汝は人狼なりや?2日目
アメリカのゲームメーカーLoony Labs.より2001年に発売された
パーティーゲームである。
このゲームのもとになったパーティーゲームや、他社から発売されている同タイプ
のゲーム、ネット上でプレイされるようになったものなどが多種存在し、
それらを総称してこのタイプのゲームは、「人狼(WerewolfまたはMafia)」と呼ばれている。
(日本においては、他社製ゲームについても「汝は人狼なりや?」と呼ばれることがある)
人狼ゲームの「デュスターヴァルドの人狼(Die Werwolfe von Dusterwald)」、
(Asmodee Editionsが発売したLes loups-garous de Thiercelieuxの独語版)は、
2003年のドイツ年間ゲーム大賞でノミネートされた。
日本においては、イタリアdaVinch社が発売したタブラの狼(Lupus in Tabla)が
もっとも普及している。
前スレ
汝は人狼なりや?
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1272792548/
乙
セオリー外れでもいい 逞しく育って欲しい!!
仮にメモらせろと言われたら、許すべきか許さざるべきか
レジスタンスならむしろアリだとおもう。対面式の人狼よりロジカルなゲームな訳だし。
普通に考えたらは、許されないでしょ
許すのならば
ハウスルールで全員で共有するか
全員がメモを残す権利がないと不平等
でも全員がメモ用紙とペンを用意してるとも思えないから、普通はそういった行為自体を禁止するべき
どんなゲームであれ、なるべく全員が平等の条件であるべき
参加者全員がOKならメモ自体を全員で共有したら？
投票結果とかをメモっていくだけなら、それはそれでゲームの深みが出るかもしれないし
アヴァロンは記憶力が大事なゲームだからメモを取りたいって気持ちは分かるけど・・・
記憶力が全くない知的障害児か空気読めないアスペルガーかって周りに主張するようなもんだろ
超初心者にゲームロジックを理解してもらうためとか特殊な事例以外ではメモなんて絶対イラン
おおむね言いたいこと一緒だね。あまりにも当たり前すぎて、全員に権利があることを前提にするのを忘れてたよ。ごめん。
うちではホワイトボードを投票時に使うので、そこにメモしてもいいってことになってるけど、みんな顔色見るのに必死でそんな使ってなかったし。
あと、個人のメモがそれほど強い説得材料になるかな？
レジスタンスの投票結果とかスコアボードにすると、分かりやすい論拠になるし、おもしろいかもね。
「お前は第二ミッションの二回目の投票で黒を出している！
…」って展開おもしろそう。スパイ、邪悪にはかわいそうだけどw
別にメモしたい人はすればよいし、メモしたくない人はしなければよい
メモは記憶の代替の媒体として優秀だし、ノートを使って思考を整理したっていいでしょー
初心者には、覚えるべきポイントや思考の方法が見えてくるかもしれないし
少し慣れれば、メモしてるとまわりの観察がおろそかになったり、発言の機会を逃すからむしろいい策ではないと思うし
「メモとられてると矛盾がばれちゃうから困る」ってほどヘボいプレーしてるなら別だけどさ
わざわざ制限することでもないと思う
ゲームってのはなるべく平等の条件でやるってのは、当たり前すぎるほど当たり前の前提条件
議論中の発言まで全て記録しようというのでない限り、メモしても議論する時間はあるはずだが
＞ゲームってのはなるべく平等の条件でやるってのは、当たり前すぎるほど当たり前の前提条件
個人差のある記憶力より、メモとる方が平等じゃね？
記憶力勝負が目的の神経衰弱ならまだしも
若い時に勉強しておけって記憶力も後天的に鍛えられるぞ
20歳の現役東大生に記憶力で勝れってのは無理だろうが
人狼やアヴァロンで問題なくプレーできる程度の記憶力がないと実社会でも不便だぞ
全部覚える必要もないしな、大事な箇所だけを記憶に残しておけばいい
アヴァロンなら、第１投票や第２投票は情報がなくてほとんど全員が否決するし
怪しい投票結果だけ覚えておけばいい、クエスト参加メンバーでないのに承認した奴とか
クエストが失敗した時に承認した奴や、その逆など
ロジック組めない奴は無理に全部覚えようとして答えが出せないんだろうが
人狼の吊り投票なんかも、不自然に多くなった投票先とか、誰と誰のラインができてるかを覚えればいい
不自然な投票や情報を見逃さなければ人並み以上にゲームは出切る
人数多いと全部を一瞬で記憶できるのは超天才の一部だけだし、賢い奴は情報を取捨選択してる
必要ない情報を見切れる能力も大事
投票結果とか覚えていても聞く事がある、嘘をついてるかどうかが分かるしね
周りで情報を共有するのはルール的にも戦術的にも問題ないから
どうしても覚えていなければ周りに聞くってのも一つの手段
相手が嘘をつく可能性もあるけど、嘘をつくと露骨に黒判定されやすいから嘘をつくってのも結構難しい
無回答ってのも、自分の投票に対して黙りたいのは黒陣営だけだから、黒判定しやすい
あんまりしつこく全員に毎度のように聞くのはうざがられるんで、ほどほどにした方がいいが
記憶力にあまりにも自信がない奴は適度に勉強しなさい、勉強に遅すぎるって事はないから
平等の意味を理解できてるか？
とりたいならとればいいじゃんってだけで
>>16
「全員メモ取って構わない」だと何が不平等なんだ？
メモ取ってるやつがいるせいで、ゲームの進行がもたついてしらけるのが問題だろ。
メモ取らないと覚えられないようなプレイヤーなんだから、素早くメモ取ることもできないだろうし。
スタート時にメモ取り出す奴いたら、その時点でしらけるだろ空気嫁
というかそこまで気合入れてプレイしなくても。
卓のメンバーが許すならやればいいし許さなければやるべきでない
でいい
周りがしらけるくらい真剣なのは問題だが、ヤル気ないプレイヤーもうざい
メモは明らかにやりすぎ、メモを書きながら議論に遅れず参加するってのも速記でもできない限り無理だろうし
普通はメモなんてものは認めないでいいはず
普通に
メモなんて誰も使わない
でいい
無駄にＧＭがプレーヤー縛ってどうすんだ？
しらけるからやめさせるとか、どんだけ自分の思い通りにならなきゃ気が済まないんだ？
慣れてないプレーヤーがモタモタしてるのを見て、舌打ちするような奴なんだろうなぁ。
放っておけよ
神経衰弱ならともかく、クルードはメモが公式だし、人狼はメモとっても精々テンポくらいしか変わらないだろう。
それを目くじら立てて「禁止だ！」ってどれだけ心が狭いんだ？
ttp://jinraw.com/1604
参考までに貼っとく。
俺、ホワイトボード使って一斉にかな？
少人数なら同時に指差し
多人数なら話の流れから投票候補をしぼって
Ａさんに投票する人～、Ｂさんに投票する人～って手を上げてもらう
うちはワンナイトでない限り誰かが司会専任するからできるんだけどね
ホワイトボードを利用したとこなんて一度もない
95%くらいで同時指差し
一人ずつメモ帳に書かせるってのもやったが参加者から不評で次から指差しになった
ホワイトボードは、これから増えんじゃない？
B５よりちっちゃい位のホワイトボードにイレイザーつきのマーカーがセットで100円じゃなかったら、俺だって買ってないもの。
いや、嘘ついた、上のやつのほかに、太めのマーカー、卓上ベルに指示棒、全部まとめとくケースまで買いました。2000円もしないから調子乗りました！
指差しが一番
そういう風に読めるけど。
箱庭はＧＭが上手い人だったから、凄かったけどＧＭの負担が半端ないな
ダンガンロンパもだけど｢人狼の向こう側｣｢通常の人狼やりこんだ人の立ち寄り所｣みたいな感あったね
あれくらいオリジナルの個性あると出す意味あるね
実際に使ってるね。
テレビ的になるからいいとか、票の取りまとめが楽とかで評判。
票の取りまとめはまだスマートに出来そうだから要実践かなと。
極めて日本的だよな
時に法律に反しても場合によっては反目されない事もあるけど、この国では空気とか集団指針や集団行動に反したら絶対に反目されるんだよ
村八分だよ
結局自分以外の人の信憑性なんてその人の言動でしかはかれないし
その言動が信用なくなったら疑う以外にない
ちなみに欧米だと多分ガチで追放するか処刑するかだから
村八分とどっちが辛いかは人それぞれだね
それに狼側だって、序盤で噛む決定材料がないと
「こんなところにいられるか！俺は（ｒｙ」とか言った奴を噛みたくなるだろ
あなたがどのような蛮地からおいでになったか存じ上げませんが、我が国ではそれを無礼と申します。
自己紹介しなくていいぞ雑魚
お前が素村で占い師で出てきても誰も文句言わないよ。ただ吊られるだけ
アプリから火がついて、リア充層の定番ゲームになりつつあるし、人狼を飯の種にしようとする会社も複数生まれたし。テレビでも紹介されて、同人も含めて人狼フォロワーのゲームもたくさんできたし。一気に世界が広がったというか、流れが早くなったというか。
そりゃ、置いてきぼり食っちゃうやつも生まれるわな。
興行屋のゴリ押しでバブルのように空疎な流行が一人歩きしている印象しかないよ
まあガチ勢もまったり勢も流行に乗ってきた勢も初心者も
それぞれ適当に楽しめばいいんでないの
誰が何をどう言おうともゲームなんて楽しんだもの勝ちなんだし
最近あまりにもパールが不遇すぎる
それ以上に不遇なラクシュミーやシヴァに比べれば若干マシだが
パールは副属性に光をつけて、ステータス底上げしてくれるだけでいい
ラクシュミーとシヴァはALL2倍でも使わないが
売り手が仕組んだ偶像に踊らされる新参も本質的に不幸だろうとは思う。
リア充の中では、集まって遊ぶ時の選択肢のひとつとして定着してるみたいだぞ。
人狼の問題点はリア充にとってほとんど問題じゃないし。
参加人数が足りない→リア充は群れることを好みます。
司会が必要→スマートフォンがしてくれます。
脱落者がかわいそう→彼らは人狼以外にもさまざまことに興味があります。
実際に何組かやってるの見たことあるし、リア充と人狼したから感じたことなんだが、先輩方にむやみに否定されそうだw
とりあえず「脱落者がかわいそう」という発想はゲーマーじゃないな。
それを言うなら「脱落者がヒマになってつまらない」だ。
国内人狼デザイナー(デザイナーと呼べるのかすら不安だが)の怠慢というかR&D不足というかよいゲームを作ろうとする気概のなさは強く感じるかな
パーティーゲームに特化したワンナイト人狼とか、ロジックに特化した箱庭の人狼とかは健闘してると思うが？
「有名になる前のほうが曲に主張があったかな」
みたいな。
お前らを揶揄してんだからなww
宣言しないと皮肉も通じないから…。
【音楽】かまいたちの夜 ひとつの推REMIX(２分)
http://www.youtube.com/watch?v=UkegrYPAGvo
【音楽】アンタッチャブルのメインテーマ(２分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=S3C82Q5I80U
【音楽】古畑任三郎 推理(３分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=zOORApnd758
【動画】セカイノオワリ／♪DEATH DISCO(4:15)
http://www.youtube.com/watch?v=xo6wdFkPUWQ
こういうのがランダムで流れたら面白くてよいんだが
ランダムだから議論時間も２分半から４分くらいまでランダムに幅があるの(一応曲終わりでアラーム音もあってもいいのかな)
普通の人狼ゲームは議論時間どうしてる？
仮に10分だとして適したＢＧＭない？
ジャズでもクラシックでもテクノでもメタルでも何でもいいけど
BGM邪魔かなって思うタイプだから、個人的にはいらない
人数とかによっても違うだろうが
個人的には３分基準でいいと思ってる
ガッツリやりたい場合は５分かな
１０分は長すぎるからやめた方がいい。GMや早死にした人がすぐ飽きるから続かない
３分は議論する時間としては短いけど、なれてくるとロジックを解くには十分な時間
初心者多めなら５分でもいいかも
ただ５分でも早死にした初心者が３０分近く暇になるからオススメしないけど
３分間隔でサクサク多く回すのが一番正解だと思う
中級者以上ばっかりなら２分でもいいと思う、やる事がわかってる人達が集まるって意味ね
そりゃま現実０か１００かではなかろうて
ワンナイト人狼がもたらした功罪とは？
もちろんどんなゲームにも、長所短所や良点欠点はあるだろうけどね
人狼でBGM使おうと思う人は、わかってロジック使いこなす玄人的遊び方はしないと思います。
ここで聞かれているのは「人狼をエンターテイメント的に盛り上げるにはどうしたらいいか？」ということだと思うわけですがいかがでしょう？
人狼は環境やルールによって大幅に遊び方が変わるゲームだということは理解してますか？
かくいう私もBGMいらない派なので、ライアーゲームのあのペケペケいうやついいよね、くらいしか言えませんが。
そもそも、ワンナイト人狼がパーティーゲームとして作られているので、パーティーゲームのようなライトな人狼であれば有効かなと思う。
功罪って、罪あるのか？
「人狼を言いがかりをつけるゲームだと勘違いさせた！」
みたいな老害はいそうだがww
4k払う価値あるの？
教えてエロい人！
アイテムとかあるから複雑なの？
バランスが変になりやすい
人狼系のゲームは役職入れるのが楽しいって人も多いけど
たいていの場合、変なバランスブレイカーになる事があって微妙
占、霊、狩、狂など基本的な役職（やアイテム）以外を入れる場合
ちゃんと考えて追加しないとクソバランスになりやすい
人数も10人くらいだと役職追加しにくいし15人くらいいるなら追加してもいいかなって思う
ダンロンに興味があって友達からカード見せてもらったけど、ルール読んでるうちにクソゲーだなって感じた
合う合わないの個人差はあるかもしれないけど
自分がリーダー番だから、ミッション参加メンバー数人を自ら選んで、承認／却下のとこで却下出す人(自分が考えて選択したメンバーを却下)
一見間抜けな行動の様だが、高度な探りで各人の反応見てるみたいな場合もあるのかな
票が見たいだけでしょ
むしろ、結構な確率でそれになる
第１投票や第２投票だと、そもそも簡単に通らないし
様子見で、自分が選んだメンバーでも黒出しって普通だよ
万が一サクっと通っても嫌だから、とりあえず黒を自分で選出するけど黒出しますってのは普通
第４投票とかで、それやったらただのアホだなって判断するけど
第１とか第２だと普通、つーかみんなそういう手法取ってしまって
第１とか第２が全員却下投票で、投票の意味自体が無いって状況になりやすいが・・・
アヴァロンもロジックを追求すると、ゲーム性に少し不具合が出てくるのかも
全員がある程度ゲーム性を理解してると、全員却下になりやすい
第１や第２で通す利点が何も無いからね・・・
でも全員が却下出してしまうから、情報も全く出ないっていう・・・
かと言ってゲーム的に第５投票までありにしないと、座り順に４人黒が並んだ場合などに
マーリン陣営に勝ち目が無いから、第５投票まであるってのは正しい形なんだよな
人狼もアヴァロンも勝とうと思って、みんなが行動を取ると
セオリー通りになりやすいから、なんとも無意味な時間ってのができてしまう事がある
80枚という物量を考えれば安いくらいさ！
バックの印刷がずれてるということも特にないし、役職もよく考えられてるなって感じが伝わってくる
ただ占い亜種が三つ、とか類似役職が割とあるのでそこだけ注意
最終的に人狼って追加役職とか入れられないんだよね
大きくバランスが崩れてしまうから
やりこんでるとスタンダードな役職だけに落ち着いてしまうという
月夜とか使っても結局・・・ってなる
自分達の築いたロジック通りにできないのが嫌なら、新役職入ってるようなもんに手を出すなよ
やれば分かる
もしくはやり込めば分かる
１～２回目の否決が当然なのは序盤のクエストだと普通
そういう奴に限ってバランス調整とか全くできないし
面白さは可もなく不可もなく
狼が一枚なので結構ピーキー
キャラやアイテムは単なる付け足し要素、なのでそれほど複雑でもない
雑なカードや致命的なネタバレがわんさかあるので前提としてファンアイテムと思って買うべき
アーサー陣営からすれば、却下をある程度繰返して洗い出しつうかリサーチの材料を十分に揃えないと推理出来るネタが無いって感じか
しかし無制限にやられてもたまったもんじゃないから、５回連続却下だとそのクエスト落とすというルールで一応の制限設けたというか
でもスパイ陣営も殆ど却下されるのが定説の流れの中だと、ミッション参加メンバーに仲間の悪側スパイメンバーを混ぜたりもあえてしなくなるのかな
選抜メンバー人選も怪しまれる理由になるかもしれないし
スパイ陣営でも｢成功｣に投じて、結果ミッション成功させてもいいから潜伏の方を取ってる
初回ミッション失敗させても１回目のミッションでいきなり黒濃厚判定されたら、その後の長い展開で不利な気がする
クエストに二人か三人で挑んで自分だけ疑われてるなら、そもそもゲームができてない
｢あの２人は次回から外そう｣とかってなる訳じゃん
そんな言動ばかりだから、うっとおしいし参加メンバーから外して疑ってたんだけど結局アーサー陣営って
雰囲気壊してるし、ゲームの空気読めよ本当
かまってちゃんはレジスタンス闘士にいらん
よほど裏切り者陣営が馬鹿やらない限り｢あの２人は次回から外そう｣が2人で済むはずがないので外しきるのは無理
ワンナイト人狼が出来るらしいが
どうなの？
確率の計算をしっかりやってみな
アヴァロンで初回に行った２人ないし、３人を全員外すのはほぼ無理
ミッション三連敗してても、それだけでひっくり返せるんだから
マーリン予想の意見が割れたら、暗殺者が暗殺目標決めてる？
リアル人狼会に来て奉行になっているのを見てると
セオリーや決まりきった手順を踏襲することが
当たり前のように振舞っている。
ネット人狼に引っ込んでいてくれない物だろうか。
毎回同じような展開とかつまらない事この上ない。
多弁は許せる。
奉行は市ね。
ネットも現実も基本的なゲームロジックは同じだから・・・
別にセオリーを使わないで勝てるなら、構わないんじゃない？
ロジックを説明されて、それでもセオリーについてこない人を吊るのが一般的な感覚だが
別にセオリーってのは絶対に守らなきゃならないもんじゃない
お前がつまらないのは、その人に勝てないからでしょ
奉行と多弁の区別は、お前基準だから詳しく分からないが
白確や熟練の人が進行を取るのは人狼では当たり前
何も分からない初心者のグレーが何を話しても仕方ないし
他人の進行が気に入らないなら、自分で進行を取ればいい
周りから見てお前の方が説得力があったり、人望があれば問題なくお前が進行役になれる
まあ、それが無いからここでグチってるんだろうがｗ
勝てないからつまらないなんて言ってないんだ。
奉行がつまらないと言ったのは、
進行を画一化して他の人間の意見を
封Rる方向に収束させようとする姿勢が
同一陣営だろうが敵陣営だろうが面白くないってだけで。
なら自分が進行すればいいじゃんで済む話
相手が場を支配するのが気に食わないってだけなら
そもそも人狼に向いてないから辞めた方がいい
自分の思い通りにならないのが人狼だし
そういう状況を打破するのが人狼でもあるんじゃね？
どう考えてもあなたはツマラナイ愚痴 （しかも落ち度は全面的にあなた）
をネットでぶちまけてるだけにしか思えない
例えば、あなたが愚痴であっても正論を言うなら同意する事もできるが
完全に自分が悪いのに他人に文句を言う姿勢は共感なんて得られないんじゃね？
少なくとも俺から見たら若干ウザイ
仕切り屋が居るのが嫌だって言ってる人間に「じゃあお前が仕切れよ」はないわ
協力ゲーだと奉行は煙たがられたりするんだが、人狼は奉行に従わない人間を排除する傾向があるのかね
相手のプレイスタイルが問題なんじゃなくて
お前のプレイスタイルが問題なの
進行が画一化するのは奉行よりルール側もしくは対抗意見を出せない周囲の問題だろうし
もっと気楽にやりたいという話だったら、スタンスの違う人を避けるしかない気が
別にどっちが悪いわけでもないし、それで「引っ込め」はどうなのさって気分になる
なんか悪い事したなぁ。
>>90 >>91
>>92が書いてくれたけど、
自分だろうが他人だろうが「一人が引っ張って他を黙らせる」
という状況がつまらないと思ったんだが
怒らせてしまったようだな。
進行しようとするだけなら自分でもやるし、
その気になれば誰でもできると思う。
それが成功するか失敗するかは技量や説得力、
理論の正しさによるだろうけど、
参加者全員が考えて意見出しやすい空気は
ないよりある方がいいと思うのは思い違いだったか。
今後の為、具体的に全面的な落ち度ってのを
指摘してくれまいか？
ウザイってのはそちらからの主観として謹んで受け取るので。
強いて言うなら、このスレに書き込んだことが前面的な落ち度だろう。
なるほど。実に納得だ。
うん全面的にうざいな
つか、これから、ガチ勢の肩身はどんどん狭くなって行くだろうから優しくしてあげたほうがいいよね。
ワンナイト人狼が暗殺教室とコラボだってさ。
ワイワイ人狼勢の急先鋒があのジャンプから情報発信ですよ。
人狼の多様化でロジック、セオリーの説得力は危うくなるし、言いがかり人狼が世間ではうけてるみたいだし。
あ、俺は反ガチ勢勢力。あいつら、むきになりすぎだ。人狼の最中に｢黙れっ！｣って言われた。
>>86＝>>99にしか見えないんだが
ワイワイやりたいだけで仕切り屋以上の説得力出せない奴は来るな
の言い合いに、うまそうもへったくれもあるかよ
かなり不遜な表現をした自覚はあるし、反省してる。
しかし>>86＝>>99にしか見えないと書かれたのは
ウザイと言われるより地味にへこんだｗ
人狼会の募集の時点で、
主催者はどういうスタンスでやるのか、もしくはやりたいのかを
明記してくれれば避けようがあるんだけどなぁ。
大抵は「初心者さん歓迎！すぐ慣れます。経験者さんは初心者さんの事を考えてプレイングしてね！」
とか書いてて、実際蓋を開ければ・・・ってパターンばかりだし。
「経験者さんは初心者さんの事を考えてプレイングしてね」つっても
「正しくセオリー通りに行動し、違反者をわかりやすく吊る」ことこそ初心者には必要だと思ってるかもしれないし
セオリーに反する者はR、セオリーを理解できない者もR、これらは人狼か尊き犠牲者である
沈黙する者もR、これは百害あって一利なしである
なんて環境にぶち込まれた初心者が、積極的に喋って楽しめるかってーと疑問だが
なるべく自分達で考えてもらうことを重視してるな。
今どき「人狼を初めてやる」なんて人はワンナイト人狼とかTVで興味もった人ばかりだから、
まずは雰囲気だけ楽しんでもらってセオリーはそれからでもいいと思う。
殺さないよ？ もう、遊ばないだけだよ？
http://www.4gamer.net/games/138/G013826/20131022076/
ヴァンパイアの中の２つの対立する陣営
自軍のボスを先に殺られたら負けの正体秘匿ゲーム(間違ってボス以外を殺ってしまっても負け)
何回かやるうちに、徐々に楽しくなってきた
サクサク進んでなかなか気持ちよい
やった人いる？
人狼ゲーム→人狼系ゲーム→正体秘匿ゲームとあるとすれば
正体秘匿ゲームになると思うけど、人狼より陣営と陣営の戦いの雰囲気が色濃く出ている
人狼ゲーム結構やってる人に感想聞きたい
実写画像は好き嫌い分かれそう
ブラッドバウンドはレジスタンスアヴァロン以上に理詰めゲーで、
やったことあるのならシャドウハンターが雰囲気は近い。
人狼で占い師騙るより、ここで別人を騙る方が3億倍くらい楽だろ
正体秘匿ゲームでスレ作ってもきっと落ちるし、申し訳ないけど正体秘匿系ゲームもどうにか末席に置いてくだされ
罰ゲームするのはどうだろう？
盛り上がるし、みんな真剣にプレイすると思う
(ただし３回目以下のビギナーは除く)
まあ俺なんだけどな
人狼さんの持ち場を荒らしてすまないとは思ってるんだが
最近ゲーム会で見たワンナイト人狼のカードが、俺が持ってる紙製と違って、防水っぽい様な加工されたやつだった事に嫉妬
単独でスレが維持できるほどのゲームかは分からないが
人狼とアヴァロンのどちらが面白いかは別にして
人狼の最大の欠点の脱落システムを巧く解消されたゲームだしなー
レジスタンス改良してゲーム性も上がってるし
人狼は、上級者だけでやるならともかく友達の初心者がいたりすると
早めに吊られると楽しみ方が分からなくて、二度とやりたがらないって友達が多い
アヴァロンは初心者の友達に教えても、そこそこ楽しめる人が多いかな
☆レジスタンス：アヴァロンその１【人狼系ゲーム】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1387359354/
人狼スレで、あんまりアヴァロンの話ばかりするのも微妙だしね。
この話題は、あえて避けてるのか？
このスレにとってニュースだろうに。
いわゆる人狼系ゲーム群というものが現在のメディアなんかの露出やら時流もあって、あまりに突出しているから
正体隠匿ゲームという大きなゲームジャンルのくくりを凌駕してしまっている現状なんだと思う
だから｢人狼(系)ゲーム｣と、｢人狼(系)ゲーム以外の正体隠匿系ゲーム｣とスレでニ分した方が現状には対応してる様な気もする
厳密に分ければ始祖のマフィアやレジスタンスも、後者になるけど人狼との関係性や経緯からしたら人狼(系)ゲームでも許されるギリギリか
いやいや社会現象とか以前にここ正体隠匿系ゲームスレじゃねえから
いやいや誰もそんな話してないから
>99
概念的な話だが、
TRPGで粋でないやつが困ったちゃんと呼ばれるとか
ウォーハンマーでいう趣味人魂とか
ゴルフは紳士のスポーツとか
アメフトでいうノーサイドとか
サッカーでいうユニフォーム交換とか
勝利よりも尊いものがあってそれがない勝利に価値がないみたいな。
そういうのが足りない。
で、だいたい不粋なやつは自覚がないww
横入りでスマン
ガチ人狼勢に何を求めているのか伝わってこないけれども、自分が気に食わない人々を【無粋】とラベリングすることほど無粋なこともないだろう。
少なくとも、アメフト以降のは不適当な例えだろう。
彼らは、プレー中に粋のために手加減プレーなどしない。
プレー中は「獅子は兎を狩るのにも全力を尽くす」という精神だろうよ。
将棋や囲碁だって対局後に「ありがとうございました」って頭を下げるけれど、そこにあるのは完全なガチ勝負だし。
結局、求めるものが「みんなでワイワイ」なのか「ガチ勝負の面白さ」なのか？っていう根本的で致命的ところが違っているんだろ。
それを自分と違う側を無粋とかウザいとか批判すること自体がナンセンスだと思うがね。
そこらへん理解される努力すら放棄してるのか？
求めるものの違いとかすっ飛ばして【無粋】とか言っちゃったり、言葉足らずだったりしてるな。
掲示板だからかもしれないけれど勝手に頭の中で敵作って喧嘩売ってないか？
誰が？
それこそ「勝手に頭の中で」決め付けてませんか。
やっぱり不粋なやつは自覚がない。
スタンスの違いじゃない。上級者だろうと初心者だろうと。不粋なやつは不粋。
で、ガチ人狼勢に不粋なやつが多い。つう話しな。
ぶ‐すい【無粋／不粋】国語
［名・形動］世態・人情、特に男女の間の微妙な情のやりとりに通じていないこと。また、そのさま。“遊びのわからないさま、面白味のないさまなどにもいう”。やぼ。「―なことを言う」「―な客」⇔粋。
一例
“みんながウンザリしているのに”セオリー振り回して奉行する。
逆に、
“みんなで真剣に議論したいタイミング”なのにふざけて時間を消費する。
わかる？
手加減とかそういうことじゃない。
概念の話な。
俺はそうじゃないかって経験があるんだが。
ロジック、セオリーに詳しい人に聞きたい。グレランという言葉があるっていうことは、セオリー通り完璧にやってもグレーのやつが複数あぶり出されるだけで、人狼は特定できないよな？
とりま、何が「ラベリング」なのかから始めようぜ
キャッチボールが成立してないｗ
>>126
だから……求められてもいないのにこの板でガチ勢を「無粋」とか言ってあおる奴ていうのは無粋以外のものでもないｗ
ガチ勢に空気が読めないバカが多いか？って言われると、ガチにもそうじゃない奴にも一定数いると思う。
ガチ勢の中のバカが奉行やって目立つのはわかるんだどそうじゃない奴の中にも空気読めないバカは同じくらいいる。
当たり前だ。無粋な奴だって最初は初心者だし、人狼やっているうちに無粋になるわけじゃない。
それでもガチは無粋って言い続けるとしたら「こんな遊びにマジになっちゃって……」ってことだろう。
それは完全にスタンスの問題。
「自分のセオリーを押し付ける奴」をガチ勢と呼んでるなら、それはガチ勢じゃないから。
人狼って無粋だと処刑されるから本当にマジで遊んでいる奴らは本当に雰囲気を読む。
無粋なバカとガチ勢を混同しないでほしいもんだ。
発言が最高にアホくさい
グレランをしたから勝てるってゲームじゃない
必勝の方法があったら、それはもうゲームとは別
アホくさくて誰もやらない
『自分のセオリー』ってのは、そもそもセオリーじゃない
一定以上の実力がある人は、全員セオリーを理解しているし
賢い初心者は、上級者から戦術を学ぶために積極的にセオリーを覚える
セオリーをいつまでも覚える気がないと自然に吊られてしまうってだけ
そもそもセオリーってのは、ゲームロジックを追求した結果で生まれる行動であって
『自分』が決めるものじゃない
あまり関わらなくていいよ
こいつあんまり人狼詳しくてなくて、人狼の実力者が嫌いなだけだから
前スレから自作自演で荒らしを繰り返してる奴だから
このスレでレス番を名前に入れるのこいつだけだから
前スレとかの名前に数字入ってる奴を全部見ると荒らしだって分かる
延々と突っ込みどころのある同じ話題を繰り返してスレを荒らすだけ
小学生に流行るかな
> あまり関わらなくていいよ
はァ！？
うんもうなんて言うか。
あなた、ハンドルかなんか入れてもらえませんかね？
自作自演してるのって鳥取の奴だけだろ
みんな分かってる
なんだろなーこれ。
>>127.133
目が滑ってるみたいだからいちいち解説するよ。
困ったちゃん
困ったちゃんスレ参照
趣味人魂
ウォーハンマー最初のルール。それは皆が楽しむことだ。勝っても、負けても、「ああ、面白かった」と笑って握手できるゲームが、本当のウォーハンマーなのだ。
『ウォーハンマー入門／趣味人への道』より抜粋
紳士のスポーツ
ゴルフはスコア等、自己申告によって成り立っているスポーツである。だからこそ自分をごまかさない自制心が求められる。
ノーサイド
例え試合中に殺してやろうかと思うことがあっても、試合が終了したらどちら陣営でもない、恨みっこなしでいこうという試合終了の合図。
ユニフォーム交換
お互いに死力をつくし、フェアプレーを行った互いの敬意を表して行われる。某国はしてもらえないことがあったり。
と、これらに表現される｢粋｣が足りないという話。
ガチが不粋なんじゃない、ガチを標榜する不粋なプレイヤーの話。今度こそわかった？
バカな子をさとすように語りかけるなら、バカな子の話はわかってあげて。
>>134
悪かったよ、そういう不粋なやからを｢野暮｣と呼ぶことにするよ。ガチ勢に粋な人がいることはわかってるし。
ただ、あんたは運がいい。野暮なやつが吊られも噛まれもしない人狼にあったことがないんだから。
いいこというね。ほとんど賛成だよ。
ただ、一定以上の実力がある人が、全員理解しているセオリーなんて、本当にあるのか？
占い師 CO タイミング
で検索してみると、それぞれ考察が違うし、タブラとミラーズホロウ、うそつき人狼で占い師がとるべき戦術も違うと思うんだ
が。
ゲームロジックを追及するにはルールが必要だろう？
そのルール、今、いくつあると思う？
自分が思っている｢一定以上の実力者が理解しているセオリー｣は｢自分のセオリー｣じゃないのか？
つか、粋なガチ勢の話とか不粋なやからの話したいのに…
他所で共感されるか、共有されてるかどうかはともかく、プレイグループで共有できてないセオリーじゃあんまり意味ないしね
セオリーそのもの以外にも「○○はあり得ないから××」というセオリーは
「○○があり得ない」という認識が共有できてないと意味ないし
その「セオリー」自体については説明しようとしないなあ、という感想。
結局は>>148に書いてあるみたいにプレイグループで共有してるか、って話になるわけだから
「これがセオリーだ！」とか言われても大抵の場合「それは違う」とか言えるわけでもないし
無駄とか邪魔まで言うつもりはないけど、参考にするにしても有効性を検討するにしても
セオリー無視死すべし、という文脈でやるべきものか？
このスレでもまん延している、｢人狼のセオリー知っていると強い｣という幻想は、実際に行われる対面式人狼でもわりとある話で。
セオリー奉行が最後まで残っているのにその本人が負けるお通夜のような人狼。というものに遭遇したことがある。説明するのめんどくさいから理屈だけ。
セオリー奉行のいうことは、たとえ穴があったとしても確固たる自信によって説得力だけはあって、経験値が少ないプレイヤーは反抗できない。
そして、反抗するプレイヤーは確固たる自信による語気の荒い断罪によって吊られる。
そして、セオリー奉行のキングダムが出来上がる。
さらに、狼はセオリーの穴でできた隙のおかげでグレランの対象入らず、潜伏するだけで勝てる状況になったりしたらもう…
ところで、セオリー奉行キングダムのくだり、前スレ後半から今までの状況と似てるとは思わん？
何が狼相当で誰が封殺されてるのかはわからんけど、少なくともお前の自信は大したもんだわ
言ってる事が頭おかしすぎて何も賛同できない
占い師がCOする場合はルールにもよるけど朝一がセオリーだっつうの
ゲームのロジックを追及する上で勝つ上でやった方がいい行動というのが存在する
例えば、将棋の初手なら角道を開けるとか、飛車先を突くとか
麻雀なら絡まない一九牌から切るとか
オセロで序盤に取り過ぎないとか
こういうのが、いわゆるセオリーな
もちろん、実力差がある相手なら、こういうセオリーを無視しても勝てたりするが
それは実力差などが原因であって、最善を尽くすなら誰であれセオリーを踏んでいかないとならない
将棋や麻雀やチェスのプロでも同じ事
これはゲームロジックの根幹に関わる事で、全てのゲームに言える話な
ロジックが複雑なゲームの場合は時代と共にセオリーが変化もするけどね
人狼のゲームロジックはシンプルで、騙しあいによる多数決、ゲームルールが同じならセオリーが変化するようなもんじゃない
将棋やチェスほど深いゲームロジックはないので、分かる人には分かる程度の簡単なもの
セオリーを仲間が守る事でお互いの陣営に勝利を近づけていくってもん
例えばセオリーを守らないと
村側のセオリーを守らない奴＝村に負けて欲しい奴＝村陣営では無い人外陣営
と言う方式になってしまうので、序盤は全員が村視点で行動をするのが普通
村に不利な行動を取る奴は切られていくので、序盤は基本的には人外も村陣営のようにセオリーを守る
それなのに序盤から村陣営に得にならないような行動を村人が取ると・・・って話なんだよ
・占い師は朝一でカミングアウト
基本ルールの場合は無条件で朝一カミングアウトです、少しでも遅いのは村不利
・狩人は序盤にカミングアウトしない
自分を守れないので、狼に殺されるだけです
・素村は役職を騙らない
村に混乱を生むだけです
・序盤に確定白は当然として、推定白を吊り指定しない
白や白の可能性が高い人は指定しちゃいけません
こういう典型的なセオリーを無視するのは村側に損しかないので
こういう行動を無視する人はそりゃ吊られる
何の説明をしてほしいの？
他人の思惑や行動を推測することは困難を極めるはずです。
「ロジック」方面で言えば、自己言及的なロジックが展開されますから。
将棋や麻雀にたとえるのは分かりますが、相当にかけ離れていると思いませんか。
全部否定するわけじゃないが、個人差は出てくるのがな。
狩人と素村と序盤白は解るんだが、
朝一カミングアウトは人によってはセオリーでもないだろ。
それはあなたが理解できていないだけ
どんなゲームにもロジックがあって、よほどシンプルなゲーム以外はセオリーが存在する
ポーカー、囲碁、サッカー、野球、神経衰弱など、ほぼ全てのゲームにセオリーは存在する
ディベートですらセオリーは存在する
くじ引きとか、ビンゴみたいなのは無いだろうが
「何の」じゃありませんよ。
これが基本的なセオリーだ、とおっしゃる。
ならば当然その理屈くらいは教えられますよね？と言っています。
別に「ここを見れば分かるように書いてある」でも良いですけどね。
何故これが有利なのか理解せずに「セオリーだから」と言ってるわけじゃないですよね？
いや、これはスタンダードルールだと確立されたセオリー
ここのスレでも数度話題になった気がするけど
占い師の朝一はロジックを追求すると必須
ちょっと長くなるんで、一度書きためます。
それができないくらいに複雑だからセオリーが存在するんだよ
アホか？ｗ
>>162
時間制限があると、ゲーム中に全てのセオリーは説明できない
例え説明できたとしても、説明される方が追いつかないだろ
どんなゲームでも人は最善手や必勝法を探します。そして何か見つけます。
当たり前ですよ。
そんなことは否定してません。
ゲームによってその複雑さや確かさはまるで違う、ということを言っています。
将棋と麻雀とでも大きく違いますよね。
人狼はもっと違うだろう、ということ。
あなたに出来ないのなら、きちんとした説明を紹介していただければ結構ですよ？
その複雑さを短時間で議論して切り抜ける、もしくは
周りを欺くのが楽しいのに
複雑だからセオリーというお題目で
参加者の行動・思考を無理矢理合理化しようとするという。
そんな人狼面白いの？
ロジックを追っていくと分かる （スタンダードルールで想定してね）
・たいていの人狼には時間制限がある、時間制限があるのなら議論に残り時間を目一杯使える朝一に名乗り出た方がいい
ってのが一つの理由だし
たまに中級者みたいなポジションでやる人がいるけど
占い師が後から出る事によって、人外側の連携が乱れて
狂人→狼→占い師と出る事によって３人の占い師を炙り出せて有利であり
最後に出てきた占い師の信頼性が上がるって言う人がいるけど
これって破綻してて、狂人→占い師→狼で占い師が出てくる事は出きるし
時間を置いて出てくると言うのは、選択肢を人外側に与えてるだけなの
占い師→占い師として出るしかない
狼→出るか出ないか選べる
狂人→出るか出ないか選べる
例えば、占い師に出てきた人の顔ぶれを確認してから出てくるって事が狼側には可能なのよ
逆に言えば、そういった選択肢を排除させるのが朝一カミングアウトで
顔ぶれを見て出るか出ないか選択するとか、狂人と狼の連携を取らせないために朝一のカミングアウトが有効なの
つまり占い師には、出ないという選択肢が存在しえないので
出るのならば朝一に出る事によって、狼側に選択肢を与えないっていう行動につながる
占い師が毎回朝一に出るのならば、人外側も遅れて出るわけには行かず
狂人や狼がお見合いしてしまう可能性などを考えずに、ともかく占い師を名乗るしかない
突き詰めて行くと朝一にカミングアウトするのが一番有利だから （もしくは無難で村に損がない）
上級者は必ず朝一に占い師をカミングアウトする
意味が分からない
ロジックなんて、誰が考えても正解なら突き詰めると同じ答えになる
>>167
無理だろ例えば3分しか無い議論の時間で
全てのセオリーのロジックを説明なんてできるはずがない
出切るゲームなら単純すぎて誰もやらない
知っておいた方が良い共通認識として、誰もが覚えておけばスムーズにいくってだけ
初心者には少しずつ教えるしかない
少しずつ教えるしかないのは時間的な事もあるししょうがないが、
それならそれで「まだ解ってない」人間相手に
セオリーだからという理由で他の意見を封Rるようなことは
避けるべきだというのがこちらの考え。
その場で少しずつ教える事をしてる人間が
ステップアップで対応してるなら
それは自分も他の参加者も楽しめる人狼になってるだろうけどな。
なんか噛み合ってない気もするけど
俺は初心者の意見を封Rるなんてのには反対だよ
人狼に勝つためには全員から話を聞かなきゃならないし
ゲームだから、セオリーってのは存在するし、それを知らない人が極端に不利になりやすいから
なるべく説明できる時に初心者には説明するけどね
ゲーム前、ゲーム中、ゲーム後などタイミングは色々だが
そうすれば白確が増えて狼が絞れる
もう狩人以外の役職はみんなCOしよう
共有者以外の役職が2人以上出れば
1人は人外だからローラーすればいい
最近リアル人狼会でも、1ゲームでも多くやりたいのだろうか
セオリーをセオリーだからとしか言わず、
初心者は自分で理解しろと言わんばかりの人間ばかりと当たったのでな
その手合いかと思った。
すまんな。
だからセオリー奉行は嫌なんだ。
スタンダードルールって、なんなんだっつーの。
朝イチカミングアウトは“すべてのルールで有効”なんですか？
ここで、人を納得させることができないのに、たった数分で卓上の人達を納得させることが可能ですかー？
セオリーセオリーいうやつは、本当にいろんなところで人狼してますか？ 特に対面式の人狼。やったことがあるなら、そのセオリー奉行の考えは捨てることにしようとなるはずですよー。
あ、でもすべてのルールで有効なロジックはありそうですね。数は少ないけど。
共有者はもうちょい複雑だね
共有者が入るって事は結構な人数でのプレイだろうし
第３陣営が入る場合も多いから
でも迷ったら両者とも初日カミングアウトしておけば致命的なミスにはならないだろうね
>>173
セオリーを知っていても、ロジックを深く考察してない人って結構多いから
そもそも説明自体ができない人もいるだるろうね
>>174には関わらなくていいよね、明らかに嵐だし
ほっとけば名無しになって自作自演でレスつけだすか
あるゲーム会でたまたま集まったメンバーでの人狼。経験値は皆ちがう状態。
司会が人狼のセッティング中、粋なプレイヤーは“ルールを確認したあと”人狼あるあるをみんなに話してくれた。
「占い師って、後から宣言したやつって怪しいよね～」
半分が笑ったり、賛同するなか腑に落ちないやつになぜそうなるかを説明してやる。
で、またちがうあるあるとしてセオリーを説明。
司会が準備に時間かけるなぁと思ったら少し待機してて、
「あ、こいつら手練れだな」
そのおかげで参加者は、かなり経験値が必要なロジカルな人狼が楽しめたそうな。
いい？
セオリーが悪なんじゃない。
セオリーの意味をわからないまま振り回して人を傷つけるのが野暮なんだ。
言いたいことは解るし嗜好も似ていると思うからあえて言うけど
なんでそんなに煽るような文体なの？
煽ってるんだよ
野暮天に粋の解説されるぐらい滑稽なことはないな
いらいらするよね、何度も同じところぐるぐるしてると。
ここ20レスくらいのこと前スレでもやってることだし。
全員が全員、自分語りで人の読んでないし。（俺のじゃなくていいよ？）
ロジックが有効なのも、セオリーが存在することも、わかっているよ。
そのセオリーがルールやプレイクループで違って、万能ではないこともわかっているし。
だからこそ、粋だ野暮だで語ろうとしてんじゃないか。
あとな、セオリー語るなら前提になるルール指定しろよ野暮天。
流れは面倒だから読まない
前スレで、セオリー原理主義が暴れたおかげで、粋なプレイヤーはほとんど去っているんだよね。
だから都合が悪くなると自演だ頭がおかしいだで煽ってくる。
それにのっちゃう俺が未熟者なんだわww
CX人狼の放送中、鈴木紗理奈がつられたくないゆえの占い師CO。
その時公式ツイッターがちょっとめらめらした。
「素村騙りは禁止じゃないか！」
公式は禁止してませんよ～。と回答。
これね、セオリーとかルールの話しじゃなく、お前のところのセオリー、ルールを持ち込むなよって話。
確かに鈴木紗理奈は下手。
けど、セオリーができていく過程を奪う権利は誰にもないだろう。気付きの楽しさ奪うのが経験者のやること回答か？。
フジテレビだっていかに素人に人狼の楽しさを伝えるか考えてつくってるから役職あれだけですましているんだろう。
で、これを書いたあと発生するのが
素村騙りは悪である。
ルールとセオリーのボーダーラインの話。
で、もめるね確実に。もう、そこじゃないんだって。
ヤンデレやねずみで勝つにはどうすればいいでしょうか？
友達なんているわけないし、リアルに人狼やった事もあるわけがない
文体がうっとおしくはあるが決め付ける>>185よりかは
まだ議論の種になるだけマシだわ。
こんなに分かりやすい自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいことでもあったのかい？
大丈夫か？平静を装えてないぜ。
>>187
>>189
が同一人物なのは傍目から見て分かるな
粋がってる人も粋な文章書いてないっていうね
争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない(AA略
自治厨にすら見捨てられたこの惨状に至っても、本人達は誰もが自分だけは荒らしでないと信じて疑わない
それでゲーム自体がつまらなくなる様なら、本末転倒だし
そんなものはマンネリ化や滅びの道へと向かうだろう
楽しい事が確保された上のセオリーなら認める
楽しい事が犠牲になった上でのセオリーには未来はないから否定的
副作用もなく、より楽しくなる良いことづくめなセオリーだったら天才的発明(発見)だと賛美出来る
「勝てなきゃ楽しくない」はともかく「ベストを尽くさないと楽しくない」は一定数いるだろうし
大抵の場合、誰かの楽しい事を確保するというのは他の誰かの楽しい事を犠牲にする
その上で>>195が単に「俺の楽しいようにしろ」という我侭のつもりで言ってるのであれば、
せめて自分にとって何が楽しいかくらいは明確にしないと無意味じゃねえかな
牢獄の悪夢があればカードもGMもいらない？
さて、次のグダグダの種まきするか。
ワンナイト人狼を
「運ゲー」と蔑んじゃうやつは野暮。
つか、一度人狼そのものを見直した方がいい、時代遅れの遺物。
言いがかりじゃなくて根拠あるし。
>>184
ヤンデレで勝つ方法は戦略云々じゃないよね～
単発的にどうやって吊られるか！っていうのが基本戦略だから、わかりやすく破綻すべきか、なんとなく胡散臭い空気出すか？とか？
ネズミで勝つ方法は、わからないです～
うそつき人狼はなんか役割がおかしいと聞いて、何にすればいいかなやんでる
月夜の人狼がお薦め！役職が多いし！
マニアが作ったらしく、ダメな役職があったって話も聞かない。
あと、プラスチックのカードなのが地味に良い。
このスレ一番の嫌われ者コテのわたくしのオススメでよければ。
文面から察するに、できるだけ基本的なカードセットをお探しのようなので、古典で一番普及しているであろう
「タブラの人狼」
をオススメいたします。
もし、司会未経験であれば、すごろくやの司会支援ツールの「タブラの友」もあわせてどうぞ。
もし、人狼を知らないひとや未経験者に広めたいと思っている。そして、フジテレビに特別な感情を抱いていないのであれば、
「人狼～嘘つきは誰だ？」
をオススメいたします。
落ち目とはいえ、テレビの影響力は大きいですし、YouTubeの公式チャンネルにはルール説明、プレイ風景、基本的セオリーの動画があるので説明がらくです。ちなみに来年3月に新作放送予定です。
最後に、それぞれのカードセットは伝統ゲームの人狼をそれぞれがまとめたものですので、うそつき人狼に限らずおのおの、役職の能力や名前、ルールが違います。
もし、お手数でなければお調べになってみてはいかがでしょう？
プラスチックカード良いなぁ
けどちょっと高いかな・・・
>>203
スタンダードなのがだとタブラがいいのかー
フジテレビのやつとタブラって役職の内容とか違ったりします？
人狼、狂人、占い、霊能、狩人、共有者、ハムあたりがあれば
他はなくてもいいかな
うそつきも含めタブラ系の人狼は基本的にその辺は入ってると思っていいだろうし、
それ以外はそもそもルールから違ってて日本で遊ばれることはほぼ無い
なので追加役職にあまり興味がないなら絵なりカードなり値段なりで選べばいいと思う
日記人狼やってたりします。
ほとんどいっしょだと思われますが、フジテレビ人狼は、役職のなまえが、
村人→市民
狩人、ボディーガード→騎士
狂人→裏切り者
と、独自路線をいってるのでお気に召さないかもしれません。
おっしゃる役職はあらかたそろっておりますのでご安心ください。
ミラーズホロウ
・ドラマチックなイラストとドラマチックな役職が織りなすドラマチックなゲーム展開
・最近拡張が出たことで他ゲーの役職は大抵代用可能に
・ただ無印と混ぜた場合の裏面の色合い差は気になる所
タブラ
・役職構成の日本規格
・占霊の区別が死ぬほどつけにくいが日本語化したのでよしとする
・幽霊等正直使えない要素はあるにはある
S(これを買え)
バンダイ
・役職は無難揃いだが、GMが楽なよう配慮した調整がなされている
・紙質がよく枚数も多い。つまり硬軟共に高品質
月夜
・考え抜かれた役職。騙りをやりやすくする、半強制的に会話を引き出す等人狼本来の魅力を的確に倍加させている。タブラ以外の環境にも配慮されてる。まぁ多過ぎてまだ全然遊べてないけど
・相応以上のボリュームではあるがこのお値段はネック
A(自信を持って薦められる)
究極
・メモ同梱なのが大人数にさりげなく嬉しい
・強さの指標の信頼性は環境次第、オブラートに包んで言うと当てにならない
オインク
・図案化された能力説明が直感的でgood
・箱は無く枚数も少ないもののこの品質で５００円は悪くない
・入手難。見たら買え
B(惜しい)
酔いどれ
・人狼×コースター。それが全て。別に悪かないがコンセプト商品なのでゲーム部分は従
・しっかりした作りだが紙なので濡らすのはあまり良くない。いやでもコースター……
今夜はじめる(ドロマイの本)
・役職構成の思想は国産にしては珍しくミラーズホロウ寄りだが、枚数の少なさが祟り非常に地味化してる。おかげで本(取説)もスッカスカ。イベントで使ってた役職をもっと入れて欲しかった
・地味だが無駄は無い。今夜はじめる、というコンセプトを考えるなら確信犯なのかも。今夜だけで終わるか否かはあなた次第
C(値段不相応)
幻冬舎
・裏面をベタにしたら傷が目立つってママに教わらなかったのか？ 紙質はいいのが救い
・枚数少ないからか役職構成と調整の迷走が目立つ。このセレクションで霊能いらん
・バンダイと同じ値段なのを考えるとコスパですら戦えない
はじめて(アークライト)
・いくらプラでもこれで２４００円は無理がある
・タイトルからして目利きのできないライトユーザー狙いが見え見えだが、特筆すべき工夫は当然のように見当たらない。強いて言うなら取説は丁寧
D(欠点目に余る)
コザイク
・役職は７種１６枚。原作と違ってガードもある。現代編は所謂一人二役
・追加コンポネの人物カードが殆ど無意味で不要。タイアップだか何だか知らんがやめてほしい
・黒地は剥がれや傷の白が目立つ
うそつき
・見にくい小さい長い三拍子揃ったテキスト、裏面(ry、黒地(ry等プロダクトデザイン上の瑕疵多し。紙質も悪い
・カードに情報をぶち込みすぎで煩雑。視認性が悪いのもそうだが融通性という観点からみてもいただけない
・大量のサマリは評価
人狼読本
・所詮はおまけ
・絵はとても綺麗
E(産廃)
トガ
・古き悪しき同人。ボリューム不足
・絵はすごく綺麗
富士見
・本文、カード、値段全てが後発の人狼読本に負けてる
・絵は……ああ絵も……
デザインや紙質、コスパなど含めた総合評価はこんな感じ
無論卓のメンバーのプレイスタイルと合わなければどうしようもないが
まだいくらでもあるが他のは使ったことないのでパス
別ゲーだから？
うそ何とかさんはタブラ基準で考えるなら確かに役職おかしいので回避推奨
究極の人狼の役職にタブラのレギュを無理やりぶち込んだ形になってるからちぐはぐ感が拭えない
カードに明記してまでガチガチに能力定義されてなけりゃハウスルールでどうとでもなるから、
とりあえずカードテキストが少なめのやつを選んでみては
カードテキストがない月夜の人狼がいいんじゃない？
たとえばヤンデレを狂人やハンターとして使ったり
ネーミングがいまいちな護衛を外して
傭兵のほうを本来のボディーガードとして使ったりもできる
>>195
そもそも、セオリーっつうのはプレイクループが繰り返し遊ぶことによって形成されていくものって考えれば、その心配は杞憂だよ。
マナーもセオリーもローカルルールも、そのプレイグループがそうした方がいいからと洗練させていくものだから、プレイグループの中から見れば全員納得済み。
ミスったら即吊りみたいなピーキーなセオリーも、できたプレイクループでは正しく、楽しいものなんだって。
人狼BBSあたりのログ見てみたらいい。いっしょに遊びたくはないけどおもしろいよ。
ようは、自分のところでセオリー等作っちゃえばいいわけよ。
それを外で振り回したら俺がはしゃぐけどな！
アホじゃねーの
セオリーはゲーム論理によって形成されるから自分で勝手に作れるもんじゃない
アホには一生理解できないだろうが
人狼BBSのいくつかのセオリー考察を見ておいで、それで差がわかんないならアホなおじさん困っちゃうなぁ。
そもそも数ある人狼BBSだって会議の時間が数分～一日とちがうんだから考え方も違ってくるだろうに。
プレイグループが求めるゲームの方向性、ルールによっては、
「まばたきが多いやつは嘘をついている」
というのもセオリーになりうる。
君の言うゲーム理論は、ルール以外の環境やプレイヤー傾向は考慮に入れない底の浅い物なのかな？
理解できないなら、今のプレイクループから出てこないでね。
あと、アホに触れるなよってみんな思ってると思うよ？
カードの好みは違うがこういうレビューは大好きだ！
俺もコレクターなので俺のレビューも書いてみる！
ＳＳＳ
月夜の人狼
・待ちに待ったプラスチック製。飲み物を飲みながら遊べるのはありがたい。
・役職が多い上によく考えられている。まだ全部は試せていないが。
・イラストが絵本みたい。
・値段は4000円だが究極と800円差だと思うと許せるかな。内容考えると悪くないけどやっぱり高めか。
ＳＳ
タブラの人狼
・スタンダードで安定している。
・すごろくやでタブラの友があってＧＭがやりやすい。
・幽霊ルールは使わない。
・拡張である貴婦人については「なくても良い」というか、多彩な役職なら月夜には遠く届かない。
・狼の絵が熊みたい。
バンダイ
・紙カードだけれどたぶんＰＰが掛かってて濡れにも強いしカードも厚い。
・通常の役職で遊ぶ分には十分。
・人狼にナンバリングがされていて遊びやすさにも考えられている。
・安いし手に入りやすい。
Ｓ
ミラーズホロウ
・イラストが独特で美しい
・ルールや役職上騙りが難しくパーティゲーム寄りになってしまう。(好みの問題)
・少女の性能が壊れてる。
・拡張であるヴィレッジは独自路線すぎて少し遊びづらい。
究極の人狼
・元祖多数役職。役職が多いと遊びの幅は広がる。
・ルールが独自でそのせいで使えない役職も多い。
・何と言っても霊媒師がいない。
・血まみれメアリーが壊れてる。
・月夜の人狼のせいで、下位互換化してる。
オインク
・プラ！濡れれも良いのは大きい。
・安い。コスパは最高
・説明書もなく役職は少な目。経験者向けだけど通常のゲームのみという硬派。
ーーーーー越えられない壁ーーーーー
Ｂ
トガ
・絵が奇麗。トランプで簡単に代用できるゲームなので絵は重要と考える。
・アートワークは良いものの、ゲームとして特筆する点はない。
うそつき
・絵は可愛い。トランプで(以下ｒｙ
・能力が壊れ気味。タブラルールに究極のカードを適当につっこんだだけ。
はじめての人狼
・カードじゃなくてプレートなのは評価。
・ただこの内容物で２７００はぼったくり。
幻冬舎
・イラストは好みがあるかも
・特に見るべき点がない
こびと人狼
・イラストが可愛い
読本
・カードはおまけ
今夜はじめる
・カードはおまけ
・デザインはよい。
富士見
・カードはおまけ
Ｄ
じんろーる
・ＲＰ強制はきついだろｊｋ
人狼外伝
・吊られても噛まれてもゲーム続行というアイデアは買う。
・そのせいでテンポが悪い。
Ｅ
こっくり人狼
・ネタｗｗｗ
月夜の人狼かバンダイのフジ人狼のどちらかを買っとけば無難てことかな
複雑な役職を入れずに基本役職だけでやることもできるし
金に余裕があるならカードが丈夫でイラストが美麗で役職が多くて楽しい月夜、
安いのがいいなら初心者にも優しいバンダイ
ボドゲショップでも３種～５種くらいしか置いてくれてない印象
取り揃えて置いてる優良店はどこ？
☆レジスタンス：アヴァロンその１【人狼系ゲーム】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1387359354/
まだなまえがあがってないやつ含めてこんなに人狼あんのかぁ。
これで、野暮天も人狼にはセオリーがあるって言えないわなぁ。
そして、ワンナイト人狼擁護のタイミングを逃した。
ようは、メタ情報アリアリで遊ぶとすげぇ楽しいっつうことなんだが。
で、人狼経験が深いほど、ワンナイト人狼のハードルか高くなるっておもしろいよねって話しにしようかと。
ま、いいか。
ユーザーどんどん増えてると思うが
ここのスレは死ぬほど活気がないな・・・
テレビやネットで特集されてるし、色んなとこでオフ会企画されてるし
ネトゲの方の人狼も色んなところで活況
なのに、２ちゃんだけは・・・
なんでだろうね？ ２ちゃんだけで流行らないってのは珍しいタイプな気がする
ライトユーザーが多いから、ここのスレまで辿り着かないのかな
ライトユーザーがここまで来たって、目を通したらそっと閉じるだろうし
そこまでよく分からないし、不毛だし
元々ここにいた住民はTVの人狼やワンナイト人狼にさほど興味ないから流行とか関係無しに平常運転。
嫌かもしれんが、同じ意見。
むしろ、ここにいるやつらが無関係だからこそ、流行ったと見てる。
ボードゲーム、TRPGクラスタでの人狼嫌いの多さ、半端ねぇもの。
ちなみにスレが死に体なのは>>193-194辺りにヒントがある
そうか？
むしろ、ろくに経験してないから語ることがないっつうのが本当だと思うんだが。あんたも含めて。
最近、Skypeやらチャットやらでワンナイト人狼やっている人達多いけど、是非とも対面でやってほしいと思う。
音楽をライブで感じろみたいな。
五感駆使してやると、まぁおもしろい。
経験してないとわからんかもしれないが。
両吊り・中央占い安定のイメージがあるけど
まず、戦略的両吊り禁止（相談して投票先を合わせること）にしないと狼側がのびのび嘘がつけない。公式の見解なので推奨。
そして、夜のターン時の物音をヒントにしていいとルールに書いてあるので、耳をすまして気配を探るの推奨。
いっそ、物音をたてて相手側を撹乱すると楽しい。
期待してるようなセオリーじゃなくてすまない。
が、今までの人狼の考え方で遊ぶと底が浅すぎるゲームになるので、是非ともメタ情報アリアリで遊んでもらいたい。
今年の正月もあったの？
さて、これから野暮天に遭遇するであろう人にアドバイス。
野暮天は、人狼の本質を理解できていない人です。
コミュニケーションを前提としたゲームであることが理解できない人です。
きっと、正しいとは言えないセオリーや押し付けがましいマナーなどであなたを縛って来るでしょう。
そのときは、すぐに回れ右をするか、人狼を理解している先輩に助けを求めましょう。
人狼を理解している先輩の一例として、人狼BBSまとめサイトがあります。
長い歴史のなかでつちかわれたコミュニケーションのノウハウがつまっています。
「セオリーは絶対ではない」
「マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない」
時間と良心で作られた当たり前がそこにはあります。
少々、難解では有りますが。ww
去年の正月のはなかなか良かった
ブーメラン？
書いているときにつくづく思ってたww
最後の野暮天が消えて終わりますか。
みたいなことも考えたが、多分また来るしやめといた。
悪いが消えてくれないか。
せっかく「どのカードが良いか」とか役に立つ面白い話になったのに、あんたが身勝手にワンナイトの話がしたいとか言い出して、またあんただけの板になっちまった。
あんた、独善的で他人の話を聞かないし、他の人を馬鹿にするから空気が悪い。
あんたの主張にとやかく言うつもりはないけれど消えてくれるのがこの板のためだ。
語る内容があるなら、書き込んでいくのがこの板のためになると思うよ。
独善的で排他的で稚拙な話をする奴に粘着されてたら他の人が書きこみづらい。
え？ 自己紹介？
「セオリー」を振り回している方がまだ真っ当ですよ。
しかしセオリーセオリー言う人ってどこでそういうの覚えてくるのかな。
人狼ものについて話す人ははこの板で見ても特殊な言い回しを使うし
異なる文化を持っているように思える。
ちょっと表現が残虐かな…。
既出？
そいつ、つまんないからほっといて。
で、セオリー振り回すやつはどこから来るのかだけど、インターネットで人狼をやっている人がこじらせた説をたてるね。
まず、対面式の人狼からはない。
やつらのいうセオリーの共通点として、ルールがはっきりしないっつうのがあるんだ。「スタンダードな」とか、「公式の」とか言う。
対面式の人狼ならなにかしらのカードセット使うだろうし。
Skypeやニコニコ勢でもない。匿名性が薄いところで、あの立ち回りしてたら即座にハブられるし。
で、思うに人狼BBSクラスタあたりでちょっとやりこんで、「セオリー理解できたぜ～」と、意気揚々乗り込んでくるんじゃねえかと。
で、人狼BBSクラスタのルールは知っているけどベースがタブラなことは知らない。
あ、人狼BBSはいいところだよ。そこからドロップアウトしてきたやつらがやっかいなだけで。
あと、よそのプレイグループは大体、異文化だと思う。ラグナロクオンラインでやってる人狼を調べてみたら分かる。
困るよね。早々にハンター出そうとする人とか。
あと戦術はルールや入る役職や人数によって変わるから究極バンダイ月夜あたりの
基本以外の役職が毎回変わって入る村とかだったら考え方も変わって当然だし。
投票先を明言するのをNGにするってこと？
イエス。人狼でいう票のとりまとめは禁止。
狼がのびのび嘘つけなくなるからね。
ちなみに、ソースはTwitterのワンナイト人狼アカ
今までつちかわれてきた人狼の考え方。それを捨てると楽しいゲームなので、楽しんでね。
村6
狼2
占1
狩1
狐1
でいこうとおもってるんだけど、他に必要なのあるかい？
狂人は恐らくはじめてには厳しすぎる気がする・・・。俺も初めてだからよく分からんけど。
初心者ばかりなら狐は慣れてきてから入れるのがお勧め。
最初は死んだらカードオープンとかだとハードルは低い。
狂人は「偽占い師の役」として紹介すると、慣れていなくてもそこそこに騙りの面白さが楽しめるよ。
狐の代わりに狂人オススメ。
出遅れた。
>>258が俺の言いたいこと言ってしまったので……。
「なにがなんだかわからない」でつまらないと思われるより、「なんだか物足りない」と思われた方がフォローは効くので、役職は必要最小限がいいと思われる。
あとは、「人狼は積極的に嘘をついていくと楽しい」ってのは推してほしいかな。
人狼が潜伏すると会話が弾まないんだよね～。
村人の議論を迷走させるとか、考える余裕を与えないとか、
そういう会話をしてれば、生き残るか昼に吊られる。
そういうのでもいいんじゃないかなと。
あとこの手法は狐でも使えて、特に人数少ないと潜伏勝ちできてしまう。
だから狐は15人くらいから入れる派。
ワンナイト人狼はつまらないという意見の人もいるようですね。
one night ultimate werewolfはどうなのでしょうか？
僕は代理カードを作って１，２時間だけ遊んだことが有るのですが、
その時はなかなか楽しかったです。
でも短時間なのであまり言えることが無いです。
one night ultimate werewolfをがっちり遊んだ人の
感想が聞きたいのですが……。
「面白くない」じゃなくて「運ゲー」って意見が多いと思う。
やり慣れて演技が上手い人とやると「最後は勘かよ！」ってなる。
プレー時間が短いし、運ゲーでも面白いから良いと思うけれどね。
ただ変な人が「運ゲーじゃない！運ゲーっていう奴は無粋」とか暴言吐いてるから、その人への反論が「ワンナイトつまらない」に見えるだけだと思う。
アンカーずれてるww
答えまでずれてww
だから、運ゲーだってずれたこと言うんだww
ま、俺もアルティメットはやったことないから何も言えないんだが。
アホか。
運ゲーだとも理解できないだよな。
ここまでこのスレで嫌われているのもわからないのだから仕方ないか。
アルティメットワンナイト人狼の話してあげなよ。
俺にかまってほしいのはわかるけど。
あと、運ゲーってネガティブなイメージ強いから使わない方がいいよ。
ワンナイト究極の人狼、なんだろうけど
単語を入れ替えて究極ワンナイト人狼、または
アルティメットワンナイト人狼って言ったほうがすっきりする
きがしますね。
すいませんどうでもいいんですね
なんかごめんね。
日本発売まだだからチェックしてなくて。
いちおう、日本のワンナイト人狼でも拡張出るらしいから、雰囲気違うかも知れないけどそれ遊んでおくから。
死ぬと勝ちになる役職は入りますよね絶対
あと何が来るんだろう 楽しみ
ワンナイト人狼公式Twitter情報。
作ってる本人が言ってるから、よっぽどのことがないと出ないってことはないと思われ。
限定版のハロウィンナイト人狼で追加された役職、吊人は入ってくるね、きっと。
で、お前はなにがしたいの？
質問に答えられないのにでしゃばって、テンパってアンカーずれしたあげく、コミュニケーションも取れないって。
お・ち・つ・けww
バカの駆逐。
運ゲーがネガティブに聞こえる？
運ゲーだけど面白いっていってんじゃん
日本語苦手？
運ゲーじゃないっていう訳のわからない主張しかできないかわいそうな頭だもんな。
質問って、究極のワンナイトの話？のこと？
そっちは日本語版の予定ないから。
つまらないっていう人もいるっていうので、そっちには答えてるじゃん
余計な世話だ。
でしゃばって？お前も答えられてないのに何で偉そうなの？死ぬの？
このスレを荒らすバカは俺が倒す！って？
かっこいい～ww
……あきた
ネットのレビューでも、リアルに遊んだゲーマーでもそうだった。
なんで、そういう評価になるのかわかってたから、リアルにつまらないって言ってた友達にその点伝えて遊んでもらった、そしたら評価が180度変わって笑ったww
だいたい、３つあるんだクソゲー、運ゲー呼ばわりされてる原因。
まず、「ルールの表記が甘いから発生する戦略的両吊り」
これで、狼側が嘘がつけなくなって、相当不利になる。
バランスわりぃって投げてる人はだいたいこれ。
次に、「ルールを読まずに今までの人狼のマナーで遊ぶこと」
ルールに夜に起きた物音を議論の種にしていいってあるんだが、これを使わない。今までの人狼でタブーとされているメタ情報がないと議論の種がなさすぎて事故が多くなる。
さらに、メタ情報を騙ると言う行為が思いつかないから実力差があきづらい。
結局、確定のグレランの運ゲーじゃんって言う人はこれ。
最後に、「繰り返し遊んでみることをしてない」
伝統ゲームの人狼には作りづらい、過去のプレイヤー行動履歴と言う要素、これがあれば議論の幅が広がるし、それに勝利のための布石を打つことができる。
二、三回やって、深くないって言う人はこれ。
いいゲームなのに、誤解や思い込みで楽しめないなんて不幸だよね。
１８人ぐらいのメンツで、うち半数が人狼ゲーム未体験。
という連中を相手に、俺が司会で、人狼ゲームをやろうって話になりそうなんだ。
それをやる場合、どんな役職を用意したらいいかな？
極力簡単にしようと思って、人狼３予言者１村人１４ってのを考えたんだが、
これじゃあゲームが成立しにくいだろうか？
ボディーガードを入れて、狼４にするといい。
ただ18人はかなり間延びがするので、最初に死んだ人は暇になる。
何か対策を考えておくことをおすすめする。
連投失礼。
持っているなら、レジスタンスかレジスタンスアヴァロンで７人グループ
人狼で１１人グループを作るのがおすすめ。
レジスタンスは司会不要で、最初の一回教えれば、
後は遊んだ人がルール説明出来ると思う。
人狼の方は、狼３ 占い師 ボディーガードで、
狼が強すぎなら狼２で。
想像力だけでアドバイスもかっこわるいしなぁ。
変則手としては、参加者をペアにして、二人でカード一枚にする。
ペア間での筆談可。
狼はセットによっては3枚しかなかったり、3枚使うのも16人からって書いてある場合もあるから
増やせばいいってものでもないのかも？
・レジスタンスっていうのは「人狼が好きなら」って勧められたことあるけど、
持ってないっす。
・ボディガード入れるのがいいのかな。ちなみに「ボディガードを入れて狼４」
っていうのは、ボディガードは同じ人物を連続で守れる、っていうルールの前提っすか？
・想像で回答してくれてもいいっすよ。「論理的に言うとこうだろう」みたいな
意見でも。
・参加者ペアにするっていうのは考えてもみなかったけど妙手？
でもめったにない大人数で遊ぶ機会と考えると普通に遊んでみたい気もする。
でもこれなら最初に死んだ人が暇になる問題も少し緩和されるのか。
考えてみるっす
18人いっぺんにやるのはやめた方がいいかなと思う。
自分が回したことある最大人数が12人なんだけど、「この人数でギリギリかな」と思ったことあってね。
死んだ人が暇ってのもあるけど、楽しく議論できる限界が見えたんだよね。
会話に入れない人、他の人の情報の処理できない人が出そうだった。
初心者が含まれるのであれば、楽しさの確実性をとって9人で2回がいいかなと。
経験者集めて1回目。初心者の人には誰が人狼か当ててもらう&ルールの確認してもらって、2回目で成果を発揮してもらうって感じ。
時間はかかるけどね～。
あと、>>277の言う11人オススメっての分かるわ～。
いや、俺もね、１０人以上で人狼遊んだことないの。
大人数であそぶ人狼に憧れてたんだけど、欲張りすぎてもよくないかもな
楽しませる自信も言われてみると自信なくなってきた。
司会がプレーヤーを楽しませるの？
みんなで一緒になって楽しむんじゃないの？
一人で抱え込まずに一緒に遊ぶ仲間に相談してみてもいいかもね。
ただ、大人数の人狼にあこがれるのはわかる！
もちろんみんなで楽しむんだけど
でも人狼ゲームって、司会がみんなを楽しませるっていう
側面はあるだろ？ 違う？
正しく司会すれば必ず楽しいって訳でもなくて、プレイヤーとその場で作り上げる部分もあるよね。
人数に合わせて役調整するだとか、会話のノリだとかいろいろ。
司会は最終決定権を持つからこそ、自分の主観だけで選んじゃいけないと思う。
そういう意味では一面としてなくもないけど、あくまで一部かな。
お前・・・本当ににわかだったんだな。
12人以上で回したことない上に、この人数がギリギリとか・・・
ちょっと調べればわかるけど、人狼で一番バランスが良いのは１３人。
人狼３、狂人、占い師、霊媒師、狩人、村人６人だぞ・・・
１１人村については今週末「競技人狼」があるので解析されまくってる。
人狼涙目になってしまうらしい。
ツイッターとかで検索かけてみ？
１８人村が多いというのは同意する。
あえてやるなら「人狼４、狂人１、占い師、霊媒師、狩人、村９、妖狐１」がオススメ。
できれば、月夜の人狼とかを調べて１晩に２襲撃になる役職を入れた方が良い。
11が人狼涙目とか（内訳どういうつもりで言ったか知らんが
オンにしろオフにしろおまえのホームグラウンド何処よ？
と、突っ込みたくなったが競技人狼検索して把握
にわか発言ブーメランすぎる
奴のプレイグループはオンでもオフでもない。脳内だ！ww
12人の上級者（自称）と楽しくあそんでんだろうさ。
まともな人狼プレーヤーには１３人村が良いことは自明だし、１２人以上で人狼をやったことがない程度の人間が偉そうにしていることの馬鹿馬鹿しさも明らかだろうよ。
１１人村がどういう内訳になろうがダメになってしまうのもちゃんと調べればすぐわかる。
勢いでなんとかしたかったんだろうけれど、ここで嗤われながら誰もいないお山の大将してればよいんじゃないｗｗｗ
そう、全部俺の自演。お前をバカにしてるのは俺だけだ。よかったな。
いよっ、人狼スレの守護神！
今度試してみよう
内訳といえば誰かコレの検証やった人とかいないの
ttp://id.nii.ac.jp/1001/00091343/
頭のいい人はすげえなぁ。
この検証で使われてるアプローチの違う研究も気になるな。がっつり英語らしいけど。
80人の枠に500人の応募だって。
初めての試みだから反省するところたくさんあるらしいけど、次に繋げてほしいよね。
http://news.walkerplus.com/article/44882/
自分の文章の癖に気づこうぜ・・・・・・
「１１人村がどういう内訳になろうがダメ」だぞ？
狼５の村がどうやるとダメじゃないんだ？
憐れすぎる・・・・・・
涙目って書いてるんだから、>>287の「11人村は解析されまくってて、人狼涙目」の流れのレスだろう
人狼有利って言いたいんじゃないの？
三点リーダーを使わないのに、三点リーダーの用法だけキッチリ守るのは癖か？
もしそうなら、これは>>290を受けて書かれてるんだろうから
「狼5でも」というのは当然『参加者が11人なら狼5人でもダメってことか』と読めますが。
つーか文章の癖がどうとか何言ってんすかね。
スレを自演で荒らすくそコテの俺という人狼を吊るそうと必死。
疑心暗鬼で村人まで黒判定出すから、わけわかんないことになって。
面白いのでもっとやれw
卓球の日本選手権にスリッパ、浴衣でこられても困るし。
人狼の温度差って、こういうことだと思うんだ。
すぐに気づいてあわせていけるならセーフだけど、野暮天はそれがわからない。
まだ、文化的に成熟してないのが原因なのはわかってる。
人狼の先駆者たちは、十分に成熟していた。
あとは、プレイヤーが追い付くだけだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140331066/
集まりそうなとこだよね。難しいな。
ビデオカメラ
ビデオカメラ
俺はだいたい配役からやり直す。
間違って顔上げたときに、本物が死んでてその影響が軽微だったら続行もあり得るかも…ってくらい。
状況によるけど
俺がGMなら没収試合か、顔を上げた奴の陣営が負け
試合に全く影響が出ないようなミスなら赦してる
占い師が顔を上げるべきところで、間違って対抗の狂人占い師も顔上げちゃって
本人はすぐに気付いて、顔を下ろしたので不問にして、そのまま続けた
狂人占い師は対抗なので、相手が真占いだと当然知ってるので、まあそれだけのミスなら構わないかなと
真占いも苦笑いしてたけど、まあ影響はなかったかと
後で、なんで顔あげちゃったのって？って聞いたら
真剣に占い師の振りをしてたので、一瞬誤解したって言ってたｗ
死んでる時こそやりなおしでしょ
死んでしまってるのが分かってしまうってのは・・・
生きてる二人が鉢合わせすると、それこそやり直すしかなくなる。
前に見たときは、霊媒のときに狼が顔をあげて、本物が死んでた。
そのときはもう終盤で、事故の前にも後にも霊媒騙りはいなかった。
終盤だし初心者だったから、そこで止めるのが後味悪くてね。
普通はそんな状況ないとは思う。
第３陣営がいない場合の、２人しか役職COしてなければ
片方は絶対本物で、それは両者がわきまえてるのだから全く問題ない
例えば狩人が死んでる時に狼や狂人や村陣営が顔をあげてしまったら、完全にゲーム崩壊でしょ
生きてる二人同じ役職をCO済みで鉢合わせなら、何も問題ない
まあそもそも、そんなミスをするなってのを周りに言いたいけどね
長く人狼やってるけど、初心者の頃からそんなミスは自分はした事ないし
そうならないようにプレイヤー皆でテーブルをバンバン叩いて音出したりするらしいよ
でもやりすぎると五月蝿いってクレームが入る諸刃の剣
会場にもよるがBGMの音量を上げて、司会がマイクで進行するってのもあるな。
バーでやったことあるけど、ライアーゲーム（ドラマ版）って感じでかっこよかった。
音を出すのが主目的じゃなくて、夜の間みんながずっと動いてることが重要って気がする。
呼ばれたときだけ動いてるより、その方が衣擦れとかで気づかれにくいし。
何かを壊した犯人をあぶりだす時や、先生が良く分からない理由でキレてとにかく「反省」しないといけなくなった時とか
初手に「呪われた者」がCOして速攻吊られた方が効率がいい気がするんだけど
それ以外に何か良い立ち回りってある？
そこを踏まえればいいんじゃないかな 最初から人狼ないしは狂人として振る舞うというのもひとつの手か
いっそ役職騙るのもよくね？
NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば 西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題
NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば 西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題
こういう意見はどう思いますか？
まとめると、
初心者泣かした後ろめたさをゲームのせいと転嫁
そんな罪悪感を糊塗しようとゲームが好きな人も穢れてると貶め
自分は感動をお届けするんだと心のキレイな人アピール
こんな中身の無い意見がなんの参考になるんです？
こいつがボードゲームソムリエと言うのも片腹痛いが、そこに反論している（つもりになっている）野暮天も片腹痛い。
遊びに本気になるのはとてもよろしいがムキになるのはいただけない。
女だからと甘えたり甘やかしたりするヤツもアホ
付録目当てに買おうか悩む。
最低限のルール説明と盛り上げるためのアドバイスだけでゲームを始めたんだけど、1ゲームが終わるごとに「どうやったら勝てるのか」を検証しているのがとても微笑ましかった。
占い師は早く名乗り出た方がいい。（連続護衛ありでやった）
狩人は名乗ってはいけない。
そんな基本的なことでも、彼らにとっては重要な気づきで楽しそうに話してたのが印象に残った。
で、人狼、狂人には再三嘘をついて盛り上げるようにアドバイスしてたんだが、占い師騙りがほとんど出なかった。
素人さんには騙りがハードル高いらしくて議論は活発なんだけど、空回りしがちなんだよね。
騙りのハードルってどうやって下げたらいいのかね？
騙るなんて無理無理
何で無理か具体的に教えてくれないか？
俺は人間性がくそなので、嘘つくことにためらいがない。
なので、騙るのが無理な人の気持ちがわからなくて。
人間性がくそじゃない多数の人は嘘付くことにためらいが有るっていう前提で話してて、何がわからないって？
始めて1週間しか経過してない初心者の立場だと、
騙るときのメリットとデメリット、その後の話の流れをどのようにすればいいのかという全体像が具体的に分からないからどうやって騙りをやればいいかわからない感じ。
単に俺が馬鹿なだけな部分も大きいけど。
やっている皆が、お手本の流れとかセオリーとかを少し覚えたら流れは良くなったよ
騙るのはいまだに皆下手で、めったに人狼側は勝てないけどもっとエキサイトするようになった
因みに対面人狼の話ね
一番いいのは、役職リクエストありの村に妖狐or狂人希望で入ることかな
初心者が人狼になった場合は、信頼勝負の為に速攻で身内切りしてもらうのが一番勝率高い気がする
対面はメタ読み入るからいくらやってもうまくならないよ
対面が上手くなれるように色々ネット漁ってこのスレに来たんだけど無駄だったのか
ありがと、参考になるわ。
騙りの有効性とか楽しさを知らないと、ハードルが高いものらしいね。
対面式は理屈よりも感情で議論が左右されるから、テキトーでも騙るとけっこううまくいくのにね。
>>340
このスレは、自称人狼上級者ばかりで構成されてるから上達の参考にはならないと思うよ。ww
おすすめのサイト張っとくは。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140509015/
サンキュー
上手くなるとやっぱり見てる方もやってるほうも楽しくなるんだって
人狼やって思ったから人狼には感謝感謝
メタ読み＝推理に卓外情報を加味して「この人はこういう癖があるから今回は多分××だろうな」といった読み方をすること。
これをやってる限り、永久に人狼がうまくはならない。仲間内での勝率は上がるだろうが、根本的にうまくなってるわけじゃないから面子が変わるとボロクソ。
オンライン人狼だと、そういうことが起きないように配慮されている。
対面人狼はいくらやっても上手にならないって、対面で遊んでる初心者にぶつけるなんてな。
お前が下手くそなだけだろうがww
コミュニケーション取る相手のことも考えずに専門用語使ったり。
文章の推敲もせず伝わらないレスしたり。
しまいにゃ、相手のやってること全否定。
どうせ、オンライン人狼から追い出されて、ネットゲーム板の人狼スレからも追い出されて、ここに流れついたんだろう。
女子同士のつるし上げとかリアル人狼以上に怖かったりするから案外平気なのか？
多分、リアルに吊るんだろう
にとって、人狼は子供に勧められない怖いものらしい。
俺のプレイグループでは楽しくきゃっきゃうふふできているというのに。
つか、野暮天が人狼にムキになって空気悪くしたり、ゲームの内容や結果をゲーム後に引きずってふてくされるから人間関係まで影響するのであって、決して人狼が悪い訳じゃないのにな。
ディプロマシーとかパラノイアもそうだけどゲーム内のことを人間関係に持ち込む人がいると純粋に楽しめないが、そういう人は一定数いる
子供ならなおさらそういう傾向にある
これは人狼みたいなゲームの楽しさとの表裏一体で不可分な問題
人狼のプレイヤーなら皆わかってることだと思うけど
って真面目にレスするだけ無駄だったか
人狼でねじまがるほど弱くはないぞ。
小学生とワンナイト人狼で遊びまくっているけど、みんなゲーム中以外は素直な子達ばかり。
嘘をつくっていうイケナイことを楽しんだり、ロジカルに考えて人狼見破ったりで。
あ、でも悪女は養成してるかもわからん。
ゲーム中「あたし、オオカミじゃないもん」ってしくしく泣いた子が人狼で勝利してケラケラ笑ってた時は恐怖を感じたねww
最初に「嘘をついていいのはゲームの中だけ」「ゲームが終わったらみんな仲よく」って教えてるから、親御さんにも評判いいんだぜ？
親子で取れるコミュニケーションが増えたって。
お前みたいに人狼は食うか食われるかの殺伐としたもんなんだよ！っていう野暮な考えはbbs人狼の一部の野暮天の定説ってことに気がつけ。
そして、持ち出すな。
この謎コテはこういう経験や感性が足りてなさそう
他にも言いたいことあったが過去ログみて察したわ
なんか思い込みの激しい人がいつの間にか住み着いちゃったんだね
ん、経験足りないのは、
>>350だろ？
お前も具体的な情報やエピソードもなく、察してる時点でネット弁慶確定じゃん。
それに、>>351で友情崩壊するのは、ゲームが悪いんではなくプレイヤーがおとなげ無いからであってゲーム悪くないぞ？
>>351で言ってることだって、同じような話なんだが。
子どもだって話せばわかるんだって。
むしろ素直な分、お前より扱いやすい。
偉そうに語るやつがいる。それに、上から目線で反論。
思いがけない反論に話題を反らして相手を矮小化。
反らした話題でも反論される。
元の話題も矮小化。
人狼には向かない性格だな。ww
これほど見事なブーメランは見たことない
もしかして本当に自分で気づいてないのか？
懲りない奴だな
>>359
>>360
ネットゲーム板の人狼スレですら、具体的な推論や根拠をもとにして煽っているのに。
それもできないってことは、BBS人狼や対面式人狼もやってない、文字どおりのにわかってやつか？
日経新聞に人狼が特集されて、ブームも一段落したんじゃないかってところだから仕方ないのかも知れないけど。
あ、にわかと初心者いっしょくたにすんなよ？
俺は初心者には優しいんだ。
根拠なら今までのキミのレスで十分だろ
もし見直して何も思わないなら脳の認識機能に障害がありますので医療機関の受診をお早めに
だから、説明できないんでしょ？
>>350
は、まだ自分の意見やら思い込みやらあって、まだ聞けるやつだよな、反論のしがいもあった。
>>353
ここで、もう、人狼談義放棄してるぞ？
ここで、根拠もなしに矮小化。
>>355
>>356
ここで、もとの話題を矮小化。
「そもそも、熱くなることじゃないし」
>>358
>>359
>>360
ここまで来ると悔し紛れのテンプレ化
>>363
しかも、根拠を相手の書き込みに頼るってどんだけww
でさ、にわかなの？ ベテランなの？
野暮天なのは確定なんだけどなぁ。
オレは>>354で「友情崩壊するのは、ゲームが悪いんではなく
プレイヤーがおとなげ無いからであってゲーム悪くないぞ？」って言ってたから
子供が大人げなくたって不思議はないんだから、勧めない理由としては間違ってないと言ってるだけだが
親御さんも社交辞令をまともに受け取られて災難だなー
>>351のエピソードの中に
最初に「嘘をついていいのはゲームの中だけ」「ゲームが終わったらみんな仲よく」って教えてるから、親御さんにも評判いいんだぜ？
とあるように、大人げないところを先に抑制してるわけだ。
お勧めするってそういう責任も背負っての話だろ？
勧められないんじゃなく、勧め方がわからないってことなら納得なんだが。
でも、お前のようなちゃんとした反論嫌いじゃないぜ？
>>364
もともと矮小なやつをちゃんと評価しただけで、矮小化なんかしてないぜ？
>>364に根拠はたっぷりおいておいたけどまだいる？
お前みたいに「気づかないの？バカなの？ww」って逃げずにもっと言ってやろうか？
俺はセオリーが糞なんて言わない、セオリー振り回す野暮天が糞って言ってんの。
あ、こういう時に使うのか、「気づかないの？ バカなの？」
>>367
おけ、じゃあ自分の方が子どもわかってるエピソードよろしく。
親御さんに社交辞令言われたことあるエピソードとかも。
小学校教師とかならむしろ子どもについて教えてください。
嘘でもいいぞ？ww
相手すっから住み着くんだよ
なかよしっていう雑誌が誰でも買うような雑誌で、そんな雑誌に人狼が付録としてついてるのが主題じゃないのか
そういうケースで大人気ない子が混じる可能性があるから勧められないっていう話じゃない？
大人と一緒に遊んだって話はこの文脈では意味があるように思えないんだが
それとももうその話は終わってる？
>なかよしっていう雑誌が誰でも買うような雑誌で～
そんなこと言ってるやついたか？ww
>>350で、主題は人狼が子どもに勧められるゲームか疑問だって変わってるぞ？
まあ、ちゃんとした反論で気分がいいから。
>なかよしっていう雑誌が誰でも買うような雑誌で～
って話にのろう。
この話の前提に「子どもは大人げないやつが多い」っつうのがあるわな。
そこは>>351で人狼でねじまがるほど弱くはないぞ。と否定してる。さらに>>354でもな。
ここで個人的経験が出てくるわけだ、子どもはは大人げないということを証明する、エピソードでも科学的根拠でもいいからもってこいと。
>>352のゲームやって人生狂うほど友達いなくなったやつどんだけいるんだ？ww
心配するほどじゃないよな。
よく、「テレビゲームは脳の健全な発達に悪影響ざます！」みたいなオバサンいるだろ？
ああいうのバカにしてると考えてもらえばいいかと。
いや、でも手応えのある反論だった。
お前さんと人狼してみたいもんだ、お前さんはお断りだろうけどな。ww
私は人狼は誰にでも向くゲームとは思ってたいないし、むしろ興味を持った人がやる方がいいゲームだと思ってる
そういうわけで、他のゲームがある中で積極的に勧めるつもりはないんだ
誰でも買うような雑誌、は説明不足だった。意図としては人狼をやりたいと思う子がカード人狼を買ってもらう状況じゃなくて、ついてきた雑誌に人狼がついてる、そういう状況を強調したかった
大人気ない子が実際いるかどうかにそこまで突っ込まれるとは思わなかった
科学的根拠とか言うなら個人の体験談なんてエビデンスとして最も薄いんだけど…
幼少期の友人関係で多分200人くらいは性格知ってる人いたと思うけどその中にゲームとかディベートの対立関係をいつまでもグチグチいう人とかいなかった？
そこまで露骨でなくとも、距離感が微妙になったことくらいあるでしょう。でもなけりゃ遊びでどこまでやっていいか子供の頃に学ぶことは出来なかっただろうし
友情破壊ゲームと呼ばれる所以は結構な人がそういう経験をしたことがあるってこと。それはそのまま仲違いしたって事じゃなくて、ゲーム終わった後気まずくなったりとかそのレベルだろう
なんでそんな選択をしたのか後で冷静に考えられるゲームならまだいいが、言った言わないの水掛け論になったらゲームどころじゃない
そういう経験が無駄だとは思わないし、むしろどこかで経験すべきだが、そういうのが起こりやすい人狼をわざわざやらせるのか？
(実際子供に人狼やらせた事はないが、他の交渉系ゲームでそういう状況を作ってしまったことがある。子供の精神年齢を見誤ったせいだと思っている)
そういう前提で、わざわざ付録に人狼をつけるほど勧めるか？と言われたらノーだ
そういう子が混じって不幸な経験をわざわざ人狼でさせる必要がない
他でそういう経験をしてそういう時どうしたら楽しめるか、わかる子達が人狼をやればいいだけの話だ
論理破綻をしつこく突いたり言った言わないの水掛け論にならないようなゲーム進行ができるような子達のことは何も心配していない
少女雑誌の付録ゲームに全員が満足することを期待などしていない。けれど買う少女らの人間関係のことも知らないのに無責任に勧められるの？
友人200人の根拠は高校生に常に連絡取れる知り合いを調べてもらったら平均約300人だったという調査結果に基づいてる
高校で出来た先輩とクラスメイトで100人くらいかなと
卒業した高校の調査で卒業したのも10年以上前だから今も通用するかはわからない
子供にやらせたってのは特定されるかもしれないから細かく言いたくないんだが、2ヶ月しか一緒にいなかった子に、私がオフの時間にそこそこ仲良さそうな子とボードゲームさせてみた結果
自分の思い通りにいくのが当たり前と思ってるように見えたから、他人と譲歩しながらの協力が必要な状況を作りたかったんだ
結果的にその後の治療で少しだけ聞き分けが良くなって(というか多分話の通じない人と思われたんだろうけど)やりやすくなったという不幸な話
全然関係なくなるけど、そのアンカーの付け方は人狼BBSみたいなのを意識してるの？ネット人狼は参加したことなくてログ見たくらいだけど、要所を引用したりしないんだなと思っただけ
あとあのレスで反論と思われたのはちょっと意外だった
そりゃ否定的は書いたけど、疑問を書いたつもりだったからね
これ以上長々とやりとりするならどこか他所でやってくれんかの
まだやるつもりならコテつけてくれ
＞そんなこと言ってるやついたか？ww
お前が>>349でレス付けてる>>345がそうだよ
人狼でねじ曲がるんじゃなく、元々そういう（ゲームとプライベートを混同するような）子が混じった時の話だ
bbsガーみたいな人格攻撃が脈絡なく始まるのも飛躍してるというか一元的というか
女子小学生が本当に人狼やってるの？
まあ、あとで見てくれんのかな。
はっきりいえる、考えすぎ。
気まずくなるレベルなら日常いくらでもあるし、グチグチいうのはここにもいる。
なかよしの人狼は、人狼わからないとごっこ遊びになるくらいのクオリティだから、興味なければスルーだし。
もっとお前さんを心配させるなら、もうワンナイト人狼がジャンプについて、200万部はでてる。
それで、世間が騒ぐほど人狼バッシングがててきたか？
見知らぬ少女に責任を感じなければならないほど、人狼は人を傷つけないよ。
安心しろ。
>>375
>>376
俺の話には勝てないと潜伏してたの？ww
>>377
>>345にそんな意図は感じないが？
とくに、「元々そういう（ゲームとプライベートを混同するような）子が混じった時の話」なんてしてるか？
どこまで行間読まなきゃならないんだ。ww
それに、>>371で心配するほどのことじゃないと答だしたけど。
>>378
人狼の多様性を否定してるのは>>350とかな。
それにうちではこうだけど？って、例だしたら一般化されんの？
あと人格攻撃って、>>378以降のこと？
なら>>378の最後の行でイラッとしたから。あとは、売り言葉買い言葉。
むしろ、脈略なく見えるのはお前の方な。NPCさん。ww
>>378
俺の回りでは3人ほどww ワンナイトだけど。
>>378
人狼の多様性を否定してるのは>>350とかな。
それにうちではこうだけど？って、例だしたら一般化されんの？
あと人格攻撃って、>>350以降のこと？
なら>>350の最後の行でイラッとしたから。あとは、売り言葉買い言葉。
むしろ、脈略なく見えるのはお前の方な。NPCさん。ww
ふう、間違えた。
まさかなかよしの付録に人狼あったよーなどという報告だと思ったのか
それとも女同士の人間関係がどんなものか知らない？知れないのか？知りたくないのか？知る度胸もないのか？
俺の味方だろうけど落ち着いてww
文章わかりにくいよww
俺が悪いんだよ。野暮天バカにしすぎたから。ひさびさに予定なくてやりすぎた。
だから、童貞までせめてあげないでww
自演呼ばわり対策にid出してまで攻めないであげてww
逆も十二分に有り得ることなんだよな
ゲーム外の人間関係をゲーム内に持ち込んで恫喝的なプレイングで情報を引き出す馬鹿とか
他のと一緒くたにされたんだよ、犬に噛まれたと思って諦めろ
人間関係がゲーム内外に影響を及ぼす可能性があるのはどんなゲームにも言えること
話すことがメインなゲームはそれが表に出やすいのはしょうがないでしょ
みんながわかってればそんなこと起きないし、やるメンツを選べない環境が悪いってことじゃね
面子を選べないっつうのもあるけど、コンセンサスがとれてないっていうのもあるかな。
同意があればゲーム外の情報や約束なんかも使っていいとおもうし、ネタになってればゲームの外で「お前、嘘つきだしなぁww」ってのもありでしょ。
理由はなんとなくネタキャラだからだってさｗｗｗおっひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは、せつない。
>>390が納得してるのであればいいけど。
いちおう、対策として村人が勝つためには一日たりとも無駄にできないという主張をするのがいいのかな。
9人なら、少ないと3回しかない処刑。もうすこし、考えて決めないか？
とか。
まあ、ネタキャラがそれやるとうけてしまって上島竜兵パターンに陥ることがあるけどな。
狼に食い殺されてるなら、話は別で誇っていいとおもうけどな。
だいたいは狼にとって脅威だから食い殺される訳だし。
そういうことが起きないように、オンラインだと事実上の覆面プレイになってるんだがな
例えば麻雀で、「お前まさか俺の牌であがろうってんじゃないだろうな？しばくぞ？あ、やめるの？じゃあ空ロンでチョンボ料払え」
or「俺の牌で当たろうとはいい度胸だな？（数十発殴る）まだあがるつもりか？死にたいか？死ぬかチョンボか選べ」
なんてのがまかり通るようじゃ面白く無いでしょ？それと同じ
ツイッター経由の情報まとめると、カードはプリクラサイズくらいで、ルールも詳しくないらしい。
http://blog.livedoor.jp/ganeganery/archives/9345491.html
自分の思い通りにならないと駄目な人は向かないからね～
極端ww
メタ情報も立派な情報だよ。
どの情報をどこまで使うかはプレイグループによる。
お前みたいなのが、
>>397
に嫌われんだよ、
ただ、最初に消されるのは一番アホな奴で
頭の回転早い人は占いされるか人狼に教われるんだよね
毎回
うん、うみねこは取り下げる。闇鍋村はどうよ。
の理屈を他人が語っているのを聞いてビビるww
その人が考えたのか、ここをみていたのかはわからないけど、ああ、同士がいるなってww
でフルボッコ？
そうじゃないと信じてる人がいたら展開も変わってくるかもしれないが
狼即勝ちで村人を食べる。
結構楽しいからおすすめ。
最大18人で1時間くらいで1ゲーム終わるからサクサク遊べた
ただルール把握してなかったり暴言吐いたりする恐らく低年齢層のプレイヤーが目立ってた
人狼人口増えそう
俺が見たときは、初心者相手にドヤ顔で語る自称中級者のほうが目立ったけどな
もちろん悪い意味で
ちょ、それ俺かもw
自重します
感情吊りは駄目だとか言いながらろくなアドバイスもしないで責任全部おっ被せて去る老害さんが多すぎて…擁護したら一緒くたに叩かれて怖かったわ
せっかく大衆向けRPって看板があるのに興味持ってくれた人に人狼に対する抵抗感だけ植え付けるプレイヤーってまじ害悪だわ
上にいた人狼は好きだが人狼プレイヤーは嫌いって言葉見て愚痴ってしまった
おまえら的にこういう大人数で特殊役職入れるのってどうよ？
呪狼、花嫁、王様、総統閣下とかつっこんでるけど
こないだ友人の鳥取の様子きいてカルチャーギャップに慄いたんだけど
NO
オンラインならGM権限による突然死モノ
久しぶりに登場！
うせろ！野暮天！
プレイグループに寄る。だ！
ネット人狼しかやらんのならそっちへいけww
役職構成や慣習に依るところもあるし騙る頻度がわからんのでなんとも言えないけど
村人が騙るメリット自体はあると思うのでこれだけの情報でR判断はない
けど一般的な構成なら不利になりがちだと思うから常套手段になるようなプレイグループだったらどんなゲームしてるんだろうと思う
俺はプレイグループによると言ってるわけで、どこが極端よ？ww
つか、フジの人狼ツイッターが村騙りでふたたび炎上したんだけど、それに、苦言をていする呟きの量を見る限り、まだ人狼プレイヤーは捨てたもんじゃないって思えたわ。
ある程度以上に傾向があるものであれば完全にプレイグループ依存であるかのように言うのは極端だろう
プレイグループに依らない要素なんて無いに等しいんだからその論法じゃ何も語れやしない
少なくとも（>>419への反論としてはともかく）>>418への答えとしては不適切では
あんなリア狂だらけの人狼とかプレイしたくないわ
アレがありなら、「あいつ嫌いだから村っぽいけど吊り」とかありだろ
それは、村騙りが禁止、忌避されている村が多いのに村によるなんて言うな。ってこと？
>>424
おまえの理屈は破綻しているww
人狼だろ？ww
好みの問題でプレイしたくないとか言っておいて、好みの問題で投票するのを嫌うってww
あと、ありだと思うぞ、嫌いだから吊り。
能書き垂れて人を批判ばっかりするのは村の議論の邪魔になるからって真っ先に吊られるやついたしww
概ねそういうことかな
プレイグループで結論が変わるなんてのは前提だから
それだけを答えのごとく書かれても思考停止ワードに見えるのよね
まあその前提共有ができてない頭の固いやつもいるっぽいし
お前の場合そういうキャラだからそれでもいいとは思うけどさ
あほかww
認知度で言うなら村騙りありの方がメジャールールだわww
視聴率1%でも100万人みてんだぞww
本当にお前ら脳内人狼好きだなww
ルールやマナーってのはそのプレイグループの事情によって変わるのはわかるよな？
ネット人狼のなかにはリアルタイムで進行するやつがあってゲームが成立しないと相当の無駄を産む。だからこそ村騙りっていう悪手なんかに振り回されたくないから禁止な訳だ。
フジの人狼は繰り返し撮ることを前提としていて、なおかつ見せ場がないとダメな訳だ。村騙りはフジお得意のおバカさらして笑いを取るっていうのに最適。だからこそ村騙りありでいくと決めてる訳。
そういうプレイグループの事情や都合、遊び方の方向性も考えずにただ、思考停止って言えばかっこいいと
思ってる時点でお前も頭固いよww
ちょっと待って、言わんとしてることがわからない
まずいつからルールで許されてるかの話になってるんだ
戦法として有効かどうかって話をしてるもんだと思ってたんだが
その上でフジの件を見るにお前にとって村騙りは悪手確定なのか？
プレイグループに依る＝馬鹿がいるかもしれないくらいの意味で使ってるように見える
お前の言ってることは、「サッカーでオウンゴール狙うのも個性だ」と言ってるに等しい訳ですが？
正直、フジのは害悪でしか無い。
もしプロサッカーがオウンゴール容認とかだったらリーグとして成立しないよね？
サッカーでオウンゴールって例えがおかしい。
ツイッターであった秀逸な例えが、
敵の足元にボールを蹴りこむのと同じ。
相手の股の間を抜ければ有効な手だが、実力が伴わないと利敵行為になる。
パワープレイにたいしての対抗手段としても使われる行為をオウンゴール扱いはいけない。
それに、視聴者はお前ほどバカじゃないww
あの往生際の悪さと展開を見て、「村人が嘘をつくとろくなことがないんだな」って学習するよww
そういや、あのフジ人狼の役職構成で村騙りを禁止したらどうなるかわかってる？ww
>>428
まず連続性を持った議論したかったら数字コテとかつけてくれる？
俺のスタンスは、村騙りはろくなことにならないけど、それなりに利点もあるよね。
さらに、伝統的ゲームである人狼は遊び方やルールがさまざまあって、それぞれのプレイグループで形成された遊び方を否定できないよね。
って感じな。
リアル狂人なのでスルーしましょう。
こういう論理がめちゃくちゃな人は確実に下手くそ
ここらへんも気になるな
第一夜の殺害と第一夜の占いの有無も教えてケロ
他の人狼会も頭おかしいやつ増えすぎてる印象があるんだが……
人狼人気が下火だからかおかしなやつしか残ってないね
リアルな集会もダメになったのか
多分あの時が一番楽しかった
そいつ残して、そいつが村打ちしたグレーを順番に吊れば勝てる。
・開店前の段階で20人位並んでいた
・入れ替え制で繰り返しプレイ、最終的にはＰＬ12人前後の卓が5卓成立
だからＰＬだけで6～7人は参加した事に
・割とノリノリでロールプレイするプレイヤーが多かった
キャラクターゲーだし当然か
・人狼専用イベントに参加したのは初めて
&ダンガンロンパのイベントも初めてだったけど
地方の同人イベント並みに女性率が高かった
（パッと見7割前後は女性だった）
・最初の内はMVPにバッジを配ってた
MVPになれなかったから限定品なのかは不明
・あからさまにセオリー理解するくらい
やりこんでるっぽいプレイヤーは2～3割、
自分みたいな初心者が6～7割って感じでした
このゲーム独自の設定いかした立ち回りが難しい
ゲーム自体はなかなか面白かった
最後の締めで眞形やイシイが挑戦者求む的なこと云うけど（確か前回でも）
本気で挑戦者を求めるなら予選会とかオーディションを開いて面白い奴を選んでもらいたい
何だかんだで仲良いもん同士の人狼会の延長線上な感じが拭えない
１）追放投票の結果、同数だった場合、どういう処理になりますか？
自称上級者は、そのふたりについて、投票をやりなおすと言っていますが、これは一般的ですか？
２）このルールが正しい場合、追放討論の際、「もし同数だったら、●●が怪しいので、●●にいれよう」と公言することはルールに抵触しませんか？
３）疑惑の対象となっているプレイヤー以外を追放することはルールに抵触しませんか？
まずはマニュアル当たってみ。
実際質問するなら使ってるカード又はアプリの名前も出しなさいな
一般的というか、みなさんの持っている人狼では>>455はどう処理するか、教えてください。
たぶん、実際に人狼やって決選投票の件で納得いかないんで、一般的なルールは？って聞きたいんだろうけど。
ここで、聞いたって言ってもだから？ってなるよ。
カードセットのルールも進行役が無視してたら無意味だし。
まずは、進行役にルール確認する癖つけた方がいいよ。
大体レギュ確認の時にGMが説明すると思う。
20人の4-2陣形だと全員の判定覚えるの無理。
質問があります。自分で考えてもわからないのでどうかご教授ください。
Yahooの人狼オンラインでのゲームです。このルールに準拠します。
つまり最終日は村人でもCOを使えるということです。
自称占い師は追放され、自称霊媒師は人狼に襲撃されている状態での最終日です。
私には確実な理由があり、生き残っているある人物を人狼だと考えました。
これを伝えるのは難しいと考えて、COを使い、霊媒師を騙って、その人物を追放するように誘導しました。
もともともう一人のほうもその人物を怪しいと思っていたそうで、私もディティールがぐだぐだだったこともあり、
勝負に勝ったのですが、その後のチャットで、怪しかったといろいろと教授を受けました。確かに私の間違いも多く認識したのですが、
その中の「最終日の村人のCOはPP対策で狼を騙る」ことがセオリーであり、「それ以外は論理破綻を起こす」という部分には納得ができません。
占い師と霊媒師が一人ずつ、すでにいなくて、占い師が追放されている場合は、占い師を本物か人狼だとして、霊媒師を狂人であるとして、自分を本当の霊媒師だとすることに矛盾はないと僕には思えます。（ex/占い師:自称の人、霊媒師:自分、狂人:自称霊媒師、狼:不明）
このゲームはともかくとして、例えば
また占い師が2人、霊媒師が一人で、襲撃されていたのが霊媒師だけで残りの占い師が追放されていなくなっていた場合、
霊媒師を狂人だとして、占い師の片方が本物、もう片方を人狼とすれば、霊媒師を騙っても論理破綻は起こさないと思います。
（ex/占い師:自称の一人、霊媒師:自分、狂人:自称霊媒師、狼:一人は自称占い師の片割れ）
また占い師と霊媒師がともに一人ずつで、占い師が人狼を見つけた上で追放され、
霊媒師がその人狼が黒であると発言した上で襲撃されてこのような最終日になった場合においても、
占い師を本物、霊媒師を狂人として、霊媒師を騙れば論理破綻はないと思うのです。 （自分もその人狼を黒と発言する。霊媒師は占い師を真似ただけと言い張る。）
（ex/占い師:自称、霊媒師:自分、狂人、自称霊媒師、狼:一人は占い師の見つけた人）
そのほかの場合も破綻しない方法があると考えます。
書いている条件に限定するのならば（例えば余計な占いをしていない）、
自分の行動も説得力があるかどうかは別として必ず「論理破綻を起こす」わけではないと思うのですが、どこか不自然なことはありますか？
もしないのならばディティールをしっかりして説得力を持たせる言動をし、[アクティブに動く村人]戦略を立てれると考えているのですが。
文章が下手で申し訳ありません。
とりあえずその作戦は対抗の霊媒師COが出て即爆死する可能性を完無視してる
運良く本物や狂人が軒並み死んでたり潜伏したりすれば想定通り動くだろうけど、それは素村が初日に開幕占い師COしても（その時点では）不自然はないと言ってるのと同じ
情報持ってる分説得力も上がりそうだし最終日ならローラーの心配ないし
矛盾が確定するわけではないけど、言いくるめやすい相手以外だと危ない気はする
人狼陣営を撹乱するためにやっているんだろうが、推理の邪魔になることもしばしば
黙って村人演じること出来ねえのかよ、と思う
単に下手なだけで改善しそうな気もするな
邪魔って伝えたときの反応はどんなだったの？
邪魔とは言わなかったが、周りは半ば呆れ気味に「またか^^;」っていう反応
会の終盤なら何も思わないが、1ゲーム目からやってくるから、イラッとすることがある
俺はよく行く人狼会はほぼ毎回初めての人がいるから主催者がきちんと制限すべきだと差し出がましくも意見したよ
そういうのは三千戦くらい経験積んでから
人狼サークル怖すぎワロタ
ワロタ
ワンナイト人狼超人ver.のCIAの立ち振舞い方よく分からないです
・CIAは人狼と一緒に目を開けることが出来る
・CIAということをCOしてはいけない
というのは説明書にも書いてありましたが、仮にPSY（占い師）がめくった相手がCIAだったとしてもPSYはその人をCIAだと云っても良いのでしょうか？
また自分がCIAになったとして、PSYを騙って一緒に目を開けた誰かを人狼だというのは実は同じCIAである可能性もあるので、リスクがあると思えます
また忍者（怪盗）を騙ることにもメリットを見出せません
ネットで色々調べても疑問点をクリアするような内容が見つかりませんでした
経験のある方、ご教授願えないでしょうか、？
それまじ教えてほしい。
CIAはCOあってもいい気がするんだが・・・
COするとクソゲーになるんかな。
474です
いま説明書読んだら書いてあったｗ
「PSYも忍者もCIAと言っていい。ただしCIAは絶対にそれを認めてはいけない」
というルール。
人狼はそれを逆手に取ることもできるってことか。
CIAは村人サイドの狂人という感じかな、全員役職を騙ることになるので相当カオスになりそう。
入った時点でたまたま人数あぶれるだけでも即マナー悪いとか言われんのな
あいつら殺気立ちすぎだわ
わずかながらもあり得る別の可能性を提示したら
狼と思われて速攻吊られた（実際は素村）
ガチ勢って、こんなもんなの？
何名のときかわからないけど
あなたを吊ったなかには誘導した狼もいるんじゃない？
狼が「こんな手に乗る村人しょぼい」って評価するのはわかるけど、吊られたひとが「俺を吊るなんてみんなアホ」って言うのはカッコ悪い
吊られたら吊られたひとが悪い
と考えたほうが上手くなる
自分を指名してもいいんだよね？
モンスターverとか「吊人」になったら、まず自分を指名すると思うんだけど
想像するにつまらない展開になりがちになると思うが
むしろその発言で吊りに動く村人ガチ勢はまずいないかと
初心者多い村で狼が扇動してきたんじゃないの
実際に人狼イベントを開催するとなれば、当日にならないと参加人数がわからないから、
事前に貸し会議室を借りるのも容易に出来ないんだよな
都内なら人狼専用の店があるから、そこを借りる
ttp://werewolf-house.com/
ttp://game.cotori.net/jinro_room/
都内以外なら、公共施設の会議室を借りると比較的安い
ただ、人が集まるかどうかまでは保証しない
レアケを追いすぎるノイズ吊り
初心者とはいえ勝確までパッとわからんでも圧倒的有利は感じてほしかった
まぁ言うて俺も最近動画見て知った、プレー経験無しではあるから村勝確じゃない事故パターンがあったらそれ教えてもらえると嬉しい
つまり、上の設定は欠陥があるかどうか
というか初日占い無しでも村は確実に勝つでしょ。
とりあえずすべてcoさせればよろしい。
ノンケでつw
https://mobile.twitter.com/xsarzu/status/711198487405199361?p=v
こういうふうに
>>同村したら潰していこう。全力で
と上から目線で自分は正義！
てな奴がいるから…
初心者村で場所を選べない
って、つまりどーゆーこと？
>潰してやろう！
って、何様なつもりなんだろね本当にこいつw
俺様プレイに酔っているとしか思えませんね、お薬出しておきます…
どんなゲームでもそうだけど玄人ぶって講釈垂れだす奴こそ害なんだよね
というか日本語でおｋな奴はどう足掻いてもノイズでしかない
スナパイて人、レベル高いな
オフラインなら最近の人狼系ゲームやった方が幸せになれるよ
状況の把握にメタメタ頭使うね
次の課題は中盤以降に自分の「白」を皆に納得してもらう為の説明スキルだな
6月5日にある
>>497
月額が必要だが、DQXの人狼イベントは初心者に優しい人が多い気がする
システムは糞だったが、初心者も気軽に参加できる雰囲気は良かった
村人、人狼、占い師の説明を受けプレイ開始
私は村人だった
最初の犠牲者が出た後、私は適当な生存者を指差し
「あいつが人狼に違いない！ 俺は見たんだ、あいつが犠牲者の家から出てくるのを！」
と発言した
慣れてるっぽいＡさんが「いや見たら駄目なんですよ」
私「いや見ていないですよ。でも村人なら見ていなくても見たと言うのでは？」
つまり私は『人狼が実在するような世界観』での『寂れた村の村人』の演技をしたのだ
だがＡさんは「いや理詰めでやるゲームなんで…」
だったら人狼や占い師といった雰囲気重視のキャラ設定は何なんだ…
…とは思ったが「わかりました」とだけ答え引き下がる
しかしその後観察していたが皆独自の理論を展開するものの言っている事は結局
『根拠は無いが印象としてはこいつが怪しいです』
でしかなかった。どこが理詰めだ？
根拠があるかのように装っているのはむしろ悪質ではないか
人狼ってどういうゲームなんだ
どう楽しめばいいんだ
「なんと恐ろしい」「良い奴だったのに……」くらいはやるけど
全員無根拠って、占い師は出てこなかったのだろうか
多分>>506の思い違いだけど、納得させられなかった奴らが悪い
>>そんな方々とは私は同村遠慮ですが、 同村したら潰していこう。全力で…！
こんなことをツイートする神経が信じられないｗ
完全に上から目線だし自分が言うことは絶対あっている、ってのが前提の怖い考えだよね
Ｌａｉｎとかいう奴はおかしい
運動部にありがちなガチ思考がネトゲには多いんだよな
対面だとガチ思考が蔓延してないけど、大都会以外で対面人狼は滅多にやってない
ドラクエ人狼で検索したら出てきたけどこれか
http://dq10maru.com/archives/62254273.html
本人は本気で勝負して勝利することこそが楽しいんだろ
自分の楽しさと他人の楽しさのどちらを優先するかという話で、自分が楽しくないなら普通はゲームしない
やってる人いるの？
課金なしだと標準的な役職しか使えないと聞いたんだけど、実際どーなんだろ？
おっぱいビールの動画とか上がってて普通に引いた
いうてアナログでやるなら身内に引き入れたいような人間以外を相手にしてもしゃあない気がするぞ
波長合わない人間と対面でやるアナログゲームはどれも苦痛やで
ソースはファミ通
『ジャムおじさん』をタップして
『あんぱんマン』を召喚。ターンエンド!
『ジャムおじさん』をタップするたびに
あんぱんマンの顔っていうか頭トークンを発生するのと同じさっ。
予想
１.ひたすら自分が『パン屋』なのを隠してパンを焼き続ける。
(ジャムおじさんのパン工房があんぱんマン・ヘッドを作り続けるように)
司会は『パン屋』が生きてる間朝がくると『今日もパンが焼けるいい匂いがします』的な導入を入れる。
２.『人狼』プレイヤーが夜の間に襲撃したのが『パン屋』だった場合、
ミラクルボーナス得点する。
３.うっかり朝の『吊り』候補に『パン屋』を容疑者として指差した
プレイヤーは、以後『おいしそうな匂いがする』と言わなければならず、
『人狼』容疑者に自分がなってしまう伏兵キャラ。
のどれかさ、きっと。
生きてると朝に進行役が
『おはようございます。今日も村にはパンの焼けるいい匂いが漂っています』
ってアナウンスしてもらえる村人側じゃろ。
もちろん死ぬと
『おはようございます。もうパンの焼けるいい匂いはしません……』
って哀愁漂うアナウンスがされる
ってやつと
パン屋が死んだら三日後に村が強制敗北（食糧供給が断たれるから）
ってのを知ってる
と身も蓋もないことが気になってしまってなあ
職業が役職なのはおかしいよなやっぱ
誰か行った事ある人いる？
どんな感じなのか事前に知りたくて。
ものすごく分かる
発言数は多いけど既成事実言ってるだけもしくは便乗発言のみ、長文のわりに中身無いのがほとんどで、それのどこが合理的な理屈で根拠になるのか謎すぎる考察ばかり
他人に小うるさいやつほどメタ要素満載の印象だけを元に判断してることが多い
理詰めも何も可能性の一つに着眼選択してたまたま当たってるだけ むしろそのタイプはどこ見てんの？ってくらい高確率でズレた思考を展開してくる
人狼ゲームには考えて詰めたつもりになってるだけの人が多いなってのが印象
何をどうしようが論理的な考察の成立する土台がない。
まあ印象は印象に過ぎないとしても、そこから結論引っ張りだす時だけは理詰めかも知らんけど。
本当に理屈を言うなら、占い師の能力なんて証明できないものを信じる根拠がないし、人狼が一晩で村人全員襲って全滅させずになんで一人しか襲わないんだってとこに "理論的な" 答えを出せないといけない
もっと言うなら、そんなヤバい村さっさと逃げればいいのにどうしてそうしないのか、あるいは出来ないのかを考えないといけなくなる
本気でメタい事を言うなら、人が死んだのは分かるがなんでそれが人狼の仕業だと断定できるのかすら証明できない（狐とかでない限り見たら死んでる）
これらの答えを全部「そういうゲームだから」で片づけてるうちは理論も糞もないよ
ただの理論ごっこでしかない
という理論ごっこ？
PL視点とPC視点は区別しようぜ
喩えは悪いが、算数の問題に「なんでそんなに消しゴム買うんだ」「こんなに安いリンゴは無い」と言ってるようなもん
村と狼しかいないならともかく、役職があるなら判断材料だって（少なくとも役職持ち本人にとっては）0じゃないだろ
村人が推理するには「一般に村騙りは悪手」くらいはセオリーとして共有されてないとダメだろうが
(昔のことは知らんがな 笑 )
プレイヤー次第としか
お前の言う「今の人狼の進め方」が何を指すかは知らんが、>>537みたいな卓も実在する（もちろん話が理解できなくてそう感じてるだけの場合もある）
仮説から演繹すれば理論的、というのも程度問題で、「俺の直感は常に正しい、俺はお前が怪しく感じた、よって人狼はお前だ」を理論的とは呼びたくない
オンラインの人狼を前にやったのですが初心者歓迎マークのついた初心者村に入って人狼になってしまい、仲間の人狼と意思疎通ができず、間違えて村のルール破り(初日ベグ)をしてしまい、それが原因で暴言を吐かれて村長の命令で集団から私含め何人か通報されました。
これってオンラインの人狼ゲーム界では日常茶飯事な事ですか？暴言とか通報とかかなりショックでした。
ゲーム内の世界の理屈としてはどう説明してんの？
結論から言うとルールを破っているのが問題
初心者歓迎はあくまで人狼を遊んだことがない人って意味で、ルール・ローカルルールを無視していいには繋がらない。
サイトにローカルルールが記載されている・開始前に説明があったなら非がある。
その上で暴言はマナーが悪いと思う。
しかし一つの場所の出来事からネット人狼全体がマナー悪いと考えるのはおかしくないか？
初日ベグ禁止は村長が勝手に決めてました。世界観とか理屈とかは全く考えてないようでした。
淡々と人狼をやるみたいな…これが本来の人狼ゲームなのかはよく分かりませんでしたが。
自分はその時人狼の初プレイだったので村選び鯖選びを誤ったのかもしれません…
分かりやすいご指摘ありがとうございます。
最初に村長が箇条書きで簡単にローカルルールを羅列していたのでやはり自分に非があるんですね。仲間が居らずパニくって霊能を噛んでしまいました。
確かに一つの場所から全体のマナーが悪いと決めつけるのは良くないですよね。その問題の村の後めげずに他の村に行ったら、優しい人もいました。
自分の場合、初人狼ゲームの最初の村がこれだったので印象最悪から始まってしまいました。
気分を悪くされてたらすみません。
被害者視点で「初心者がルールを間違えただけなのに暴言を吐くなんて酷い」と思っているのかもしれないが
村長視点だと「占い師が初心者でも楽しめるようにべぐり禁止は伝えたのに勝つためにルールを破る人」だからね
単純に意志疎通ができてないみたいだけど、ボドゲは身内で遊ぶ方がいいよ
ああ、初日ベグ禁止にはそういう狙いがあったんですね！まさに目から鱗です。
自分は、初心者村と名乗り出ているにも関わらずその暴言のことを本当に酷いなと思ってずっと許せずにいました。
確かに意思疎通が全く出来てなかったと思います。
今度身内で遊んでみます。ありがとうございます。
たまに遭遇するけど、大抵はすぐに狼がcoして「ごめんなさい」しておさまるものだけどね、そこら辺はどうだったのかな？
謝罪しているのに暴言、通報があったのなら主宰側が問題だわな
ルール、セオリーを理解してから来いという世界だ
公道を運転するなら免許取って来いというのと同じこと
ルール（道交法）を守らなければ反則切符を切られるし、
セオリー（技能）が悪ければ事故の原因になる
上級ルールの連続護衛禁止ばかり採用するのはなんでだろう
情報が全く出ないダーツゲーを続けるのは人狼の面白さとは違うと思う
人外は騙らず、出てきた占い師を連続噛みすればいいだけだからな
身内だと人数の関係で連続護衛禁止にしてるけど、そこまでダーツゲーにはならないな
短期決戦の少人数（8人以下）なら悪くはない
初日占い含めて2人占った結果が出るだけでも結構な情報になる
だけど、人数が増える程村陣営は辛い戦いを強いられる
特に初心者にとって情報がない状態は考えるきっかけも奪われたようなものだし
連続禁止自体は、初心者に当たるともたつきやすいので好きじゃない。
見知った相手で連続禁止にすると、いつ誰を守るかで読み合いが楽しいという意見もあった。
みんな自分が慣れてるルールこそが最高に緻密でエキサイティングだと思ってるよ
最初の議論で情報を出させて、グレーを狭めると同時に発言のきっかけを与え、
役職者も何をすればいいかわかりやすいというのもあるから
最近同人の人狼やたら多くて（しかも高い！）もうパケ買いとかお布施とか言ってられない
配役出来ればいいだけなら1000円以下のトランプでも十分可能
むしろ、オリジナル役職入れるならトランプの方が良かったりする
最近流行しだしたパン屋が入ってる人狼カードセットなんて殆どない
海外輸入版とか同人とかで絶版なら多少高くなるのはわかるけど
2013年はTVで取り上げられて人狼はブームだったのね
海外輸入版やら同人の場合と何も違わないと思うが
もう、そんな値段になったのか
バンダイのは基本的な役職が揃ってるから使いやすいんだよな
市民（村人）、占い師、霊媒師（霊能者）、騎士（狩人）、双子（共有者）、
人狼、裏切り者（狂人）、狐憑き（妖狐）といった基本役職すら揃ってないセットが多すぎ
人狼HOUSEで売ってる黒いカードのセット
基本職しか入ってないのに1000円で売れるのか？
と思ってたが実は貴重で使いやすいんだな
ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-X1mf)
2016/10/26(水) 04:14:23.81 ID:ksKO6HJX0
折角の出張人狼イベントが空気読まない中高年に参加されて台無しだった
挙げ句にその中高年が学生主催のオフにも参加表明してるせいで
他の若い参加者に忌避されて参加予約が激減した
主催が人狼オフ中止しようかと考えるほどの深刻な事態になった
人狼界の為にならんから中高年は自分らの老人会に引きこもれよ
145 :ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbb-YT5Q)
2016/10/26(水) 05:18:40.17 ID:ypCphU1U0
>>144
誰でもいつかは歳をとるんやで
146 : ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e02f-AIfR)
2016/10/26(水) 05:20:04.22 ID:HQhynEIL0
またこいつか
嫌われてるの中高年じゃなくてこいつなんじゃねーの
そう考えれば辻褄が合うし
147 : ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-RqGc)
2016/10/26(水) 05:59:11.17 ID:LwSJ1F/Zr
中高年ってのが問題なんじゃなく
空気読めないのが問題なんじゃないの？
2016/10/26(水) 09:18:55.67 ID:ZMTVlRMe0
>>146
俺もそう思う
152 :ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
2016/10/26(水) 09:40:22.37 ID:ODtpyWigd
>>145
架空の人狼イベントに託す熱い中高年批判
153 :ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed1b-AIfR)
2016/10/26(水) 09:58:55.87 ID:6TOePbuf0
つかここ最近出張人狼イベントとかどこかであったの？
普通に考えて先週末あたりのオープンイベントなんだろうけど
154 : ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Hsp9)
2016/10/26(水) 10:13:13.41 ID:4YcaCjDjd
思うに>>144以外は全員高齢化を迎えた寒村で、
ほぼ唯一の若者が隣村と一緒の村興し/町おこし
156 : ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-l6JH)
2016/10/26(水) 11:41:04.95 ID:osk030fm0
人狼自体、一時のブームも過ぎ去って今更感ありまくりなのに
「人狼界」とやらは必死ですなぁ
2016/10/26(水) 11:47:56.31 ID:SaytDcl50
>>144
もしそれを問題であるとするなら、
第１に「空気(趣旨と募集対象)」を明示していない主催に責任があり、
第２に主催に対して適切にアドバイスできてないインストラクターに責任があると思う。
ところで、その人狼界に対し>>144は今までにどのような貢献をしてきたの？
159 :ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-+4Dn)
2016/10/26(水) 12:07:07.53 ID:sY6l1mxJK
坊主憎けりゃハゲまで憎い、って状態になってるだけだろ
責任を嫌いな中年に押し付けてるっていう
163 : ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-X1mf)
2016/10/26(水) 13:33:01.20 ID:ksKO6HJX0
>>157
主催が悪いという意見は一理ある
自分が参加した場所は主催とインストラクターは同じ人間に見える
いやＰＬ視点とＰＣ視点を区別できてないのはお前だよ
PL視点とPC視点は区別するからそういう疑問が出るんだよ
だいたい対人に理論なんて存在しないからこそ、対人トラブルが起こってるのに
>>542
それをフレーバーとしか感じられない時点でもうね
システム「だけ」ならそうかもしれんが、そのシステムを用いて遊ぶのは人間なんだぞ
印象や主観を完全に排除したコンピューターのように判断出来るならそれもアリだが
プレイする人間が感じ方も前提条件も違う時点で「理論」なんて成立しようがないんだよ
僧侶がまっすぐ歩けない訳ないだろ！
城が動く訳ないだろ！
象が人間用の長靴履ける訳ないだろ！
壁が恐怖で死ぬ訳ないだろ！
フレーバーでしかないものをフレーバーでしかないと判断できないのは正常な人間とは言えないと思いますよあんたがそうだってんなら気の毒だけど
0400 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f82f-BrT/) 2016/10/08 02:05:41
地元で人狼が流行ってるのはいいんだが
何を勘違いしたのかどう見ても50代の白髪交じりのｵｯｻﾝとか
40代のﾃﾞﾌﾞとかが人狼会を主催しようとしやがる
見ていて痛々しいし誰も得しないし地元の為にならんので早く潰れて欲しい
学生や女性がやってる人狼会が複数あるのに有害
2 ID:PeVKPxzZ0(1/5)
0402 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f82f-BrT/) 2016/10/08 02:12:16
>>400
オシャレとまではいわんが若い層とあまりオタクでない層がメイン
そこに汚いのやらオタクやオッサンとかが入ってきて欲しくない
ああいう変なのが居るとイメージダウン新規や女性が入ってこなくなる
返信 1 ID:PeVKPxzZ0(2/5)
0406 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f82f-BrT/) 2016/10/08 02:26:40
>>403
対策としてオッサン主催の人狼会の前後にあえて別の人狼会を開催して
人があまり集まらんようにはしてる
ID:PeVKPxzZ0(3/5)
0408 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f82f-BrT/) 2016/10/08 02:31:25
>>406
リア充ではないが30代前半
スポーツや音楽の趣味もやる
少なくとも白髪でもデブでもない
返信 4 ID:PeVKPxzZ0(4/5)
>>423 人狼のスレ見つからなかったすまんな
1 ID:PeVKPxzZ0(5/5)
現行スレッド内
0144 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-X1mf) 2016/10/26 04:14:23
折角の出張人狼イベントが空気読まない中高年に参加されて台無しだった
挙げ句にその中高年が学生主催のオフにも参加表明してるせいで
他の若い参加者に忌避されて参加予約が激減した
主催が人狼オフ中止しようかと考えるほどの深刻な事態になった
人狼界の為にならんから中高年は自分らの老人会に引きこもれよ
返信 8 ID:ksKO6HJX0(1/5)
0163 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-X1mf) 2016/10/26 13:33:01
>>157
主催が悪いという意見は一理ある
自分が参加した場所は主催とインストラクターは同じ人間に見える
ID:ksKO6HJX0(2/5)
>>157
仕事の都合で行かれない日以外はボドゲカドゲ人狼会に参加してきたんやで
ここのマニアの皆さんから見れば2年とか鼻くそで
所持ゲームも2桁は糞虫扱いか
貢献は所持数やゲーム歴でないと思う
返信 2 ID:ksKO6HJX0(3/5)
0166 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-X1mf) 2016/10/26 14:01:56
言い訳になるが所持数少ないのも持ち込めるゲームが小箱やカードしかないのも
経済的な事情で無くて仕事上の都合や
買っても置く場所も持ち運ぶスペースも無い
ID:ksKO6HJX0(4/5)
0187 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-AIfR) 2016/10/26 18:31:23
>>184
横レスすみませんが､貢献してなかったらいけないんでしょうか？
貢献している事と､空気読めない中高年が会の雰囲気を悪くした事をスレで愚痴る事と何の関係があるんですか？
2 ID:UhcIV8xd0(1/2)
>>189
その中高年が参加し続ける事によって､参加者が激減して会の存亡が危ぶまれたりしている実状がある以上
｢その参加者は､この人狼会の為にならない｣というのは>>144がどういう人であれ事実だと思うんですが
｢じゃあお前はどうなんだ？｣の問いかけの先に何を求めているのか解りかねます
｢お前も参加するな｣か､もしくは｢その中高年を認めろ｣に繋がるんですか？
返信 3 ID:UhcIV8xd0(2/2)
0227 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-X1mf) 2016/10/26 23:34:12
>>167 自分は学生でなく社会人
但し主催の知人で頼まれて参加している
過去3回のオフはすぐ満員になった
今回は中高年が参加表明してからそれ以降は参加予約来ていない
主催は嘆いていた
定員にほど遠い人数しか集まらないから中止にして
日程変更しようかと
返信 2 ID:ksKO6HJX0(5/5)
0232 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-mBEF) 2016/10/27 00:37:19
>>230
ハゲは非難したことないが白髪は非難していたな
すまない撤回する両方個人の努力ではどうにもならない
肥満は病気以外では何とかなるから不愉快だが
>>231
中年組が予約参加表明してからそれ以降予約希望者来てないんだ
ツイプラで確認できる
中年組と同卓嫌がった可能性ある
あといつも参加してた常連も不参加やキャンセル相次いだ
返信 1 ID:xkp63TDN0(1/2)
>>233
ボドゲ勢の中にはリアル人狼嫌いが一定数居るのは分かる
人狼禁止のボドゲ会あるなら教えてくれ
人数も必要だし場所も手間もかかるから成立しづらいはわかるが
禁止はおかしくないか
返信 2 ID:xkp63TDN0(2/2)
とあるのに、
＞自分は学生でなく社会人 但し主催の知人で頼まれて参加している
てのはどういう叙述トリック？
自分と書いてる人をA、中高年と書かれてる人をBとする。
AもBもオッサン、Bに方が年上。
Bは結構積極的で、まあ確かに人によって好き嫌いはある。
Aはなんかいつも偉そうにしてて、より嫌われている。
今回初めて知ったが、主催者の関係者だったから偉そうにしてた、と思えば合点がいく。
Bが来るようになった回から、参加してる女子に馴れ馴れしく、大丈夫だった？的に話しかけてきてウザかった。
しかも、可愛い子にしか話しかけないし。
Aは馬鹿だから気づかれてないと思ってるけど、ここに書いたような差別発言は言葉の端々に漏れていて、嫌いな学生は多い。
ホント、何で主催はこんなオッサン呼んでるんだろう？
俺らから見ると、Aも中高年で、しかもより来てほしくない方なんだけどな。
場違いな中年Bがやってきて一気に空気が悪くなったと。
今回のきっかけがＢであっただけで、その様子では遠からず崩壊してたんじゃないの？
なるほど自己中っぽいところが滲み出てる
定番の共有が占騙りに出て狼狂がお見合いしてどちらもCOせず
結果的に真占と共の構成になってから共が占い師撤回を
村人でするパターンくらい。
滅多に占い2人にならないし成功しない。
しかも村人ですると後で疑惑残るから
吊り必須になるから全然有利でない。
スマンスマン！あのスレに書いてあるような具体的な話が出るんだとしたら登場人物のオッサン二人は両方とも痛い奴で間違いなさそうだな！
まあそもそもこの話題は本スレや人狼スレで話すにはスレ違いだから、そんなとこに情報投下して読んでない人を批判する材料にされても困るんだよな
で、ここからが肝心だけどオッサンAの関係者とやらの主催もまたオッサンなんじゃない？
で、オッサンBは主催者もオッサンなんだしって事で勘違いして参加し始めた。
で、参加してる一般層の若者は「オッサン」である事じたいはそんなにどうでも良いけど、女を意識しちゃってギラムついてるAの方がより気持ち悪いと。
なんと言うか、こいつら全員程度が低過ぎる！
特にAはこんなレベルで「人狼界の今後」を憂いているんだから勘違い甚だしいな！
もし、これがガセネタなんだとしたらAは反論しないと。
まあ消息不明になってる時点で。。
>>580
＞自分は参加者の学生なんだけど、その人もオッサンなんだよ。
＞自分と書いてる人をA、中高年と書かれてる人をBとする。
＞AもBもオッサン、Bに方が年上。
＞Bは結構積極的で、まあ確かに人によって好き嫌いはある。
＞Aはなんかいつも偉そうにしてて、より嫌われている。
＞今回初めて知ったが、主催者の関係者だったから偉そうにしてた、と思えば合点がいく。
＞Bが来るようになった回から、参加してる女子に馴れ馴れしく、大丈夫だった？的に話しかけてきてウザかった。
＞しかも、可愛い子にしか話しかけないし。
＞Aは馬鹿だから気づかれてないと思ってるけど、ここに書いたような差別発言は言葉の端々に漏れていて、嫌いな学生は多い。
＞ホント、何で主催はこんなオッサン呼んでるんだろう？
＞俺らから見ると、Aも中高年で、しかもより来てほしくない方なんだけどな。
卓上ゲームの裏話スレってとこに書くはずのをここに書いてしまった！
ついでだから、オッサンAは、もしここ見てたら裏話スレでしっかり弁解しとけよ？
今の所、自分だけが一方的に発言できる時だけ張り切ってオッサン批判しといてあなたの崇拝する「若者」がスレに登場した途端消息不明になってるんだからかなり旗色が悪いぞ？
人狼視点から村人が全員狩人を名乗ったときは笑った
ちゃっかり本物の狩人も混ざってるもんだから、誰が狩人か見分けがつかなくなる始末
それはいい話
逆のパターンで狩人があぶりだされる失敗例はよくあるけど
グレーの村人ABCDE「俺ら役職無いよ」 E狩人「……」狼「おっ♪」
村人が吊られるときに役職無しCOするのは村に有益だけどね
楽天の通販だとバンダイの人狼は新品だと12000円とか普通。
ワロタ
狩と狂は微妙なとこだな
とりあえず狐は基本じゃないと俺は思うが
いかにも日本的だよなこういうガラパゴス化
自分が持ってる範囲の人狼だと同じく月夜だけ
もしかしたらマイナーな同人とか海外のであるのかもしれないけど
人狼の司会補助のツール
タブラの友って絶版なのね
狼の摘発
偽預言者との指示争いと
村人のリード
メリット
・プレイするためのコストが低い（基本無料の鯖が多い）
・ネットに繋がっているPCさえあれば、場所を選ばない
デメリット
・プレイは上手いが暴言飛び交う鯖か、プレイにならないレベルの鯖しかない
・参加者の挙動を見ることが出来ない
対面人狼
メリット
・暴言が飛び交うようなことは少ない
・参加者の挙動を見ることが出来る
デメリット
・プレイするためのコストが高い（特に地方在住者）
・人狼や共有者同士のコミュニケーションが限定される
メリット:狼は裏で極秘に打ち合わせできる
デメリット:狼が計画的なので村も計画的にする必要有り
具体的には共有者結社員などが占い先や吊り先を指定するなど自由度低め
対面人狼
メリット:占い先や吊り先などを村で揃える事は少なく自由
デメリット:司会やGMのミスが出ることもある
初日に吊られると暇な時間をもてあますことになりがち
よく見かけるね
人狼会で
隙間時間でできるから人気あるのかも
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1481448849/
元々通販してないので京都名古屋東京以外では買えない「人狼HOUSEのセット」
「月夜の人狼」はamazonでは7500円とか9800円とか高値で買いにくい
「人狼HOUSEのセット」はヤフオクでも流通してない
地方に住んでると厳しい
人狼HOUSEのは別にいらんだろ……
イエサブ通販月夜の人狼品切れだったよ
残念
地方に住んでいると、オンライン人狼以外選択肢がない
地方でも対面やりたいって募集をかけたら、
ワンナイトしか出来ない人数だったという話はざらにある
ワンナイトどころかゲームできない人数しか集まらないのは悲惨
人狼バブルも終焉か
それだけの人数を集める時点でハードルが高いんだよな
さすがに人狼ハウスのカードの最新版は出てないけど
SF人狼でした。
https://twitter.com/pirippo0008
ティア人狼で「初心者歓迎」とか「初級」とか書いて立ててる村多いけど
主催側が初心者に1から10までキッチリ教えてるとこって昔のまめさんの
初心者回以外で見たことない 結局観戦や参加側の人間に初心者に説明とか
アドバイスさせてるし、あれって何の為の初心者歓迎なんだろ
GM無責任じゃないの
初心者に教える技術も技能もない人が初心者歓迎とかやって
周り任せにしてるの見ると何なのって思う
ていうか1から10まで教えるなら「初級」じゃなくて
「未経験者講習会」に名前変えた方がいいんじゃないのあれって思う
語弊あるし ただの愚痴ですし、特定のどっかの事言ってるわけじゃないです
多分あの卓の初級は人狼初心者が楽しめる卓にしたいんだろうけど、
何の勉強も観戦もしないで参加してくる未経験者に何も言わないし
教えないで周り任せにしてるからティア人狼に
「1から全部他人に教えてもらって当たり前、自分からは勉強しない」って
風潮ができてる気がする 一部の人は頑張ってるけど
気楽に参加できる風潮は一見よく見えるけど、
その風潮のせいで経験者や頑張ってる初心者が苦しむのは理解してほしい
以上愚痴でした もう終わりにします
初心者歓迎を名乗るなら、始める前に初心者にきっちり教育しろ
初心者も参加するなら人狼の基本を身につけてから参加しろ
ゲーム中に人狼の説明なんかさせるな
ただの愚痴と言いながら思いっきり大半の人狼会ディスってるよな
話追ってたらDQ10内でやる人狼？みたいだけど
ドラクエやってろよ
まぁ何も知らんからただの勘繰りだがな
初心者が行くならどっち？
ハウスはフリー雀荘みたいな感じ
周りの若い人達見ると本当に成長しないんだよねー。
例えば、フットサルとか音楽とかオンラインゲームでも
一緒にプレイしていて本当にイライラする。
成長しない人は年齢に問わず、
何年経ってもずーっと同じことを繰り返すんだよねー。
きっと自分の中にある成功体験が自身の成長を阻害してるんだと思うよ。
https://twitter.com/w0916w
女３人とスキー旅行とかリア充やなｗ
https://twitter.com/w0916w/status/818046234535395329
イケメン君飲みで抱いた子の性感帯とか反応語ってくれるから楽しいぞ
ヤレるなら人狼ってのやってみようかな
自慢話とか聞かされるわ(´・ω・`)
いつも周りに女の子いるよねこの人
死亡後も夜行動と投票はできないが議論にのみ参加できるっていう
ハウスルールでやろうとすると何か問題あるかな？
>>642みたいなのは聞いたことあるし気をつけるに越したことはない
対面のリアルの人狼の話だと
・死んだ人が退場しないと生きてるか死んでるかわかりにくい
・死んだ人が夜の情報を見ないようにしないといけない
・狼側からみるとせっかく襲撃したのに口封じができないのでつらい
実際、疑われた時に理由を尋いても「うーん、何となく」としか言わないから反論のしようがない
しかもその勘で狼をぼちぼち当ててくるものだから、初心者の人達はみんなその人の投票に乗っかってきて、かなり厄介だった
そういうの嫌いじゃないな、自分が村陣営のとき限定だけどw
ヤフオクだと11500円スタート
うーん、なんとなく
これ理由を短い時間で言語化出来ないだけで、何か感じ取って判断しているよ
推理ゲームでもやってて頂戴って感じなんだが・・・
人狼勢コワイ
結果的に他の参加者を誘導するだけのものがあったわけだし
それがなければ、その人の意見に誘導されることはなくなる
もし、言語だけの情報に限定したいならオンラインでやればいい
村が糞有利
まず「議論で痛いとこついてくる人を黙らせられる」っつー狼の強みが無くなる
占いが食われて死ぬ前夜の占い結果発表できるのはでかい
死後撤回COできるなら素村が真庇って占い騙りとかもできる
確信犯(誤用)でこれやってる奴いる
観察して当てる上、下地の論理も整ってるから厄介
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
>>640-642
イケメンに限るｗ
この人入れ食いみたいでうらやましいわ
初日は一般村人として潜伏したが、次に占った霊媒師COの人も白だったし、騙りも他の人に白しか出さない
対抗しても材料ないからなぁ
材料がないからって潜ってたら勝てるのか？
狂人が生き残っても敗者になれば管理人に殺される？
初日対抗占ったら黒なんて出来すぎてて潰されると思ったんよ
まあ結局終盤、信頼度の関係で負けた
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5OZOD
https://www.youtube.com/watch?v=fV_fNBQws4Y
こういうリア充は人狼していてもヘイト集まらないからつられないんだよな
普通の会に来るな
サイタマ
https://twitter.com/baitoeva/status/997006295403151360
対面人狼などは お金と時間 を使って大人数でやっているわけで
ネット人狼では 時間 をつかって大人数でやるゲームです
1ゲームだいたい1時間弱かかる中で、勝敗が存在するゲームに 勝ちにこだわらない人は本当に 同じ感覚の人達だけ集めてゲームしてください
勝ち負け気にしないなら勝敗ゲームの意味
https://goo.gl/P7HHQS
プロモカードの裏面の色合いが違わないか気になってるんだけど
突然行ってサクッとやって帰るなら人狼HOUSEがよいのでは。
ルームは予約必須。
状況によるとしか言えない
例えば｢人狼は占いを騙った方がよいですか？｣｢護衛役職(狩人・騎士・ボディーガード)はgj出したらCOした方がよいですか？｣とかと同じ
クトゥルフなんて6000円以上もする基本ルルブが最低限必要だし、
さらにKPやれる人が少なく、PL未経験のシナリオも用意しないといけない
一方、人狼の役職カードは100円トランプでも代用可能だし、GMやれる人も割といる
このゲームは普通の人狼を一日限定にしただけのゲーム？
それとも１日だけでゲームを成立させるための工夫なんかがあるの？
ルール見てもよくわからず。
人狼は動画みるのは好きだけど一度もプレイしたことないもんでして。
ワンナイト人狼は普通の人狼とは別のゲーム。
１日だけでゲームを成立させる工夫として怪盗という役職がある。
これを受け入れられるか、ふざけんなクソ役職と思うかで評価が変わる。
やれば分かるよ
そうすると話題の人狼ビギナーズはパクりとは言えないわけだな。
どこがどうすると「そうなる」のか？
馬鹿は早合点の自覚がないから困るぜw
俺的には「役職相互作用の妙味を綺麗に消し去って糞展開に特化したワンナイト人狼」って印象だったが
まー強いて言うなら怪盗の生み出すカオスが許せん人にはいいのかもしれんな
8名以下の村はロジックよりセンサー重視にならざるを得ない場合が多い
齋藤涼介が知り合ったゲームは人狼殺か。動機をツイッターで10月に…。
神奈川や埼玉から新潟まで出向いて事件が起こった齋藤涼介。
犯人と被害者が出会ったのはオンラインゲームと
報じられていますが一部でそのオンラインゲームは人狼殺なのでは？
と囁かれています。実は現在削除済みの齋藤涼介本人と思われるツイッターで今回の犯行動機を語っていました。
今回は齋藤涼介が被害者と知り合ったオンラインゲームは人狼殺である可能性が高いこと、
ゲーム内でのハンドルネームなどについてもみてみましょう。