問題はリセットするタイミングやね
やはり長くなると内輪の強さ＝楽しみの大きさになって機能不全を起こすんやな
だもんで、最近は最初から面子固定の期間限定とよりTRPGに近い形式になってる
オンセサイトも内輪問題が最大のネックやけど内輪ほど面白いものはない
この矛盾を解決する上手い方法を見つけられたら神扱いやろうな
>>223
上手い案見つけられたら教えてくだされ
欲しいとこだけ盗むんで
たぶんサイフィクに毛を生やすことになりそう
まあ作るかどうか分からんけど
俺は最初から作る気ねーから気負わないでなー
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JGNFJ
・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・２ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げなゴブリン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
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11/05(木)
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11/06(金)
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2016/05/17(火) ポカリンの敗北
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プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
