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サイコロをかたれ その３
- 1 ：2014/04/16 〜 最終レス ：2019/09/27
- 卓ゲのお供、サイコロ、ダイスについて語るスレです。
過去スレ
サイコロをかたれ
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1027563666/
サイコロをかたれ その２
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1098799017/
関連スレ
TRPGの小道具
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1205210215/
2D6より身近な乱数発生器を考える
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1196955484/
6面ダイスだけでN面ダイスを作る方法
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1279346172/
【ダイス】ヤッツィーについて語ろう【Yahtzee】
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1149948206/
- 2 ：
- >>1乙
ありがとう
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 期待値は期待値であって、振ってみなきゃわからんのだよ乙！
- 5 ：
- 気合が大事なのは、カードを引くときとダイスをふるとき！
- 6 ：
- 確率計算できるとか尊敬できるな
1/6とかまでなら解るが、キャントストップの確率とか全然計算できない
- 7 ：
- 期待値/1d6／_2d6／1d12／_2d8／_3d6/2d10/1d20/4d6／2d12／5d6
-12／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／0／00.00／0.00／00.01
-11／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／0／00.00／0.69／00.06
-10／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／0／00.08／1.39／00.19
-09／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／01／5／00.31／2.08／00.45
-08／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／02／5／00.77／2.78／00.90
-07／00.00／00.00／0.00／01.56／00.46／03／5／01.54／3.47／01.62
-06／00.00／00.00／0.00／03.13／01.39／04／5／02.70／4.17／02.64
-05／00.00／02.78／8.33／04.69／02.78／05／5／04.32／4.86／03.92
-04／00.00／05.56／8.33／06.25／04.63／06／5／06.17／5.56／05.40
-03／00.00／08.33／8.33／07.81／06.94／07／5／08.02／6.25／06.94
-02／16.67／11.11／8.33／09.38／09.72／08／5／09.65／6.94／08.37
-01／16.67／13.89／8.33／10.94／11.57／09／5／10.80／7.64／09.45
+00／16.67／16.67／8.33／12.50／12.50／10／5／11.27／8.33／10.03
+01／16.67／13.89／8.33／10.94／12.50／09／5／10.80／7.64／10.03
+02／16.67／11.11／8.33／09.38／11.57／08／5／09.65／6.94／09.45
+03／16.67／08.33／8.33／07.81／09.72／07／5／08.02／6.25／08.37
+04／00.00／05.56／8.33／06.25／06.94／06／5／06.17／5.56／06.94
+05／00.00／02.78／8.33／04.69／04.63／05／5／04.32／4.86／05.40
+06／00.00／00.00／8.33／03.13／02.78／04／5／02.70／4.17／03.92
+07／00.00／00.00／0.00／01.56／01.39／03／5／01.54／3.47／02.64
+08／00.00／00.00／0.00／00.00／00.46／02／5／00.77／2.78／01.62
+09／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／01／5／00.31／2.08／00.90
+10／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／5／00.08／1.39／00.45
+11／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／0／00.00／0.69／00.19
+12／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／0／00.00／0.00／00.06
+13／00.00／00.00／0.00／00.00／00.00／00／0／00.00／0.00／00.01
- 8 ：
- >>6
4d6振ったうちの2dの合計が指定した値になる確率だっけ？
- 9 ：
- ２Ｄ６だと、２＋１２を÷２だから７〜みたいなー
- 10 ：
- >>8
そうそう、
やった感触では､｢6｣｢7｣｢8｣と固まると、確率はあまりよくなってないイメージなんだよね
6､7､8→｢2｣｢3｣｢1｣と出たら､最後のサイコロは｢1｣と｢2｣はアウト
4､7､9→｢2｣｢3｣｢1｣と出たら､最後のサイコロは何が出てもセーフ
- 11 ：
- 計算した。確認したい人は前スレに計算式書いたんで確認するとよろし
4d6振って任意の2dの合計が2（か12）の確率＝171/1296
4d6振って任意の2dの合計が3（か11）の確率＝294/1296
4d6振って任意の2dの合計が4（か10）の確率＝453/1296
4d6振って任意の2dの合計が5（か9）の確率＝564/1296
4d6振って任意の2dの合計が6（か8）の確率＝711/1296
4d6振って任意の2dの合計が7の確率＝810/1296
ちなみに4d6のうち2dを恣意的に抽出しているため、各確率を足していけば合計は1296/1296を優に超えます
「任意の2dの合計が6､7､8のどれかになる確率」「任意の2dの合計が4､7､10のどれかになる確率」の計算式は俺の頭じゃいいのが浮かばんので頭いい人頼む
- 12 ：
- 何か凄い！
これ持って無双してきます！
- 13 ：
- 昨日数学板で答え聞いてきたよ
どうやって計算したのか分からんけど専門の住人やっぱすげーな
分からない問題はここに書いてね389
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/math/1395970106/307
『1−「4d6を振って、どの2dを合計しても6にも、7にも、8にもならない確率」』を教えて下さい→1192/1296
『1−「4d6を振って、どの2dを合計しても4にも、7にも、10にもならない確率」』も教えて下さい→1136/1296
また、「6、7、8」「4、7、10」といった3つの数を好きに変えられるとしてどの組み合わせが一番確率が高くなるか教えて下さい→(6,7,8)
- 14 ：
- 3Dプリンタがあれば大抵の形状のダイスが作れるが
球形ダイスは多分無理だし、作っても実用性がないだろうと思った
- 15 ：
- 精度が目に見えるレベルで違いそう
- 16 ：
- まぁ、オープンダイスでＧＭやるときに、いかさまサイコロが有効なときもあるだろうけどね。
- 17 ：
- そういや、コンベに市販のイカサマダイス持ってきてた奴居たなぁ
ネタで卓の人間に見せるとかいう風でもなく
ご丁寧に同じ種類のノーマルダイスと一緒に机に置いてた
見た目にも違い（1だか６だかに切りこみが入ってる）があるし
振ったときの挙動もあからさまにおかしかったはずなので
とりあえず様子を見て、使ったら流石に注意しようと思ったが
結局使わなかった
- 18 ：
- 個人的には、ある程度色を揃えて「これが俺のダイスだぜ（ドヨァ）」とやるのは好きよ
- 19 ：
- >>17
他のノーマルダイスに精巧なグラサイが混じってたんじゃないの？ｗ
- 20 ：
- precision edge dice って海外でも余り売ってないかんじ？
まともに揃ってるサイト見つからない
- 21 ：
- >>20
こういうやつのこと？
http://aspara-shop.m-map.jp/ca17/321/p-r5-s/
- 22 ：
- プレシジョンダイスでアマゾンにもあるじゃん
- 23 ：
- あぁ、ごめんなさい
http://www.amazon.com/gp/aw/d/B002GZAQL0/ref=redir_mdp_mobile/191-9058581-4749335
こんなかんじのです
日本のサイトで見つからなくて、個人輸入しようと思ってたら好きな色が無くて…
- 24 ：
- 1D×3回で、一番小さい目を採用する場合の出目
最大の出目の出る確率は、(1/面数)^3
次に大きい出目の出る確率は、次ぎに大きい出目以上の出る確率(2/面数)^3から最大の出目が出る確率(1/面数)^を引けばよいから、(2/面数)^3-(1/面数)^3
このように、1-((面数-1)/面数)^3まで計算を繰り返す
- 25 ：
- 1D100下方内上方ロールの大雑把な計算
能動側確率：x、受動側確率：yとする。
xの成功率から、yの成功かつxの出目以上になる確率を引けばよい。
x>yなら、
xの成功した後のy判定を3つの場合に分ける。
1.yの判定が失敗する確率：1-y
2.xの出目がy超過で上方の比較でyが自動的に負ける：y(1-y)
3.xの出目がy以下なので相手になる：y(y)
この3.の範囲内に限りyが勝つ確率五分五分なので、xの判定成功後にyが勝てる確率は、
y(y)/2＝y^2/2となる。
よってxの確率も含めるとxの成功率は、
x(1−y^2/2)
x≦yなら、
xの成功した後のy判定を3つの場合に分ける。
1.yの判定が失敗する確率：1-y
2.yの出目がx以上で上方の比較でyが自動的に勝つ：y-x
3.yの出目がx以下なので相手になる：x
この3.の範囲内に限りyが勝つ確率五分五分なので、
x/2となる。
よってxの判定成功後にyが勝てる確率は、
y-x+x/2＝y-x/2となる。
よってxの確率も含めるとxの成功率は、
x(1-y+x/2)
- 26 ：
- 1D6+1D10とか複数種のダイス振ったときの期待値ってどう出すの？
- 27 ：
- 1個毎に期待値を出して足せば良い 1D6なら3.5 1D10なら5.5 よって9
- 28 ：
- 足せ。
- 29 ：
- じゃあ分布は？
- 30 ：
- 自分は数学等は詳しくないので単純に升目で合計値のパターンを出す
1D6と1D10なら合計値は2-16 パターンは60種類
2ならパターンは一つなので1/60 3なら2/60など
数式が欲しいなら数学板の質問スレの方が早いかも
- 31 ：
- >>25
「下方内上方ロール」ってのが説明なしで通じると思ってほしくないね。
ちゃんと定義してから計算しなさいって。
とりあえず、x>yの場合の計算が違っているように思える。
1. x(1-y)
2. (x-y)y
3. y^2/2
合計するとx-y^2/2。
なお、各々の3.のケース、出目勝負になる場合、同値の場合の処理によっては互角にならない。
勝負がつくまでダイスを振り直すような場合には五分五分になるかもしれないが、
通常は能動側または受動側優先と決める場合が多い。
まあここは大雑把って言ってるんだしいいけどね。
以下、細かく定義と計算結果を示そう。
能動側の成功率をX%（成功率x＝X÷100）、1d100の出目をmとし、
受動側の成功率をY%（成功率y＝Y÷100）、1d100の出目をnとし、
行動が成功するのはm≦Xかつ、m≧nまたはn＞Yの場合のみとする（能動側有利）。
x≧yの時、
成功率はx-y^2/2+0.005y
x≦yの時、
成功率はx(x/2-y+1.005)
となる。
- 32 ：
- >>29
なにがほしいんだ？
- 33 ：
- >>32
愛
- 34 ：
- オリシススレより転載 様々なダイスの合計値や分布を出力してくれるサイト
http://anydice.com/
- 35 ：
- クニチーのサイコロゲーム本を１／３ぐらい訳したけど需要ある？
- 36 ：
- なんという俺得案件。
- 37 ：
- 気になるぞー
- 38 ：
- >>29
折れ線グラフで書くと、台形の分布になる。
全部の出目を６マス×１０マスに並べて、それを数えればいい。
つまり以下のようなものを用意して、
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
この各マスに出目の合計値を入れて、その個数を数えると分かりやすい。
- 39 ：
- anydice.comもいいけど、ダイスを足し算する場合の数ならExcelとかで割と簡単に出せるよ。
いくつか必要な値を入力したら、あとはオートフィルで広げるだけ。
ちょっとやり方を書いてみる。
(1) A3セルに「1」、A4セルに「2」と入力。これは場合の数を求めたい出目を示すラベル。
(2) 1行目のB列以降に、振るダイスそれぞれの面数を一個ずつ入力。
例えば3d6+1d10なら、B1=6、C1=6、D1=6、E1=10といった感じ。なお順不同でOK。
(3) 2行目は全体の場合の数（確率で出す場合の分母）。
B2には「=B1」、C2には「=B2*C1」を入力。
この行は省略可能だけど、詰めた場合は行番号がずれるので注意。
(4) B3セルに「=IF(A3>B$1,0,1)」と入力。
(5) B3をコピーしてB4にペースト（オートフィルでも可）。
(6) C4セルに「=IF(ROW(B4)>ROW(B$3)+C$1,SUM(OFFSET(B4,-C$1,0,C$1)),SUM(B$3:B3))」と入力
(7) C2:C4を選択し、右に向かって必要なだけオートフィルでコピー（勿論コピー＆ペーストでも可）
例えば、(2)で挙げた3d6+1d10ならE列まで。
(8) 4行目を選択し、下に向かって必要なだけオートフィル
（ここはコピー＆ペーストだとA列がインクリメントされないのでオートフィルで）。
3d6+1d10の例なら、A4:E4を選択し、30行目まで伸ばす。
※3行目のC列以降が空欄で気持ち悪かったら「0」を入れてもOK。
ただしオートフィルで0以外の値が入らないよう注意。
- 40 ：
- 以上で表は完成。
例えば3d6+1d10の例の場合、「13」が出る場合の数は、
E15を参照して「160」であることがわかります。
なおE2を見ると全体の場合の数が2160なので、
確率としては160/2160=0.0740...で、約7.4%となります。
また、上記(2)のように1行目を配置していた場合、
C列を見れば2d6、D列を見れば3d6の場合の数も同時にわかります。
因みにLibreOffice Calcでも全く同じ計算式で大丈夫でした。
- 41 ：
- 1D6振って1、2は振り直しって言う処理と1D4+2って結果同じ？
- 42 ：
- 期待値は共に4.5、偏りも無いという意味では同じ
- 43 ：
- 自分の場合は1・2の場合さらにもう一回振って1〜3なら+2、4〜6なら+4するかな
複雑な暗算になるくらいなら振り直した方が早いけど
- 44 ：
- なんか今日koplowのサイト見れないんだけどリニューアル中かな。
- 45 ：
- JGCの物販で60面ダイス見かけた、ってか買ったけど、
前からあったっけ？
30面を手にした時からこの菱形を二分割すれば60面になるよな、とは思っていたが…
とりあえずテーブルの上で止まらん。
- 46 ：
- いいなー欲しい
- 47 ：
- 田舎は普通にサイコロ買えるところがそもそも無いんだがJGCの物販なんてあったのか。
ゲームマーケットに狙いかけてたから完全にスルーしてた。
- 48 ：
- ２０面より１２面のほうが転がりやすいの不思議
１２面は転がりすぎて遊びづらい
- 49 ：
- そんな事よりオススメのサイコロゲームを教えてくれよ
- 50 ：
- このスレ的にチンチロリンってどうなの？
- 51 ：
- JCにチンポロリンする方が好きかな
- 52 ：
- サイコロキャラメル、生産やめるってよ
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/09/news118.html
- 53 ：
- マジかっ!?
- 54 ：
- 完全に無くなる訳じゃないみたいだけど、寂しいねえ。
- 55 ：
- 何でサイコロって言えば6面体なんだろうか？
正方形だから？ でもそれは初めて見たサイコロが正方形であーサイコロってこれなんだって認識してるからだとおもうんだよな
- 56 ：
- 正方形が工業的に一番作るのが楽だから多いってだけで1〜100オーバーまでいくらでも種類あるぞ
- 57 ：
- やっぱり生産的な理由なんだな もちろん多面体があるのは解ってるけど ゲームやらない普通の人にサイコロって何面体？って聞くと当たり前の様に6面体ってなるじゃん
いつから何でそうなったのかなってふと
- 58 ：
- まずは六面体のサイコロを使う遊戯が圧倒的に多いからなんだけど
次に何故メジャーになったのかを妄想だけで語る
6面体だと数学的知識等が乏しくても
割と直観的に6っつの数字が均等に出そうな形状であることが信じやすいような感じがする
二個持って面同士くっつけて辺の長さやら面の大きさやら確認してもいい
8個使ってどの位置にどのサイコロを置いても一つの大きなきれいな正立方体が作れるのを確認してもいい
真上に一つの面が出る
(4面体の真上は頂点、8面体以降は隣に斜めの面が見えやすい)
日常生活において方形の箱ものは比較的整頓収納し易い 整ったものである感覚
など他の立方体と比べるとあれこれ人間の感覚に馴染みやすそうな印象がある
- 59 ：
- 大体の義務教育の場で立方体を勉強する際にサイコロ解剖して展開図作るからだろ？
- 60 ：
- 同じＤ６でも、六角柱の方が振りやすいから、どこか作って欲しい
- 61 ：
- バレルダイスでググれ
- 62 ：
- 六面サイコロ、６個を振って
全部ピンゾロを狙ってたんだけど
３年以上振り続けて、ついさっき
46,656回を振り終えた
６のゾロ目だけ、９回でた
早くピンゾロが見たい
明日からまたがんばる
- 63 ：
- 10mm以下で安っぽくなくて視認性がいいD6ってありますか？
電動ダイスカップで使用する予定なので、角は丸い方がいいです。
- 64 ：
- ふつーの、麻雀で使うような小さいサイコロが視認性はいちばんいいと思う。安いし。
おしゃれじゃないけどね。
- 65 ：
- 明度や彩度や色相の差が地色と文字色ではっきりしていれば視認性は問題ないと思うけど
現物を見て決めるのが一番かと
変な模様が入っているような物は避けた方がいいのは間違いない
- 66 ：
- クトゥルフダイスとかかっこいいんだけど、ゲームに使うにはちょっとなあ。目が全然読めないw
- 67 ：
- ありがとうございます。
10mmだと麻雀用のやつ以外は検索してもあまりなかったんですが、通販で扱ってる店はありますか？
麻雀用のは視認性はいいんですが、ギャンブルっぽくなっちゃうので…
- 68 ：
- アマゾンでサイコロ、ダイス、10mmで出てくる。
- 69 ：
- すいません検索不足でした。
- 70 ：
- JGCで念願のd7用ダイスゲット。
七角錐を二つ合わせた形状で各面が基本的に対称。
精度が如何程かはわからないけど。
- 71 ：
- あ、いいなあ。
JGCはサイコロ見てるだけでも楽しいから行きたかったんだけど。
- 72 ：
- Amazonで120面ダイス売ってるな
- 73 ：
- 久しぶりに秋葉原ブラついてたら
ごく普通のPCパーツ屋で唐突にダイス売ってるのに出くわしてワロタ
しかもd12、d20、d24、d30、d60という謎のラインナップ
- 74 ：
- ダイスの目だけクロックアップする用かな
- 75 ：
- ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 76 ：
- 小学生の頃に読んだ本で正多面体は4,6,8,12,20しかないと書いてたので、
10面ダイスって聞いたときに何じゃそりゃって思ったら、正多面体じゃないんだな
でも、わざわざ歪なダイスを使うより正20面体ダイスを使えばいいと思うのだが
- 77 ：
- 面が同じならいいと思うけどね。
でも、20面に1_10の数字が二組ずつ書いてあるサイコロもあるよ。
- 78 ：
- 正多角形で無くても24面や30面は美しいと思うけどな
- 79 ：
- 正多面体しか確率的に正しいダイスになりえない。
そう考えていた時期が私にもありました
- 80 ：
- >>73
転がすのが目的としか思えんｗ
- 81 ：
- あ、その記事見落としてた！
もう無いだろーなー…
- 82 ：
- 例えば6面体のd3ダイスみたいな、
複数の面に同じ数字が書いてあるダイスは、傍から見て今何面振ってるのかがわかりにくいのでちょっと微妙な気分になる
別にイカサマできるわけでもないんだけどね
- 83 ：
- 世の中には、六角柱型のｄ６もあってな
- 84 ：
- 節子、それエンピツや
- 85 ：
- ちょっといびつな形をしていて出目も均等でないけど
天気をランダムで表示できるd6ってのもありますな
いざとなったら履き物としても利用可能という
- 86 ：
- 素敵なサイズ
ttps://www.kickstarter.com/projects/pookin/the-tablebreaker-the-ultimate-d20/description
- 87 ：
- テーブルブレーカーて名前がすごいな
- 88 ：
- CRITICAL HIT!
のgif受けたw
2kgあれば、武器にもなりそう。
- 89 ：
- メイスヘッドにはなりそうだね…
- 90 ：
- チンチロにカジノダイス使ってるけど良いな
- 91 ：
- 100均のダイスって、別に問題なし？
使える？
- 92 ：
- そりゃ使えるだろ
バランスやら劣化を気にするならスマホアプリでも使えばいい
- 93 ：
- 安モノは出目に偏りがあるのか？みたいな心配してるんだったら
どうせ個人の振り方とか、転がす先の机上の傷やら摩擦やらで偏るモンだから
そこまで細かく気にしてもたいして違いはないだろ
- 94 ：
- 100均のダイスって２の目が中央（：←こんな感じ）になってるのがあるな
３の目は普通に斜めなのにちょっと違和感
- 95 ：
- >>94
それ中国式
麻雀のピンズと同じだよな
- 96 ：
- レスありがとうございます
100均だから品質が粗悪でサイコロもイビツなのかなと気になったので。
明日買ってきまーす。
- 97 ：
- 気になるんなら、自分で比べてみればいいだろ
100均のやつと、そこそこの値段のダイスでいいんだし
- 98 ：
- 水に浮かべて回り方を見るんだっけか
- 99 ：
- わりと高いダイスでも一つ、明らかに1が出やすいｄ10が家にあるｗ
クトゥルフだと心強いけどネクロニカだと最悪ｗ
- 100 ：
- ウチには明らかに12が出やすい30面ダイスがあるけど何か役に立たないかな
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