男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります
が、異性の演技、とくに男PLが女PCを演じるのは色々な意味で難しく
ぶっちゃけ客観的にキモいと言わざるを得ないのですが
せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！
そこで女PCとして遊ぶ上でなるべく恥ずかしくない上手な方法や
キモくならないテクニック、
上記ゲームのGMとして女ロールに抵抗がある鳥取メンバーにもうまく楽しんでもらう方法
（※無理強いは不可）
普通の人達や卓の外野、女性などから見てキモい、キモくないのライン
などを論じるスレです。
・女声を習得するのは大変なので諦めた方がいい
・GMが女NPCをやるなら必要なので許される
・女PCをやるなら空気を読んで可か不可か見極めろ
・女PCがルール上必然になるゲームをやると便利
・他の人に自然にやらせるならプレロールドが良い
・コマンド宣言風に喋ると良い
・淡々とした読み上げなら許されやすい
・間接話法、客観的ロールプレイを試みると良い
・オネエ言葉や裏声は逆効果
・イケメンは許される
・女が男PCをやるのは許される
・清潔感や身だしなみは大事
・あれこれ理屈つけて演じる奴は宜しくない
なんで前スレ最後の奴らは
不要とか言いながら誘導用スペースを無駄に埋めちゃうかなあ
荒らしかよ
荒らしかよ、じゃなくて明らかな荒らしに決まってんだろ
まともに議論しようとしないで煽ってるだけだし
996 名前：ダガー+統制権（未実装）[] 投稿日：2015/09/11(金) 22:31:26.41 ID:ZdnBcPYW
この話題を（語るモチベを持つハズの>>1とかが）
フツーの雑談スレや技術スレでは
フツーに話せないってコト自体が、かなりどうかと思う。
997 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 23:11:16.92 ID:???
まあテーマがまともでも専用隔離スレがないと嫌ってのは単なる我儘か
そうじゃなければまともに話せるだけの能力がないってことだもんなあ
998 自分：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 02:26:05.99 ID:???
注文が少なければいいんだけどね
注文は多いくせに引っ張りもしないのが我侭
現実離れした（>>1以外には）ものってのに
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:46:46.73 ID:???
卓ゲ板で1ヵ月も経たずに埋まるようなスレが需要無しってのは無理があるだろう
すくなくとも埋めた連中の隔離には役立ってるｗ
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:53:17.66 ID:???
つーわけで俺が立ててやったぞ
まあ知恵遅れどもに言ってもウマの耳に念仏だろうが
理解力ゼロ子ちゃんを装ってヤダヤダ言いまくるだけの
非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな とくにダガー
>>591
スレ主ですが罵り合いに加わるつもりはないのと微妙に話題が偏ってるので
傍観主体ですが話の流れはずっと読ませてもらってます。
↓
973 名前：1 ◆s3IfAc1q9TtF [sage] 投稿日：2015/09/11(金) 02:12:10.84 ID:???
スレ主です
さっき帰ったところ（の上に2ch落ちぐぬぬ）ですが流れが速すぎて追いつけない…
今は頭が回ってないのとしばらく忙しいのが続きそうなので
次スレは後日〜数日後に用意することになると思います
そういうのも良く考えましょう
すげえブーメラン
忙しいのに糞スレ立てるの？
立てる奴の趣味入れまくったり、都合を盛り込みまくって話題も振れないスレなら当然だろ
そもそも既存のスレでできる内容じゃないか考えるのが普通
思いつくだけでも、プレイ技術、サークル運営、人口、キモオタなどあるぞ
つーかさ、スレ立てる時に警告も出るだろうし、ルールにも書かれてる事だぞ
我儘な考えが誰かに似すぎだぞお前
忙しいのに2chするの？
なんかズレてね？
女PC絶対許さないマンがごねて荒らしていた印象しかないんだが
「このスレ1が立てたわけじゃないのに何やっての？」とかを待ち構えている人がいると思うぞよ
それ「だって気持ち悪い奴が悪い」ってレスつくパターン
いつまで敵叩きゴッコするの？
荒らしとやらを越える食いつかれるネタくらいだせばいいだろうに
荒らしといて「荒らしを越えるネタを出さないのが悪い」とかガイジかな？
ダガーみたいにこういう理由で不毛なのでは？というちゃんとした意見は
また違うけどな
が
ガンダムだ
が
真理だ
>すくなくとも埋めた連中の隔離には役立ってるｗ
馬鹿にされてるのに人気なんだと勘違いしてる典型的なハゲちゃんタイプ
単発だらけになるだけだろw
ない
よ
逆にまともなレスを抽出しやすくなるから有効
しかし意外だったな
荒らしどもはスレを立ててでも騒ぎ続けたいんだな
結局この話題に拘ってるって事か
スレのテーマに関連した話を書き込むのも全く真っ当な行いであって、
「荒らし」要素などどこにも見当たらないのだが？
自分が気に入らない物は全部荒らしに見える人ですか？
ここまで粘着されてることに驚く
確かに前スレ>>2は微妙だけど今までその手のゲームをやったことがない鳥取で初めてその手のゲームをやる工夫はぐらいに読んでたからそこまで抵抗感なかったわ
スレ終盤の老害出てきてからの流れはある意味いつも通りだったね
アレは同一認定に流石に無理あったぞ
>>44
同じ流れにはならねーよ
ここまで意味あるレスなんかひとつも無いだろ
荒らしが立てたスレで真面目な話する気になれんよ
そしてまともなレスが無いと荒らしも噛みつく相手が居なくて荒らせないんだろうな
前スレはあれだけ荒らしてたのに、このスレ全然勢い無いじゃん
今回ばかりはダガーが良い事言ったと言わざるを得ない
そら呆れて誰も書かんわｗ
それくらい答えられないのかねｗ
わかってるから荒らし認定できるんだろ
違うの？ｗ
お前は何を言ってるんだ
前スレと同じ流れってのは、無駄な言い争いで荒れる事を言ってるんだが
そうだね
じゃあお前が消えることから始めたらどうか
前スレ読んだが可愛いとかの好みも無関係に（それこそ最期に女とわかる）程度の事で女キャラにスレで固執してるのがわからんし、最も女に固執してる感じも受けた
女じゃなくて「キモオタ」、あるいは「キモい」に固執してるんじゃねぇかなぁ。
固執してるから、どんな入力されようが「キモい」から逃れられないという。
どこに噛み付いてんだ
スレ立てした人からして「キモイ」に固執してそうだしな
自分の中にあるエロを認めろもそういうキモイを見つけることで制御できるって考えだろうがナイの一点バリだしな
こっちに立てたのがいるんだから仕方ないだろ
お前がギャーギャー騒いでどうにかなるんか？
「あっちに立てろ」という人はなぜ自らそうしないのかが分からないね
ゲサロから出てくんじゃねえ
ないのはいいよ
でも話を聞くと男でもいいんじゃってのばかりなのがね
女キャラやらん奴の率直な意見にヒートアップするからなにがしたいんかわからん
全く同意。
「ゲサロに立てろ」と「卓ゲ板に立てるな」は全く別の話。
前者はてめえでやれって話だし、
後者は板違いでもないのに禁ずる筋合いはない。
これ見てどう思うかって話
973 名前：1 ◆s3IfAc1q9TtF [sage] 投稿日：2015/09/11(金) 02:12:10.84 ID:???
スレ主です
さっき帰ったところ（の上に2ch落ちぐぬぬ）ですが流れが速すぎて追いつけない…
今は頭が回ってないのとしばらく忙しいのが続きそうなので
次スレは後日〜数日後に用意することになると思います
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:53:17.66 ID:???
つーわけで俺が立ててやったぞ
まあ知恵遅れどもに言ってもウマの耳に念仏だろうが
理解力ゼロ子ちゃんを装ってヤダヤダ言いまくるだけの
非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな とくにダガー
男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止](c)2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1442001100/
どう思うって？
973が立てるまで数日待っとけってか？ 知るかそんなもん。
とりま雑談スレで様子見する事もしなかった単発スレ立て厨
1000に至っては純粋にただの煽り
どっちも無意味なレス
どうも思わんよな
ナ イ ー ブ （）
>非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな とくにダガー
どうしてダガーはアホの子に好かれるんだろｗ
って思ったよ！
雑談スレなりで様子見出来んかったスレ主もあれな人ではあるがな
正直、煽りたかっただけじゃねぇかな、という気もする。
前スレ>>1的には、あんな勢いでスレが埋まって、爆釣ﾒｼｳﾏって感じだったんじゃね。
真面目に語る気で立てたのなら、「客観的にキモい」とか言ってる時点で、「じゃあやらない方がいいよ」としか言えない。
遊ぶ本人が嫌悪感抱いてるなら、どう足掻いても気持ちよく遊べない。
と同程度の質問だと思うが
＞自分の中にあるエロを認めろもそういうキモイを見つけることで制御できるって考えだろうが
こうゆう「自己制御のためのメタなマインドセットを得る」ってのは
心理技術の一つであるとは確かに思うのだけど、
このテの啓蒙が通るのならば、
「折角エンタメしろうってのにナンだってそんな“自分にとってのキモイ”に固執するのさ？
今具体的な問題に直面してるワケでもなし、そんな損は切り捨てればイイじゃん」とかも
また通るってコトでもあるからなァ。ナイーブ（）
そう思うなら無理に書き込まんでええんやで
この板の場合逆なのが不思議
どうでもいいことはスルーするっていう習慣がないのか
または実際にはどうでもよくないのかのどちらかだがさて。
昨日まででとうとう勝率５割越え
実行した者だけが逆玉だね
sn＠n2c※.net/s11/276pyo.jpg
＠を取って ※をhに変えて
逃げただけだろ
ログホラのマスダさんとか、どこの層へ向けての性癖アピールなんじゃろかw
ここの住人て心の中地雷原だからね
“キモい”を共有する事で「自分を肯定してもらう」という快楽を、
共有した“キモい”を叩く事で「悪を攻撃する」という快楽を得られる、という、ある種の誤楽になってるんじゃね＜“キモイ”に固執
>>77
基本的に自身向けじゃねぇの。
あの寝言って、要するに「お前らシコりたいだけなんだろ、ゲスなんだろ」って言いたいだけじゃねぇの。
エンタメのために自分をメタに制御する、ってのは
どうでもイイコトどころか、むしろすごく大事なコトだと思うのよ。
熱意は必要だが暴走してはならない、
遠慮は不要だが人を傷つけてはならない、常にそうゆうモンじゃね。
例えばさ、
「自論や煽りが痛いトコに当たってムキになってるに違いない」みたいな
「自分にとって都合のいい妄想」への欲求に負けてないか？
「制御できてない」って状態は、
正しくこういった自身への誤魔化しや護心のコトであって。
ナニかを論じるにも、その前提となるマインドセットがまだないワケよ。
>>77
アレはシンプルな思春期的・中二（原義）的迷走に見えるけどなァ。
どっちかっつうと親や教師みたいな立場からの視点での。
色んなルルブのプレイガイダンスとかで常に気を配ってね
って書かれてる事なんだけど
そこまで読んでる人がいないのか、読んでも曲解してるのか
だったら最初からそう言えや
>>70の後段なんかいらんやろ
むしろPLがそれを理解しあってるんでキモイだのって話にならんし、フェチな部分の出し方をうめえとか語ったりする事もある
形のない文字でのやり取りでうまく色香を出す事が良しみたいな面があるんだよね
※本当にキモイフェチ剥き出しのキャラはさすがにキモイ言われるし、そういうPLは大抵「私の子は○○だから」なタイプだったりもする
そんな自分もオフでのプレイでなりちゃみたいな事はしない
ひとつは恥ずかしいのと、遊び方のスタイルの違いってのもある
ただ、場所によっては声色変えてまでするのもあるんだよね
思うに環境によってプレイ（それこそ同じ人間であっても）変わるわけで、冴えたやり方つっても答えは出ない気がする
女キャラがやりにくい環境ならばそれに従えばいいんじゃないかな
無理強いしたり説得してさせるもんでもないでしょ
考えていたテンプレ案など投下します
今さら感ありますがスレの方向性の参考になれば
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古くはウィッチクエスト等から始まり、
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります
が、異性Cでのプレイイング、とくに男PLが女PCをやる場合は何かとハードルが高いもの。
・C発言内容や行動宣言の仕方によっては客観的にキモくなってしまう
・周囲の視線、どう見られているか気にしてしまう・恥かしい etc...
しかし！せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！
というわけで、女PCとして遊ぶうえでスマートな方法や心構えなどPLとしてのテクニック
また、上記ゲームのGMとして女Cに抵抗感があるような鳥取メンバーにも
啓蒙したり一緒に楽しんでもらう方法などを模索するスレです。
（※無理強いは不可）
PL/GMがこの手のゲームを遊ぶ上で抱えるハードルを下げるのが主目標となります。
計画時点で全員のコンセンサスが取れていそうな18禁もの等、
周囲の目を気にしなくて良い人、
キモくなっても露見しないオンラインセッションのような環境
などはそれをネックに感じてないなら相談の必要ない気がしますが、状況判断。
便宜的に女C限定ゲームとうたってますが一般ゲーム内の女Cについても構いません
一般的なプレイイング技術や個人の嗜好については他のスレの方が良いかもしれません
前スレ
男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方 [転載禁止]©2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1439719886/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1343758980
キモオタの作る気持ち悪いヒロイン
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1352444445
女性卓上ゲーマーについて語るスレ 1万個目
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1350011858/l50
例えてみるなら、男にとっての少女漫画みたいな問題だと思います
大の男が漫画誌を読むこと自体も世間的にはちょっとアレとしても、
それが少年誌なら駅のベンチでも後ろ指さされるほどではないのに、
それが少女漫画なら（仮にりぼんなど対象年齢自体がアレなら花ゆめやレディコミでも）
眉を顰められるでしょう。
そこにも名作は存在するのに、です。
本当は何を読もうが個人の勝手だとしても、それが人の目にはどう映るかという現実。
そして本カバーをつけるとか可能な範囲で迷惑にならないように読むわけですが、
そこが自分だけの部屋ならさすがに何の遠慮も不要なので問題の対象外でしょう。
しかし仮に自分一人としても（これがTRPGでは無理なんですが）
少女漫画を読んでてフヒヒなんて笑い方ではお巡りさん俺です！なので
趣味と世間体の間で上手な読み方を探したいわけです
また、「俺は少女漫画なんて読みたくねーし」なんて人に無理に読ませたりしないけど
読んだ事ないだけで実際読めば楽しめそうな人にならうまく啓蒙したい、ということです
少女漫画をわざわざ読みたくない、読むのが恥ずかしくない、
何が恥ずかしいのかわからない、みたいな人にはあまり関係ないスレかもしれません
読んでみたいけど恥かしい人向けのスレです。
途中いろいろな意見もありましたがスレタイ案に女PC限定ゲームと入れようかと思ってました
最初の時点では意識してなかったですが、
作品例に女PC限定作ばかり挙げていたのは一般ゲームで1、2人だけ女PCをやる場合に比べて
ハードルが跳ね上がるとともに、ロール的な意味合いも変わってくると思ったからです
一般作品の中で一人くらい女Cをやるだけなら
性格にもよりますがPC会話もこの程度の丁寧口調だけでそれなりに表現できるので
やっぱり自分の気持ち次第で完結できる可能性も高いでしょうが
これが男二人で女C同士の掛け合いとなると気恥ずかしさとか
環境面で一気にハードル高くなる気がします
恥ずかしさなど自意識過剰的な問題が分からないという人は
アガリ症の人が舞台に立つ時の気持ちが分からず
ただ落ち着けば良いとか、舞台に上がらなければ良いと言ってる状態に聞こえます
内容の面でも、女Cだけの状態で独特の表現が生まれるはずです
わかりやすく端的な例はネクロニカでいわゆるドロドロの姉妹愛などです
一応言っておきますがSWでホラー風味のシナリオはできても、
それを持ち味や醍醐味とは言わないはずです
同じシナリオをクトゥルフでやった場合とでは全然違うと思います
単に行動宣言だけするとしても、
一般ゲームなら合理的、論理的な対処が一番適してるケースが多いでしょうが、
女Cの場合は非合理で感情的な選択の方がそれっぽかったりとか
そこへいかにPLの意思を反映させるかは別問題として、これも重要なロール（役割）プレイでしょう
今のとこ、この手のゲームでキャラ表現や物語の肝はCの感情演出じゃないかと思ってます
で、女形の話にもすこし通じますが、行動自体を宣言するのでも第三者視点といより
「少し俯いてから急に顔を上げ、仲直りしよう！と言ってから殴ります」
「不安げに辺りをきょろきょろ見回しながら捜索、判定」
みたいに感情を仕草で入れていくやり方ならあまり恥ずかしくなく、
らしさも出せて良いかなー…とか思ってたら前スレ>>3の時点でダメ出しされてましたね
蒸し返しだったり尻切れですが、今のところこんな感じです
>何が恥ずかしいのかわからない、みたいな人にはあまり関係ないスレかもしれません
>読んでみたいけど恥かしい人向けのスレです。
これは結局3行目の人のみ来てくれ、ということになるのかな？
冗長過ぎて、要点がぼやけている
3行で、とは言わないがもっと簡潔に
所々PCがCに化けてる
いまいち内容があやふやな状態だけど話題の中心はそこ、ってことです
実際にはそういう人向けへのアドバイスとかは有り難いと思います
ま、まとめられないのは個人の能力によるものです…
寝ます
前スレの>>1-2から受けた印象とはずいぶん違ってた
>>88
Ｃと略してるのはＧＭが女性ＮＰＣを扱う話もしたいからだろうけど分かりにくいんで
ＰＣとＮＰＣ、両方の事を言いたい場合は「キャラ」でいいんじゃないですかね？
オンセ・根回し・マインドセット派が言ってるのは、
いわゆる引き算の理屈＝キモいと思われる（思ってしまう）因子を除外していけばいいって方向性。
>>1が求めてるのは
いわゆる足し算の理屈＝キモくない（カッコいい、美しい）と思われる因子を積み上げればいいって方向性。
なんとなくだが、すれ違ってるのはそこなんじゃねえかと読んで思った。
そこまでナイーブならオンセやれよ
煽りでもなんでもなくオンセでやって慣れればオフでやってみりゃいいじゃん
こんなのスレ立ててまでする話題か？
だな
ツッコミどころが多すぎてもうw
釣りだろさすがにw
あえて冒険者って言葉を使うが冒険者やってくれ
女の前に冒険者やれ
こういう誘い受けなロールがキモイんだよ
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