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TRPGにおける「警察」について
- 1 ：2009/08/02 ～ 最終レス ：2018/07/20
- TRPGにおいて、どのように語られるでしょうか？
あなたの卓の「警察」は、有能か？ それとも無能か？
腐敗しているのか？ それとも清廉潔癖なのか？
これだけで、マスタリングが変わりますね。
では>>2以下の方は、「警察」について語ってください。
- 2 ：
- 私はN◎VAをやっています。
故にSSSは無能でブラックハウンドは有能です。
長谷部万力は腐っていて鹿島アスカは清廉です。
以上。
- 3 ：
- 日本語で
- 4 ：
- 私は「クトゥルフ神話TRPG」を現代日本でやっています。
常識的な「警官」は、神話的事件には無能です。
しかし探索者が所属する「公安部特務課」は神話的事件には有能です。
「公安部特務課」は、デルタグリーンを模倣して作った厨設定です。
実際にそういう名前の組織があるとの噂もありますが、
その組織とは直接関係ありません。
- 5 ：
- で、何で公安？
- 6 ：
- 宗教とか政治団体は公安の管轄でなかったっけ？
- 7 ：
- テロリストとかもじゃなかったかな？
あと警察内部も管轄だったような……。
- 8 ：
- 特殊公安警察略して「特公」とかいう設定のあるアニメあったな昔
- 9 ：
- 何だかニュース厨っぽいな
- 10 ：
- 南部鉄瓶くん、おひさしぶり。SLGスレでハナザーさんと会話しなくていいの？
- 11 ：
- ウチの鳥取では基本的にルールブックやワールドガイド準拠でやってます。
例えばN◎VAならブラックハウンドは有能ですがSSSはあまり有能ではありません、また、災厄の街トーキョーN◎VAに清廉な組織などありません、組織の内部に清廉な個人はいます。
これがダブルクロスになると清廉だがレネゲイドウィルスが絡む事件には無能な組織になります、組織の内部に有能な個人はいます。
現代日本を舞台にしたゲームだと用語の違いはあれどダブルクロスと概ね似たような運用になります。
サタスペでは腐敗どころかマフィア化している上に有能です、しかも清廉な個人なんていません、無能な個人はいますが。
というか、五大盟約を無能扱いして舐めてかかるようなダメ人間とはチームを組みたくありません！万が一組んでしまったらと考えるだけでも恐ろしい！
- 12 ：
- ハイハイ、煽り合いはそこまでです。
真面目にTRPGの中の警察を語りましょうね。
- 13 ：
- リロードしろよ、自分……。
- 14 ：
- 先生、ついでに1890年代と1920-30年代についてもコメントを。
- 15 ：
- うーん、俺は古いタイプなので、精錬なＮＰＣ
もいれば、汚職ＮＰＣもいる組織として考えてる。
重要なのは「個人」で「組織」ではないな。だから警察
と一括りにされても困るな。
勿論、システムによりけりなのだが。
- 16 ：
- お友達としているとかなり便利…くらいか？＞警察
組織そのものが絡むまでのデカイ話にした事ないなぁ
だいたい日本の組織だと上にいくほど腐ってる印象かなぁ
下は汚い事やっても取引で事件解決する手掛かりもらうとか犯人を代わりに確保しといて貰うとかな印象
- 17 ：
- サタスペだと警察に捕まった時に一番確率高いのが「留置場のトイレで掘られる」だからなぁ（２D６振る表で７）
- 18 ：
- 多くのTRPGにおいて警察機能は国家システムの一部として設定されている事が多いように思います。
その前提で話をさせてもらうと
1 清廉かつ有能な政府組織があるとPCが活躍する機会が失われる。（というか、問題解決にPCが要らなくなる）
2 基本的に権力側の組織なので、腐敗しているか、黒幕が好き勝手出来る程度に無能じゃないとネタにならない。
という理由により、警察に限らずPCの所属組織以外は清廉かつ有能な組織など要らないと思います。
リアリティを求めるなら、現代日本の警察は
1 科学的に説明可能な範囲の事件に対しては有能で、それ以外については無能。
2 現場の警察官は頑固で融通が効かず、法を杓子定規に適用しようとする。
3 政府組織の一部である以上、組織上部の警察官は他所属との政治取引や組織内政治から逃れることはできない。
としておくと、TRPG的扱いやすさとPLから見て分かり易いになるのでは無いのでしょうか。
- 19 ：
- 有能でも相手が手を出しにくい奴らなら活躍しやすいかと
PCがフリーランスなのを利用するとかね
- 20 ：
- 有能だけど腐敗している組織なら使い易いって事だよな、大阪市警やブラックハウンドとかがそのパターンだ。
自分達が政治的に手が出しにくい相手をぶっ殺せ！若しくはハメちまえ！という依頼を使い捨てのフリーランスに振るとかやってることがあくどすぎるwww
- 21 ：
- 警察よりむしろ軍隊や公的対魔機関なんかに多いパターンかもしれないけど、「大の虫を活かすために小の虫をR」というような判断を優先する組織は、PCの正義を際だたせる上で使いやすいと思う。
- 22 ：
- 警官隊と銃撃戦とか米軍の攻撃ヘリに追われるとか
パトレイバーと格闘戦とか、イイよな！
- 23 ：
- >>1
なあこの警察って
独裁体制を強いているファシズム国家と社会主義国家の秘密警察や特高警察にも当てはまるのか？
警察国家などと言われたりするが。
中世ファンタジーの場合警察のかわりに自警団や兵隊の戒厳令によって都市の治安を守っていると思うのだが。
- 24 ：
- >>5
公安は秘密警察の一種だからだよ
アメリカだったらCIA。日本にはカウンターインテリジェンスたるものがないから
公安がそれの代わりを担っている。それでもスパイ対策はまったく万全でない。
- 25 ：
- >>18
どれも現代日本の警察にはあてはる点が薄いなあ。
３だったら小沢の秘書が逮捕されることはないし
今年春ごろに天皇を批判した映画を作った渋谷に住んでいた男が公安に逮捕されることもないし
２だったら警察官が交通事故を起こしたり好き勝手に暴れて逮捕されることもないし
１だったら、物的証拠もない男が痴漢で逮捕されることもないし
- 26 ：
- >>20
Winny作者47氏をを著作権幇助したとしてごういん逮捕した京都府警なんか
まさに腐敗。特高警察級。
- 27 ：
- ハゲは黙ってろよ
- 28 ：
- >>23-26 は全てハゲ回り。
5千円までなら賭けてもいい。
ハゲが混じっている、なら3万までOKだ。
- 29 ：
- まぁ、実際は↑が禿な訳だがｗ
- 30 ：
- >>1から>>29までハゲの自演。
- 31 ：
- >>29
それとハゲ回りと何の関係があんの？
ハゲ回りはバカで知ったかぶりの異常者だけど
禿げてるかどうかは分からんよ。
- 32 ：
- 公安は防諜や過激派監視はしてるだろうが、「秘密警察」じゃないだろう。
- 33 ：
- 非公式だが、デルタグリーンに対応する日本の組織は「黒蜥蜴」というらしいがｗ
- 34 ：
- >>25
おまえさんの言ってる事ってTRPGに関係あるの？
PCが所属してないときの警察って、推理小説に出てくるような「真面目で正義感も有るけどシナリオで扱う特殊な事件の真相に辿り着くことはできない」組織で良いんじゃない？
つか、シナリオに出て来る警察が「不真面目な癖に取引には応じない、科学的な範囲の捜査能力も期待できない」とかやられると逆にリアリティ無いっつーか、物凄く治安が悪いイメージにならね？
おまえさんが警察にどんなイメージ持ってるか知らんが、俺は組織としての警察って言われると>>18の内容に近いイメージだな。
ニュースになるような個人は組織の不適合者って感じ。
- 35 ：
- 夏になると、なんでケンカ腰のレスが増えるんだ？
やっぱ夏坊増殖のせいか？ｗ
- 36 ：
- そもそもこんなスレに何を期待してるんだｗ
- 37 ：
- 内密にバイクで犯人を尾行したりする部隊を「トカゲ」と称するのは聞い
た事あるけど、なんだその黒蜥蜴てのは？
- 38 ：
- 警察って、基本的に役人なわけで、
発想の根っこがどうしても官僚になる。
マートンの言うようないわゆる「逆機能」を念頭に置くと再現しやすい。
基本、「目の前の自分の仕事がスムーズに進むこと」
「ちゃんと仕事やってるように見えること」
が重要。
- 39 ：
- そりゃ雇われ仕事なんだしなぁ
ただでさえ人手不足な上に本庁やらの偉いさんの指示は絶対な縦社会だし
だから逆にアウトロー刑事とかのファンタジーも生まれる訳で
新宿鮫結構参考になる
- 40 ：
- >>18
＞PCの所属組織以外は清廉かつ有能な組織など要らない
ひとつ例外的パターンがある。それは競争相手、商売敵にする事。
つまり事件解決はメタ的どころか作品世界内でも確定事項に等しく、
あとはPC側が解決するか競争相手が解決するかの違いってだけ。
それと、有能に入るかどうか微妙なラインとしては、
西部劇みたいに治安機構の量的整備が追いついていない為、
業務の大半を民間に委託してる場合もありうる。
ただ、この場合は清廉かつ有能な組織は他の沢山の業務に追われてて、
PC側に何かするヒマがない≒実質いないも同然って事になるから、スルーしても問題ないか。
- 41 ：
- >>40
現代でもアメリカなら賞金稼ぎやら保釈金代行業者から逃げた保釈犯捕まえる職業あるよ
国の免許証いるけどね
日本もこれ以上治安悪くなるなら採用されるかもね（笑）
- 42 ：
- そもそも、アメだと警察組織が腐るほどあるんだよね。
日本みたいに警察ってだけでなく、保安官と警官の違いとかね、もうｗ
- 43 ：
- それ以前にアメリカは州同士の警察の仲の悪さと縄張り意識の強さが日本の比じゃないからな。
- 44 ：
- 縄張り意識は日本も結構あるぜ
それで取り逃がした犯人結構いるんだし
ばれたのだけでもそうなんだからばれてないのも入れたらすごいかと
- 45 ：
- 日本の比じゃないというのは、日本より遙かに激しいという意味で
日本では無いという意味ではない。
- 46 ：
- 別個の警察組織が多すぎて、相互に複雑に絡んできた歴史があるせいで、アメの縄張り意識は苛烈なのよ。
- 47 ：
- だからFBIある
しかし今度はFBI対地元警察の激しい軋轢がぁぁぁ
- 48 ：
- FBIも内部軋轢が多くてなぁｗ
各地の有象無象の治安機関もＦＢＩは大嫌いｗ
- 49 ：
- >>32
秘密警察は公安 ⇒ True
公安は秘密警察 ⇒ False
- 50 ：
- >>34
>>18の警察って香港とかにいそうな類でないの？
- 51 ：
- >>34
警察で2に当てはまるものでピンとくるものは民事には介入しない
程度のものでないか
- 52 ：
- >>40
西部劇が西部警察に見えた
- 53 ：
- 日本の警察の捜査も本部から送り込まれた刑事と所轄の刑事が
セットで動く事が多いが、捜査の権限は事実上本部の刑事の物で
所轄の刑事はパシリ扱いと聞くな。
- 54 ：
- >52
いつかPC達にスーパーZとRS軍団をぶつけてみたいと思ってる。
- 55 ：
- ショットガンで狙撃するゴルゴも真っ青な大門さんに勝てる気がしません！！
…しかしなんでまたショットガンだったのだろうか？
まあポンプアクションがカッケーってだけだろうが
- 56 ：
- 実は、我らがダイモンは途中でM16カスタムに武器を変えているのは、ナイショだｗ
- 57 ：
- >>55
あれショットガンだったのか？
スナイパーがなんでショットガンなんか？
弾が拡散して長距離のターゲットを狙撃するのは無理では
- 58 ：
- >>57
ショットガンだからといって散弾とは限らない。
狙撃に向いてないのは変わらないと思うけど。
- 59 ：
- ショットガンはゾンビをRためにあるものだろ！
- 60 ：
- >>57
大門知らんのなら無理に話しに入ろうとしなくて良いんだよ。
- 61 ：
- 西部署と港署に配備されてる火器の量は異常だろ…
- 62 ：
- 秘密警察本部(Secret Police HQ)についてかたろうぜ
- 63 ：
- >>60
現実的な話を語っているんだけど
- 64 ：
- 熊撃ち用とかに使う一粒弾なら100mぐらいならいけるらしいぜ？
- 65 ：
- 大門のショットガンさばきは「当てるまでには何発も要する」クセに、
一たび当てると「相手の拳銃のみを弾く」神業を見せるからなぁｗ
後にスラッグ弾っていう無難な後付設定が加わったけど
そういやＮ◎ＶＡでは<花吹雪>っていう、
フルオート射撃やショットガンの対象を[範囲]→[範囲(選択)]に変える特技があるね
>>57
西部警察・大門・ショットガンでぐぐればだいたいの事情はわかる
- 66 ：
- >>63
大門のどこが現実的なんだ？
- 67 ：
- 西部警察の話してところに
「現実的な話を語っているんだけど（キリッ!!」
はイケメンすぎる
- 68 ：
- 自分で立てたピントハズレのスレでも
自分の知識外のネタが出てきて幅にされる
相変わらずマンモスあわれなやつだな
- 69 ：
- 西部警察が「現実的」だとか思っているのか
カッコイイな
- 70 ：
- ひょっとして大門のあのショットガンの弾って特注のフレシェット弾だったのかな
なんてね
- 71 ：
- こんなの見つけた。
552 ：法の下の名無し：2009/07/26(日) 21:26:25 ID:xBovM6TV
ちょっと前、首相官邸に意見を送ったんですよ。
内容は、「nyなどの監視の為、盗聴法のようなアクセス法を作るべき」ってもの。
ちゃんと「ご意見ありがとうございました。関係省庁に」云々という返事をもらいました。
ところで、現在の京都府警なんかは、どうやってnyなどの犯罪者ﾀｲｰﾎしてるの？
不正アクセスとかだったら、現行法的に問題じゃね？
みんなの卓では、どう処理してる？
- 72 ：
- とりあえずp2pの流出をPCが食い止めるシナリオが想像できん
- 73 ：
- 「p2pの流出を食い止めるために人類を絶滅させようとする奈落と戦う」
- 74 ：
- そのシナリオで警察の不正アクセスがどう関係するんだ
- 75 ：
- デジタル化した禁忌の魔道書が、p2pで流出したとか。
- 76 ：
- 警視庁資料課が悪魔召喚プログラムの拡大を防ぐ話？
- 77 ：
- とっくに著作権なんか切れてるでしょ。
著名な魔道書は大概がパブリックドメインです。
ただし、写し終わるまで正気を保っていけないので、
同一性保持権を侵害してしまう恐れがあります。
- 78 ：
- 魔道書流出を何とかする理由が、著作権のわけないだろ
- 79 ：
- 既に人t死が出てる様な明白な事件ならともかく、
予防や先手を打って警察や他の公的機関が動く以上、現状の状況をなんらかの違法行為や動く機関の管轄カテゴリとしてこじつけなければならない、
ってのは、一昔から現代怪奇物でちょくちょく見る設定じゃね？
ジオブリの厚生省とか、蠅声の農林水産省とか
- 80 ：
- なら著作権が切れてるといって諦めずに別の理由こじつけるだろ
- 81 ：
- 死霊編纂課とやらのお仕事なんじゃないの？
- 82 ：
- >>80
だからこじつけるにしても何らかの犯罪に絡まないと動きにくいんだよ
その魔導書絡みで殺人あったとか誘拐あったとかなら別だが
「事件が起こるかも」だけでは駄目
別団体から要請でもない限り
- 83 ：
- 「そういう事件を解決する」という設定のある部署が、
そんな事で二の足を踏むとは思えないけど。
そもそも、魔道書の著作権云々以前にp2pなんだから
他の所から攻められるだろう。
そもそも「動きにくい」ってどこに対する建前を用意するつもりだ。
- 84 ：
- 公式に魔道書が法的に禁止されている世界設定にするか否か、
ってとこを決めないと話がかみ合わないね。
どっち前提でも成立するけど。
魔道書が公的機関に認知されている世界なら正規の部署として
（一般人には極秘かもしれない）警察内にそういうのの担当があってもいいし、
さもなければ、個人として知りえた警察組織の人が、何らかの違法行為に絡めて
「別件」で流出をなんとか食い止める話にすることになる。
- 85 ：
- それ以前にP2Pで魔道書なんて配布したら読んだヤツ発狂しまくりだろｗ
- 86 ：
- 誰が落とすんだ
- 87 ：
- 食屍鬼の書 P2Pで普及
↓
日本中グールだらけﾜﾛﾀｗ
- 88 ：
- エロゲでネクロノミコンとは幼女だと言うこと言うことを学んだので
p2pで落としたのだが
一行にモニターから出てきてくれないのだが
もしかしてツンデレ幼女なのかもしれないが、いやしかし
- 89 ：
- ＰＳゲーでネクロノミコンがミクだと聞いて解凍してみたが、ボーカロイドが出てこない。
- 90 ：
- ちゃんと背表紙に成年向けマークがないとね。
- 91 ：
- >>75
作家の木原浩勝センセによると、怪談を集めたフォルダのあるパソコンって、けっこーな割合でHDクラッシュしたりするそーな。
まして実際にパゥワーを持ったホンモノの魔道書なんか。
>>81
魔的危険物は覚醒剤や核兵器と同じく、単純所持禁止だから喃。
読むのはもちろん、製造するのも、手に取って触れるだけでも違法、とゆー意味ではエロ同人誌と同じレベル。
>>82
X-FILEのモルダーも、事件が起きてから過去の未解決事件のファイルと引き合わせて、捜査に乗り出してたし喃。
もっとも、「事件が起こるかも」だけで動いて、しょっちゅー上司のスキナーに怒られた気もするががが。
- 92 ：
- つうかモルダーみたいなのを税金で飼っていて、アメリカ人は文句を言わないのがスゴイよな。
日本だったらマスコミに即、叩かれるだろう。
「政府、オカルト関係部署に年間３億円の冗費を支出！」
- 93 ：
- なに、町村センセが総理になれば対侵略宇宙人対策に宇宙自衛隊配備余裕っすよ。
- 94 ：
- >>92
テリーマンはETやスターウォーズがノンフィクションだと思ってたり、クリンゴン星が実在すると信じてるから喃。
つかマルクすると、X-FILE課は超窓際で、あそこに配属されるのはほとんどイジメみたいなもん。
- 95 ：
- 問題的には、デルタグリーンのほうが政府の統制下を離れてる分ヤバイと思うんだがｗ
連中、民間人を平気で切り捨てるしなｗ
- 96 ：
-
「奴等の名前はモルダーとスカリー」ってオープニングを語り出したら、
「お前 X-FILE 知らないだろ」って真顔で言われたっす。
きちんと研究して望んだ SF だったんすけどね……。
- 97 ：
- 本編見たらモルダーって捜査官としてはかなり優秀な部類な訳で
X-ファイル課って一応表むきは「未解決事件の資料管理」が仕事じゃなかったっけ？
中身にまでは発表しないでいいんだし、そんなに騒がれないような
- 98 ：
- 現実的なスナイパーライフルの話がいつのまにか西部警察の話に摩り替わっている件
- 99 ：
- >>1にはまったくそんなことが書かれてないのに現実の警察の話をするスレだと思ってる池沼がいる件。
- 100 ：
- >>98
このスレでスナイパーと言う言葉を使ってるのは>>57のレスだけだよ。
>>52を受けて>>54-55は西部警察の話をしてるし。
どこに現実的なスナイパーライフルの話が？
自分の理解力の無さを他人のせいにするのは良くないぞ。
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