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卓上ゲーム★裏話・噂話　40
神我狩・セイクリッドドラグーン総合９リミット目
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【荒らされても】ゲヘナGEHENNA 36rank【泣かない】


1 ：2013/01/18 〜 最終レス ：2018/07/05
ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ〜アナスタシス〜」を語るスレッドです。
★☆注意事項〜このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予めエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・邪霊、煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
・既に監修からは地獄に落とされ制作サイドからは見捨てられているので疑問点は皆が解決しましょう。
　世界設定も今さら追加されることは無いので自分達で考えましょう。
・基本的に話題が無いので無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。
・邪霊の陰謀により忘却の砂漠に埋まったら享受者が次スレを反魂してください。
前スレ
【獄に落ちても】ゲヘナGEHENNA 35rank【遊び続る】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1327237953/

2 ：
関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
http://www.arclight.co.jp/r_r/

3 ：
＞　さて、これでゲヘナを遊んでみようと思ってくださる方がおられたら、ＪＩＶＥさんに、いろいろ要望を送っていただきたいところであります。
＞　どうぞよろしくお願いしま〜す。（友野詳）
ついでに事実上の終了宣言も置いとこう

4 ：
血反吐吐くまで緻密に考え抜いて書いてもゲヘナだと売れないのに
ろくに考えもせず書き散らしてもガバガバ金が入ってくるので
バカバカしくてもう2.0以外の仕事はできない
と田中が申しております

5 ：
＞　友野：昨年、「ゲヘナの次を作りましょうよ」というお話を頂きまして。でもちょうどその頃、今までのＴＲＰＧを作るのに、ちょっと飽きてた（笑）。
本格的な終了宣言も置いておきましょう。

6 ：
>>4
その割りにクソゲー作ってたじゃん。つかゲームにすらなってない奴。

7 ：
久しぶりに遊んできたよー
やっぱ連撃はいいね！

8 ：
やりたいのにメンバーがあつまらねぇどうしたらいいんだ

9 ：
スレタイ、後ろ向きだなァ、おいｗ

10 ：
せっかくいいゲームなのにこのまま切り捨ては勿体無いねぇ
まぁSNE的にはSW2.0以外のTRPGは要らないのだろうね

11 ：
最萌首領級邪霊の話でもするか

12 ：
そんなもんどう考えてもヤムリーハだろ

13 ：
エロと萌えは別物だろー。
個人的にはアウワを推すな
病んデレとか殺んデレに置き換えるならバーディアアルもなかなか。

14 ：
いっそ獄無視して終始幻洋な冒険にしてしまえば帆船での大航海ロマンが満喫できるかもしれない
おーれたーちゃ かーぞーく

15 ：
どうでもいいけど前スレ使い切れよ

16 ：
981までいったら埋めずに落とすのが礼儀

17 ：
バランス上の問題点と、解決策を次以降の>>2-10に乗っける
為の作業の方が良くないか。

18 ：
303 ：ＮＰＣさん：2011/05/24(火) 21:45:49.98 ID:???
ワールドガイドは欲しかった。
推奨舞台として旧版では神聖都市ラウ、Ａｎでは瓦礫の街シェオール、後に海洋都市ファーユを作り込もうとしたが、
出版点数が少なすぎて作りきれなかったんだ。
売れないからサポートが細ってさらに売れないスパイラル。

19 ：
結局世界意思の雫ってなんだったの?

20 ：
復刊頼もうよ　http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52950

21 ：
復刊ドットコムからじゃあ復刊されても
シリーズ相互の復刊の役には立たないし、
新しい展開の促進にもまったくならない。
基本はジャイブにまだ売れると納得させないと意味が無い。
若しくはSNEに移籍の苦難を乗り越えてでも売ろうという気を起こさせるか。

22 ：
どっちも無理ゲーだな

23 ：
思えばＲ＆Ｒの特集の最後の方は、
既存の術技のテクスチャだけ張り替えたもんを並べてたが
アレは何がしたかったんだろうな

24 ：
ページかせぎじゃないのか

25 ：
隔月に１回のネタすら提供できず数ヶ月に１回しか記事書かなかったくせにそれかよ

26 ：
今更ながら、術技組み合わせのバリエーション、結構あるんだねぇ

27 ：
小川さん復帰の可能性は無いの？

28 ：
小川入院の話が出てからもう十年以上か…

29 ：
ＳＮＥはせめて誤植や設定ミスくらいは正してから展開をやめて欲しいもんだ
ルールもサプリも揃えたら結構な値段な訳で、次のシリーズを買う気にならなくなる

30 ：
フィサールの迷宮を特集したサプリ欲しかった。

31 ：
もう、新しいサプリが期待できないのが辛いよなあ。
俺としては、代表的な都市のサプリと各首領の御本尊データが欲しかったよ。
基本丸投げだったから。
小説とか、リプレイのイメージで補完するのは限界があったからなあ。

32 ：
都市サプリは旧版の頃から欲しかったが
友野はワールドガイドでは売らない方針と言ってた
需要というものを考えない人だった

33 ：
ダークでアラビアンで地獄なんて特殊な世界設定なんだからガイドがあれば便利なのにねぇ

34 ：
正確には内容が都市ガイドだけじゃ売れない、だな
2.0で地方ガイドに加えてPL用の変則的な追加データのサプリ量産してるが、
あーゆーのでないとGM以外は手が伸びにくいのはあるかもねぇ

35 ：
基本世界のワールドガイドほっぽって、特殊ルールの世界だけ紹介されてもなぁ。

36 ：
絵で分かるゲヘナの風景、ゲヘナの地理や社会や風俗や暮らし方、四行詩ルール、地上を目指す卓の為のサプリ、邪霊大全。
贅沢言えばこんくらい欲しかった。

しかしゲヘナAnの基本ルール高価過ぎない？ ８万とか誰が買うのよ。

37 ：
幻洋発表後のR&R公式シナリオをワールドガイド代わりにするのかと思ってたら
テクスチャ張替え術技やオリジナル設定含めた使いにくい設定満載の友野ワールドだったでござる

38 ：
>>36
プレミアっつうより言ってみただけの額だろうな

39 ：
生きるにもやっと、水が超貴重なギリギリの環境なのか
幻鏡あるから結構余裕なのか
リプレイ読んで昔は移動キャラバンのテント暮しのイメージ時だった
だけど割としっかりとした街で、店も豊富
繁華街みたいなのがあったりとか
生活レベルとか人口や街の規模とか
どれぐらいの街の点在なのかとか
政治体制が裏で仕切っている奴らがいます、だけじゃなんとも

40 ：
ぶっちゃけそこまではいらんと思う
前提として地獄にたたき落とされた世界ってだけで突っ込みどころ満載だから
細かく設定しても揚げ足とられるか、かえって設定が邪魔扱いされるかかと
ただ、R&Rで獣甲都市の紹介とか出てたように
シティガイド系はとかまとまった設定あるなら出してくれやというのは結構あったからなぁ

41 ：
いやー私も完璧に作りこめ！
って言っているわけじゃなくて
GMにしてもPLにしても
分かりにくいからサンプルだけでも提示してくれと
SWのオランとか、SRの東京とか
好き嫌いはあるだろうし他の設定と矛盾するかもしれないけど
とりあえずとっつきにくいんですよ
央華も、嫌いな世界観じゃないけど
分かりにくかった

42 ：
現実にはPCパワーアップさせるサプリばっか売れるみたいで……
ワールドガイド的“何か”はリプレイが背負ってるんだろね。
シナリオ集も小説もあまり出ないから。

43 ：
小説とか、リプレイがもっと出ればなあ。
初期のソードワールド短編集みたいな、名も無き享受者の群像劇が見たかったな。

44 ：
割と大雑把な世界なんで（幻鏡域がなくなるだけで国とか街とか簡単に滅びるし）、
ワールドガイドはつくりにくかったんだろうな
この辺、央華とかも同じだが
ただ、それはそれとして街単位でいいんで紹介がもっとほしかったと思う
一般人がどういう生活してるかとかも含めて
世界観的に文化・風俗が一般的なファンタジーと違うのが魅力なんだろうけど、どうにも分かりづらいんだよね

45 ：
央華はＰＣが国の盛衰の年月をも超えた存在だからマップとか都市ガイドとか出す意味無いからね
ゲヘナは有名都市がある割りに情報がろくに無いんだよ
冒険の舞台として推奨していたシェオールすら何も無いからな
ファーユがちょっと出たけどねぇ
まあ公式サポートが無くなったんだからこれからみんなで作ればいいんだろうが･･･

46 ：
>>43
キラキラ☆少女の短編小説集割と好きだった
小説が続けて出なかったところみると売れなかったんだろうなー

47 ：
全てのゲヘナユーザーにラウの加護がありますように

48 ：
SNEにイブリスの祝福あれ

49 ：
自演は終わったか？

50 ：
隠すつもりすら無い

51 ：
次なるお祝いは旧正月だ

52 ：
アラビアンで生きるにはテロに屈しない姿勢が必要と教えられました

53 ：
自演が終ったらまた1000まで1年かけて埋める作業が始まるおｗ

54 ：
>>52
時節柄不謹慎だが人質取られたからっていちいち屈していてはジャハンナムではやっていけないな
物理は闘技でかばえるが魔法は無理だし

55 ：
しかし人質を助ける気が全く無いというのも如何なものか
PCに課せられた最善努力義務に違反しているのではないか

56 ：
バカ野郎、人質ごとRと獄に反魂しに行くはめになるだろ

57 ：
関係者全員獄送りにすりゃ問題ねぇよ(爽

58 ：
>>55
「人質に関しては今後の展開に関係しますが、シナリオの成否には関係しません」
とGMがぶっちゃけたらこうなるかなと。

59 ：
>>56
逆に言えば高レベルだと
「どうせ反魂するからいいや。死にたてだと獄の浅いところに居るから楽だよね。」
とか言って気楽にもろとも虐Rるわけか

60 ：
死にたてでも邪霊さんに気に入られて獄の最深部に居る不思議

61 ：
>>42
ワールドガイドとPC強化を両立させればいいだけじゃん
売れる方向性が分かってるなら売るのはむしろ簡単なはずだがな

62 ：
邪霊さんに気に入られて獄の奥深くまで連れ込まれているのと
「連れて帰りたい？いいよ別に、好きにすれば？」とばかりに浅いところにほっぽりだされているのと、獄に落ちた者としてはどちらが納得いくだろうか

63 ：
hdhxh

64 ：
獄に落ちた者に「帰りたくない」とか言われると途端に無理ゲーになっちまう

65 ：
そゆときは問答無用に魂を壺に放り込んで回収しちまえ。
死にたいなら反魂終わってからRば桶。

66 ：
SW2.0みたいには生き返りを拒否できないわけか
なるほど

67 ：
というか獄に残ってても責め苦受け続けるだけだし、
表層に居るようなのだと反魂を拒否する奴ってのはそうそう居ないと思う。

68 ：
問題は獄主に気に入られて奥でいい生活してる奴だよね
まあそれでも邪霊のすることだから魂は蝕まれる毎日なんだが

69 ：
>>61
それはまさに>>34の言うところで売れてるんだからやれよって話だな
あの商法から見るといかに幻洋が半端なものかわかる

70 ：
ダーク何とかアンって売れないのかな？
ライトに方向転換した方がいいのかな？
どうなんだろう？
という迷いまくりのどっちつかず臭がプンプンするよね＞幻洋

71 ：
中途半端が一番あかんよ。
そも今までの展開にダークもへったくれもない。
堕落させられきった果ての救いのないサンプルとかほぼ無いしな。
ダークを組織間抗争とかで表現しようというのもまあ、わからんでものないが……。
何度も言われるが、紫盃連をヤクザと例えたのが最悪だった。
少なくとも俺はそれだとイメージ的に汚いだけで格好いいと思わない。
アラビアンに関しては完全に情報不足よな。
わかりやすくかつ、内容の認知度が高い巨大な作品がない。
アラビアンナイトなんて名前を知ってる人間はいても、その内容知ってる人はどんだけいるのか。

72 ：
アラビアンなシナリオやストーリーをバンバン提供できてればな
実際やったことは柄の悪いＳＷだものな

73 ：
てーか、売れてないといわれてるが、
「ゲヘナの次を作りましょうよ」という話が来るくらいには売れてたんだろう。
それを受けて、素直にゲヘナ3rdを作らないSNEがなんつーか、という……。

74 ：
参考資料が少ないなら少ないで「無くても全然OK!」くらいのつもりで設定作り込む意気込みがないとな

75 ：
紫杯連が柄の悪い冒険者の店で柄の悪いお使いシナリオをやっていたわけか…

76 ：
こんな程度ならソードのファンドリアでいいじゃない。
そんなことを思った俺がいる。
まあ、俺はシステム周りが好きだから、情報物足りないとかそういうのはいい。
自分で調べりゃいいんだから。
何が許せないって、ただ一つなんだ。
「飽きた」の一言で未来があったはずのゲヘナにとどめを刺したこと、ありえねぇ、ホームページにそれ載せて（笑）とか許せねぇ……。

77 ：
マンパワーがなー…川人さんとか霧城やダークエルフのノリで
とか思ったが普通に2.0作るわなｗ

78 ：
>>76
デモンパリプレイのPC性別変更とかもな
ああいうのを垂れ流す神経が理解できない

79 ：
お世辞にもバランスがいいとは言えないけど
ユーザーを惹き付けてやまないシステム周りの魅力があるんだよな

80 ：
ゲヘナに限らず、ダークブレイズ、セイクリッド・ドラグーンと
システム周りに光るものは多いんだけど
データバランスがクソとか
世界設定がクソとか
サポートがクソとか
リプレイがクソとか
どうにもデベロップメントが足りない印象。
央華のテトリスシステムとか
文字通りサイコロをひっくり返す裏成功とか今見ても新しい
（裏成功はSW2.0に移植されたけど）

81 ：
原作だけやってシステムは外注すりゃいいんじゃないかな？

82 ：
販売戦略とかそのへんまで含めたマネージメントのできる「やり手」が欲しいね
ヤスキンやら大御所勢にまで強気に出られるやつがいい
・・・そろそろSNEスレかな

83 ：
いいんじゃね、語ることないし

84 ：
>>81
システムも思いつきはいいんだがSNEはテストプレイをしない
ほんとにしない
やってもちょっとで作った本人しかGMしない
素人でも実プレイすればすぐにぶち当たる問題に本当に気付かない
だから思いついても開発も調整もできない
テストプレイをしないから同じ過ちを何度でもでも繰り返す

85 ：
幻洋のエラッタだけでも出してほしい…たのむ…たのむ…
ルルブがプレミアついちゃってる、っていう事についてはどう思ってるんだろうかね
クトゥルフ重版と聞いてゲヘナもどっかで盛り上がればワンチャンあるんじゃないかとか夢を見てしまう…

86 ：
マギが大ヒットしてればワンチャンあったかも知れないが……

87 ：
マギは売れてるけどゲヘナとコーディネートしてくれる人がいないんだ

88 ：
ゲヘナが生きてれば、ここが商機だとリプレイ企画が動いたりもしたんだろうけど･･･
アラビアンな作品がアニメ化なんて滅多に無い機会なのに、もったいないな

89 ：
素直に３版出してれば今頃ちょうど最盛期だよね･･･

90 ：
本気で機会があったらブン殴ってやろうと思ったゲーム製作者は友野が二人目だな

91 ：
通報しました。

92 ：
ゲヘナ3版出ても、ファイヤードレベルだったかもしれんからなぁ・・・
いや、ゲヘナ版上げしたら地上出すとかいう噂を聞いた気がしたんで

93 ：
友野が「地上に出てみたら地上軍と戦闘だったりして。いや３版が出たらそうなるかも」
とジョークで言った話だな

94 ：
享受者ならＡ−１０に撃たれても、とても痛くて死にかけるだけですむよ！

95 ：
地上術技に銃型術と操縦技ですかの（笑）

96 ：
何の脈略も無く地上に出られましたー、だと呆れるユーザーも居たかも知れんけど
妖霊の陰謀で地上に魔界があふれ出て、近代兵器も通用し辛い魔物に対処できるのは、同じ地獄から来た享受者のみ！
てな背景で説得力持たせる感じの展開だったら、なんとか･･･
地上にオーラマシンが飛び出た的なアレで

それでも、戸惑う声は上がるだろうけど
アラビアンネタが続かない/マイナーすぎてアレだってんなら、そうやってインパクトある展開しても良かったのに

97 ：
邪霊が世界中に散らばって、大国首脳と密約したりテロリーダーに取り付いたりとか。

98 ：
２ｃｈで半日あれば出てくるようなネタも友野は出せなかったんだろうな
引き出しが空になったのを「飽きた」と強弁したんだな

99 ：
もう1つのスレで出てたチンポ術とかウケタわｗ

100 ：
マギに乗っかって再構築とかして欲しいもんだ。


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