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【2d6システム】スクラップド・プリンセスRPG第26話

【Agricola】アグリコラ part2


1 ：2013/05/26 ～ 最終レス ：2015/11/09
2008年、ドイツゲーム大賞を受賞した、Uwe Rosenbergの話題作。
アグリコラについて語りましょう。
■人狼アグリコラ部 Wiki
http://www35.atwiki.jp/agrist/
■前スレ
【Agricola】アグリコラ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1265556238/

2 ：
乙

3 ：
おつ

4 ：
いちおつ

5 ：
そーいえばドラフトって回す順番決まってたっけ？
特にスタプ材は手番順の上家に回すのか下家に回すかでピック優先度がかなり変わるんだが・・・

6 ：
そもドラフトルール自体がハウスルールだし
上家に回すか下家に回すか職業小進歩同時に回すか職業→小進歩で回すかとかいろいろじゃない？

7 ：
BaJでは、職業と進歩を同時に下家にまわすよね。
ハウスルール同意、変なことして楽しむのもありじゃん？

8 ：
■boiteajeux
http://www.boiteajeux.net/
■登録方法解説
http://oourajin.hatenablog.com/entry/2012/10/16/222625

9 ：
このサイトなれれば楽しいんだけど、進行しなくなる宅大杉。

10 ：
メンツを身内で募って卓立てた方がいい
プレイヤー間でコンタクトも取りやすいしね

11 ：
柄付き網
アクションで葦を取るたび、追加で食料2を得る。
葦以外に他の資材も同時に取る場合（4人プレイ時の葦石飯、5人プレイ時の葦石木）は、追加で食料1を得る。
カヌー
「漁」のアクションのたびに、追加で食料1と葦1を得る。

この2つってコンボする？
「アクションで葦を取る」というのは葦1や葦石木のアクションだけ？
それともアクションスペースに家族を置いた結果、葦が得られるのであれば「アクションで葦を取る」に含まれるん？

12 ：
コンボしない

13 ：
職業や進歩の効果はアクションじゃないからしない
逆に露天商の女は温室とコンボする

14 ：
露天商の女は露店の小進歩使うと小麦１使って野菜１と小麦２を持ってくる錬金術が出来て楽しい

15 ：
厩の上手な使い方を教えてください

16 ：
増築のついでに2つ建てて繁殖させます。
増築のついでに1つ建てて羊or猪2を確保し収穫までに柵を引きます。

17 ：
木を集めたけど柵が埋まって事故ったので、泣きながら厩4件作ります。

18 ：
厩って１回で複数立てれたっけ？

19 ：
複数建てられる。
二人ゲームで最初の部屋を作る時に、厩を2つ作れると
食料が楽になるよね。

20 ：
二人ゲームで羊繁殖態勢ばっちりにしておいたのに
かまど取られたうえ、レンガ抑えられて泣くこともしばしば

21 ：
二人だとレンガ少ないよなぁ…

22 ：
トレーラーも公開されて何時出てもおかしくない
…まだなの？ios版は！？

23 ：
再販版を購入予定なのですが、職業や進歩カードのスリーブはどのサイズを買えばいいでしょうかね？

24 ：
ちょっと相談
BAJとリアルで4～5グリを大体10回程プレイくらいやったけど
2回目の収穫までに食料基板の目処が立たないことが多い。
漁関係や芸人の食料ブーストの職業や小進歩がないと
R7開始時点で各種資材はそこそこあるけど柵も畑も全く建たず、収穫用食料を日雇いや漁で間に合わせで
凌ぐ展開にどうしてもなっちゃって、そのままジリ貧になる。
ラウンド4までは木部屋増築を最優先に考えるとして、
ラウンド5～7は
・かまど経由せず調理場直取り
・レンガ部屋改築
・柵用木材集め(一気に建てたいので8本以上)
・よほどパン絡みのいい職業や小進歩揃わなければ畑は後回し
あたりを考えて動いてるんだけど、なにか致命的に考え方が間違ってることないかな？

25 ：
＞食料基板の目処が立たないことが多い
と言っていて、その下のうち少なくとも
・レンガ部屋改築
・柵用木材集め(一気に建てたいので8本以上)
は食料基盤とは基本的には関係ない行動なのだから、まぁその悩みは当然ともいえる。
基盤を作る事が絶対重要とは言わないけど、改築とかは盤面では得点以外に嬉しいことないから、後回しにしてみると良いかも？
実際のとこ、職業も進歩も無しで食料基盤を作るのは当然厳しいわけで、そうなると一番の食料基盤は増員からの羊飯なりの3飯行動通いみたいな話になりかねない。
ドラフトだとしたら、ドラフト中に以下のどれかの基盤想定出来るカードがとれなきゃ当然苦しくなるわな。
基盤代表格は、
・家畜系（羊農、家畜追い）
・野菜系（季節労働者、庭職人）
・パン系（畑番、種屋、魔術使い、小麦車）
・直接飯系（踊り手、釣竿）
・工業系（ギルド長、工場主、一応石切り、石鋏）
あたりかなあ。適当に書いたから勿論他にもある。
変則的なのだとパトロンぶらつき学生本棚からコンボ（＋職業訓練士や人形使いが有ると凄い）とか、とんでもない振り飯（井戸掘り＋水運び＋村の井戸）とかもあるけど。
まぁそんなに上手くいきゃ苦労はしないけど、
○ステまでに何人増やしていつの収穫では何飯必要でそこまでの基盤はこれでそれを作るには何手必要でみたいな事をドラフト中に考えられれば良いかと。
例えば大雑把なのだと「1ステは3飯を取って1飯余り（飯行動1手）」
→「2ステは1飯余りから種屋を出してレンガ暖炉を獲得して、あと1回何か飯行動
（つまり種屋を出す1手と、レンガ3を取る1手と、石を取る1手と暖炉を取る1手合計4手が必要）」みたいな想定かな。
上記は代表例だけど、本当に飯の事を考えられるような職業や進歩が全く取れず、
なおかつ食料に絡まないにしても普通に強いカードも取れないようなことが有ったなら、
それはもうそのゲームのことは忘れて、リアルの今日の晩御飯のことでも考えてたほうが良いんじゃないかな……。

26 ：
>>25
確かに増築は急ぐことじゃなかったですね、ちょっと認識改めてみます。
職業と進歩も体系化してくれてありがとう。
これでいくと自分は直接飯系はかなり安定、野菜系は日雇いのお陰でそこまできつくない、
パン・家畜は小麦畑や牧場を整えるのがよく遅れて難しい、
工業系はそもそも食料基盤がイメージしづらくてよく破綻する、といった感じかなあ。
ドラフト中の手数計算はコンボ組み立てるのに夢中で考えてなかった…
意識してやってみます。

27 ：
先行増築1軒しても「家族を増やす」が後半に出る可能性あるから
後発2軒増築を狙ったほうが安定する気がしてきた・・・メンタル的にも

28 ：
4人ならそうだが5人なら子供を増やすマスは2個ある

29 ：
僕の場合は、レンガ3でかまどを取るのが最優先。
羊が食料基盤になるかならないかは、かなり大きい。

30 ：
泥沼＋四季でやったことある人いたら感想教えてー
（特に５人プレイではどう？）
ルール見た限り四季の冬の部屋無し家族が強過ぎるような・・・

31 ：
もう毎日itunesにアグリコラが出てるか検索する仕事はいやだお・・・

32 ：
祝6/13発売決定

33 ：
iOS版Agricola来たよ。\600也

34 ：
なかなかに遊びやすいぞ
iphoneでもできるけどみずらいね
カードが日本語じゃないから　初心者が買うのはお勧めしない

35 ：
そういやなぜか>>1に人狼アグリコラ部wikiへのリンクが貼ってあるが関係者が混じってるのか。

36 ：
ポチった
600円のアプリなのにためらわなかった

37 ：
アプリやった人の感想求む
カード少なかったりする？

38 ：
>>37
ゲームスピードが遅く感じるから、設定で速度あげた方が良いと思ったよ
カードはどうだろう、確認してない
グラフィックもボードをそのままもってきただけではなくて、きれいにアレンジされてるし、アニメーションもするから良いと思いました！

39 ：
Eデッキだけとか何とか
残りは課金ぽい？

40 ：
>>39
I、Kデッキは秋にそれぞれ\85 のアドオンで追加予定らしいよ。

41 ：
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
Eだけかよ!

42 ：
とりあえず今は出ただけでよしとしよう

43 ：
Eのカードは漏れなく実装されてるんだろうか

44 ：
I've broken the Agricola tutorial.

45 ：
「My Profile」て、名前変えれる？
新規プロフィール作るときは、名前入れれるのに。

46 ：
>>45
さすがにこの質問はスレチと言いたいが…
アクティブなProfileは削除や名前の変更が出来ないから
新しく作ったProfileをアクティブにしてから変更。
アプリのピンポイントな話はこっちでしようぜ。
【iPhone】カード・ダイス・ボードゲーム総合★7
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1363189485/

47 ：
Eだけってしょぼいよなぁ…
まーお布施だと思って今後の期待をこめてポチるか

48 ：
フタリコラの拡張が届いたからさっそく確認してみたけど
やっぱりエラッタあったわ。
乗馬場タイルの説明文が、馬牧場と一緒になってる。

49 ：
>>48
やはりか
俺も届くの楽しみにしてたのだが、ちょっと萎える
この会社は最終確認しないのだろうか？？

50 ：
>>49
他のボードゲームに比べて確認項目は少ない方なのにな。
もしかしたら素人には分からん事情とか
色々あるのかもしれんが、もうちょい頑張って欲しいわ。
とりあえず、せめてもの救いは違うのは説明文だけで
コストとかもろもろは大丈夫っぽいから効果覚えれば対応できるけど…
やっぱり心理的には嫌だなー

51 ：
>>50
いやだよな…
シールでも貼って対応するか…

52 ：
メーカーに翻訳データ送って、レイアウトは向こうでっていう形式らしいから
その手のミスは向こうのかもしれないねぇ…
HJブログで確かスモールワールドの時にそういう話があったと思う
仕事の途中でも休暇に出かけるとか、海外はとにかくいい加減らしい
製品が届いてみたら内容物が変わってるとかも、日本じゃありえないよね

53 ：
>>46
アプリは他の板にあったのか、ありがとう。
あと手順もありがとう。

54 ：
>>35
とはいえいい代替サイトがないんだよな

55 ：
農場管理でレンガの家にして家無しで家族増員後、
石の家にしてもう一度家無しで家族増員できる？

56 ：
>>55
できない
テキストからは不明瞭だけど、農場管理の効果はゲーム中１回しか起動しない。
より正確には、「農場管理を出して以降最初の増員」に対してしか起動しない (ただし木の家での増員はノーカン)。
だからレンガ家で農場管理出したあとに普通に部屋あり増員してしまった場合に
２回目の増員に対して農場管理を適用して部屋なし増員するとかできないんで注意。

57 ：
なるほど、よく分かったよ

58 ：
アプリおもしれい。（オフラインのみプレイ）
悩む時間が自分の分だけだから、普通にやるより早く進む。
CPUは弱いんだろうけど。自分にはちょうどよい。

59 ：
まあ弱いんだろうけど、でもAIと対戦できるってのはいいな
BAJやPlayAgricolaにはそういうのないし

60 ：
できない

61 ：
え？できないの？

62 ：
アグリコラはヘビー過ぎて布教し辛いからiアプリ効果で少しでも農民が増えてくれると嬉しい

63 ：
言語依存強そうでアナログもやったことないから
セールになったら本気出す

64 ：
前々から名前は聞いていたのでipadで買ってみたんだけど、ルールがイマイチわからない
ルールを解説してるサイトでオススメないかな？

65 ：
インスト上手い人から直に受けた方が色々わかりやすいと思うんだけどな
説明書ですらやや理解不能って人も多いし

66 ：
ニコニコの解説動画とかは？
ファミリールールだけだけど分かりやすく説明してると思うよ

67 ：
http://puzzle-app.com/2013/06/14/agricola.html

68 ：
ありがとうございます！
熟読します

69 ：
動画が一番わかり易い
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%A9?sort=v

70 ：
ところで5グリの序盤4ラウンドって
増築して増員準備をやらずにほかのことをやるって選択肢ってある？

71 ：
>>70
適当に挙げてみた。
1.成り上がり・へら・メイド・馬手・学者による改築ルート
2.葦の家・愛人・農場管理等を駆使しての家2軒プレイ
3.ともかく職業を出してレンガ坑・石切り場・季節労働者の準備
これは極端な例だが、普通は第2ステージ中に増員できればいいと思ってる。

72 ：
5グリに限った話ではないが
増員が1ラウンド遅れることは手数を一手損することとほぼ同じであるから
増員を後回しにするなら少なくとも丸一手分回収できるような動きでないと割に合わない。
増員準備優先する場合と比べて丸一手分得するような動きってのはそうそうできるものでもないから
大抵の場合は増員最優先が最善となるのはまあ仕方ない。
5グリなら最速の一人はR5に増員できることがほぼ確定してるわけだし、S1ではそれを狙いたい。

73 ：
とはいえ5グリは4グリと比べると増員のんびりしてても大丈夫ではある。
S2で人が飽和して結局3人目の家族が1倍手も取れないってこともままあるし、
なにより遅れた場合でもだいたいR7には増員できるから安心。
4グリだと増員レースに脱落すると家族3人目がR10とかR11とかまであり得るからこわい。

74 ：
5グリなら畑番なしでもS1にわら屋根体制全力でいけたりするよ
魔術使いとかあたりの小麦ブーストは欲しいとこだけど

75 ：
・家畜飼いor家畜アクション2回で牛繁殖、
畑番乗馬従者畑好き営農家などで畑2枚以上に小麦を蒔く、
6本柵などで1Rに出た羊を回収(大進歩が沈む必要がある)
で飯基盤構築
・職訓にすべてを捧げる
・石買い付け人でVPリソース確保重点
など。
増築軽減があると6～8Rに2軒増築して3ステ終了時には4人になって追いついてるすらある。

76 ：
資源系の職業が多い場合は、増員を後回しにする事もある。
6ラウンド以降毎ラウンド木1とか、レンガ1とか。

77 ：
4グリの増員についても誰か語って

78 ：
運

79 ：
家長つかんだ奴が勝つ
もしくは畑番＋寝室

80 ：
そういやなんで寝室は小麦畑が条件なんだろ
他のカードは単純に職業か、
イメージ出来る（堆肥に家畜とか牛車に牛とか）
内容になってるのに。

81 ：
麦わらでベッド作る

82 ：
なるほど！納得した。

83 ：
>>77
乳母でいいじゃん

84 ：
iosのアグリコラって、iphoneかipadでないと出来ないんだよんね？

85 ：
ググれば(ry

86 ：
そりゃあiosだからね。

87 ：
imacならワンチャンある？

88 ：
>>87
うーん……
iosでもosxでも出てるのはチケライくらいだからなぁ……
ないと考えておいた方が良い

89 ：
>>77
小進歩「木の家増築」最強

90 ：
最強小進歩は葦の家で職業なら愛人だろ

91 ：
収入役と職業訓練士だろ

92 ：
増員の話なんですが

93 ：
BAJでぶらつき学生と投げ縄を出したプレイヤーが職業→豚の順で家族を出したところに
別プレイヤーの職業訓練士の割り込みが発生し、ぶらつきのプレイヤーの家族が一人消えるバグが起きた。
気休めかもしれんが投げ縄は先に家畜を取ってからそれ以外の行動をした方が無難そう。

94 ：
>>93
それってぶらつきじゃなくても発生しそうだな。
投げ縄と職業訓練士には気を付けよう。
ってか、BAJだと職業訓練士の処理待ちがだるい。

95 ：
質問なんだけど誰かがレンガ道を出して他のプレイヤーが林道を出していた場合、レンガ道を出したプレイヤーが得られる点はカード自体の点数込みで5点？それとも3点？

96 ：
レンガ道自体で１点
道のボーナスで２点
合計３点

97 ：
どうでもいいけど舗装道路のコスト重すぎ
石4で良いだろ

98 ：
1手目：葦
2手目：職業で網漁師
これで帰宅フェイズに漁の食糧取れると思ったけど、
後出しだと起動しないのな。
先に網漁師を出しておかないと、
葦のアクションをしたときに「移動予定」の駒が置かれないのか。

99 ：
>>98
なるほど。
そうなると、曲芸師なんかも同じってことなんだろうか。

100 ：
appアップデートで体感変化ある？

101 ：
大きいまたは小さい進歩のアクションがよくわからないんですけど…
①大きい進歩の場合
大きい進歩用ボードからカードを一枚取る。
それ以降、そのカードは取った人の手札になり、いつでも使用できる。
②小さい進歩の場合
手札から小さい進歩カードを出して使用する。
…ってことで合ってますか？

102 ：
大きい進歩は一時的に手札になったりせずに、その場で処理する

103 ：
一度しか使えないってことですか？

104 ：
手札にせずに場札になる、職業や小さな進歩と同じ

105 ：
なるほど！
そして場に出したカードだけが得点になるってことですね？
ありがとうございました！

106 ：
ttp://pbs.twimg.com/media/BPyHmESCAAIJkH0.jpg#twimg
いいなこれ

107 ：
消しゴムスタンプか

108 ：
並べると、やっぱり木とレンガと野菜は紛らわしいな

109 ：
野菜紛らわしいか？

110 ：
色弱とか考えるとこういうスタンプはいいな
手作りなのかなこれは

111 ：
>>106
手作りか。こういう才能は欲しいな。

112 ：
日本語版の拡張は再販しないのかな？

113 ：
林務官って小麦畑と同じように扱うって書いてるけど、
これだけでわら小屋を出せたりするのかね？
イメージ的には無理っぽい気がするが。

114 ：
>>113
前スレに全く同じ質問があったけど無理
小麦畑と同じように扱うであって小麦畑とみなすわけじゃないので
がらがらとか一部の進歩はシナジーする
堆肥と合わせると毎ラウンド3木だ

115 ：
できない
「増え方」「収穫方法」が同じってだけで小麦畑として扱うとは書いてない

116 ：
へらって改築カードがまだ見えてなくても
コストを払えば改築できますか？

117 ：
当然できる
というかそのためにある

118 ：
>>117
有難う御座います
頑張れば高速でメイドやレンガの柱起動出来るんですね。

119 ：
てすと

120 ：
泥沼再販ってもう永久にないのかな

121 ：
頼みコムで頼んでみるとか？
って調べてみたらサービス終了してたわ…

122 ：
と思ったら終了してなかったわ
頼んでみたら？

123 ：
たのみこむもアリだけど、相当気の長い話になるしねぇ
ダメ元で一応立ち上げてみるかな
ダメ元ついでにメーカーにもお願いメールしてみるかな
アンケハガキとかこういうのは案外社内で読まれてるっていうし
持ってなくて欲しい人は一緒に頼むｗ
http://hobbyjapan.co.jp/contact/

124 ：
書き込んだ勢いで一応作ってみました。
アカウント作るのも簡単なので、賛同してくれる方はぜひ！
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=89908

125 ：
たのみこむ、リクエストは出来るけど賛同はできないみたいだね

126 ：
http://www.tanomi.com/metoo/reqlist.html
ほんとだな、全部０人だ
とりあえずなんとかサイト維持だけしてますって感じだね
というか、ここ見たら既に要望は結構来てるみたいね
http://hobbyjapan.co.jp/game/?p=7096
・ライセンス元ではまだ作る気がある（もう作らない宣言がされていない）限りは可能性がある
・しかし再生産の予定は未定
・各国の要望がそろって初めて製造スケジュールが立つ
かぁ・・・

127 ：
すみません
家/畑タイルのサイズを教えていただけないでしょうか。
ゲームを忘れてきてしまって…

128 ：
Hobbyjapanさん泥沼とプレミアグッズ再販たのんます
2個買いますぞ
大会も今度開かれるし、期待していいんだろうか

129 ：
大会の利点は勘違いしてるルールを教えてくれることかな一杯あるんだろうな～

130 ：
本日届いてソリテア一回終わりました
色々事前にみていたので初ソリテアでは58点達成できました^ ^
ルールの質問をいくつかさせてくださいませ
1.種をまくアクションでは小麦と野菜両方他の畑にまいていいんでしょうか？片方だけですか？
2.改築で必要な葦は何部屋改築しても1回に付き１つでいいんでしょうか？
3.港湾労働者がソリテアでは非常に便利だったのですが、木が溜まりまくるソリテアではないと使いにくいカードですか？
よろしくお願いいたしマス

131 ：
R

132 ：
>>130
１．両方撒いていい
２．１つでいい
３．港湾労働者ってそんなに強かったっけ？わかんね

133 ：
当面はアグリコラだけで満足なんだけど
ル・アーブル買っておこうかどうか迷うわ
欲しい時に買えなくなりそうで
洛陽の門とか祈り働けも同様

134 ：
>>132
どーもです
どーやら港湾労働者はソリテアなのに木3補充してたから強かったようです＾ ＾

135 ：
井戸好き

136 ：
湾岸労働者は普通に５グリで使うとなると余りがちなレンガを貴重な石や葦に２：１変換する用途がメインになる
柔軟性がある反面、変換効率が良くないから１飯１手消費して変換可能にしても
よほどレンガが大量に手に入る体制が整ってないとペイできない
大量のレンガを活用するならブリキ職人やレンガ屋の方がいいんじゃないかと思う

137 ：
木補充2 家族維持費=食料3/人　の正しいルールにしたら難しいですねぇソリテアは
Eデッキ以外のカードも使ってみようかな

138 ：
初プレイ58点なんてすげえと思ったらそういうことかｗ
木の少なさに苦しむがいい

139 ：
ソリティアは２軒増築が大安定だと思う

140 ：
港湾労働者はゴミ

141 ：
>>133
個人的に、その中なら洛陽の門だけはオススメしない
…が>>126によると販売契約が切れるらしいので、欲しいなら手に入る内に買った方がいい

142 ：
ル・アーブルと祈り、働けだったらどっち？

143 ：
>>142
好みにもよるからなぁ、アグリコラ基準の個人的な感想で良ければ
ル・アーブルの方がアッサリ
使う建物は違うが大まかな流れが同じ感じになりやすいので
（出てくる優先順位が決まってるので、必要な資源が似た感じに移行していく）
どの建物で資源をどう確保・加工するか、人の配置と被りが悩ましい
祈り働けの方がガッツリ、収穫リングは便利
土地の拡張と建物の配置、便利さと得点を天秤にかけながら配置制限のなか箱庭作る感じ
最終的に点が高ければ良く、アグリコラみたいな頭打ちしないので両方特化型はしやすいが
ルアーブルの方が必須資源の影響大きいかな

上手く言えないが
人の配置で悩みたかったら ル・アーブル
建物の配置で悩みたかったら 祈り、働け
といった所でどうか

144 ：
>>140
石切り場とかレンガ坑,レンガ置き場なんかの資材を大量に入手する手段があるときは強いぞ
強いというか便利って感じだけど
ゴミは言い過ぎ　普段使ってない職業や進歩だって使い道次第でけっこう使えるんだから使ってみるべき
使っても弱いカードはあるけどね

145 ：
畑作人と馬手はどうつかえばいいのか本当わからない。
ネタ枠としては獣医という最凶カードがあるせいで話題にすらあげにくいし。

146 ：
あー
ソリテアで60点こえられませんわー

147 ：
畑作人は３人プレイで自分が風車小屋持ってて、かつ全体的に種蒔きが強いというレアな場が出来て
何も労せず都合オート２飯がバンバン飛んでくるという奇跡的にクソ強くなった事が一度だけある

148 ：
畑作人、獣医→書き机のおまけ
馬手→学者のおまけ
畑作人は11Rから種パンが埋まるとすると6～7飯降らすから畑守収入役カブ畑がいればもう少し仕事する。出す手数が足りるかは別。

149 ：
学者と家畜の世話人と一緒に使えば果たして

150 ：
ios版は踊り手の食料が昔語りで3に減るのか…
見事に飢えたぜ

151 ：
やたー
はじめて1人コラ60点こえたよー
ttp://s1.gazo.cc/up/63732.jpg

152 ：
今度の世界選手権予選で初5グリコラなんですけど、
5グリコラの特徴や戦略を3グリコラとの違いとともに優しく教えてくれる紳士はいませんか？

153 ：
>>152
あくまで私見だが
3グリコラ…資材が重い、レンガが特に重い、飯や畑は楽、柵事故は少ない
5グリコラ…資材が多め、レンガは軽め、飯や畑は重い、柵事故多し
5グリの特徴として5ラウンド目から家族が確定で増やせるようになる(職業1or家族を増やすのアクション)ので増築を早くして早めに家族を増やして手数のアドバンテージを取って行きたい
あとは3グリからなら4人戦用職業が入るようになるのでどんな効果か覚えておくといい　強職業が多い気がする
特に買い付け人シリーズ3人戦では居ないはずなので注意が必要
あとはこんな下手な奴のアドバイスを真に受けないような強靭な精神が必要かな

154 ：
やたー
はじめて1人コラ70点こえたよー
ttp://s1.gazo.cc/up/63823.jpg

155 ：
>>153
ありがとうございます。すごく参考になります。葦石木みたいなアクションも3人戦ではないから、評価変わるカードが沢山ありそうですね。
金曜とか土曜に東京近郊で面子探してる人いないですか？

156 ：
153に付け加えるとしたら序盤から牛が手に入ることかな

157 ：
ル・アーブル届いたけど
アグリコラを初めて手に持った時ほど
ズッシリ感を感じないのはなぜだろう

158 ：
>>156
-1飯牛は俺はあんまり使いこなせてないなあ。
どっちかというと、かまど持ちの羊1飯=3飯としての存在のが大きい。

159 ：
むむむ　よく見たら5グリってレンガ3蓄積なんてアクションがあるのか
これはレンガ戦略もありっぽいですね

160 ：
5グリなら乳搾りが輝くぜ

161 ：
5グリはレンガ3の影響でかまど、調理場、レン暖、製陶所辺りの大進歩が3グリより取り易い
かまどを経由せずに直接調理場を取ったりするのも非常に有効
でも、取り易いってことは周りのプレイヤーも狙ってくるってことだから、当然大進歩の奪い合いになる
3グリ感覚で増築資材ばっかり集めてると、まともな食料基盤が作れなくなって飢えて死ぬから気をつけた方がいいよ

162 ：
>>155
ネットでアグリコラやるとこ探すのもありかも

163 ：
質問です
厩1 のみ持っているとき、厩に羊1、家に羊1を配置しました。
繁殖フェイズに増えた羊を（手放さずに）かまどで食料に変えることは可能ですか？

164 ：
増えるスペースが無いのでそもそも増えない

165 ：
なるほど！ありがとうございます

166 ：
あれ？増えるけど飼うスペースが無いから即座に逃げるじゃないのか
どっちにしろ調理場やらで食料に変えれないけど

167 ：
増えるなら食料に出来るんじゃ？
農場に確保できない数拾ってきて、逃げる分食料ってダメなんだっけ？

168 ：
逃げる分は食料にできるよ
だから、それができないように増えるスペースが無いときはそもそも増えないことになってる

169 ：
だよな

170 ：
やっぱしぶっつけ本番になっちゃうなー

171 ：
今日明日やればいいじゃない

172 ：
確か「繁殖フェイズ中は家畜を食糧に変えることができない」ってルールになかったっけ
それはそうと増えないって書いてあったような気もするんだけどどっちがどっちだかわからなくなった
「増えない」か「増えるけど食糧にできない」かで泥沼進歩の「炭坑馬」送りができるかどうか変わりそうな気がする

173 ：
なぜルールを確かめないのか理解に苦しむ。
繁殖と飼育のルールを混同してるだけなのに。

収穫フェイズの繁殖
　同じ種類の家畜が２頭以上いて、家畜を置く場所があるときにかぎり、１頭増える。
　産まれたばかりの家畜やその両親を繁殖後すぐに食糧に変えることはできない。
家畜の飼育
　家畜を取るアクションをすると、その家畜が全部手に入る。ただし、農場におけない分は逃げ出す。
　進歩カードで食糧に調理できる場合、家畜を直接食糧に出来る。このとき、いったん農場におく必要はない。

174 ：
とりあえず3人で5グリのシミュレーションはしてきました。
畑9個で工業とかでもなんとかなる感じもしたかな

175 ：
畑9？
それと5グリは資材が豊富な分、3グリより全員の点数がインフレするから注意してね
もちろん卓にもよるんだろうけど、最終的に50点台いかないとトップは取れないイメージ

176 ：
畑9ってなんだろ

177 ：
畑アクションで3つ開墾が2回できる小進歩も使って,埋まらなさそうなマスを畑にしてました　
レタス畑ももらたので、終盤はパン焼きもせずに直接食いまくるという盤で、
家4　牧場1マス厩付き*2セット、石の家4部屋という形で終了しました　
暖炉2つもらったり、カードで点数がのびた感じです

178 ：
ああ、鋤車をぶん回したのか
5グリになると畑が耕しやすくなるんだっけ？と悩んでしまった

179 ：
畑9は相当特殊だと認識しておいたほうが…

180 ：
いやぁ、戦ってきましたが相手にもならなかった感じでした・・・
毎回埋めるのに追われたり、食わすのに追われたりで、
自分のやりたいことなんて全く出来ませんでしたね・・
村長とかほらふきの人に下家に座られるとスタプレ連打されてまじで悲しみモードだったんですが
あれはどうやって対策すればいいんでしょうか
く、悔しい・・・

181 ：
おつかれ
流石に大会ともなると相手も強いんだろうね
ぶっちゃけ下家の全力ほら吹きに対策なんてない気がするなぁ
一応、自分からスタプレ取りに行くのが対策なんだろうけど、
2番手でも構わずスタプレを取る畜生ならほぼ詰み
5グリは3グリに比べると周りのプレイングの影響を受けやすい
自分も3グリメインだから5グリで理不尽だーと叫びたくなることはある

182 ：
ドラフトで下家にほらふき回さないようにするくらいかなあ。
初手で引かれてたらもう割り切って常に5番手でもなんとかなるような戦略を立てるしかないんでね、引いてるかどうかはなんとか察せ

183 ：
初手でほらふき以上に取りたい職業ってなんだ？

184 ：
取りたい職業ってことなら収入役とか職訓とか、人によって好き好きだと思う
でも、ほら吹きを回すと>>180みたいな悲しみを背負うことになるのが目に見えてるから、
結局は嫌でもほら吹きを取るしかない
一応、毒見役なら対抗できそうだけど
ほら吹きと毒見役が同時にあったら、毒見役を回してスタプレで飯を稼ぐ乞食プレイしたほうが強そう

185 ：
今日は３試合やって５位２回と1位1回ですた。
ドラフトの時に自分が思ってたようなプレイして勝てると本当に気持ちいいですねぇ！
食い方の見極め力が低すぎて、まだまだ運がよくないと勝てないですが、
今後も機会があればどこかに参加していこうと思います。
高円寺の皆様お疲れ様でした！

186 ：
高速で人を4人に増やした後、
なにをすればうまく点数が伸びるのか分からん。
たとえばラウンド8、 4人家族木の家　食料残り2、手持ち資材0で自分がスタートプレイヤー、
職業、小進歩にほとんど依存しないものすると何が効率いい？

187 ：
高速で4人にしたなら
大抵は食糧基盤を作るのが優先じゃね

188 ：
中盤以降は場の状況に合わせて行動するしかないと思う
とりあえずコレやっとけば安定みたいな定石はないはず
>>186の状況はとりあえず食料基盤を作りたいけど、どんな食料基盤を作るのが最適なのかは状況次第だから何とも

189 ：
結局周り次第

190 ：
手札全部自分で選んでいいとしたら何選ぶ？

191 ：
しょっくんぶらつき

192 ：
二人用の拡張を先に買って基本セットがもうすぐ届く予定なのですが、拡張セットのカードは基本セットよりかなり小さいのでしょうか？
ドミニオンではソフトスリーブを使っていて、これがアグリコラにもピッタリだと伺ったのですがいかんせん小さすぎるんです・・・

193 ：
>>190
一度、骨細工特化で勝ってみたい

194 ：
>>190
石の家特化で行くかな

195 ：
>>190
毒見かご木材配り材木買い付け人。

196 ：
ついでにいのししもらえるやつもいると飯楽かも
あれかごとコンボするよね？

197 ：
旋盤職人も追加しよう

198 ：
柴結びの「木材1で代用できる」ってのは
増築の葦2も木材1になるの？
それとも葦2なら木材2が必要？

199 ：
柴結びの「木材1で代用できる」ってのは
増築の葦2も木材1になるの？
それとも葦2なら木材2が必要？

200 ：
葦2を木材1で代用できる

201 ：
二重投稿すまん、そしてありがとう
木一個でいいならすげえ強いな！増築系最強じゃないかこれ

202 ：
(柴を屋根にするということ)
とか注釈ついてる癖に効果は柴屋根の
完全上位互換という謎
5グリならレンガの屋根の方がいい場合もあるけど、
基本的には葦代替系で最強だと思う

203 ：
そして余った葦を俺が頂く

204 ：
柴結びを出した上で葦をガメつつかご製作所等で飯を食うという畜生プレイング

205 ：
屋根がけと芝結びなら屋根がけ取る

206 ：
葦石食料か葦石木が安い場なら屋根がけも悪くない
ただし3グリの柴結びだけはどうしようもなく強い

207 ：
愛人を１ラウンド目で使うか4人目で使うかの判断基準を教えてくれ。

208 ：
個人的な判断基準だけどいくつか
１．増築補助があるなら1R愛人
例えば斧を引いた場合だと1R愛人→二軒増築
→四人目を狙いたい。二軒増築→五人目に愛人
をするくらいなら家無し家族狙ったほうがマシ
２．１Rのアクションが羊なら１R愛人
できればかまどを狙いたい。仮に取れなくても
１R羊の場は羊の分だけ場に供給される食料が
増えるので食料供給で苦労しない・・・はず
３．他に食料を使うカードがあるなら四人目愛人
例えば毒見役や葦買い付け人があるなら、まずは
そっち優先でしっかりした食料基盤を作ってから
追い込みで愛人を使いたい
４．4グリなら１R愛人、3グリなら四人目愛人
4グリは葦石食料と小劇場がある分だけ序盤の食料
供給が楽なので強気に愛人出したい。逆に3グリ
だと漁を絞られるだけでかなりキツイので慎重に
5グリはその中間
因みに俺は１R愛人だと4人目以降が遅れる印象が
強いんで、四人目に使うことの方が多いかな
長文失礼しました

209 ：
一緒に農場管理も使えばすべて解決

210 ：
4グリ踊り手→愛人は最高の流れだった

211 ：
禁止！4グリ愛人は禁止です！

212 ：
ずっとテーブルの上に広げていた時はよく遊んでたけど
１回しまいこんだら出すのが躊躇われるな

213 ：
アグリコラ 牧場の動物たち(2人用)と、
アグリコラ基本セット＋牧場にもっと建物を、だとゲームの中身は違いますか？
泥船買いたいんですけどどこにもないので、アグリコラの他のゲームもやってみたくて購入考えています

214 ：
どういうこと？
｢牧場にもっと建物を｣は2人用アグリコラ(牧場の動物たち)の
拡張であって、基本のアグリコラに追加できるものではないよ
フタリコラがやってみたいってことなら、まずは
アグリコラ　牧場の動物たち(2人用)を買えばいい

215 ：
泥沼は海外版を買って、自分でシールをカラープリントすればおｋ
おお、なんというハードルの高さ

216 ：
>>214
あ、そうなんだ・・・
勘違いしてたよ
二人用も買っとこうか、いつなくなるか分からないし
>>215
米尼ならまだしもドイツ語は一単語が長くて読みづらいから好きじゃないんです・・・
再販待ってみます！
世界デッキとプレミアもお願いします

217 ：
二人用のヤツはランダム性がなくてワンパターンになるってどっかで見たけど、拡張入れても変わらない？

218 ：
ちょっと意見を聞きたい
家畜系職業持ってる時の柵立てるタイミングってどれくらいがいいかな？
具体的には家畜追いや羊農を持っていて、柵に関する職業（家畜飼いや柵管理人等）が無い時に
どれくらいのタイミングでどれくらいの広さの牧場を建てるかを聞きたい
どうも家畜系のカード苦手で、ドラフトでもピックは敬遠がちで、柵も10R以降あたりで
木材10本以上使った一気建てしかしてないので、アドバイス頼む

219 ：
>>218
早めの柵のメリットは、つがいの家畜をとって早期繁殖体制を確保すること。
なので柵を引くタイミングは豚・牛のつがいが発生する可能性のあるラウンドの直前がおすすめ。
具体的には８ラウンドから。収容数はできれば4匹入るものがほしい。
ちなみに調理場があって、家畜追いや羊農がいる場合は、
柵よりも増築・増員を優先したほうがいい。下位手番でも家畜確保できること多いし。

220 ：
つがい繁殖から食料ループだけを狙うなら木９葦２で家建てるついでに厩二つ建てるという手も無くは無い

221 ：
>>217
フタリコラは基本だとランダム要素が皆無なのでワンパターンになる恐れはある。
拡張入れると建物(アグリコラでの大進歩にあたる)が大量に追加されて、そのうちからランダムで使う建物が変わるから、
ゲーム中でのランダム要素(建物選択以降)がないのは(持ってないから確定ではないけどたぶん)変わらないけどワンパターンではなくなるはず。
>>218
三軒目のついでに厩2→4Sでそれを7本で囲む→5Sに六本追加して6マス13本柵
のパターンが割りとお勧め、そのせいで増員遅れるくらいなら厩はないほうがいいけど。

222 ：
というか、みんな木材ブーストor軽減カードがない状況で
厩とか早期柵立てとか狙うの？
5グリの羊農なら増築遅らせてでも7本柵狙うけど、
家畜追いとかなら終盤の追い込み用として割り切るなぁ

223 ：
小さな進歩の「○○の家増築」カードは増築に含まれますか?
屋根掛けとか乳母とかどうなるんでしょうか

224 ：
>>221
フタリコラさんきゅ
拡張込みで買ってみるわ

225 ：
>>223
「〇〇の家増築」による増築ももちろん増築とみなされるので乳母は適用されます。
ただし「〇〇の家増築」のコストは増築のコストではなく小進歩のコストとしてみなされるので屋根がけ等は適用されません。

226 ：
>>225
増築には違いないからコストカット出来るよ

227 ：
その辺は解釈次第じゃね。
compendium には軽減してもいいって書いてあったはずだが、採用するかどうかはメンツ次第

228 ：
少進歩増築のコストが変化するなら
大工とか斧も適用できるんかいな

229 ：
comp9.0確認したら、>>225が正解みたいだ。
テキスト的には小進歩のコストを支払えば無料で一軒増築できる
という解釈らしいので、そうなるみたい。

230 ：
>>229
ほんとだ
Ver6では軽減OKだったのにVer9だとダメになってる
解釈難しいとこみたいね

231 ：
葦の家について質問
たとえば普通の家族二人、家三軒、葦の家とその住人って状態で
家族を増やす事は出来る?
葦の家の住人は葦の家に住んでるから三件目の家は空いてるっていう気がするんだけど
どうだろう

232 ：
できる
愛人と違って葦の家の住人が勝手に空き家に
移動することはない
因みに家族のアクションを取ったタイミングで葦の家の
住人がまだ家にいるのなら、通常の増員の代わりに
｢葦の家の住民を空き家に移し変える｣という選択も可能
その場合、葦の家の住民(だったコマ)は新生児扱いとなり
そのラウンドに行動することはできない

233 ：
>>232
ありがとう、愛人とはまた違うのね
かなり強いなあ…なかなか出せないけど

234 ：
葦の家は上手く出せれば強いけど、家族点3点が
入らないというデメリットも馬鹿にならないよ
葦の家を出せば通常の増築より最低でも2手は
多く動けるけど、言い換えれば3点払って数手を
買っているようなもの
使いこなさなきゃ返って損する

235 ：
３点入らないだけで３点失うわけではないんだから損はしてないでしょ

236 ：
そんなに3点が惜しけりゃ終盤本当の家族にしてやりゃあいい

237 ：
>>235
いや、周りのプレイヤーとの差額で考えたら損だよ
例えば、プレイヤーAが普通にR4増築→R5増員
プレイヤーBはR4に葦の家を出したとしよう
この場合、BはAより3回多く行動できるけど瞬間は
Aより3点低い盤面になるだろ？
もちろん、葦の家を順調に出せれば問題ないけど
葦の回収に家族を使い過ぎたり、出すのが遅れたり
するとこのデメリットが響いてくる

238 ：
葦の家とかぜいたくな小進歩がそもそも手札に来ない

239 ：
>>219 >>220 >>221 >>222
柵建てのアドバイスありがとう、何となくだけどタイミングはイメージ出来た。
来週友人と卓立てる時に試してみる。

240 ：
>>237
それは出すの遅すぎ
周りを遅延させる勢いで葦狩りして可及的速やかに葦の家を出すべき

241 ：
3点で数手買えるなら強いな

242 ：
些細だが葦家は1点ついてるから、単純に3点失うってのもおかしい話だ

243 ：
理想手だと5人戦と仮定して
木４→SP：葦の交換→葦２→SP：葦の家で４手かな？

244 ：
>>240
R4で遅いってことはないでしょ
特殊な状況を除けば、順調にいっても
R3出しが限界なんだから
>>242
木の家増築が空き地分で1点行動だから
損は3点だよ
俺も葦の家が弱いとは思ってないよ
ただ、デメリットを理解せずに無理やり出して
負ける人も多いから書いただけ

245 ：
販売人系(進歩プレイ強化)をうまく使う方法を教えてくれ。
商人以外はなかなか使いこなせない

246 ：
ほら吹き、乳母、村の長老、箒、辺りと相性が
いいとは思う
でも、基本的には一手かけて出すには微妙な
効果のカードばかり、何か特別な事情がなければ
出さなくていいんじゃないかな

247 ：
ぶっちゃけ商人も使いこなせる気がしないわ
大進歩出したいけど石たりなす

248 ：
ミツバチの巣が素早く出せるぜ！

249 ：
商人は使いこなすというか、とりあえずで出しとくカード
じゃないかなぁ
無理に大進歩を独占しなくても、かまど、かまど→調理場、
+1枚(井戸か工業系)が気軽に取れるようになるぐらいで
悪くない、問題は小進歩が重いと効果が発動しないことだけど

250 ：
商人はスタプ村の井戸→大進歩井戸でドヤ顔出来て楽しい
行商人は大進歩取りながらスタプ打ったり、家族と調理場同時にとったり、改築で少進歩2連打とか色々使いやすい
販売人は…俺は上手く使いこなせない…、一飯余計にかかるのがしんどい、ただうまい人が使うとすごく強そうに見える（大進歩ほぼ独占したりとか）

251 ：
行商人は意外と使い心地良かった

252 ：
>>8のサイトを最近使い始めたんだけど、
羊農と羊番のイラストが日本語版とは逆なんだね
絵で選んでドラフトしてたからちょっと損した気分
しかし、なかなかの手札ができた
http://i.imgur.com/Ms7gehS.jpg
なお、最後に回ってきた職業は行商人だった模様

253 ：
フランス語版準拠なのでBAJの羊農と羊番のイラスト及びナンバーが逆なのは仕様
>>8のテンプレに追記した方がいいかもな

254 ：
世界選手権デッキのεが面白かった。
5グリの50点で2位だったけど、
井戸とって17飯とか爽快なプレイができたので満足。

255 ：
フランス語が違うの？
日本語が逆だと思ってた

256 ：
フランス語版のみの誤植らしい
英語版、ドイツ語版では確認されなかった

257 ：
先日からBAJのを始めたんだが、
17卓(全部4or5er)に参加して、内8卓でラス番てどゆこと?
順番てランダムだよな?

258 ：
多分・・・

259 ：
参加しすぎだろｗ

260 ：
まあ全然進まないから間違ってない
ただなにしてたか忘れてうっかり物乞いしたことがある
集まってやってるとこないの

261 ：
身内でBAJアグリコラ卓立ててるのを知ってるけど
1日1手番回ればいいくらいのスローペースで
1ゲーム終わるまで2ヶ月近くかかってるな

262 ：
BAJ遅いよなぁ
live and fastって書いて3グリで卓立てれば数時間で
終わるんだろうか

263 ：
更新がめんどくさい

264 ：
>>262 野良で早く終わらせたいならプレミア登録もアリかも
speed rating制限掛けれるようになるからね
みんなお布施して拡張促して下さいｗ
>>263 BAJの更新ならjagricolaに通知機能ついてるよ
chromeかFF使ってるなら試してみては

265 ：
BAJって結構カードなかったような

266 ：
毒見役あたりがないな

267 ：
葦の家がないのは大きいよね
変な葦狩りに一々警戒しなくてよくなるし

268 ：
買い付け人もいないからなー
ただ少しずつ実装はされてるみたいだけど

269 ：
フォーラムのどっかで実装されてる番号見たがあれ正しいっつうか最新の情報なんだろうか
なんかかんなの番号抜けてたけど、見た気がするし

270 ：
非同期で買い付け人は無い方がいいかもなw

271 ：
まあそりゃそうなんだが毒味役とかが居ないとなんつーかさみしいじゃん
いたらいたで絶対Rよって思うけどさ
しょっくんもあるんだから割とすぐ実装出来そうなもんだが
違うもんなのかね

272 ：
毒見役は処理が面倒そうだしなぁ
ところで毒見役から貰った食料で鋤職人とかって起動できんの？
自分のとこだとラウンド前効果の発動宣言もスタプレから順に
やってるから、毒見役より下家なら起動するんだけど

273 ：
ごめんｗ
スタプレは毒見役より必ず上家だから
自分のとこだと絶対に発動しないわｗ

274 ：
毒見役といえばうちじゃ毒見役プレイヤーが自分の上家がスタートプレイヤーのときわざと自分でスタプ打ってスタートプレイヤー取らずに少進歩うつってのがよく使われるな

275 ：
一方下家は

276 ：
よく毒見役の下家がキツイって聞くけどどうなんかなぁ
個人的には毒見役の上家が一番座りたくないんだけど

277 ：
毒見の下だと上がほぼ確実にスタプレとらないのと、自分がスタプレとらない限り自分のラウンド最初の手の前に毒見が二回動くのも地味に厄介

278 ：
>>276
毒見の上家とかかなり美味しいじゃないか
下家がほとんどスタプ打たないし、場合によっては自分のスタプ守ってくれることもあるし

279 ：
そういえば自分の上家に毒見、下家に商人で完全死亡したことあるわ
自分の手番が来るころには資材何もないわ下家が連続スタプ打つわで苦痛しか残らなかった

280 ：
そうかなぁ
下家がスタプを取らないといっても、スタプをとらなきゃ死ぬ
立場になる毒見役の下家が積極的にスタプを取るように
なるだけだし
自分でスタプとると毒見役の擬似連続行動が強力すぎて辛い
5グリで席順がA→B(毒見役)→C→D→E→だとすると
A＞C＞E＞Dの順で難しい印象だわ
2位でいいなら自分でスタプ取るだけだから簡単なんだけど

281 ：
>>280
２番手の棚ボタを得ることが大事なんじゃなくて
５番手のゲロマズにならないことが大事

282 ：
>>264
相手も使ってくれないと意味ないじゃないですかーやだー

283 ：
>>281
そうやって保身に走ると結果としてただでさえ強い毒見役の
お手伝いさんになっちゃうから辛いんだよ
毒見役の下家は自分にためにも毒見役を抑える意味でも
スタプレを取るしかないからやることは簡単(上手くいくかは別として)

284 ：
毒見役の下家が商人出してスタプ連打しまくる土壌があるなら辛いけど、
実際はある程度バラつくから自分の手番は２～４番手をうろうろすることが多いよ

285 ：
http://www.boiteajeux.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=19063

286 ：
しょっくん使い方わかんねー

287 ：
俺もわかんねー
飯3きついっす。払える頃には職業出す人いなかったり…

288 ：
飯3って事は日雇いが飯1職業と同じ価値になるということ。これが2手目で打てるという事。

289 ：
飯３はきついけどその後は飯２だからガンガン並べられるよ

290 ：
うーん・・・
職訓初手ピックだから、日雇い言ってまで出したい職業がこないこともしばしば・・・
全部出すべきなのかなやっぱ

291 ：
>>288
職訓出すために1手+1飯の損をしてるわけだから、そう単純計算はできないでしょ
職訓の強さはどうしても他の手札依存になるよね
できれば序盤の飯稼ぎに役立つ職業・小進歩を優先的に取りたいところだけど、
回ってくる職業がゴミばっかのときは職訓自体を出さない選択も普通にあると思う

292 ：
家庭教師が先か職訓が先か

293 ：
BAJだと学者で大進歩打てなくて泣いた

294 ：
>>293
仕様
今後毒見役が実装されたとしても2飯起動なんだろうな

295 ：
学者って大進歩打てたとしてもそこまで壊れじゃないだろ

296 ：
自分もそう思うけど公式が変えちゃったから仕方ない

297 ：
そもそも学者の使い方わかんねー

298 ：
石の家に住み次第毎ラウンドはじめに進歩/職業ようの追加家族が得られると考えたらつよいと思わない？
家族三人でも速攻で石の家にしたら戦えないこともないような気がすると思う

299 ：
学者といえばニコ動のリプレイで出てたような
まだ途中過ぎてなんとも言えんけど

300 ：
BAJで学者召使馬主で56点だかまで行った
。16飯ぐらい余ったけど

301 ：
BAJは時たま凄まじいドラフトが行われるな

302 ：
BAJでアグリコラやってたら、愛人と農場管理と炭焼き、はしごとレンガの柱とれたんだけど、
家立てる必要ある？

303 ：
>>302
何人戦かによるかなぁ

304 ：
最初愛人管理でつないで5人目を普通に増員でいいんでね

305 ：
はしごとレンガ柱あるなら基本的に家は建てるべきだろう。
３～４軒まとめて建てて石の家にすれば５０点超えるんじゃね

306 ：
3グリ：炭焼き→はしご→木の家を増築して増員→改築して農場管理、愛人は基本出さない
4グリ：愛人→炭焼き→改築して農場管理→3軒増築
5グリ：炭焼き→愛人→改築して2軒増築、農場管理は改築の登場が遅いときに余った手番で出す
こんな感じじゃない？

307 ：
BAJの最新アップデート、中学生が考えたみたいな仕様だな、やりやすいからいいけど

308 ：
>>307
アプデ内容ｋｗｓｋ

309 ：
・自分のターンだと、名前だけじゃなくてゲームNoとコメントが赤く表示される
・人待ちのゲームで、自分が入ってるのは赤枠で囲まれる
ぐらい、ちょっと見やすくなったかな

310 ：
それよりカード追加はよ

311 ：
ほうきとかの珍カード実装ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

312 ：
ほうき、ねずみ捕り、葦の家辺りは実装して欲しいなぁ
毒見役は2飯起動だろうから微妙、買い付け人は待ち時間が延びるからイラネ

313 ：
もうすぐiOS版のIKデッキが揃うから俺はそっちに期待
Eは全部実装してるからIKもちゃんと全部入れてくれる、筈

314 ：
iOSのIKデッキっていつ実装なんだ？

315 ：
あまり待たせないよ
年内には出るよ
って内容だった

316 ：
みんなの好きな職業は？

317 ：
執事

318 ：
>>312
葦の家や毒味役はぶっ壊れだから実装しないって管理人が言ってた

319 ：
iOS版のオンライン対戦はBAJと違って持ち時間制なんだっけ？
IKデッキが追加されたら携帯変えてでもやってみようかな

320 ：
600円でちょっと高めだったしIK入ってないって聞いて躊躇ってたんだが入るなら買ってもいい

321 ：
プレイアグリコラ使ってる人いる？

322 ：
いない

323 ：
やっぱつかいづらいんか

324 ：
プレイアグリコラって何？

325 ：
http://play-agricola.com/Agricola/Board1/Agricola.html

326 ：
浜のリサイクル屋さんに泥沼入荷あったんかあ
ゲトした方タイミングよかったね羨ましい…

327 ：
play-agricolaはカードの種類がかなり多いしリアルプレイになれて、カードの英語をある程度読める人なら使いやすいと思う

328 ：
BAJの方は日本語化もあるから人に薦めやすいしなぁ
プレイアグリコラってカードはどこまで実装されてるんだろ。

329 ：
大体全部実装されてる。開発中のカードとかも使える。
てか処理がほぼ手動だから実装もクソもないといえばまあそうなんだけど。

330 ：
カードは全部手動だよね多分
資源取ってくるとかは1クリックでやってくれるみたいだけど使い方分からん
いっちょやってみっか？

331 ：
気になってプレイアグリコラ使ってみたけどBAJに慣れちゃってる身としては
手動で処理しないといけないのが面倒すぎる
個人的には実装カードが少なくてもBAJ1択だなー、iOS版に期待

332 ：
BAJカード追加はよ

333 ：
BAJってカブ畑実装されてたっけ？

334 ：
そもそもBAJで疑似畑系見たことない気がする。
ところで自分が愛人持っていて、5番手でラウンド1に大進歩が出ていない場合
愛人はどう使ったほうがいい？
愛人を3人目に使うつもりで自分でスタプ打たずに職業空くの待ってると
ラウンド3にまともに食料がとれてない状態で打たざる負えなくなる状況になるんだが
だれかうまい扱い方教えてくれ。

335 ：
初手小進歩なしスタプ→日雇いor羊飯→職業愛人
収穫まで残り7手
かまどを経由し羊飯や漁など1手3飯を2回踏んで収穫を乗り切る

336 ：
周りの状況にもよるけど自分なら空スタプは取らないかな
基本は食料基盤に厚く打って3人目愛人が無理そうなら4人目用に切り替えると思う
食料基盤を優先しとけば切り替えも簡単だし
空スタプは2手目に日雇いか羊飯が取れなかった図が悲惨すぎるし、
愛人出してる間に周りは当然かまど取りの準備とかしてるわけで都合よく食料が稼げるか不確定
そもそも空スタプ(一手パス)してる時点で愛人でどこまで得できるかも不明

337 ：
つっても2手増員は強そう
まあ5番手だと日雇いは回ってこないだろうな
小麦とか入らざるを得ないかも知れんw

338 ：
ヤギですべて解決

339 ：
>>336
まぁ、5番手で空スタプという時点で愛人は4人目増員に使った方がいいとは俺も思う。

340 ：
スタプのみからの愛人でどこまで得出来るかも不明って、増えた手数くらい計算しろよｗ

341 ：
>>340
愛人を出さない場合にいつ増築増員ができるかなんて
やってみなくちゃ分からないのにどうやって計算するのさ？
それに追加で食料行動が必要になったり大進歩の取り合いで後手に
回らされることを考えると、増えた手数＝得分というわけでもないで

342 ：
でも2ラウンド目愛人成功するとめちゃくちゃ強いから捨てがたいわ
人が必死で他より早く増員しようとしてるとこでフリーになってるから、肥えたアクションかりとれるとこ最高

343 ：
iOS版も楽しみだけど泥沼再販はよ・・・・・・

344 ：
泥沼よりバニラのほうが面白いやん

345 ：
そういうことは泥沼もできる環境だから言えるんやで、ぐぬぬ・・・

346 ：
食料関係の職業、小進歩がまったく取れなかった場合に食料をうまく確保していく方法を教えてくれ
3ステでの4人増員はやっぱり無理？

347 ：
そりゃ大進歩を上手に取っていけとしか
小麦ブーストとかも含めて食料基盤のプラスになるカードが一切無い手札だとするなら結構めんどい
序盤は3グリなら2かまどから羊狙い、4グリなら葦石食料通いつめて工業、5グリなら大急ぎで調理場を
確保しないと後半がきつい、とにかく食料が弱点な以上は甘えずに大進歩の確保を優先するべき
食料ブーストが一切ないってことは増築軽減や資材ブーストは豊富なんだろうから増築は後回しでも
なんとかなるはず、3ステ4人は周りが雑魚か手札がよほど強くないと厳しいかな

348 ：
出来高労働者「資材ブーストなら任せろー(ムシャムシャ」

349 ：
最近、4グリの出来高が収入役以上に強い気がしてきたんだけど過大評価かな？

350 ：
というと？

351 ：
出来高＝食料さえあれば超強い
4グリ＝小劇場と葦石食料追加で食料の確保が超簡単
つまり、4グリの出来高は光と闇が備わり最強に見える
特に石葦食料が石2葦1、石1葦2、1食料払って石2葦2に任意で変えられるのがインチキ臭い
倉庫番辺りと違って石葦食料潰されても他の資材ブーストさせればいいし

352 ：
収入役の強さは、その能力が他プレイヤーにほぼ邪魔されないところにもあると思うんだがどうか

353 ：
収入役弱い

354 ：
>>351
確かに4グリだと飯余裕あるからな
葦石食料は空いてることままあるし2石1葦は強力か
そうすると4グリだと毒味役がよりキモくなるな
収入役は2分の1の確率で弱い方引いちゃうってのがなんか嫌
弱いほう引いても強いけどさ

355 ：
iOSのアグリコラ I,Kデッキ来たね

356 ：
全カードあるよ！

357 ：
BAJに行く必要がなくなった

358 ：
全カードとかマジか・・・・・・！
iOS版ってBAJみたいに身内卓立てられるの？

359 ：
IOSアグリコラのCPUって強くなった？

360 ：
いいえ

361 ：
iOS持ってない奴ｗｗｗ

362 ：
んーでも落ちまくりだな
不安定というより条件を満たしてると落ちるパターン
好きに巻き戻せる訳じゃないから
こうなるともうゲームが続行できない

363 ：
>>358
フレンド設定して誘えば立てられるよ

364 ：
>>363
情報ありがと
特定条件で落ちるってことはカード処理のどこかにバグでもあるのかな
iphone買うまでに修正されればいいけど

365 ：
毒味役が2飯起動なのは公式?

366 ：
compでは1飯って書いてあった確か

367 ：
>>365
ドイツ語版の第七版で効果が変更された
ついでに学者も大進歩が出せなくなった
昔からのプレイヤーからすると微妙な変更が多いので国内だとなかったことにしてるところが多い

368 ：
>>366
>>367
thx
公式か…いやiOS版で2飯だったもんでびっくりしてさ
ボードやるときどうすっかなぁ

369 ：
つーか学者の変更が謎すぎる
大進歩打てない学者とかなんなの

370 ：
>>637
第七版の変更リストってどこかにないかね。

371 ：
>>370
和訳された変更リストは自分も昔探したけど見つからなかった
英語でよければこの辺が分かりやすいかと
http://play-agricola.com/forums/index.php?topic=3638.0

372 ：
>>371
ありがとう。英語であれば十分です。
geekにファイルが上がってなかったんで、どうしようと困ってました。

373 ：
>>371
日本語ってむずかしいなぁ。これじゃ拒絶してるように見えちゃう。
英語でOKですよ。という意味です。
ドイツ語はワカラン。

374 ：
iOS版はCompとだいぶ違うなー
踊り手昔語りで食料が3になったり柵立て使うと最後の一本が使えなかったり

375 ：
えー柵立て使えないのかよー

376 ：
あけおめ。新年なんだから誰か書き込めよ。
5グリで自分4番手で初手茶番小麦車から畑プレイしようとしたら、
上家も畑プレイしようとして、結局共倒れになったんだが、
5グリって二人畑プレイは無理？
あとどうにかして他の人の畑プレイを諦めさせる方法ってある？

377 ：
>>376
畑二人は可能だよ
上家が小麦を搾ってくるなら、その間は我慢して増築か暖炉の資材を集めればいいと思う
(要するに上家が小麦栽培→増築増員を狙ってるなら、自分は増築増員→小麦栽培を狙えば共倒れにはならない)
最悪なのは競合相手を意識し過ぎてスタプレ→小麦とかやっちゃうこと、いくら茶番が強いとは言え1Sに一人目の家族を使って小麦を取っているようでは勝てない
競合相手を退ける方法としては、人によるけどレンガ暖炉を先に取れば諦めてくれる人は多い
>>376の例だと共倒れを避ける為に小麦車は出さないほうがいいかな

378 ：
うーむ
書き込めと言われると書き込むこと無いなあ
材木買い付け人の使い方教えてくれとなら言えるが
教えて君です

379 ：
教えて君でも書き込みが増えればいいんじゃなかろうか

380 ：
年始にみんなでボードゲームしようとこのゲーム買った
ルールの説明が非常にわかりにくかった
挫折しそうになったｗ
でもよくわからないけどなんか面白かった

381 ：
>>378
材木買い付け人は4グリだと出してからスタプレマンになるのが面白い
材木買い付け人を出す→周りが木材3や木材2を取りづらくなる→木材6や木材4が頻出するようになる
→スタプレ取ってこれを回収→周りは木材3や2は取りづらい→スタプレ維持できたらまた木材6、他人に取られたら木材3の段階で自分で取る
という展開を作って、自分は定期的に木材6、周りは慢性的な木材不足みたいな状況を作るのが理想
木材を取る手数を節約するためのカードとして使うと絶対ガス欠になる
5グリだと木材4と葦石木(＝買い付けられてもそこまで困らない木材アクション)があるので弱い

382 ：
やっぱ活躍させるのは難しそうだね
5グリメインだし…
あいつ活躍させられたらドヤ顔できると思ったんだが
まあ僕出来高すらうまく使えないんですけどね（ﾁﾗｯ

383 ：
毒味役ってほとんどの人は10点満点中10点をつけるんじゃないかと思うけど
2飯起動の毒見役は何点くらいだろう?
こないだiOS版で引いたから出してみたら2飯必要でキツキツで
はたね確定くらいしかありがたみを感じなかった。

384 ：
>>383
2飯起動で使ったこと無いけど、7か8点くらいじゃね？
毒見役って毎ラウンド起動させてなんぼだから、そのための出費が10飯ぐらい増えると考えると流石に辛い
それに2飯だと本来のスタプレが受ける恩恵も普通にデカイ
まぁ、家無し家族と畑種に確定で入れるだけで雑魚ではないだろうけど・・・

385 ：
やっぱそんな感じか～
実プレイでほとんど使った事がなかったんで喜んでピックしたのに2飯必要でガッカリだよｗ

386 ：
1飯でもかなりきついのに2飯起動は相当弱いんじゃね
実際使ったこと無いから分からんが、ネズミ捕りぐらいの強さなんじゃ
横に羊農が入れば話変わるかも知れんが

387 ：
ネズミ捕りぐらいって普通に強いじゃん
ネズミ捕りが弱いとか5グリのやりすぎ

388 ：
いや別にネズミ捕りが弱いってわけじゃなく2飯毒味がそのくらいかなと
もっと弱いか

389 ：
アグリコラをポチりました（手元にまだ届いていない）
資源コマシールをダウンロードしようと思ったけど、
なぜか出来ないので、マジックで手書きしてみようかと。
普通の油性マジックで書けそうですかね？

390 ：
最近アグリコラ買ったけどやらせてもらってた奴に比べて駒がしょぼかった

391 ：
>>387
5グリ以外認めない人っているね

392 ：
5グリって別にバランス良くないと思うんだがなぁ
一番バランスがいいのは4グリ、ガチで読み合いをやるなら3グリって印象だわ
5グリは人多すぎて回避不可能な事故が多発しすぎ。運良くやりたいことが他人と競合しなかった奴がそのまま逃げ切ることが多い
>>389
資源コマシールってなに？

393 ：
4グリは家族が増やしづらすぎるのがクソ
やっぱみんな自分の農場を楽しく経営したいんだよ

394 ：
うちだと4グリはスタプレ→家族を増やす　が3～5ラウンドくらい続いてうんざり
もちろん乗り遅れると負ける。毎回このパターンになるのでつまらない。
最近は4人になったらアグリコラやらなくなった

395 ：
つまり4グリの職業1をハウスルールで5グリの職業1/家族と入れ替えれば最強ということか

396 ：
4グリは少進歩が足りない

397 ：
別に5グリになっても小進歩は追加されなくね？

398 ：
5グリでレンガの屋根出してる状態だと、
木4と石葦木と木3とレンガ3の優先度ってどんな順番になる？
レンガの屋根で木とレンガだけ取っていても以外と点数が伸びない気がするんだけど、
レン屋根ある時の動き誰か教えてくれ

399 ：
不等号で示せって話ならちょっと無理
なぜなら木4＞木3はとにかく他の優先度は状況によってコロコロ変わるから
レン屋根あるなら序盤にレンガ3×2→調理場+葦2にできると形が綺麗
木とレンガだけでは勝てない(進歩点が伸びない)というのは確かなので、
後で大進歩を取るために葦石木に行っておくのも悪くない
手に入れた葦を使ってかご製を取るなんてのも面白い

400 ：
俺はあんまり葦石木は取らないかなぁ。一手で屋根材取れるのが強みだと思うので。
序盤は石1が欲しいときだけ行って石欲しいときは石アクションで2以上狙う
でもやっぱりカード点は伸びないのでそれ以外を充実させる＆石不要点数付き小進歩を意識して取る
という感じ。

401 ：
その辺は人によりそうやね
個人的には葦石木は４グリの葦石食料には及ばないけど強いアクションだと思ってるから、
あんまり他の人に取られたくないってのもある
自分が葦石木を取らないと序盤の石の配分が偏って、S2に井戸とか持っていかれるのが辛い

402 ：
葦石木のほうが圧倒的に強い気がするんだが
葦石飯より

403 ：
葦石飯の何が強いってS1の食料行動を省けるところだよ
飯1の価値が下がる中盤以降なら葦石木の方が強いけど、
そのころには葦と石も安くなってくるから葦石アクションに行く
価値自体が下がってるという

404 ：
葦石飯は空いてることがままあるが、葦石木は1順で取られることが多い

405 ：
バランス的には、5>3=2>4ぐらいだと思う。
4は飯多いしその割に増員できないし。
それがあるから初心者には4の方がいいと思うけど。

406 ：
4>5>3>2

407 ：
4>3>5>2かな
3グリは上手く打てば手札差をひっくり返せるのが面白いんだが、
自由度低いから不人気なんかな

408 ：
以前、他の4人が買い付け人3種類、毒見かごで3人目すらまともに作れないようなクソゲーになった。
どうやっても積んでしまっているゲームって結構あるのか？
あと上の状態の場合、どう動いたら正解だったか誰か教えてくれ。

409 ：
自分早打ち+他人をせかして次のゲームへ

410 ：
>>408
葦石木が5食料になることに感動して終わり
アグリぺディアのカード評価適当すぎワロタ

411 ：
アグリコラが品薄になってきたね
この勢いなら泥沼も一緒に再販あるかな

412 ：
>>410
どんな感じなん？

413 ：
葦1狩りが起こる卓の場合の立ち回りを教えてくれ。(相手が柄付き網や梁が有る時、無い時両方)
自分も葦1狩りをするべき？
それとも葦1取る連中が増築しだしたら葦2を取って後から増築するべき？

414 ：
>>411
泥沼がいつ再販するかは日本の事情とは関係ないんじゃなかったっけ？
ドイツ側がやる気出さないと再販できないからいつになるか分からないとかHJが言ってたような
>>412
EIKデッキの全カードが５段階で評価されてるんだが、所々謎の評価が多い
羊の繁殖体制が作れるからという理由で厩作りが最高評価の５だったり
重いというだけで牛車が最低評価の１だったり(Kデッキの小進歩では唯一の１)

415 ：
適当というかはっきり言って素人だよね

416 ：
当時はボドゲの攻略本というだけで出す意義があったのかもね
最近だとドミニオンとかカルカソンヌで大会実績のある人達が本出してるから見劣りするけど
そういう意味では人狼アグリコラ部とかで本出してくれないかな

417 ：
>>414
厩作りは前のルールで考えてるんじゃね？

418 ：
別に前のルールでも評価５にはならんと思うけどな
増築＋厩建てしてから羊取ろうとしても、その頃にはもう誰かがかまど取って羊食べてるケースがほとんどじゃん

419 ：
というか、厩1つだけ有効ってのが、フザケてるのか？と言いたい。
どういう取り回しを想定してるんだ。

420 ：
ぶっちゃけ前のままで良かったよね
学者弱体化も謎だし

421 ：
　　

422 ：
話題提供に。
http://kie.nu/1CjZ
使い道がないと言われがちなウルトラブック。
タッチパネル＋エクセルはこんなんされるためにあったんや。

423 ：
なんかノートン先生に止められるんだが

424 ：
こんなわざとらしいのクリックすんなｗ

425 ：
一応アグリコラの画像っぽかったよ

426 ：
>>413
相手に柄付き網や梁が有るかどうかはあまり重要ではない
(強いて言うなら何も出さずに葦1狩りとか初心者か葦の家かの2択だから覚悟しとけ)
対策としては4、5グリなら葦石飯or木を取りに行くのが一般的
出したい小進歩が一枚もないという状況でもなければスタプレ打ってでも葦石に行くべき
葦石×2が理想だけど無理なら葦石＋葦1でも葦が高い場なら許容範囲内、葦1×2はゴミなので避けたい
3グリで葦狩りが起きた時の対応は難しいので状況に応じて自分で考えるしかない
葦2ができるのを待つのもアリだが、その場合は増築が遅れても戦えるだけの根拠を作りたいところ(2かま→羊3やるとか木6取るとか)

427 ：
5着悲しみの葦1

428 ：
iOS版試してみたけどオンライン対戦のマッチングがちょっと残念仕様だな
BAJみたいに人数が集まったらすぐにゲームが始まる仕様の方がよかった

429 ：
iOSのはオンライン人口少なすぎるから是非つづけてくれたまえ

430 ：
まぁ、なんだかんだで全カード実装は大きいから続けるけどさ
制限時間制と聞いて遊びたいときにすぐ遊べる仕様なのかと思ったら、
ゲームをいつ始めるかの権限が卓を建てた人にあるせいで短期卓に入ってもなかなか始まらない。
(下手すると寝てる間にゲーム開始→即時間切れ負けとかになる)
クイックマッチ機能もほとんど機能してないから、結局は長期卓でBAJみたいにじっくりやるしかないってのが残念

431 ：
>>422
泥じゃん動くんかこれ

432 ：
自分で卓立てりゃいいんじゃね

433 ：
>>432
自分で卓立ててもすぐには集まらないから意味ないのよ
それに変なタイミングで始めると参加者の何人かがなにも行動しないまま時間切れになって、
5グリのアクション環境で二人戦とか意味不明なことになる(時間切れになったプレイヤーの手番は全てパスされるので)

434 ：
5グリでレンガの柱取った時って通常の増築無しで改築出るまで待った後、
2件増築を狙ったほうがいい？それとも通常の増築→後でレンガ柱増築ってしたほうがいい？

435 ：
>>434
状況による
5グリの増員についてはR5に確定で増員アクションが増えるのでそれを狙っていきたいという人と、
4グリみたいな増員の詰まりが発生しないから増員より食料基盤を優先したい人の両方がいると思う
個人的には後者だけど

436 ：
石の家まで改築するのが下手なんだが、何に注意すれば上手く石の家にできる？

437 ：
>>436
石が足りない
→序盤からもっと葦石アクションに行くと良い。
　大進歩に使う分も考えると石材1に行くだけでは石が足りなくなる。
改築のアクションが取れない
→改築はR14まで一箇所しかないので周りの資材状況には常に注意したい。
　資材回収の時点で戦いが始まっているのは増築の取り合いと同じ。
改築に回す手数が足りない
→増員の遅れ、もしくは効率的でない行動をしたツケが回ってきているだけなので、
　ゲーム全体を通してもっと効率厨になるべき

438 ：
iPad版で遊んでるんだが収穫処理後の家畜増加の時に、
余った家畜を大進歩で食料に変えられないのってルール通り？
いつでも変換できるという説明なのでOKな気がするんだが

439 ：
畑フェイズ→食料供給フェイズ→家畜繁殖フェイズの順に進行

440 ：
ルール通り。

441 ：
畜殺人バグ修正されて強くなったな
全員がかまど狙う５グリCPU戦だと特に強く感じる

442 ：
>>438
処理的には収容場所がないのでそもそも増えないというのが正解

443 ：
なるほどCPU相手だとなかなか良さそうだな
あいつらかまど調理場大好きだもんな。炭焼きが神すぎる

444 ：
iOS版で搾乳台出してる状態で堆肥の効果を使ったら食料が貰えたんだがバグ？
今まで作物の収穫以外(畑フェイズに発動する他のカードの処理)は行わないものだと思ってたんだが・・・

445 ：
ttp://d.hatena.ne.jp/max747/20100118/1263821767
> （堆肥によって得られた）収穫がないラウンドの畑フェイズでは、酪農場、糸巻き棒、撹乳器、搾乳台、織機による追加食料は得られない。
とあるので、多分バグ。
堆肥ってBAJだと見たこと無いし未実装だよね多分。
結構未実装カード多いんだなぁ…

446 ：
>>440, 442
今現物のルールみたら確かに最後のFAQに、家畜が収容できる量までしか手に入らないのは収穫の時だけです、と書いてあった
iPadだと一時的に増えはするのでおかしい気がしたけど、ルール的には合ってると
サンクス！

447 ：
踊り子と猛獣使いを組み合わせるとどうなるんだ？
２飯あるときは羊＋４飯って感じになるのかな

448 ：
Compだと
アクションスペース上の食料しか使えない
踊り手が先に発動する
…でいいのかな。つまり羊+2飯？よくわからん処理だ

449 ：
>>446
あれは「生まれた動物ロストするけどいい？」ってただの確認画面だな
畑プレイが中々難しい
よほど畑・麦・野菜関係の職業揃わないと俺には扱えん
麦の場合、オーブン確保は大前提なんだろうけど

450 ：
パン焼きなら麦のサポートさえあれば畑や野菜系の職業なんかなくて問題ない。

451 ：
畑プレイとか畑番引くゲームだろ

452 ：
畑から転がってくる小麦を生で齧ってるだけでも意外とそれなりにおいしい
あとパン焼きプレイだからと言って暖炉に躍起にならなくてもかまど調理場で十分な事も多い
と言うかむしろかまど調理場の方が畑に植える野菜を有効活用し易くて後が楽な気もする
無論暖炉と併用するのが理想形ではあるけど

453 ：
調理場はともかくパン焼きプレイでかまど一本はありえないと思うけどな
初心者がパン焼きプレイをやりたいなら、レンガ暖炉→調理場(orかまど)の順で取るのが基本だと思っとけばいいよ
暖炉だけだと終盤が苦しくなる(パンだけで収穫毎に食料8とか10を捻出するのは難しいし、そもそもパンのアクションを他人に取られると詰む)
もちろん石の暖炉とか工業を狙いに行くルートもあるけど、必要な資材が多すぎて初心者が狙うと大体破綻する
まずは１．畑と種の準備　２．レンガ暖炉の取得　３．増築増員が両立できるようなプレイングを目指してみて欲しい(数字は優先順位ではないよ)

454 ：
初心者はパン焼くもんじゃない

455 ：
じゃあ初心者はどうすればいいんだ

456 ：
旗番+畑好きを引くまで我慢

457 ：
パン焼きプレイってだけなら小麦車+パン職人とかのほうがプレイしやすいとは思うがな

458 ：
みんなthx
畑番やっぱ強カードだよなぁ
パン焼きサポートする小進歩あるだけでもパン焼きプレイグッと楽になるね

459 ：
パン職人の安定っぷりは素晴らしい
乾燥小屋もあるとオートモード発動

460 ：
初心者は素直に家畜焼けよｗ

461 ：
別荘って2連続で収穫が続くってことは、R13の終わりまでに
人数分x4の飯を用意しておかないとダメっていう理解であってる？
なんだかうまく使える場面が思いつかないんだけど……
幾ら8点あるとは言え、コストも安くないし

462 ：
あれはゴミにロマンって名札を貼ったカードだから

463 ：
泥沼だと畑番微妙なんだよなぁ...

464 ：
泥沼やるなら石切りを禁止カードにした方がいい

465 ：
んなこと言ったら通常版で毒味とホラ吹き牢屋にぶち込んだるわ

466 ：
毒見も特別アクションのおかげで威力下がるな。
石切りはマジキチ。
ほらふきも進歩が増えた分稼ぎやすい。

467 ：
そんな石切り強いのかよ

468 ：
泥沼日本語版…欲しいな…

469 ：
そもそも暖炉プレイするときに調理場とか効率悪い。
泥沼の石切は大進歩だけでも通常と使用機会がダンチだからな･･･
～商が資源一つで手に入るとか正気の沙汰じゃない

470 ：
いまアプリのアグリコラやってたんだけどCPUが最終的に１１部屋とか建てて吹いた
マスタービルダーが出てたんだけどバグだよね
何回も効果発動してたんかな

471 ：
１１部屋ｗ
ソリティアの理論値プレイみたいだな

472 ：
レンガの家なら実際に10部屋以上建てたことあるよ。
レンガの柱に屋根がけとか合わせればいける。
笑える盤面になるのは間違いないぜ。

473 ：
ヴィラがあると増築戦略とりたくなるわ。
8軒のヴィラまではやったことあるけど大体他がボロボロになる。

474 ：
ヴィラは全振りしないときついからなあ柵とか建てられんだろ

475 ：
石の家9軒+ヴィラ+族長までなら実戦でやられたことあるなぁ
流石に他がボロボロで50前半止まりだったようだが

476 ：
うちの低レベル卓なら50前半ありゃ十分１位でちゅわ
みんなうますぎ

477 ：
>>476
「あーでもないこーでもない」「あっ、ミスった」とワイワイやってそう。
そういうのが一番楽しそう。

478 ：
Board Game Arenaでアグリコラがリリースされる見込みはあるんですかねぇ・・・

479 ：
>>476
うちらは逆にみんな上手くなった結果点数下がったわ
余裕が出てきて妨害する余力が生まれたのかなぁ

480 ：
>>476
別に50点が低得点だと言いたいわけじゃなかったんだ(そのときもそいつが一位だったし)
ただ派手なことやってる割にはソリティアみたいな点数にはなってないなーと思っただけ
なんか勘違いさせてごめん

481 ：
50点とか強カード祭な気がする
>>478
むりぽ臭え
あそこまで処理多いとな

482 ：
正直iOS版にEIKの全カードが実装されたのも奇跡みたいなものだと思う

483 ：
ほんとにね
獣医とか頑張ったなーと思ったｗ

484 ：
Board Game Arenaの「最も求められているゲーム」でトップなんだよな
需要はあるんだし、なんとか頑張ってくれないもんかなぁ

485 ：
アナログのもiosのも持ってるが
もっと簡単な説明サイトってないでしょうか？
なんか一歩踏み出せない、、

486 ：
>>485
知り合いに教わりながらやれればいいんだけどね
テンプレwikiの初心者向けとかニコニコに上がってるの観てみたらいいんじゃないかな

487 ：
ありがトン

488 ：
>>484
権利の関係で止められてる理由が一番な気がする…
Play-Agricolaですら部屋数分のアグリコラを用意することでお目こぼしもらってるような状態だし…

489 ：
だがル・アーブルの対戦ソフトは許可が降りてるらしい

490 ：
iOS版をもっと高速化してくれ

491 ：
そんなに遅いか？

492 ：
遅いよねーこのゲーム
ルアーブルやプエルトリコも持ってるけど比較にならない
14R後半のスピードでずっと続いてくれればいいのに

493 ：
iOS版はアニメーションをカットできたらいいなーとは思う
５グリでアクション選択途中に回線が切れたりするとだるい

494 ：
おいCPUのパン焼き野郎！麦植えるの遅すぎだコノヤロー！

495 ：
増員も食料基盤も構築できるが点が伸びずに40点弱で終わることが多い
何が悪いんだろう

496 ：
回りがうまくて潰されてる

497 ：
40点弱だと改築がうまくいってないか盤面が埋まってないかじゃないか

498 ：
進歩とボーナスが稼げてないとか

499 ：
何点取るとかどうでもいいよ
2位より1点でも高ければそれでいい

500 ：
・ステージ３で４人に増員→飯基盤強化・柵用木材集め→余った手数で畑や家畜のつがい、レンガへ改築or進歩→あまり点伸びず３８点
・家３軒家族３人のまま畑や柵＆家畜を強化→家無し家族→手数足りず３５点
たいていこのどちらかになる

501 ：
無駄に具体的な点数でワロタ
S3に4人で38点は流石に低いね(周り妨害にいったとかならとにかく)
資材回収か食料行動に無駄があるんじゃないかなー

502 ：
４人家族の場合、カットされて物乞い落ちにならないよう８食料確保する必要があるので
ムダな行動をしていないのですが、収穫までに必要な食料から逆算して行動を組み立てると
点を伸ばすための行動やスタプ取りに手数をあまり割けません
４人家族の場合は出しているカードは増築補助系が多く、食料基盤は
調理場と小進歩の池系1枚くらいしか出せないことが多いです
柵管理人でもいない限り、木４や木３を優先的に取らないと柵を建てられないので結果として
他は畑２～３枚くらいしか取れず盤面点も進歩点も低いことが多いです。
動物も広い柵につがい１種で３匹（増えた分は喰う）、他は各１匹って感じで終わります

503 ：
その言い方だとやっぱり食料行動に無駄があるんじゃないかな
ちなみに食料の払い方はどんな感じ？
自分がやるときは食料行動はステージ毎に一手で済ませることが多いから、
4人で手数が足りないと感じることは少ないんだが……
よくやる払い方は羊3とか猪2とか取って、足りない分は降り飯とか工業で払うやり方かなー

504 ：
>>499
同意。
場によって平均点はかなりぶれるし、40点で1位のことだって十分にあり得る。
BAJでレート2100+の卓でもそういうことがザラにあるので、毎回50点取らなきゃ
上手くないとかそういうことは全くない。

505 ：
身内だと勝敗よりどれだけ点が稼げるかとか自分の思い通りの農場が作れるかってプレイヤーが多いせいで点数が安定しない

506 ：
んー、他人より1点でも高ければいいって考えには同意だけど、今はそういう話じゃなくね？
自分は494が単に点を伸ばせなくて(勝てなくて)悩んでるって話だと思ったんだけど
自分もBAJのそこそこ高レートで打ってるけど、40前半のトップはザラでも35とか38でトップはかなり珍しいよ
まぁ、494が今のやり方でトップ取れてるなら、それでいいじゃんって話になるけど

507 ：
>>503
自分が家族４人体制で臨むと収穫までに必要な食料が増加するため盤面の食料が不足しがちで羊３や豚２は誕生しない、もしくは取れない
自分が家族３人体制で臨むと収穫までに必要な食料が減少するため盤面の食料が余りがちで羊３や豚２は取れるがタイミング的に柵を建てる前しか誕生しない
となって１手で収穫に必要な食料を確保ができることはまずないです
>>506
大抵は４５～５０点くらいが勝つためのボーダーなのですがそれに届かないのです

508 ：
このゲームに向いてないんじゃないかな

509 ：
いつも思うけど3グリか4グリか5グリかでだいぶゲームが違うんだから
戦略云々するときはまず何人戦の話なのかをはっきりしてほしいんだな

510 ：
つか小進歩や職業をうまく生かしきれてないんじゃね？

511 ：
>>506
確かに30点台で1位は滅多に無いけど、自分の点数の絶対値を基準に議論している
ことに違和感を覚える。
極論を言えば、ラスト1手で自分が+2点の手か、自分は+1点だけど僅差の
相手の+3点手を潰せる手かだったら後者を打つシーンだってあるわけだし。
こう言うとあまりに理論立っていないと言われるかも知れないけど、場に応じて
臨機応変に戦略を変えるべきと言うのが>>494への意見。
柵をいつ建てるか、動物をいつ何匹とるかなんてのは相手の出方次第で大いに変わる。
ただし食料基盤だけは手札配牌時から（出来れば数パターン）計画立てておかないと死ぬ。

512 ：
相手の3点潰そうが、最良手と思われる2点を取ろうが勝てないなら、その選択肢も意味がないわけで
まず自分の点を伸ばそうとするのは、そう不思議な話でもない
ソロで点が伸びませんって言ってる相手に同じ事言わないだろ？
それとも、494はソロなら点が跳ね上がると思う？

勿論、494が同じぐらいの優先度で相手の伸びが良い方放置したり
相手に取られそうな重要なポイントで木や食事を優先して、結果後手後手に回って伸び悩んでる可能性もあるけど
「大体これぐらいの点で落ち着いてしまうので、もっと点を伸ばしたい」って話になるのはしょうがないと思うよ
相手の動きいちいち書いてられんし、そもそもそういう意識がないなら書きようもない
511はそういう意識持てって話してるんだろうけど、なんか494はそれ以前の話に見える

513 ：
俺は4グリメインだから以下4グリに限った話かもしれないけど
点が伸びないプレイヤーっていうのは「このカードを使いたい」とか「このコンボ決めたい」とか
そういうのに固執しすぎて非効率な手を多く取っている印象が強い。
非効率な手っていうのは木2とかレンガ2とかあるいは少進歩のためだけに何度もスタプ取ったりとか。
カード以外に増員に囚われてる場合も見られて、早期増員を狙うあまり無理しすぎてたりとか。
強力なカードを出したり増員を急いだりするのは確かに大事だけどそのために非効率な手が多くなるようでは本末転倒というか全く強くない。
そこらへん省みる点はないだろうか。
まあ>>507とか読む限り5グリっぽいけど

514 ：
対戦相手や場の状況によって達成できる得点が全然違うってのは同意するけど
何回やってもなかなか40点超えないならさすがにプレイが悪いと思う。

515 ：
わかった。>>494はもっと早く柵を建てろ。一度に12本とか15本とか建てる必要はない。
最悪4本からでもいいからとにかく早々に柵を立てて繁殖させろ。
5グリで肉食う場合、食料系のカードで上手く補助するのでなければ早期に繁殖体制整えるのはほぼ必須。
4人目を作るより柵建ててツガイ揃えるのを優先するくらいでよい。

516 ：
ところで>>494じゃなくて>>495じゃねーの？俺のログが壊れてる？

517 ：
近くのうまい人のプレイを見てると、畑の使い方がうまいんだよな。
畑は5回行ける2点手なんだけど、何も植えないとそのままでしかない。
これに種植えて、種点も4点にしに行くと一気に点伸びるイメージ。
この種を手数増やして余った手でうまく回収できればいいね。
ただ俺は考えなくても余った手が使えるカードが好きだから、酒場とかレンガ置き場とか取りたい。

518 ：
>>516
俺も

519 ：
本人が494って自称してるんだから>>494=>>495なんじゃね？
>>512読んで思ったけど494はもっとソリティアするといいかもね
ソロと対人じゃ全然違うけどソロでカードの使い方とか覚えれば対人でも40点ぐらいは出せる地力がつくと思う。
場に合わせた最善手とか考えるのはその後でいいでしょ。
BAJなら気軽にソリティアできるし

520 ：
BAJのソリティアなら70点くらいをコンスタントに取れれば及第点てとこか？

521 ：
>>520
ハードル高すぎワロタ
現在のランキング1位でも平均71点なのに

522 ：
平均66くらいだな俺は
71ってすげえわ

523 ：
はじめてソリティアやるならまずは平均60点目標じゃないかな
最初は手数節約のコツ全然分からんかったし

524 ：
オクに泥沼の未開封品がでてる
本当に存在してたんだなあ

525 ：
アグリコラ本体は4月に再販のようだけど
今回も泥沼は再販なしか無念

526 ：
最新版だと屋根がけやはしごの適用範囲が広くなったって聞いたけどホントかね

527 ：
葦と何かのコストを持つ全ての小進歩に適用できるとのこと
ドイツ語7版からの変更のようだ
Compedium9.1にもそんな風に書いてある
拡張入れなければ問題ないはず、多分・・・

528 ：
○○の家増築の小進歩にも使えるってことなの？

529 ：
それ葦の家も軽減されることに
というか最新の日本語版はドイツ語7版の変更点採用されてるの？
ドイツ語7版出てから今回が初の再販ってことはないよね

530 ：
普通に問題あったね、すまん
iOS版でテキスト変わってないから問題ないと思い込んでた
iOS版だと毒見役や学者は変更されて、屋根がけやはしごは変更されてないっていうおかしなことになっているような

531 ：
そんなに当てはまるカードはないのかな？葦の家くらいだろうか。
拡張とか追加デッキのカードにも効果を適用するための変更なのかな。

532 ：
かご製作所「ふぉぉおおおおおおおおおおお」

533 ：
かご製には適用されないのおおお

534 ：
屋根掛け｢大進歩は流石に対象外や｣
石切り｢せやな｣

535 ：
なんか異様にヤフオクで泥沼が出てきてるんだけど
これは再販かかるって事なのかな？

536 ：
そうです再犯です
なので入札しないようにしましょう

537 ：
秋頃に再販って噂があるな
再販秒読みのパンデミックはオクで今も高額がついてるし
泥沼のオク価格も当分高値のままだろうけど

538 ：
なるほどthx
どうすっかな

539 ：
>>535
自分も思ったw
マジで拡張再販されないかなぁ
高騰し過ぎで手が出ない
さすがに20k越えは無理w
ただ、再販待ってる間にカヴェルナの日本語版が出て、そっちにシフトして結局買わない気がしないでもないw

540 ：
って総合に情報の書き込みあるな
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1395031386/28
という事でオクは見送り決定ｗ

541 ：
「秋までに」
早くて秋、なら泥沼は来年だなｗ

542 ：
>>540
どのくらい信用していい情報なのか分からんけど
本当ならかなり嬉しいな

543 ：
版上げされてるアグリコラって、エラッタ当たってるの？
今更な質問ならすまん、検索しても出てこなかったんだ。

544 ：
独語版以外ではエラッタあたってるという話きかないけどさて

545 ：
全ては入札を減らす為の一計

546 ：
フタリコラのルール読んでてもはっきりしないんだけど、
一度置いた柵を別のとこに移動させるのはあり？
アグリコラではどう？

547 ：
なし

548 ：
柵の移動なんてそんなことできるわけがない
ただし、家畜を移すことならできる

549 ：
建物は動かせないと書いてあって、
それは(感覚的に)当たり前だろうと思ってたのですが
柵については書いてないのでずっともやもやしてました
回答ありがとうございました

550 ：
別荘ってカードマジゴミすぎるんだけど、このカード何点だったら使う？

551 ：
>>550
動かなかった手番数*3くらいは欲しい
周りの手番のクオリティ上がってしまうしそのくらい14R目動かないってのはデメリットが多い

552 ：
>>550,551
同意
15点なら、まあ4人家族で、割と効率よし、5人でも、選択肢にはなる、くらいに考えるかな

553 ：
点数もそうなんだが個人的にはコストもどうにかして欲しいなぁ
ノーコストで10点くらいなら使い道なくもない・・・かな

554 ：
ふっ。おろかなやつらよ。

555 ：
と言いながら別荘出したら物乞った

556 ：
>>554
くっそワロタｗｗｗ

557 ：
追加デッキのハネムーンならとても使い勝手いいんだけどな
2飯で出せて5点、行動できないのは2人だけっていう

558 ：
久しぶりにiOS版起動してみたけど結構オンライン人いるんだなぁ
ボドゲなんてカルカソンヌとチケライくらいしか人いないと思ってたわ

559 ：
ソロプレイ用に今日買ってきたんだが、
これ導入のファミリープレイすら意味が分かんないね
ちょっと閉まって、ルールをネットで学んでから再開するわ λ.....

560 ：
ネットで勉強するのもオススメだけど
取説を最後まで読んだ方がいいよ
ファミリールールはその後に書いてある普通のルールを知ってること前提で書かれてる
掲載順逆だろwって思うけど
コマのセットが面倒になったら「アグリコラ　収穫リング」でググるといいよ
面白く遊べるといいね

561 ：
マニュアルの掲載順が逆なの？？
ありがとう、一回通して読んでみるよ
あと、収穫リングについても調べてみるよ

562 ：
>>559
ニコニコのボドゲ動画で結構わかり易いのがあるよ
ちょうどファミリール－ルのやつ。

563 ：
あの取説は糞だからな
あれで分かる人の方が凄いわ

564 ：
ニコ動のアイマスの導入は他のサイト紹介で見てるけど、分かりやすいね
「畑に乗る小麦は種+2」とか、「家畜の扱い」「大きい進化の扱い」なんかは、これでやっと理解できた

565 ：
ボドゲのインストって大抵友人に教えて貰えるから自力で一から遊ぼうって思える人には頭が下がるわ

566 ：
ゲストってどうやって使えば強いのか教えてくれ
とりあえず畑守とか投げ縄とかぐらいしか思いつかん

567 ：
飯３相当の働きしてくれればとりあえずいいんじゃないの

568 ：
スタプレとか増員とかで出す小進歩がなくてかつ飯が余ってれば、出さないよりはマシ、程度。

569 ：
ゲストは5グリだと行きたいアクションが残らないから微妙
3グリならそこそこ強いよ

570 ：
ファミリーソロようやく終わった・・・
最後は厩で空きを潰す酷い展開で36点。
「動物は取ったらすぐ全部を食糧に出来る」を早めに知ってたら食糧確保に手番を潰されずに済んだのに

571 ：
終わってから落ち着いて見ると面白いことになってたりするよね
そこがまた楽しいんだけどw

572 ：
>>566
一番手っ取り早いのは季節労働者か庭職人を併用する使い方かな

573 ：
フタリコラをソリティアしてみたら７６点だった・・・
１００点いった人いる？

574 ：
>>8にあるＢＡＪでのトーナメントモードってなんなの？

575 ：
>>574
収入役、乳母、愛人、木の家増築が禁止

576 ：
>>575
それだけなのか
ありがと

577 ：
わ

578 ：
>>578
Rotherhampflug のこと？うちでは双耕鋤って訳してるけど
「畑を耕す」のアクションの時に縦横斜めに隣接しないように２枚畑を耕せる。
つまり
新しく耕しす畑が☆だとして
☆畑☆　や　☆　や　☆畑畑　みたいに耕せる。折り返し鋤と違って何度も使えるのが利点。デメリットはその性質上一枚耕した畑がないと使えないことかな
　　　　　　畑　　　　　☆
　　　　　　☆

579 ：
>>578
サンクス！
もともとあった畑を挟むイメージか

580 ：
最初に真ん中上耕しておけば3手で5枚耕せるわけか
最初の1手の時は鋤いらないってのも逆にやることのない前半の余った手番でできていいかもね

581 ：
それだと突き鋤のほぼ下位互換じゃね？

582 ：
だから何度も使えるのが利点、盤面半分を畑で埋めるとかする時役に立つ

583 ：
畑７とか使い道ないし微妙だなぁ
置き方に制限あるせいで柵作るスペースとも干渉しそうだし

584 ：
駿河屋の泥沼凄いなｗ買う奴いるのか・・・？

585 ：
でもオクも2万超えてなかったっけ
なんだかんだで売れそうな気もするが…どうだろｗ

586 ：
iOSのアグリコラいま１００円セール中

587 ：
iOSのゲームってすぐ値下げするな
元取れるんだろうか。ボドゲのアプリなんて大して売れると思えないんだが

588 ：
序盤の葦1って基本的に取るもの？
iOS版でAIを相手にしてると100%持って行かれるんだけど
ボードで身内プレイだと葦1はほとんど取られないんだよね

589 ：
だからプレイ人数の話をしろと何万回言えば

590 ：
>>589
ごめん5人ね

591 ：
葦1を積極的に取りたい状況なんかまずないけど
5人ならR1二手目とか葦1取るくらいしかやることない状況はままある

592 ：
葦1よりは羊飯や日雇いの方がいいと思ってるけど、葦1も時々見るかな

593 ：
季節労働者あるから日雇いor小麦取りたくない＋羊飯は取られた
という状況で葦１を強いられることは結構ある

594 ：
再販された日本語版買ったんだけど、まったくカードの記述が変わってないのは
ＨＪの手抜きなのか、パブリッシャーとの契約で容易に変更出来ないのかは知らんが
最新公式の仕様に合わせて記述をわかり易くしたり出来ないもんかねぇ。
英語版と日本語版で書いてある事違うカードとかもあるのに。

595 ：
まだ毒見役１飯起動なのか

596 ：
5グリの木3って強いのか？
家増やすための木3ならともかく
4ステ以降だと畑のほうが強い気がするんだが誰か意見頼む？

597 ：
>>596
木の価値は展開やプレイ次第。
例えば５人全員が木の家を２軒増築した場合、中盤～終盤にかけて絶望的な位の木不足が発生する。
その場合は木３はかなり強アクション。展開次第じゃ葦石木に木欲しさで入るってこともありうるからね。
逆に序盤から中盤に木を全然周りや自分も含めて使わなかった場合は木があまりまくって木６と木９になって漸く収穫される感じ。
だいたい(うちのサークルでは)木は高いので木３は強アクションだと思う
ステージ４以降だとそりゃ一般的には畑の方が強いけどそんなの展開次第だとしか

598 ：
畑より先に木材4が取られてる時点でそこそこ木材が高い場なんじゃない(適当)
点数効率的な話をするならどっちも大体2点行動だからそんなに変わらん
自分に足りないと思う方、もしくは場的に価値高い方取るだけ

599 ：
一般的な5グリ4Sだと
木四≒畑＞木三
くらいの価値だが、展開によって木が暴騰したり暴落したりするから断定はできねえんだよな
結局自分の最終形にどっちが優先されるかで選んだほうが早い。

600 ：
ソロプレイ、ようやくファミリー卒業したけど、相変わらず30代しかとれない
でもパン焼き職人はいいな

601 ：
5グリ第5ラウンド目、家族を増やす+小進歩が出た状態で
増員レディが1番手(自分)と2番手5番手で自分が増員する際、
自分が小進歩を出せない場合でも自分から家族小進歩に行ったほうがいい？
あえて自分が職業側の家族増員に行って下家に小進歩を出させて
下のスタプを抑制しに行ったほうがいい気がするんだが誰か意見頼む

602 ：
>>601
増員レディが１，２，５で増員２箇所なら１，２増員５スタプが一般的だろうから
５がスタプ打ってくれるなら１としては無問題だよね。
２が今後スタプ打つ可能性を減らすって意味で小進歩なし増員を
１が選択するかどうか話なら無しではないと思う。

603 ：
ゴールデンウィークにようやく世界選手権デッキ日本語版を開封し、翻訳ミス等を発見。
・家族計画家（WM019）で家族コマを置くのは義務ではない
・女性相続人（WM027）の文章の2文目が一見して明らな誤植
・物置小屋（WM110）の条件は「柵1」ではなく「厩1」
再版されないだろうから直す機会はなさそうだ。

604 ：
5グリで木こりとイチゴ集めってどっちが強い？
昔の自分はは木こり優先だったけど、最近はイチゴの方が扱いやすい気がするが意見くれ
あと、キノコ探しって見かけだけなら強そうなんだが、使っても全然勝てないんだけど
これって強いの？

605 ：
ドラフトの初手でどっちか選べと言われたら迷わずイチゴ集め
序盤の食料行動を省ければ大きい
キノコ探しは木材配りや毒見役みたいな相性いいカードあれば使えるけど
単体で出しても木材不足になるだけだと思う

606 ：
増設1件厩4つ柵12本に木が25本
5グリだと木材供給量は14ラウンドで98本？5人で割ると20本に足りないくらい？
合ってるか知らんけど基本的に木材って不足するよね

607 ：
余程のことがない限り葦石木入れて112じゃない？
きのこ探しのチャリンコ能力は評価できると思うんだがなあ
あとどうでもいいが、イチゴの方が強いと思うけど木こりのほうがすき

608 ：
>>605
残した木を自分で取れる毒キノコは強いよねぇ

609 ：
毒味役と組み合わせるなら圧倒的に小進歩のかごだな
毎ターン木４に飛び込み続けて良いレベル

610 ：
ロック外す時悩む

611 ：
きのこは木材を取る時にコスト払って２飯貰える、と考えるのではなく
日雇いしつつついでに木材が貰えてしかも木材をゆるくカット出来ると考えると強い

612 ：
でもその日雇いは１手目でしか入れないからなあ。木３が２手目に回ってくる中盤以降だと日雇い相当の食糧行動は取りたくないし

613 ：
キノコは食料補助として見るにはコスト重いし
食料基盤として見るにはパワー不足で使いづらい印象
木材が安い場になった時に出せてれば強いけど先読みなんてできんからなぁ

614 ：
家を6件以上にするってありえるプレイ？
斧とか芝結び、はしごとかがあったとしてもやってもいいのか教えてくれ

615 ：
そりゃ状況次第ではありでしょ
木の宝石箱や執事のボーナス狙いとかはもちろん
極端に安けりゃ家で埋めた方がいい場合もあるわけだし

616 ：
牧場プレイしたいんだけど序盤に木が足りなくて柵まで建てられないし皆どうしてるの？

617 ：
序盤に柵立ては大体悪手なのでそもそも狙わない
柵見張り引いた時や木材が安いときに流れで牧場プレイになることはあるけど

618 ：
なぜだか覚えてないけど序盤に羊５とかになって急いで柵立てたことはある

619 ：
かまどはどこに行ってたんですかねえ

620 ：
4グリなら羊5なんてよくあること

621 ：
前やったら羊6と増員の2択を迫られた

622 ：
4グリでその選択肢はイヤだなｗ

623 ：
3R増員が遅れたとしても羊6だろうｊｋ

624 ：
4なら増員かも知れん

625 ：
4グリのR7家族なら悶えてから増員取りそう

626 ：
4グリなら基本は増員だな
あとは6羊が渡る相手次第

627 ：
4グリ7Rでも圧縮できる手数考えたら羊6だろｗ

628 ：
いや4グリなら余程の理由がない限り増員

629 ：
R5に増員が出てる
＝増員譲ってもそこまで遅れないのなら羊でいいと思うけど・・・

630 ：
羊6なんだから6～7R目だろう。
下手すると増員遅れが3Rで済まない可能性だってあるし。

631 ：
逆に4グリで増員できるのに、あえて譲ってもいいぐらいの手を教えてくれ。
少なくとも俺なら羊6より増員だと思う。

632 ：
初手乳母とか家族計画とか家族に手を使わない職業持ってたら別に飯優先でも悪くない

633 ：
いや増築が遅かっただけかもしれないじゃん
4グリで7Rに家族なら譲れないけど、5Rに家族が出てる場なら羊4くらいの為に譲っても全然おk

634 ：
ＢＡＪでソリティアに慣れたら対人しようと思ってるんだけど、カード覚えてなくていちいち和訳しなきゃ効果分からない状態じゃ迷惑かな？
ドラフトとかかなり時間食っちゃいそう

635 ：
BAJなら時間掛かっても問題ない(部屋の名前がfastとかLiveとか書かれてなければ)、普通一手一日くらいのペースで更新されるんで一卓2週間～数ヶ月単位になる
早打ちしたかったら知り合いと部屋作ってそこで遊ぶとか
もしくはリアルでやることになるね、リアルなら慣れてないって言えば多少遅くても文句言われないだろう

636 ：
遅くても大丈夫なのか
回答ありがとう

637 ：
JAgricola つかえば？

638 ：
BAJやってて思ったんだが序盤に村長出す人って結構多いんだな
自分は後で後悔するの嫌だから自分がボーナス取れるの確定してから出すことがほとんどなんだが

639 ：
ボーナスうんぬんではなく、4木1職業が強いから出すってことは多々ある。
職業条件満たしながら増築材を増やすと考えると、2手分動いていることになる。
この手のカードと相性がいいのは芝屋根。
4木シリーズが二枚あると圧倒的早さで楽に増築できる上、鴨の池や鋤類が高速で出せるようになる

640 ：
でも、そのメリット＜村長ボーナス他人に取られた場合の５点差だと思っちゃうんだよなぁ
先に出すと周りも余裕もって村長獲得に動けるし

641 ：
ケースバイケースで正解は一つじゃないって話なんじゃ
木4職業１のメリットが村長ボーナスが他人に取られる可能性より大きいと思ってる人やゲームの流れだってあるでしょう
逆に村長ボーナス横取りされて負ける可能性だってあるんだし

642 ：
>>640
全員取ればと考えれば、自分はドラフト時にそれ用の対策を考えてるからゆう・・・り？
まあ村長よりは他の職業の方が点数低いから4木材1職業としては扱いやすいかもね

643 ：
終盤に出せる5点手の可能性を切り札として取っておくことに価値を見いだせるか否か

644 ：
代官なら迷わず出せるんだけどなぁ

645 ：
そもそもドラフトで初手村長ピックなんてしたら他家が初手ピックしたパワーカードに負けるし、
ドラフト1巡後ピックしたところで他家に存在がバレてるから出し抜けないし、
食糧1払って入れる木材4としか考えてない

646 ：
泥沼再入荷来たな

647 ：
どこ情報？

648 ：
>>647
タナカマさんのツイッター

649 ：
現在オクの中古泥沼に入札してる情弱カワイソス

650 ：
オクって入札したら取り消せないのか
使ったことないからわからん

651 ：
すげーな
泥沼あみあみもう全部完売してんじゃんｗ
どれだけ商売根性たくましいんだよ。。。
そういう俺も最後の在庫買わせてもらったけどなｗ

652 ：
生産数少ないのかな
手に入れられるか不安になってきた

653 ：
どうせプレ値見越して転売屋が買い占めに走ってんじゃないか？
予約が一日？で瞬Rるってありえない

654 ：
マジで泥沼再販するんだ？転売厨涙目じゃんｗ

655 ：
春に情報出てたから転売厨はとっくに仕事終えてるだろ

656 ：
こんな感じじゃ
また泥沼バブル来るなこれ
２万以上で売って利益上げてきたやつら羨ましいわ

657 ：
市場にどれだけ出回るのかも分からないのに

658 ：
オクで泥沼が先月は2万円近くで落札されてたのに、昨日落札されたのは6,000円もしなくてワロタ
みんなちゃんと再販情報チェックしてるんだな

659 ：
駿河屋数時間もかからず予約完売したな
買おうと思っても全然買えない
一般販売しても買えそうにないなこれ

660 ：
ヨドバシで予約受け付けてるよ

661 ：
こんなの時期になれば普通に店頭に並ぶと思う

662 ：
そして時期が来たらまた在庫切れて２万超えになるのか

663 ：
再販で欲しい人に行き渡るんだから、1万ぐらいに下がるでしょ

664 ：
俺はだぶつくと予想

665 ：
泥沼は今回の再販で欲しい人に行き渡ったから、オクに出してもせいぜい5千円だろう

666 ：
でも再販された基本がかなりの勢いで売れてたからな
増えた需要に追いついていればいいが

667 ：
長年望まれてた再販なのだから、がっつり生産して欲しかったぜ
転売屋が凄まじいだけなのかも知らんけど

668 ：
おいおいヨドバシもう完売してるじゃん
アグリコラプレイヤーこんないるか？
転売ヤーだろ

669 ：
予約完売が一日足らずで起きてる状況見てたら
一般販売開始後に在庫がだぶつくと思えないけどな。
これ転売ヤーじゃないやつまで転売狙いで買ってんじゃないか？
ヤフオクの中古も相変わらず入札入ってるしな
もうちょっと待ってれば新品買えるだろｗ

670 ：
アマゾンにも来たし安泰だね^^

671 ：
アマゾンの最後の砦感
発売日までにはなくなりそうな気がするけど

672 ：
今回はのんびりとAmazon待ちだったのでAmazonでポチった。
泥沼もなんだかんだ長い事残ってたから、そんなにすぐには消えないと予想。

673 ：
というか、そもそもアグリコラを拡張入れてまでガンガンやる人達ってそんなに居ないと思うんだけどなぁ...
5人だと3時間近くかかるゲームになるんでしょ？>拡張

674 ：
泥沼は基本を遊びつくした人が手を出すべき拡張だけど、
オクで高騰してて、皆がこぞって再販を買うから、
「俺も今買っておかないと損かも」というムードになって予約殺到してしまってるんだろう
本当に泥沼拡張が必要な人（開封して遊ぶ人）は購入者の半分ぐらいじゃない？ｗ

675 ：
転売屋も買い漁ってるのは確実

676 ：
>>674
あぁ、それおれだ

677 ：
もう万以上なんて値がつくとしたら何年後とか先

678 ：
>>675
予約が終了しても、店舗販売用が入荷するんだし、転売で稼ぐにはプレミアがつくまでまた数年待たなきゃいけないよｗ
転売屋がそんな数年がかりの転売なんて企むかねぇ？

679 ：
まあ分の良い賭だとは思う
損する気がしない

680 ：
素人転売屋は頑張ってると思う

681 ：
4千で買って
タンスの肥やしで寝かせといて2万以上で売れりゃ待ったって美味しいだろ
上がるの確実な株みたいなもんか？ｗ
俺も5個くらい追加で購入しとこうかなｗ
2万の仕入れで10万になる妄想とかしてしまうなｗまーそんなうまくいくとも思えんけど

682 ：
あんな嵩張るのに何年待ってやっと数千円とか泣けるわｗ

683 ：
２万はもう無理だろ、あれはオクで出品ゼロが１年以上続いたお陰
今回、転売狙いの人がたくさん買っちゃったとしたら、オクで品薄が続くことはないだろう

684 ：
アマゾンに20000で出品してる奴は典型的な転売厨だな

685 ：
泥沼をオクで高値で買ってしまった人が要らなくなって出品、売れずに涙目ｗ

686 ：
カヴェルナが人気になって、売れずに涙目ってパターンがあるかも。

687 ：
まだ日本語版でてないからそれはないだろう

688 ：
カヴェルナ出ないねぇ、去年から日本語化の話は出てたのに、まだかかってるのか諦めたのか

689 ：
先にしっかり回収してからってことだろ

690 ：
カヴェルナの木駒でアグリ出来るのが楽しみ

691 ：
気付いたら各地で泥沼の予約復活してるね
転売屋が撤退したのかな

692 ：
転売屋なんて最初からいなかったんだよ
いたとしても売るまでに何年も寝かせなきゃいけないから

693 ：
素人転売ヤーは腐る程いたと思うよ

694 ：
美人転売ヤーなら歓迎なのだが

695 ：
泥沼届いた
なんだかんだで尼とかはもう完売なんだね
まだ残ってる店もあるみたいだけど

696 ：
グッズ再販される前に売りさばいた方がいいかな
ただ再販されるかどうか解らないし
なんか転売自体がゲームみたいだ

697 ：
ここの住人の方にお聞きします。
アグリコラソロ何点くらいいきますか？

698 ：
60から70くらい

699 ：
泥沼到着
ただ、今回の生産分についてカード番号M131とM132の2枚が貼りついている可能性が
あるとの事うんたらって事でM131とM132の差し替え用カードが付いてた
そして見事に貼りついてたｗ
差し替えて終了だが、一応報告。

700 ：
なんで貼り付くんだろう？生産ラインでミスを犯してたのかな

701 ：
塗料乾かさずに重ねてたとかじゃ

702 ：
俺も今スリーブ入れつつ確認したら見事に張り付いてたわw

703 ：
うわ俺もくっついてた
わろす

704 ：
AKB48社長・芝幸太郎 隠された「ドス黒い履歴」…背中に刺青、振り込め詐欺、裏カジノ、パチンコ裏ロム
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1309493744/

705 ：
質問です。以下の状況で小さい進歩の「林」がどういう処理になるか教えていただけないでしょうか。
木材が3個し置かれていない木材3のアクションを、「キノコ探し」と「かご」と「木材荷車」を持った他のプレイヤーが選んで、木材を一つも取らなかった場合。(当該プレイヤーは各種効果で、木材2と食糧5を得る)
以下のどれかだと考えています。
１、上記プレイヤーはアクションを選んで木材を二つ得たので、「林」はその中から一つを得られる
２、上記プレイヤーが木材をとったのは進歩の効果なので、「林」は発動しない。
３、「林」木材3のアクション選んだ時点で発動済みなので、取られなかった木材の中から一つを得る。
昨日実際に発生してしまい…どうか回答お願いします。

706 ：
>>705
珍しい状況だな
The Unofficial Agricola Compendium 9.0に則るとするならば
The Spinney is activated before the other player’s Basket E34, Mushroom Collector E196,
or Pig Catcher I253, or any player’s Wood Buyer I234.
キノコ探しとかごが発動する前に木を1つ受け取るので、キノコ探しとかごのどちらかしか発動できないになるんじゃないかな
訂正あったら頼む

707 ：
泥沼来たけど
箱裏の脱字すごい多いなｗｗｗ
こんなひどいのにも気づかないって何やってんだHJ
ぱっと見でもすぐ気づくレベルじゃん

708 ：
>>706
ありがとうございます！
林の処理はキノコ探しとかの前に行うんですね…
The Unofficial Agricola Compendium 9.0は存在を知りませんでした。今度からまずコレで確認するようにします！

709 ：
泥沼到着
言われてた通り脱字ひどいな
もちろんカードの貼りつきもあった
こんなクオリティでよく出したな
HJは無能なのかな？

710 ：
カード張り付いてるのは工場の所為って書いてあるだろ！
と、うちにも無事到着した報告。
泥沼既プレイヤーに聞きたいんだけど
「小進歩は基本から３、泥沼から４と有るが、ドラフト等で別途行う以外にいい方法は有るか」
「そもそもその枚数を守らないとゲームバランスが崩壊するのか」
辺り教えてくださいな

711 ：
泥沼やる時は基本5泥沼5の10枚スタートのドラフトとかやってるかな
あと職業の石切りは泥沼やるなら禁止カードにするべき

712 ：
石切り愛人炭焼きで70点も夢じゃない

713 ：
むしろ泥沼いれて70点って低くないか？
10ゲームに1回はだれか100点超す印象

714 ：
マジで…まだまだ甘かったか

715 ：
石切り使って普通に負けたわ
まあ初めてだったんだがどうやって動けばいいのか分からん
とりあえず炭焼きさんが写ってる大進歩取ればいいのか？

716 ：
>>715
石切があるなら速泥炭焼場を取る。
泥地博物館まで取れれば工業系は取り放題。
泥沼全般の特徴として特別アクションで手数稼げるので
増築増員は多少後回しでもおk。
馬の得点は青天井なので馬産は早めに。
特別アクション焼畑が強いので鋤はあまり重要じゃない。

717 ：
結局速攻完売したな
在庫余るとか言ってたやつ誰だよ

718 ：
この勢いならプレミアムグッズの再販あるな

719 ：
ヤフオクで買おうぜ

720 ：
って書いたらすぐ在庫復活したｗ　関係者見てるのかなｗ

721 ：
お前を見ているぞ

722 ：
>>721
こえええｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：
>>716
自分より前に葦石木入られたら取られちゃわない？

724 ：
休業状態マーカーも病気マーカーも５個ぐらいしか入ってないんだけど
足りなければ別途代理のマーカーを用いる必要が有る？それともそれ以上はその状態が発生しない？

725 ：
泥沼の特殊アクションのやり方が、説明書を見てもいまいちしっくりこない。
特殊カードアクション使いたい人は家族使ってカード取ってそのあと家族をまた家に入れてそのラウンドまたアクション出来るって認識で良いのでしょうか。
同じカード使いたい人は、2食料払うってのもどういう動作になるのかわからない。
説明書のレベルが高いのか、俺のレベルが低いのか。

726 ：
自分の手番で
従来どおり家族をアクションスペースへ置いてアクションを行うことに加え、
泥沼ではスペシャルアクションを手元に持ってきて実行することを選ぶことが出来る
そのときまだ誰も取っていないスペシャルアクションであればただで手元に持ってこれる
もし使いたいスペシャルアクションがすでに他人の手元にある場合は、
サプライに2食料払うことで自分の手元に持ってきて実行することができる
2回使ったスペシャルアクションは裏返しになってそのラウンド中は二度と使えない

727 ：
>>726
自分の手番というのは、家族をアクションスペースに置くタイミングの事でしょうか。
アクションスペースに家族を置く代わりにスペシャルアクションを選択できて、その場ですぐ実行できるイメージですかね。
上記の通りならようやく氷解しました、ありがとう！

728 ：
特殊アクションの森を切って木2を得る
これで得た木は木材買付人に買われるのでしょうか？
あと、出来高で食料1払って、木3に出来ますか？

729 ：
comp見るといいと思うけど
アクションってのは基本的に家族を用いたアクションを示してる
だから～のアクションをしたときっていうのにスペシャルアクションは含まれないのが普通かな

730 ：
ありがとうございます。
特殊アクションはアクションとついてはいるけど、
アクション扱いではないのですね。

731 ：
Eデッキのみ数回しか遊んだことのない初心者です
次はKデッキとIデッキどちらにチャレンジした方がよいのでしょうか

732 ：
>>731
別に両方混ぜても支障はないと思うけど、Eデッキとそれほどプレイ感が変わらないのはKデッキ。
Iデッキは他人の行動に干渉できる（他人が取った資材を買い取るとか、他人に先んじて行動できるとか）カードがあるので若干プレイ感が変わる。

733 ：
>>732
ありがとう

734 ：
アグリコラを2人プレイしているのですがいつも30～35点くらいです
40点越えするためにはどういったことに特に気を配ればいいですか

735 ：
>>734
カードのコンボ
マイナス点をなくす
手番順

736 ：
>>735
そういったことを特に意識してプレイしてみます　ありがとう

737 ：
>>734
2人プレイだし酷い潰し合いになってる可能性もあるけど大体>>735のアドバイス通り。
なんで一応相手がパン食ってるなら畜産に走る、等相手とうまく軸をずらすのもいいかもしれない。

738 ：
>>737
おっしゃる通り2人プレイならではの相手の損は自分の得で壮絶な潰し合いになっているように思います
極端な妨害に走らずになるべく相手とかぶらない作戦を試してみますね　ありがとう

739 ：
いや2人プレイなんだから敢えて妨害やめて高得点めざす意味なんかないと思うが

740 ：
>>739
それもそうですね　本来の目的を見失ってました

741 ：
そりゃそうだけど妨害より点伸ばすほうが相対的に伸びるならそっちの方がいいよ

742 ：
>>734が毎回負けてるっていうのでなければ相手も同じくらいの点数を推移しているのだろうし、勝利点数ラインが上に引き上げられるならそれはそれでいいと思うよ。妨害自体を止めろと言ってる訳ではないのだしね。

743 ：
葦軽減、代用カードがないときに他人に葦買い付け人を出されたときの動き方を教えてくれ

744 ：
1.買い付け人の食料を絞る
2.2つ以上乗っている時に買い取り上等で取っていく
3.二番目に葦を取って買取人から逃げる
4.かご製作所を買わせない
俺はこの辺を組み合わせて対応していくかな。
序盤葦1が取られるようなプレイグループだとこれでもまだ厳しいかもしれない。

745 ：
増築しなければいいだけだろう

746 ：
二人プレイの時間だな。
泥沼なら楽勝なんだが。

747 ：
iphoneのアグリコラをオンラインでプレイするために
アプリ内でアカウント登録したんだが、一向に登録完了メールが来ない。
登録のメール返ってくるのってってそんなに時間かかるのか？
それともplaydecやらの登録も必要？

748 ：
5グリで誰かが踊り手を出しているときに増築する際、
積極的に増築小劇場をつぶしにいったほうがいい？

749 ：
ケースバイケースとしか
踊り手出してるプレイヤーが完全独走状態(愛人や葦の家出してる等)なら小劇場妨害するのもいいかもしれないし
小劇場が埋まりやすい=増築出来る場所が減ってると考えて通常増築からの最速増員が強いというパターンもあるし
踊り手が小劇場を連打することで結果的に場の飯が増えて自分が楽になるって考えだって有る
なんでその場でメリットデメリット考えて打つしかないんじゃない？
まあ個人的意見としたら普通はわざわざつぶしに行くほどでも無いと思うけどね
踊り手出してるプレイヤーがなんかムカつくって理由でつぶしに行くかもしれないけど

750 ：
自分は複数軒増築する、もしくは増築後に厩を建てる以外なら、小劇場で増築するな。

751 ：
周りに複数軒増築できるやつがいたら増築の方を潰すかな。
基本的には小劇場潰してプレッシャーかけた方がいい。

752 ：
踊りて使ってる方としては潰されると相当苦痛

753 ：
自分が飯供給楽ならつぶす，厳しそうなら残す．
もしくは踊り手が上家なら楽させてSP打ってくれるの期待する

754 ：
踊り手プレイヤーがトップ目でもない
もしくはトップ目がわからん状態ならふつうの増築の方を潰すかな
ただ潰せるなら潰しとくっていう思考はやめたほうがいいと思う

755 ：
逆だと思うけどなぁ
特に理由ないなら妨害しておいて損がないはずだけど
増築ついでに小劇場潰すだけで報復が始まる環境なら知らんがｗ

756 ：
質問です。
小麦や野菜をそのまま食糧1に変える行動は、収穫フェイズ以外で可能でしょうか？
ボードの絵的には収穫フェイズの行動っぽいのですが、IOSアプリだと収穫フェイズ以外でも出来てしまうので分からなくなり…

757 ：
いつでも出来る

758 ：
いつの間にか泥沼再販してたのを知って嬉しいやら焦ったやら
とりあえず確保して今届いた
といっても、ヒトリコラメインの自分に
これがどこまで必要な物なのかはサッパリだ

759 ：
>>754-755
全体のコントロールの効くゲームなら、潰さずに残しておくのも作戦だけど、
５グリは全体のコントロール効かないと思ってるからなぁ。
余計なヘイトを買いたくないから、潰す理由のないときはあけるようにしてる。
タダ（自分が払うコストは変らない）だから潰すという安直な発想に甘えてばかりいると、
上達しないのは確かだろう。

760 ：
（ｷﾘｯ）

761 ：
>>757
ありがとうございます！

762 ：
本体と拡張セットって個別にしまってる？
それとももうグチャグチャ？

763 ：
>>762
わけたほうがいいかな。

764 ：
泥沼は5000円って値段考えると満足とまではいかない
ゲームソフト1本買えちゃう値段だからな

765 ：
急に何の話してんの？

766 ：
ゲームソフトｗ
はあそうですかって感じだな

767 ：
そんなバカにするほどでも無いだろ・・・

768 ：
5グリ12ラウンドで初手畑か畑種が空いていて、自分が小麦も野菜も持っていない場合って
下家のスタプを抑制する為にあえて畑のみに入るって行動はあり得る？
やっていいならその場合の場の状況、ケースとかも教えてくれ。

769 ：
ありなんじゃない？
前手条件は自分であげてる通り＋点差かな。

770 ：
泥沼を投入するタイミングってどのぐらい？
本体を遊びつくすまでは封印しておいたほうが無難？

771 ：
本体を遊び尽くすぐらいやった頃ならむしろいらないんじゃないか…

772 ：
3~4人なら泥沼、5人なら基本で。

773 ：
ここはヒトリコラは少数派？

774 ：
>>772
これだね。
5人で沼は時間が掛かりすぎて...

775 ：
>>770
自分は泥沼が入手出来なかったので、結果的に基本を遊び倒してからの導入となりましたが、個人的には基本をやりこんでからをオススメします。
が、基本を遊び倒せる環境がある人は少ないと思いますので、環境がなければ適当なタイミングで導入するのがよろしいかと思います。

776 ：
>>774
たしかに時間かかりますよね

777 ：
5グリで1番手が石葦木、2番手が葦買い付け人を出してきて、
3番手自分の葦軽減系がわら小屋のみの場合、
他に手札がどこまで有ったら直でわら小屋出しに行く？
あと、葦買い付け人が特にない場合はどこまでの手札ならわら小屋出しに行く？
1. 畑番or種屋平地(3麦畑まで職業含め5手)
2. 種屋(6手)
3. その他有象無象の補助(7手以上)
4. 補助がなくても行く(7手)
5. わら小屋は最初の増築に使わない

778 ：
畑番or種屋があるならとりあえず初手で出す
R1の2人目は畑or小麦よりSP取りたい
わら小屋をどこまで狙うかはR2しだい
葦2(葦1飯2)or誰かが葦2取った後の葦石木が取れるなら狙わない
葦1狩りとか発生してるならわら小屋本線
でも、補助が一切ない手札なら流石に狙わない
こんな感覚かな
1～3の手札なら状況しだいで狙う感じ

779 ：
>>777
乗馬従者＆平地＆1R目大進歩「・・・」

780 ：
BAJで鶏小屋が使えないバグ
進歩→候補カードの中に表示されるのに
他のカードと違ってクリックしても反応しない何コレ

781 ：
職業持ち越しのソロをやってるんだが（iOSのソロシリーズ）
二戦目にして素晴らしいカードばかりでどれを持ち越すか迷ってる
アドバイスもらえないだろうか
一戦目からの持ち越しが柵運びで、残りが
・共同体長
・季節労働者
・大工
・畑番
・露天商の女
・火酒作り
の6枚。

782 ：
共同体長一択じゃないかな
持ち越しを続けていけば手数には余裕が出てくるから木材＋3点が大きいよ

783 ：
>>782
thx　やはり共同体長か。
ソロだとほんと強いよなこのカード
畑番なんかも使ってみたかったが今回はあきらめよう

784 ：
俺なら季節労働者一択だけどな
ソロは序盤は日雇い連打してるし

785 ：
ソロなら季節労働者じゃねえの

786 ：
職業持ち越すルールだと前回の点数に合わせて初期食料が増えること忘れてないか
どうせ10食料スタートとかになるんだし季節労働者とかいらん
ソロに不慣れで目標点突破が安定しないなら季節労働者とか畑番もあり

787 ：
そうそう、Solo Seriesだと2戦目以降は初期飯があるからね。
1ステージ目の暇な時間を有効利用するなら季節労働者よりは畑番で小麦畑作っとくほうがいいと思う。
まあ基本は資材と点数重視したほうがいいから共同体長いるならそっち選んじゃうけど…

788 ：
ボドゲ興味出てきてこれめっちゃ欲しいのに高いよー助けて

789 ：
アプリでいいんじゃね？

790 ：
泥沼買うだけ買ってまだ開封もしてない

791 ：
>>788
ハマれば余裕で元とれるくらい何度も繰り返し遊べるから、購入しましょう

792 ：
ハマらなかった時が怖いって話に、ハマれば平気だよっていうのもどうなんだ

793 ：
そんな話があったのか

794 ：
動画やレビューをいっぱい見て自分は間違いなくハマる
問題はまわりの人がどうかってとこにあるんだよな

795 ：
ボドゲゲーマーは間違いなく性格悪いワロタ

796 ：
>>792
＞ハマらなかった時が怖いって話
どこにそんな話が？

797 ：
>>796
あの山の向こう側

798 ：
次再販いつだろ

799 ：
主に4グリ、10-7でプレイしているんだけど。
この間、初めて40点台3人でトップを争う感じになったんだけど、
よく考えたら初めて5R増員が出たゲームだった。
4グリで7R増員だった場合、トップはどのくらいの点数になります？
以前は1人だけ40点台いれば、割と高い点数だったイメージなので。

800 ：
カード次第、面子次第

801 ：
カットしあってるとかいろいろあるしプレイ環境によるとこ大きいからなあ
でも低めな気がする

802 ：
gulufourth打つの遅すぎ
二週間で一手も打てないなら参加するなよ

803 ：
そんなあなたにspeed filter
わずかな投資で快適BAJ

804 ：
下家がほら吹き持ちでスタプを何度も取ってくる場合、自分はどうやればトップを取れる？
とりあえず5グリ1ステ終了時に下家ほら吹き持ちと予想できたとして、今後どう動けばいい？

805 ：
それほら吹き無くてもトップ取るの大変そう
自分が2着目だったら下家絞りつつでいいけどそうでなければ適当に動くかな

806 ：
場を荒らさないようにして次のゲームを待とう

807 ：
これとプエルトリコ、どっちが面白い？

808 ：
こっち

809 ：
個別スレでそんなこと聞いてどうするんだ
荒らし扱いがオチ
どっちもやったこと無くて購入考えてるとかなら総合スレあたりで
自分と自分が遊ぶ予定の仲間が好むゲーム傾向ぐらいは書いて質問
したほうが建設的

810 ：
重いし息苦しいんだけど
カード量が膨大だからな。
戦術の幅が恐ろしく広い。

811 ：
>>807
プエルトリコはアグリコラほどインストの時間かからないから
どっちも知らない人と遊ぶならプエルトリコ
熟知した人間同士で遊ぶならアグリコラ

812 ：
学者の効果で「ターン開始時に発動する職業」を出した場合、すぐに発動しますか？それとも次のターンからでしょうか。

813 ：
すぐに発動

814 ：
>>810
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

815 ：
>>813
ありがとうございます、学者楽しいですね

816 ：
買ったものの、ルールが複雑すぎてプレイできず…。
どこか良い解説サイトないですかね。

817 ：
上手なプレイングや職業進歩の裁定がわからないなら>>1の人狼アグリコラ部wiki
そもそもゲームの遊び方やプレイの流れがわからないならニコニコ動画にある大進歩Pって人が作ったプレイ動画の最初で大まかなルールと流れが解説されてるから見るといいかも
アグリコラで検索すればすぐ見つかる筈

818 ：
ありがとう！！

819 ：
特別アクションの木を切り倒すって木こりで反応するの？

820 ：
しない
アクションと特別アクションは別物

821 ：
ありがとうございます

822 ：
最近始めた初心者だけどアプリ版でCOMと二人プレイで40点取るどころか30点も行かない・・・。
解説とかもチョロっと読んで序盤増築とか意識してるんだけどまだまだ動きに無駄が多いんだろうな。

823 ：
毒見役の起動コストが飯２とかの効果の正誤表はどこに最新版があるの？
今アグリコラ買えばテキスト全部最新版対応になってる？

824 ：
日本だと毒味は1飯のとこも結構多いと思う
多分まだエラッタされてないんじゃないだろうか

825 ：
カヴェルナの話題もここでいいの？

826 ：
何でいいと思うの？

827 ：
アグリコラと関連して語ってくれる分にはいいんじゃない。

828 ：
>>823
今売っている英語版はScholarとかTasterとか、効果変更系のエラッタはテキストに
反映されているけど、Ladderみたいに拡張デッキを考慮した記述変更系のエラッタは
反映されていない。
エラッタのまとめはplayagricolaのどっかのスレにあったと思う。

829 ：
やっとアプリのソロシリーズで100点超えた
出来高はソロも強かった

830 ：
アグリコラ理論って2-3グリメインの人でも買って損ない？

831 ：
5グリと2-3グリとの違いが認識できてるならありかもね

832 ：
全ての記事は5グリ前提
それでもいいなら

833 ：
>>824
>>828
ありがとう
今日本語版買ってもテキストが新しくなったりはしてないのね

834 ：
すまん。昨日買ってプレイしたんだが調べてもわからないから誰か教えてくれないか。
大きな進歩でかまどとかあるけど、コストは買うときだけ支払えばいいのかな？
それとも使うたびにコストを支払うのかな？

835 ：
進歩カードの右肩に書いてあるコストは買うときに払うコスト
使うときは使うとき用のコストだけ払えばいい
たとえば「かまど」なら…
買うときにレンガ２or３支払い
食料変換のための資材（野菜、動物）は使うときに使うだけ消費

836 ：
使うたびに2レンガ消費とかやばそう

837 ：
すべての大進歩は最初はボード上にある(誰のものでもない)。
大進歩のアクションスペースでコストを払うと自分のものになり、それ以降はいつでもノーコストで野菜、羊、猪、牛を書いてあるレートで食料にできる。
また、パンを焼くアクションを行う際に書いてある数(書いてない場合は無制限)の小麦を書いてあるレートで食料にできる。

838 ：
思いのほか見てるやついるんだな

839 ：
即レスありがとー
これでもやもやせずに大進歩カードが買えます。
丁寧にありがとうございました

840 ：
家具製材所と製材所を所持した場合ボーナスは製材所しか適用しないのはわかるんだけど
食料供給フェイズに木を食料にすることはどちらともできるんでしょうか？

841 ：
>>840
可能

842 ：
5グリで、2ステで木4とレンガ6が両方取れる場合、どっちを優先したほうがいい？
また、レンガ6を生かすにはどんなドラフトをしたほうがいい？

843 ：
>>842
んなもん状況によるとしか……
レンガ6を活かしたいならレンガを使うカードとかレンガ改築で効果を発揮するカードとか引けば

844 ：
レンガ6が残る1ステって何だろう

845 ：
それこそレンガ６ができるかどうか、自分に回ってくるかどうかすらドラフト次第だからな
手札関係なしなら、レンガ６拾えたらレンガの家で4軒目狙ってみるとかじゃないかな

846 ：
レンガ6で4調理場取れば

847 ：
「大工」や「斧」の効果と、「柴結び」や「わら小屋」の効果って重複する？

848 ：
週末にあったアグリコラ合宿の参加者いる？
どうだった？

849 ：
ゲムマのチャンネルでアグリコラ放送だってよ

850 ：
kwsk

851 ：
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv208307716
ここ
5グリらしいけどアグリコラ慣れしてる人はいないとか

852 ：
サンクス！
こんなチャンネルあったんだ。
過去の放送も見てみたかったなぁ～…。

853 ：
BAJコラに新しいカードが追加されてるね。
豆畑は確認したが、追加畑系カードだけかな

854 ：
>852
ものすごーく今更だがプレイ自体は酷かったよ
酒飲みながら身内でわいわいやってる感だけはよかった

855 ：
アプリ買ったけどAI葦好きすぎだろおおお
1葦すら1~2巡で刈られるんだが

856 ：
AIは木材と葦が大好きらしいな

857 ：
アプリのonline対戦しようぜ

858 ：
おう建ててくれよ

859 ：
いつもやるメンバーから泥沼買ってよと言われるんだがもう再販されないのかな。
ハマるのが遅すぎた感がハンパない

860 ：
>>859
この前再販されたばかりだからしばらくは絶望的な気がする。
今でもあるかは知らんが数日前に駿河屋にプレ値だけど1個あったぞ。

861 ：
>>860
早速のレスありがとう。
駿河屋確認したら1個在庫あるんだね。
これからもずっとやるかいつものメンバーに確認している買うか決めるよ。
ありがと

862 ：
リアルでやるのは楽しいけどなんかターンベースでやるの苦痛になってきた
なんでだろ

863 ：
アクティブタイムアグリコラの誕生だな

864 ：
bajでリアルタイムでやりたいんだけどやりたい人いる？
もし初心者相手でもいいって人いたらやりたいんだけど

865 ：
ソロばっかやってる雑魚でもよけりゃ相手になるぜ

866 ：
4グリならやる。

867 ：
5グリならやりたい…ｗ

868 ：
ちょこちょこいるのな
個人的には4グリか5グリがやりたいんだけど土日辺りにこれそうな人いる？

869 ：
リアルタイムやりたいかな

870 ：
柵見張りがいると離れたところに柵作れるんだな
どうでもいい事だけどさっき気づいたわｗ

871 ：
隣接して作れ

872 ：
リアルタイムアグリコラって１ゲーム何年かかるんだ？

873 ：
6年でしょ（絶望）

874 ：
18XXでも３ヶ月で終わってるから余裕でしょ

875 ：
1ラウンドで成人する子供

876 ：
>>863
考えやすくするために9歳で働けるとしよう
まず4ラウンド目までに麦まき/繁殖してる人がいたら1年
5ラウンド目からは家族が毎ターン増えたとして妊娠期間合わせて10年
18歳で始めたとして108歳まで働けるなら90年間どうぞ
なお4コラで8～9ラウンドまで家族ができなければ妊娠率は…

877 ：
泥以外の再販はよ

878 ：
今Gデッキの入手方法あるの？

879 ：
2016年に出る新しいのに一部入ってるぽいよ
http://play-agricola.com/forums/index.php?topic=4097.msg37479#msg37479

880 ：
ソロ環境しか無い自分は対人で遊べてるやつが羨ましいぜ
下家がスタプレ取りまくってイライラするとか体感してみたい

881 ：
アナログ環境以外許せないというのでなければBAJでやればいいんじゃ

882 ：
BAJってゲーム途中で抜ける事は出来る？
たまにReplaceで引き継げるから不可能ではないんだろうけどやり方がわからぬ

883 ：
>>882
30日放置すれば抜けれるよ
できればやめて欲しいけど

884 ：
>>883
うわー、そうなんだ
それはやめとこう･･･
ちょっと人数間違えてドラフトしちゃったんだよな

885 ：
ヒトリコラで職業と小進歩を10枚ずつ引いて
7枚ずつ選んでるんだけど、選ぶまでにめちゃ時間かかる(´・ω・`)

慣れた人は判断も早くてドラフトでも盛り上がるんだろうなぁ

886 ：
むしろドラフトがピーク

887 ：
ようやくある程度50点取れるくらいまでは来た
ドラフトでボムピックされるたびにゲームが変わるからやめられん
もっとクソピックしてもいいのよ？

888 ：
>>886
アメトーークとかでたまにやるドラフト企画物みたいな感じで盛り上がりそうだな
取られたーとか、お前それ取ったかーみたいな

素人考えでは、ぶっちゃけ配牌で愛人が配られた人がめっちゃ有利だと思うんだけど、
その辺どうなの？

889 ：
愛人使うなら4人目か5人目。これはピックによって決まる

4人目に使う場合はラウンド7や8などの早い段階で。
速めに成立する食料基盤（チャリンコ、パン焼き）と相性がいい
石の家3軒家族5人畑5枚までは揃えること。鋤系必須
点数になるカードを意識すること

5人目に使う場合はラウンド10か11までに
ステージ3で食料供給3人、ステージ4で食料供給5人にするつもりで
成立が遅い食料基盤（降り飯、繁殖）との相性がいい
資材を多めに回収できる手札が要る
最終盤面や手に制約がなく、点数が伸びやすい

どっちもあくまでイメージ
必要なものはいくらでも変わる
3人目にするのは初見では面白いけど、出力の低い食料行動を多くとりがちになるので点数が伸びにくい
序盤はあくまで3人目建築増員と食料供給の安定を目指すべき

890 ：
プレイ人数も言わずに戦略語る人って

891 ：
すまん…5人コラ以外ほとんどやらないから…
家族を増やす、に左右されるゲームはやっぱ健全じゃないと思うからさ

892 ：
健全じゃないゲームね
…これが鳥取か

893 ：
まあでもある種の賭け事が始まるよね家族の出るラウンドわからないと
4Rで無理して増築スタプした結果がいつの間にか後手に回って無進歩家族とかよくある話

894 ：
全く話題にならんが2コラも
良バランスだと思うんだ

家族の位置で一喜一憂するのは
慣れるほど少なくなるし

895 ：
5>2>1>3>4かな
4は増員7Rだと最後の人が3人目増やすのが10Rなのがダメだわ

896 ：
>家族の位置で一喜一憂するのは
>慣れるほど少なくなるし
まさにそれ

897 ：
2グリは石が遠い以外は割と好き

898 ：
>897
泥沼環境２グリだと石の遠さを痛恨するなぁ

899 ：
プレイ人数によるバランス要素って、場に置くカードのチューニングで
どうにかなりそうな気も
誰か試みてる人とかいないのかな

900 ：
4コラは調整しようのない糞
家長ゲーは真理

901 ：
やれば分かるが基本セットだけだと弱いカードも拡張入れた瞬間に化けるのがあるからバランスなんてどうにもならん
パンプキンパイとかカツレツハンマーとかのせいでな

902 ：
仲間内で遊ぶと５コラあんまやる機会ないなー。
他のゲームもやろうとすると１人あふれるし。

903 ：
5人集まるとアグリコラ、5人以外ならカヴェルナというのが最近の流れ

904 ：
>やれば分かるが基本セットだけだと弱いカードも拡張入れた瞬間に化けるのがある
うん
>からバランスなんてどうにもならん
うん？

905 ：
2コラのあの攻撃性がたまらんです
ほぼオープンなドラフト、木葦戦争、増築潰しの1厩…

906 ：
2コラは石が遠いと言うが
それも持ち味だと思うね

各種石加速進歩職業が
他コラとは一味違った役割持つし

ただ最終的に場に石が溢れるから
加速材にしかのが玉に瑕だが

907 ：
二人プレイで斧引くと悲しいじゃん？

908 ：
アグリコラは人数別でゲーム感が別物に変わる。
その一つに過ぎないよ。斧も。
２グリでは使い方が少し変わるだけで役に立つ別に悲しくはならないな。
３部屋増築から利用可能な進歩に恵まれれば僥倖。４部屋目以降に使うでもよし。

909 ：
親切な隣人があれば
2コラの斧も強い

910 ：
5人で遊ぶ環境など無い

911 ：
>>907
というか5グリの斧が有能すぎる
葦石木→SP斧→葦石木　の流れが美しい

912 ：
斧自体、柴結びと組まない限り大して強い進歩ではないと思ってる

913 ：
5グリの場合は最強進歩なんだよなー
他のは知らん

914 ：
葦が減らなきゃいくら資材が減っても増築スピードはほとんど変わらないんだよなぁ
あと序盤の石の使い道が決まるのは結構ピックに影響するから、安易に初手確定するような進歩でもないと思ってる

915 ：
増築スピード変わらないっても、斧、大工etcは葦以外の強みは余剰資材を別に回せるのもあるし、そこが重要

916 ：
訂正
斧、大工etcの強みは葦以外の余剰資材を別に回せるのもあるし、そこが重要

917 ：
ということは斧って、建築用木材の強化版程度の強さでしかないよな
木の家2軒建てれば石１で木材５の取引
木の家1軒であれば建築用木材に劣ってるとすら言える

918 ：
木が余る試合なんてほとんど無いんだから5木減らすだけでも十分やろ

919 ：
余りやすいレンガでの４軒目に行けないし、ピック段階でレンガ改築関連の職業との相性も悪くなる
やっぱり手放しに喜べる進歩ではないなぁ
偉いことは偉いが、葦軽減があってやっと本番

920 ：
>ピック段階でレンガ改築関連の職業との相性も悪くなる
そりゃ当たり前。両天秤にできなければ使えないっていう考え方がおかしいんじゃないか

921 ：
というか木の家一軒でもスタプ絡めつつ最速3Rで増築できるのは大きいと思う
木の蓄積なくても3木一手で木材揃うんだから

922 ：
4人戦でローカルルールでバランス調整するとしたらどの辺？
やっぱまずは子作りチャンスを増やす？

923 ：
行動マス追加してもいいから、家畜3種と家族を増やすは要る
5と4で違うのは資材マスの溜まり方だけで十分だ

924 ：
下手に増やすと全員が得点頭打ちしそう

925 ：
重い職業マスを職業家族マスに入れ替えてるわ

926 ：
>925
４グリの問題は大抵家族だって意見が多いから、それでおおかた解決だと思ってる

927 ：
4グリより5グリが持てはやされているのは何故か日本の特定コミュニティだけなんだよなあ。
playagricolaでもBAJでも4グリの方がメジャー。
特にplayagricolaは新カードのバランステストも4グリメインでやられるから、
追加デッキ入れるなら4グリが一番良い。

928 ：
人数でゲームバランス変わるのでどの人数が至高！とか無いと思うんだよなぁ。
まあ5グリ卓が常に複数立てられる鳥取は恵まれてて羨ましくあるが。

929 ：
このスレの住民はカヴェルナも遊んでたりするの？

930 ：
1回やった。アグリコラには及ばないけどいいゲームだとは思う。

931 ：
カヴェルナはアグリコラより、収穫の食料供給が緩くて、アクション１回で出来る事が多い
各カテゴリを万遍なくのアグリコラに比べ、特化プレイでも点数が稼げる
そして、アグリコラにはない探索システムが真新しく楽しい
鳥取では締め付けがなくて気楽でいいという感想が多かったな

932 ：
アグリコラに嵌った理由が、
カードドラフトによるランダム性により、
毎回全く違った動きを考えなきゃいけないから、
数千回やっても、最適化した動きが出てこずに、
何千回やっても極めたってところまでいかないから飽きないってところ。

カヴェルナについては、その一番嵌った理由のところが消えたから、
個人的にはアグリコラほどではない。
正直、数百回回したら最適化したパターンが出てきてしまうと思うわ。

まあカヴェルナは玄人向けではなく、素人向けだと思う

933 ：
アグリコラを先にやってると、1手の火力が高くて、とりあえず飯を稼ぎまくってれば何とかなる点は楽しい
基盤、点数が早い者勝ち、最適解ができてしまうのは、慣れてガチゲーになってしまうと面白くない要素ではある
難しく考えず適度なパーティーゲーとしてやった方が楽しめる

934 ：
同じゲームを何回も回せる環境ならアグリコラ、そうじゃないならカヴェルナかな

935 ：
アグリコラはソロでも楽しめるけど
カヴェルナでソロはきつそうな印象がある

936 ：
この流れを見てうっかりカヴェルナ買ってしまった
ローゼンバーグのゲームは高いから、毎度のことながら買うのに気合いがいるわ

937 ：
ローゼンバーグってどんなハンバーグですか？

938 ：
梅ローゼンバーグ

939 ：
ローゼンベルクかｗすまん
届くの楽しみだなー

940 ：
カヴェルナも相当なやりこみゲーだよね

941 ：
再販版？のアグリコラは駿河屋で6885円か
尼もそんなあたりになるのかな
このぐらいの価格で普通に買えるようになると
手に取る人も多少は増えるかもね

942 ：
カヴェルナ届いたけど箱デカすぎﾜﾛﾀ

943 ：
カヴェルナは個人個人のプレイの指針になるものが無いんだよね
何やってもいいのはプラスなのかマイナスなのか

944 ：
非対称性はあっても良かったかもね

945 ：
探検行くか行かないかくらいかな？

946 ：
探索に行かないと選択肢の狭さが辛くなってくるから、序盤は無視できても中盤では意識するべき
探索のレベルが部屋作成まで伸びると手の自由度が一気に上がるから
鉱石が7溜まったあたりで取れると楽かな

カヴェルナスレがないからスレチなのか微妙なところだな

947 ：
まあリメイクと銘打ってるから多少はいいんじゃない

948 ：
イチゴ集めがどうにも使いにくい
木材ばかり集めてると
中盤の飯基盤の乗り換えがうまくいかん

スタプ葦石木ができる分
石が集まりやすい梁のが強く感じる

949 ：
イチゴも悪くないけど梁は使いやすさで最強クラスの小進歩だから仕方ない
イチゴ出すときも積極的にスタプ→葦石木を狙えばいいんじゃない
工業系に繋げられれば好形だし

950 ：
どちらも出すだけでゲーム終了までに食料いくらか分！終わり！っていうカードだし
イチゴ集めが7。梁が5くらいか
こいつらを期待して手を選んでたらそりゃあ他の手が遅れるさ

951 ：
食料基盤として考えるのではなく、最低1飯保障のアクションエリアを増やす事で
ギリギリまで攻めの姿勢でプレイ出来るようにする、という考え方でやってる。

・・・なんて使い方してるから個人的にはキノコの方が強く感じる(葦石木の無い4グリ以下)

952 ：
葦石木があるからイチゴが高評価な訳だしな。ないならキノコも強い。
キノコは葦買い付け人と合わせたときにいい動きをしてくれたなー

953 ：
この流れ読んで
やっぱりプレイ人数を決めずに職業評価をしても意味ないと再確認できたな

954 ：
同じウヴェ先生のゲームだが
『グラスロード』面白いな
小一時間でサクッと終わる割に
カードのバッティングの読み合いとか頭を使って楽しい

955 ：
カヴェルナは軽くやって平和広場祈祷部屋が異常に強いっていう印象だった
実際平和広場持った奴は大概勝ってたし
やり込むとそうでもなかったりするのかな

956 ：
事務室もやばい

957 ：
平和祈祷と逆に武装系の二部屋集めても相当強いと思うし、序盤からコツコツ増やした大牧場プレイも強い
収穫系だけは部屋コストに野菜が必要なのがきついよな

958 ：
iOSのアグリコラがアップデートでGデッキ追加されてるな

959 ：
天文学者とかどうなってるんだろ･･･配置違うのに

960 ：
天文学者無くなってる？
流石に再現できなかったか

961 ：
天文学者、カウンセラーは無いようだ

962 ：
今回のアップデートで操作性が糞になったね。
gデッキ買う気が無ければアプリ更新しないことを強くオススメする。

963 ：
なにがかわった?
違和感あるんだがはっきりとはわからない…

964 ：
まあカボチャパイのためにGデッキ買うんですけどね

965 ：
あー、せっかく毎日楽しく遊んでたのに
あぷで改悪だわ

966 ：
操作性の何処が悪いのか分からんがPlaydekはちゃんとアプデするデベロッパーなので評判悪かったらすぐになおしてくれるんじゃね？

967 ：
俺も操作性がかなり悪くなった

968 ：
まだアプデしてないんだけど具体的にどんな感じで悪くなった？

969 ：
iphoneだと異様に画面スクロールしてアクションまともに指定できないって言ってるね
向こうのレビューでさんざん指摘されてるからそのうち修正くるんじゃないか
自分はipadだけど今のところは普通

970 ：
確かに家族コマ置きにくい
アクションスペースまで持ってく前に画面端までスクロールしやがる

971 ：
もう修正来たようだ…素早い

972 ：
日本語化しねえかなあ

973 ：
バグ多いな･･･
Beehive Oven取ってレンガの暖炉で焼いても5飯のままだし
Shared Wallで家を二辺に利用すると柵扱いにならないし

974 ：
Gデッキ高え

975 ：
ソロシリーズで引き継いだ職業消えやがった

976 ：
Gデッキ買ってる奴多くなって来たな

977 ：
iOSなんだけど、Mathematicianの使い方ってどうやるの？
資材をアクションスペースから取る方法がわからず…orz

978 ：
>アグリコラという奥が深いゲームを、級段位制でしております。例えて言うなら、武道に入門する感覚に近いかもしれません。空手の初心者が、テレビか何かで空手に興味を持ち、空手道場に入門するのと同じような感覚で捉えていただけたらと思います。
級段位制アグリコラとはいったい…！？

979 ：
>>978
段位になったら家族駒に黒の一本線が入るんだよ

980 ：
Gデッキで一番の壊れカードってなんだろな
Taxなんたらは結構強かった

981 ：
ここ参加したことあるけど、段級位制は、強さに応じてドラフト時にハンデがある感じ
ドラフト終了後に新たに2枚ドローとかある
大きな実力差は埋まらないけど、システムとしては悪くないと思った

982 ：
>>980
徴税人がトップで自由人、発明家あたりも強い。
進歩だと改装とか牧羊犬とか。

983 ：
進歩はパイドリームと木1レ1で増築と厩のコスト軽減するやつかな
職業はトリュフ使いこなせれば楽しそうだが、単純な強さでは徴税人発明家っぽいな

984 ：
Gデッキならパンプキンパイとミートパイもなかなか
とくにパンプキンパイはテキ屋とかと合わせると凄い点数叩きだしたりする
あと話題になりにくいけどCデッキと?デッキもヤバイカードあるよね
進歩ならカツレツハンマー、職業ならワルツの踊り手と知事とか

985 ：
そりゃそのへんのカードはゲームバランス無視で作られてるから

986 ：
アグリコラ出来るメンツを身内に増やしたいんだがボードゲーム初心者をアグリコラまで誘導するとしたら何と何やらせる？

987 ：
当然アグリコラファミリールールやらせる

988 ：
ドミニオンからのアグリコラでいいんじゃない？(適当)

989 ：
ドミニオンから入った人多いなーうちのサークルだと

990 ：2015/11/09
ドミニオンばっかりになりそう

カタンなんかもいいんじゃない
初心者でも競りやすいし、資材のやりくりがある

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