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◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆


1 ：2007/03/23 ～ 最終レス ：2018/03/08
サークルでエンゼルギアが流行っているのを見て、
俺もやってみようと思って参加したが、根本的に受け付けなかった。
俺自身かなりのキモヲタだという自覚があるんだが、そんな俺でも
あれには参った。世界観がヲタに媚びすぎ。


2 ：
>>1
サタスペで幼女召喚＞ボコボコにして精神力回復と比べれば全然マシだろ。

3 ：
FEARゲー全て

4 ：
SNEゲー全て

5 ：
最近のはどれもなぁ・・・敢えて言えば
キャラシーを作るのに２時間以上かかる作品は総じてキモい

6 ：
VIOLENCEでもなければコピーするだけでキャラシーは用意できるだろ。

7 ：
>5
俺が２時間以上かからずにキャラ作れるゲームは
（持ってる中では）ファイティングファンタジーとジュウレンジャーＲＰＧだけなんだぜ

8 ：
クトゥルフはキモくてこわいけど良いゲームだよー(*´Д｀*)

9 ：
『おんこっとが絵を晒さないゲーム全部かなー』

10 ：
墜落世界はガチ。

11 ：
>1
この軟弱者めが。

12 ：
というかエンギアはあのキモさがコンセプトだからなあ・・・
逆に、ああでないと困るつーか

13 ：
キモいTRPGがあるのではない。
RPGというジャンルそのものがキモいのだ。

14 ：
何このスレ？
またダード分室の集積所になるの？

15 ：
エンギアみたいなにワザとらしいキモさじゃ駄目だな。
もっと、
普通のゲームを作ろうとして、天然で台無しなキモゲーになった様なのじゃないと

16 ：
じゃあFEARゲーは全部わざとらしいキモゲーだから対象外だね！

17 ：
>>15
【嬉しそうにグローリアスサーガを押入れから取り出しはじめる】

18 ：
ウイッチクエストとゆうやけこやけ
同じキモさを感じる

19 ：
DXは本気で身もだえしそうに恥ずかしかった、が、キモいわけではなかったな。
ゲームでキモいのは思いつかない。

どれがキモいとか言ってる奴がキモいかもしれない。
ダサいでも古いでも同じ。

20 ：
エンゼルギアが流行るような鳥取にいる奴が、キモくない訳ないじゃないか

21 ：
ココの次スレかしら？
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50

22 ：
まあ、なんとかそっちが完走したら、次は此処で良いんじゃね？

何年先か知らんが～

23 ：
正直、このスレは失敗していると思う。

24 ：
春休みだもの仕方ないよ

25 ：
>23
最近はセンスのある新スレを見ないんで、ダガーちょと寂しいネ。

26 ：
>>25
じゃあ自分で立てろよ。

27 ：
悪の国家(帝国)スレにセンスを感じるw

28 ：
ウィッチクエストにはかなわん

29 ：
深淵
冥土ＲＰＧ

30 ：
FEARゲーは信者のキモさが犯罪レベル

31 ：
FEARからして犯罪者の集まりだし。

32 ：
D&Dは指輪物語のパクリ

33 ：
ぶっちゃけこの世のすべてがキモイから
とか言い出す中二病

34 ：
エンゼルギア

35 ：
デモンパラサイト

36 ：
作品というよりこのスレ

37 ：
エンゼルギアのマスターってさ
いろんな人間模様や体験、いろんな恋愛経験を積んで
人生の酸いも甘いも噛み分けた人間にしかできないんだよな

38 ：
>>37
誰がキモさを説明しろと言った。

39 ：
ホントどーすんのよこのスレｗｗｗｗｗｗ
とりあえず>1の
＞世界観がヲタに媚びすぎ。
ってのは>1自身もゆってるけど結構なヲタクセンスではあるナァ。
ちょっと感心。

40 ：
どうにもならないだろこんなクソスレ。ネタスレ化するにもテーマが微妙すぎ。

41 ：
よしではキミもマルクの端くれならキミの思うキモさを語れ。

42 ：
ルールブックの中で作者がいきなりオモロ論を述べ始めるボールパークとかはキモいと思うが……。
あとは文章が破綻しててキモいしんもくとか間違った歴史的仮名遣いがキモい秘神とか。
発展性がないんだよなこの話題。

43 ：
やっぱキモゲースレかカルテットスレで十分だよなァ。
一行荒らしにすら見放されてるってのはもうマジ仕事ありません感漂ってるし。

44 ：
45 名前： ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案） 投稿日： 2007/05/06(日) 16:33:16 ID:/gsyH35X
　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　Rっぽ！
　　　(　　　)
　　　　v v
　　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

45 名前： 聖マルク [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 16:33:16 ID:???
　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　Rっぽ！
　　　(　　　)
　　　　v v
　　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

それってこうかな、ダガーくんっ

45 ：
FERAゲー

46 ：
>44
するとたまに思い出したように寿司が来るんか。

47 ：
『板中に遍在してるからね』

48 ：
キモいバルカン娘の続きを描けキモエイトグ

49 ：
キモエイトグということは肝を食って+1/+1とか？

50 ：
＞１は根本的に受け付けないと言っておるが、
プレイ前にどんなゲームかなり予備知識を入れておかんかったんやろか？

51 ：
「D&Dは指輪物語のパクリ 」とはいうものの、バルログとガチで殴り合いのできるウィザードを作るのは大変だと思うのね。

52 ：
それは大抵の「○○は△△のパクり」に当てはまると思う。

53 ：
＞52
しかし、そうだとすると「○○は△△のパクり」を証明するのも否定するのも大変じゃないか？

54 ：
そうだよ、
元々印象論の世界だし。

55 ：
>>51
イスタリの種族修正舐めんなでおｋ

56 ：
どうしてコテどもは「キモい」という言葉に
こんなに過剰に反応するんだろう・・・
正直、キモいです。

57 ：
褒め言葉を言ってもらったら普通は嬉しくて反応したくなるのが人情だろ

58 ：
コテに過剰に反応する>>56はキモいな。

59 ：
ダガーにまんまと釣られてる気がする

60 ：
「キモい」ってほめことばじゃん。
だれだってほめられたらうれしくって過剰反応しちゃうよー（*´▽｀*）

61 ：
ダガーきもい。

62 ：
おんこっとは絵を晒せば褒めてもらえるぞ。

63 ：
>>51
実はあんまり指輪と似てないんだよな＞D&D
それはD&DとMERPが似てないことからもよく分かる。

64 ：
MERPと指輪が似ていない可能性も考慮すべきではないか？

65 ：
>>51
エルミンスターならガチで殴り合えるような気がする。

66 ：
>>65
むりだろう、データ的には。


ドラゴンシェイプの呪文でドラゴン化して殴り勝つのは、ガチとは言わんよな？

67 ：
>>66
言うだろ。
勝利のためなら手段を選ばないのがＤ＆Ｄにおける正しいガチのあり方だ。

68 ：
>>63
ガンダルフは人間でもなけりゃウィザードでもねえよ。

69 ：
よく考えれば、奴はデミゴッドだったな。
じゃあ、バルログとド付き合いできて、当たり前か。

70 ：
指輪物語の魔法使いは原則として、人間族いなかったような。
例外少ないよね。

71 ：
っていうか、人間の魔法使いっていたっけ？

72 ：
ほら、あの日系三世のライオネル山田。
虎のマスクがトレードマークの。

73 ：
まあ、なんだ。
システムがキモい→「うはｗｗｗキメェｗｗｗｗ」とネタにできるので何とかなる。
プレイヤーがキモい→どうにもならん　OTL

プレイ中に差分値の計算→ウザい。（いや、マジ

74 ：
ウォーハンマー。
クリティカルがきもい。

75 ：
ＲＭの痛打表に比べればまだまだ

76 ：
ハイパーＴ＆Ｔで用意するダイスの数がキモイ

77 ：
？
別に200個とか振ったりしないだろ

78 ：
何を以ってキモイとするかだよな、実際のところ。
キモい、なんつーのは生理的嫌悪感の表明だから、理屈は後付けで、最初に嫌悪感ありきなんだよな。
システムという外因性のものに嫌悪感の理由を押し付けてるけど
そのシステム自体は嫌悪感を覚えるトリガーに過ぎなくて、
キモイキモイいうのは、システムを通して見えてしまう自分の趣味の
嫌なところ（世間体が悪い、みたいな）に対するアレルギー反応みたいに見える。

79 ：
>>78
そもそもなぜ万人共通の「キモイ」定義しなきゃならんのだ？
もし「正直好きと思うＴＲＰＧ作品」というスレがあったら、何を以って好きとするか決めないと
ダメってことなのか？
正直、君のような反応のほうがアレルギーっぽいし、キモイですよ。

80 ：
>>76
ＤＴＴを導入するんだ！ﾀﾞｲｽ一個で済むぞ

81 ：
キモいつーか諦めたシステムならある。
エンギア
ルリルラ
ギガま
嫌いなんじゃなくて、一見して「俺にはプレイできないぜ」と悟った。
ロボ物は大好物なのに・・・

82 ：
ギガまはともかく少年兵モノのエンギアと泥臭いルリルラのどこがキモいのかわからん。

83 ：
>>82
理由はおまえの理解力不足と視野の狭さに尽きるな

84 ：
永野臭いメカアレルギーとか。

85 ：
ロボの腰が細けりゃ永野っぽいとでも言うのか。

86 ：
つか、逆にギガマは他２つに比べてエロ成分が少ないと思うんだが・・・

わかった！不思議力で動くのが駄目なんだよ！

87 ：
不思議力の一切ないロボものなど、近年まれ
不思議力あってのロボものスタンダード

88 ：
というか光子力のマジンガーもゲッター線のゲッターロボもミノフスキー粒子のガンダムも
ポリマーリンゲル液のボトムズそのほか色々とダメじゃん＞不思議力一切なし

89 ：
♪　キーング　キーング　キングゲイナー　♪
♪　今駆けるー　この命ーっ！！　いぇぃっ！！　♪

90 ：
動力から素材まで全てを超能力で賄うｺﾞｰﾊﾞﾘｱﾝが
不思議力ﾛﾎﾞｯﾄもののｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでよろしいか？

91 ：
>>86
意味も無く血が白いから出血したら白濁液まみれになる。

92 ：
>>88
ウォーカーマシンとレイバーは合格

93 ：
登場人物の「アニメだから飛べる」台詞は十分に不思議力

94 ：
>>85
メカと言うか人間ファティマが付いてくるとこは永野っぽい。

95 ：
>>81
無印のルリルラは歌姫を機嫌の悪いエンジンに変換してやるとわりと普通に回せたりする。

96 ：
>>95
HALみたいなヤンデレAIでいいじゃん。

97 ：
>>92
ガソリンで動くあたり何か不思議な力が働いてるとしか思えない。
排気筒ないし。

98 ：
つうかウォーカーマシンはあれだけの複雑な動きをハンドル一本でできるのがファンタジー。

99 ：
>74-76
ソレはかつてのキモゲースレのネタじゃないか。
>81
そんなキミは、歌姫のいない独身英雄＆自律奏甲プレイでGO。
独身の弱さにアンタが泣いた。
>97
一部にはあるんだけどね。
>98
そのための制御系がイノセントのブラックボックスって設定らしいねアレ。
レイバーの不思議力に関しては押井がメカフィリアで散々零してたような。

100 ：
古いアニメの話だとヘイトやタフを忘れてイキイキするよね君は。

101 ：
ちょっと待ってくれ。ヘイトやタフな時はイキイキしてないとでもゆうのかね。

102 ：
ダガーは武器や兵器の話になると急にイキイキしだすのを知らんのか。

103 ：
『This is どうでもよい』

104 ：
だがおまえはしね

105 ：
コテとはいっても名前知ってるだけの他人なんだからさ無駄にヘイトため込むなよ。
気に入らなきゃスルーすりゃいいだけ。

106 ：
ダガーの言動で唯一評価できるのは
鬱屈とヘイトを溜め込まず適度に吐き出して
なおかつそれがエンターティメントとなっているところだけだ
ヘイトを出していないダガーはすこぶるいけすかぬ
こと、姪とか従姉とかのたまう時の
ご面相の情けないこと情けないこと

107 ：
僻みだね。

108 ：
スルーかＮＧすりゃいいのにな

109 ：
スルーされるのって、あおられたりけなされたりするのよりつらいよね‥･（*´；ω；｀*）

110 ：
スルーされない奴に言われても、説得力が無い。
いいからおんこっとは絵を晒せ。

111 ：
81でゲス。
まーそのー何ですか。
誤解と偏見を隠さずいうなら「ロボ戦やるのに、どーして女（男）とイチャイチャする必要があるんだよ」と。
カビた嗜好なんで。
最もギガまはそれ以前の問ry

112 ：
>106
語る時にご面相の情けなくなる人の一人や二人もいない人間って、キモい。
>109
誰だっけおまえ。
>111
絆ゲージ上げないと強くなれないからに決まってんダロ。
つかココらへん所謂バディ（コンビ）モノのソレであって
必ずしもイチャイチャしなければならないワケではないってゆうか
イチャイチャしてるPCペアなんか見たコトねぇけどオレはね。

113 ：
>>111
ロボ戦なんて不合理な世界に頭沸かせてるのに、どうしてイチャイチャする不合理を受け入れられないんだよ。

114 ：
脳にロボ野があるかラブコメ野があるかの差だろう。

115 ：
まあロボ＋女の子という組み合わせはあざとく狙っているようでいて
実はあまり相性が良くないのでは？とは散々言われてはいるが、
ダガーの意見を読むに、結局セッションでどう転化して運用していけるか？という
ネタの料理の上手さだとかゲーマーとしてのタフさだとかで差がついているのだ、
という事実がよく解る。

116 ：
俺は女の子とじゃなくてロボのインターフェースとイチャイチャしたかったんだよ！
ああクソ博物館の機関車爆破したくなってきた。

117 ：
「もう、これがわたしのパイロットかと思うと、電源をショートさせて死んでしまいたい」

118 ：
ラジェンドラは萌えキャラだよなぁ。

119 ：
♪　あの日交わした約束は砕けて散った　激しく儚い記憶のかけら　♪
♪　例え　二人並んでみた夢から覚めても　この想い忘れはしないずっと　♪
♪　追憶の日々が照らす今を　♪

120 ：
カーリードゥルガーの化身とイチャイチャしたい。

121 ：
嫌いじゃなく苦手なんだけど、ラブ米系が不得意なのは確かだな。
ゲーマーのタフさとか自信ないし。
けど言われっぱなしてのもしゃくなんで、エンギアとルリルラはルルブ買って眺めてみるよ。

122 ：
ルリルラはノイシュのルルブと漫画を買ったが、
漫画の1巻のなかばで……やがて読むことをやめた。

123 ：
>>121
この際だからハッキリ言っておくがな！
エンギアのGMは、PLやるより何ッ倍もッ！　何ッッッ倍もッ！　ツライんだぞ！
（特に付属１）

124 ：
や、ルリルラ買うならお風呂セットも買わんとダメでしょ。
D&Dでさえ関連グッズにはお風呂セットなんか無いよ。
そういう点ではルリルラは世界唯一かつ至高の地位を占めているTRPGと言っても過言じゃないのだ。

125 ：
>121
うむ。その意気や良し。
キモさに囚われるは素人、キモさと向き合うは高手。

126 ：
>>121
別に自分を苦しめたって得るものなんか何もないんだから
ルリルラなんか窓から投げ捨てようよ。
苦行なんかしてもしょうがないよ？

127 ：
ダガーはちゃんとルリルラのお風呂セットで姪といっしょに入浴してるん？

128 ：
>>126は良いことを言った

129 ：
>126
うむ。ソレもまた真理。
>127
ルリルラ温泉セットに追加データが載ってたら買ったのだが。
あと姪が実在すると思ってるキサマは修行が足りんな。

130 ：
>>121
99のダガーに補足しとくと、ロボの起動に(一般的には)女性が必要なだけで
別にその人とイチャイチャしなきゃいけない理由は無いよん。
ビジネスライクに接するも良し。
道具扱いを(互いにｗ)するも良し。
友人なり恋人なり親密になるも良し。
卓と121のやりたい様にやると良いさ。
それがTRPGってもんでないかい？

131 ：
>>111
いちゃいちゃしなきゃいいじゃん。
ナビゲーターとギアドライバーってどちらかが天使化したときにお互いを射Rるためにいるようなもんだろ？

132 ：
お風呂セットとやらが何の隠語か分からずぐぐった。
ついでにエンギアとルリルラのサイト等も。
すげー
本当だ。ルリルラは設定がアレなだけでアレな成分無視すれば遊べそう。
エンギアは・・・流石けうまだなぁ、と。
メカ絵が藤田や森本やカトキや永野風が多かったけど、あれがデフォなん？

133 ：
>>130
ミドルフェイズまでは歌姫を道具扱いし、辛く当たる。
クライマックス戦闘にて瀕死になったところを歌姫に救出され、猛省する。
エンディングには歌姫に対する態度が急変し、いちゃつく。
そんなルリルラがやりたいです。

134 ：
ラブコメがしたくないならギアドライバーで女性ＰＣをやればいいんではなかろうかと思った俺。

135 ：
そもそもギアドラ以外をやればいいんじゃないの。

136 ：
>>132
フフフ………アーカイアへようこそ！

しかし、結構ながながと営業してるなぁ。
こんなに長く関わるなんて思ってもみなかったｗ

137 ：
>132
色々微妙なトコはゲラゲラ笑っとくがイイよ。
PCは現代人だからそうやって突っ込みながらプレイするとゆうのも
ルリルラ独自のダイナシワールドを味わえるのでオヌヌメ。
>133
無印では優先感情によってそう上手く行くとは限らないが、ノイシュなら余裕っすよ。
ただしNG行動には気を付けて！GMはいつだって絆を下げさせたくて仕方がないのよ！
>136
ぶっちゃけオレもすぐ消えると思ってた。

138 ：
>>132
メカ絵はアーキタイプのくらいしか載ってないからな。
アーキタイプが取ってないフライングユニットの絵が見たい。
と言うかエンギアってロボものの癖にシュネルギアのバリエーションとアペルギアとフーファイターくらいしかロボがいないのは難点だと思う。

139 ：
元ネタのエヴァンゲリオンが、エヴァンゲリオンとJAくらいしかロボがいないからじゃないか。

140 ：
もう一つの元ネタGPMも士魂と士翼しかいないしな

141 ：
>>138
>アーキタイプが取ってないフライングユニットの絵が見たい。
ルルブに載ってるじゃん。

142 ：
騎魂号は？鋼鉄のガールフレンドは？

143 ：
騎魂号も士魂号も外装が違うだけだべ。

144 ：
（ここで裏設定の解説がしばらく続く）

145 ：
なるほど、それはキモい

146 ：
>79
万人共通のキモイを定義しろって意味ではなかったんだ。
キモイと感じる理由は個々人の胸の内、事情に由来するもんで、
トリガーになり得る要素を叩いても無意味だと言いたいだけだったんだが。
キモイって言われたら、対話によって刷り合わせようが無いからさ。
日本語が拙くてすまなかった。

147 ：
騎魂は副座のアレだったっけ？

148 ：
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

149 ：
ガープス・ガンパレードと聞いてとんできましたよ。

えっ、違う？
>>143-145
激しくﾜﾗﾀ

150 ：
エンギアはロボ物じゃないよ。ミリタリーだよ。
【やわらかフィギュアを隠しながら】

151 ：
給料日後の休日、宣言どーりルリルラ（ノイシュタルト）を買って読んだ。
初感は「熱血専用みたい。当たり前か」
正直色々引いた。
今、楽しんでいる方々は数々のツッコミとスルーを繰り返したんだろうなぁと尊敬（ﾁｮｯﾋﾟﾘ
確かに独身英雄も可能だけど・・・すんごいキツいね。
エンギアは売って無かった。
古本屋巡りが吉か？
ネットのオリリプとかは幾つか読んだ。が自PCへのNPC感情をPLが決めれるってのはナルシイつーか自慰過ぎない？
世界設定はどっちもアレだけど仮にも元自衛官としてはエンギアの方がヒドいとしか・・・。
けど、なんでドイツなの？
みんなゲルマニアなの？

152 ：
ルルブ見てもいない上にアレとかヒドいとか抽象的過ぎる事言われてもなぁ…
あとエンギアがドイツなのは原作の前作の舞台がじゅんいっちゃんの趣味でドイツだから。

153 ：
まあ、ルルブを読んでもその感想は変わらないワケだが。
むしろ頭悪そうな専門用語にノックダウン。

154 ：
>>151
さすが自衛隊はヲタクの巣窟だぜ！！

155 ：
ルリルラっていうと、反射的に蜘蛛の糸のねばねばとかカイコの繭とかなぜか連想してまう。

156 ：
＞自PCへのNPC感情をPLが決めれるってのはナルシイつーか自慰過ぎない？
その辺選択できずにランダムで決まるのはカルテット行きだろう。
トキタゲーだってだいたいPLが決めるもんだぞ。

157 ：
そーかな？

158 ：
俺も元自衛官だから言うけどエンギアみたいにノンケしかいない軍隊はありえん。
空軍だと少ないのかも知れんけどｗ

159 ：
カオスフレアもNPC1人からの感情初期で決められるよね
ハイゼンガーからの慕情を二人振ったせいでハイゼンガーが二股かけた事になったりするから困る

160 ：
うちの鳥取だとNPCの初期感情がROCだった場合、振ることしか認められないから…

161 ：
そもそもエンギアの感情はPL同士やPLとGMが相談しながら決めるんであって勝手に決めるのは推奨されてない。

162 ：
>160
それはそれでROCじゃねーってか、問題有るんじゃね？
まあ、鳥取の話なんで面子がそれで楽しめているのなら外野が口を挟む問題じゃないが

163 ：
>>151
＞熱血専用みたい
どうしてそういう感想になるのかがさっぱり理解できない。
熱血専用もルリルラも持ってるけど……、「ファンタジー」以外の共通点ってある？
>>158
ギアドライバー／シューター＆草薙伊音の百合カップルはありえないと申したか。

164 ：
熱血専用って熱血カードのルール以外はPL協力型のボードゲームっぽいんだけどな。
あのルールで金月のリプレイ真似しようとするとかなりGM、PLにアドリブ力がいる。

165 ：
>>116
大学生ですか？

166 ：
>163
うーんと、
ダメージ表現が三段階だったり、歌姫のテンプレでフェロウを思い出したり、オナゴの入浴イラがあったり・・・後はルルブの雰囲気？
あくまで初読での感想。

167 ：
ルリルラもルールブックの柱に身悶えんばかりの歌姫恥ずかしい台詞集があれば良かったと思う。

168 ：
ルリルラはロボより温泉メインだからなぁ
【そんな馬鹿な】

169 ：
>>166
PLが歌姫をやる時はPC並のデータ持ってるし、その時点でコンセプトが全然違うだろう。

170 ：
あの歌姫能力群は羞恥NPCをRPネタ決め打ちで作った上で
GMに捧げるコトで英PLは納得づくでNPCに振り回されろ、って意味だお。
>167
ああ、結構アリかもね。
まぁ公式サイトでも見ればソコらは
っつーかあのソロアドがサッパリ参考にならないのは如何なモノか。

171 ：
しかし未だに自分がキモいと思ったシステム＝熱血専用に似てる
などというテンプレ老害が存在していたとは。拝んでおくべきか。

172 ：
キモオタ自衛隊だからしょうがない

173 ：
>>170
他人のロールプレイを評価することで最終的に自分のPCが強くなるって所は天羅零、テラ、エンゼルギア、カオスフレアあたりに受け継がれてると思う。

174 ：
>173
誤＞他人のロールプレイを評価することで
正＞自分のロールプレイを見せ付けることで

175 ：
>171
そうだね、ごめん。

176 ：
>>174
その道は旧天羅で絶滅したはず。
だからエンキみたいな「ひよってんじゃねぇ！」とか言うのが出てくるわけだし。
深淵やWoD厨に若干残ってはいるが。

177 ：
深淵やWoDに、ロールプレイを見せ付けることでPCが強くなるルールなんて搭載されてるか？
粋がる半可通は老害より恥ずかしよ。

178 ：
81で111はどんなシステムが好きなのかね

179 ：
>177
オレが美しいカッコ良いと思うPC演技サイコーって感じの周囲を見ない人はいるな。
勿論深淵とかＷｏＤに限った話ではない。
「滅びの美学」とか「キャラクター表現が一番大事」的記述を鵜呑みにして
卓の状況を見ずに一人で自己発電してた人がく多かった印象が拭えない。
味わったのは昔の話だが。
偏見なんだろうけど、そう思うヤツも居たってのはそれはそれでありじゃね？
スレタイ自体が偏見投げっぱなしジャーマンだし。

180 ：
>>179
つまりシステムがキモいんじゃなくて、ＰＬがキモいと。

181 ：
>>178
今のお気に入りは
Ｔ＆Ｔ、ＳＲ、ＤＸ、銃犬、ウォーハンマー
位。
条件付け（オタクな拘り）でならもっと。

182 ：
> オレが美しいカッコ良いと思うPC演技サイコーって感じの周囲を見ない人はいるな。
この前コンベであったFEAR厨みたいだな。

183 ：
その手の困ったちゃんってシステムでどうこうできるもんじゃない。
80年代からいるし。

184 ：
大丈夫、スーパー80年代大戦みたいなウチのルリルラにすらちゃんといる。

185 ：
＞オレが美しいカッコ良いと思うPC演技サイコーって感じの周囲を見ない人はいるな。
それが全員になれば解決だyo！
＞オレが美しいカッコ良いと思うPC演技
やっぱし突撃だよね！

186 ：
喝采願望があると、他人がウツクシカッコイイ演技してることに耐えられない

187 ：
「周囲を見ない人」になりきれてないよソレ！
美しい俺の突撃のあまりの格好良さを肩を叩きながら喝采してくれる俺や俺や俺なんかがいる俺達の俺による声援そして20の目が出てクリティカルもう汁が色々出そうになるよね！

188 ：
うん…そうなんだよね…

189 ：
でも他人が20の目を出すと激しく嫉妬するのはわかる。
そんな時は自分のクラスやHPや手に持った獲物がスクロールであってもソレで殴りに行ってしまって普通に格好良く突撃するという人間として最低限の理性をも失ってしまう事はままあるので俺も「周囲を見ない人」にはなりきれてないんだよね！

190 ：
それでまだ足りないと申すか。

191 ：
それがあれだし。

192 ：
あれはあれにしかなれない。
でもそれがあれなんだ。

193 ：
ロールするゲームなので、あまり気にしないようにしていますが、
ぷに萌えのアレはちょっとつらかったです

194 ：
大饗宴の「元気全開！」くらいしか思い浮かばん。

195 ：
ぴよぷるん物語か？

196 ：
ゆうこやだと思う。

197 ：
ＮＷ　Ｓ＝Ｆ
理由
勧める奴がキモイ
息がくさい
にゃーにゃー　みゃーみゃー煩い

198 ：
名古屋人バカにすんな！

199 ：
きくたけは江戸っ子だろうに…

200 ：
息が臭いルールブックってなんだろう？
しかもにゃーにゃー煩いとなるとますますルールブックかどうか疑わしいな。
薦める奴とゲーム自体には相関性はないわけだし。

201 ：
＞薦める奴とゲーム自体には相関性はないわけだし。
本気？　ネタ？

202 ：
本気だよ

203 ：
＞息が臭いルールブック
それ本に偽装した何かだから、厳重に封印した上でお払いして貰った方がいい。

204 ：
＞にゃーにゃー　みゃーみゃー煩い
そんなにNAGOYAかなゲムだったんですね。
＞臭いルールブック
MoFの英語版だったかな。印刷したての臭いが臭かったような気がします多分アレがルールブックの吐息。

205 ：
FEAR厨って本当に釣られやすいねｗ

206 ：
IDの一つも出さずに（略

207 ：
そもそもアレはFEAR厨じゃねぇだろ…常識的に考えて…

208 ：
だが、まぁ、インクの匂いに興奮する、というのは同意しないでもない

209 ：
幾ら臭いとゆってもルリルラ温泉ポスターよりは臭くはあるまい。

210 ：
天羅とかシステムの所為なのかプレイヤーの所為なのかわからんが
かなりキモかった
ロールプレイとキャラロールの区別がついてない気がした。
何とか俺なりに自分の役割を見つけて頑張ってみたが
天羅厨の連中から大分叩かれた。
天羅はもうやらんと誓った。

211 ：
俺もゴーストハンターで狂人のロールプレイが下手ってよくわからん理由で同卓のPLに文句つけられてからはやってねぇなｗ

212 ：
ゴーストハンターかあ…容貌が最悪っていう引きで、最悪の容貌の人間が
おめめきらきらさせて機械いじりするのはキモイって言われてからやってねえ

213 ：
あ

214 ：
>>210
あえてマジレスするが、ロールプレイとキャラロールの区別を教えてくれ。

215 ：
馬場講座に載ってるよ。

216 ：
>>214
馬場論的にＯＫなのがロールプレイ。
馬場論者が相手を罵倒するときがキャラロール。
使う側が使い分けるもので、対象は同じこともままある。

217 ：
ロールプレイとキャラロールの明確な区別があったとして、
各PLの俺カッコEEEEEをぶつけ合うためのシステムであるところの（無印？）天羅においてロールプレイとキャラロールの区別などあるのか？

218 ：
ようするに
「このキャラはこういう状況ならこう言うよな、ハハハ」くらいに引いたプレイングか否か、みたいな過度の移入度の違い
かしらｎ

219 ：
テスト

220 ：
>>217
気合を得るためにやるのがロールプレイで、
俺カッコＥのために（気合を得られないと解っていても）やるのがキャラロールと言うのはどうだろうか。

221 ：
馬場論とか超ｷﾒｪｗ　なんつうか釘バット的なキモさだぜ。
つまりは本来あるべき用途を捻じ曲げられた凶器みてえなキモさ。ああｷﾒｪｗ

222 ：
撲殺天使秀和ちゃんともうしたか。

223 ：
発情期の子供たちが子持ちのおっさんにかみついてら。

224 ：
踏んで縛って叩いて
蹴って焦らして吊るして
斬って殴って嬲って
刺して晒して垂らして
でもそれってボクの「愛」なの

225 ：
>>233
結婚前からセックスレスの夫婦に子供いるのかｗ？
馬場センセ再婚したのかしら。

226 ：
>>210
ぶっちゃけ、天羅がキモいのは井上のせい

227 ：
ロールプレイは状況にあわせて行動してそのTRPGのゲーム性を楽しもうぜ
キャラロールはドラマチックなセリフをしゃべってシナリオを楽しもうぜ
じゃないのか？
まあ、どっちに比重が行きすぎてもイヤだ。
黙々とサイコロ転がしてるロールプレイとか
ゲームそっちのけでキャラロールばかりだったらかなり引くな。
適度にどっちも取り入れればいいとおもうよ。

228 ：
普通ドラマチックなセリフも状況に合わせてしゃべると思うが。
よっぽどの困ったちゃんでもない限り。

229 ：
>>228
いや、じゅんいっちゃんはシリアス台詞も笑いながら言ってよく台無しにするよ

230 ：
>>228
いや、だからやりすぎない程度にどっちも取り入れればいいとおもうんだ。
ドラマチックなセリフとかノリで喋って楽しめれば良いじゃんてこと。

231 ：
ドラマチック過ぎて時間とか空気を全く気にしない奴ほど傍迷惑な奴はいないな
お地蔵さんなんて可愛いもんだ

232 ：
>>230
どっちを取り入れるか考える以前に、そもそも明確な区別は無いべと言いたい。

233 ：
>>232
うんそれは分かってるよ。
ここでロールプレイとキャラロールの話が出てるからどっちも取り入れれば良いじゃんってさ。
なんでみんなが楽しめればそれでいいのに、
何レスか前のみたいに他人のプレイ方法を叩くんだろうな。

234 ：
キモイから
生理的に

235 ：
ぶっちゃけ同族嫌悪じゃないの。
「ＴＲＰＧやってるけど、あんなやつと一緒にしないでもらいたい、だって（以下略」って感じの。
生理的にキモいなんつうのは理屈じゃないのに、キモさにわざわｚ理由つけてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ語るから絡まれるんだろ

236 ：
まあその匙加減の基準が人によって違うんだから仕方ない

237 ：
>>221
ゴーストハンターはPL間でPCの精神状況を教えることが禁止されてるから、自キャラのMPが減ってることを他のPLにそれとなく伝えるためにはキ○ガイの演技する方法しか残されてないんじゃよー(泣)

238 ：
理屈ではない感覚だから理屈なんかで塗り固めることができないんだろ

239 ：
ロールプレイは役割を演じること
キャラロールはキャラクターを演じること
この二つは全然違うよ

240 ：
>>239
はいはい馬場理論馬場理論

241 ：
>>240
俺は馬場理論っての知らないんだが
昔のゲイリー・ガイギャックスとかが書いたTRPG指南書にそう載ってる

242 ：
>>241
はいはい老害老害

243 ：
ゆとりって怖いね。

244 ：
なんでも老害認定すりゃいいってもんじゃねえのにな。
役割分担があってこそのキャラプレイだろ。
パーティー内での立ち居地も決まらないのに、どうやってキャラプレイをするんだ？

245 ：
>>241
ロールプレイング･ゲームの達人の2プレイヤーの達人プレイヤーキャラクターの章を読み返してみたけど、分けてるようには見えないが。

246 ：
何で役割分担が決まってないとキャラクターのロールプレイ が出来ないんだ。
昔懐かしい酒場プレイにた役割分担が必要なのか？

247 ：
馬場論の要約
役割分担は「ゲーム」に必要（役割分担が無ければ、俺強えーｗでOK）
キャラプレイは「ゲーム」に不必要
↓
軽めのキャラプレイはゲームに彩りを加えるからいいけど
「ゲーム」を阻害するほどのなりきり（俺は夜神月）はダメ

248 ：
ロールプレイってのはキャラクターを演じる他に
システム上やシナリオ上の役割も演じる事なんだよね
キャラロール（キャラプレイ？）重視の輩は
そのキャラロールでシナリオに関わろうとしなかったり、シナリオを崩壊させたりしたときに
「このキャラはこういう性格だから」という言い訳を使うんだけど
これは「シナリオに関わり解決する」というシナリオ上の役割を果たしてないんだよね

249 ：
>>247
そりゃゲームを阻害するほどのなりきりはだめだろう
もう一度TRPGの初歩から勉強しなおした方がｲｲﾖ

250 ：
>>249
尊師に言えよ。
そもそもキャラロール=困ったちゃん、役割重視=協力的と画一的に分けてる事がおかしいと思うんだが。
キャラクターのロールを重視しつつ協力的なプレイヤーとか、役割を重視したらPT分裂する場合(V:tMとか旧約BBとか)どーすんだ。
アリアン上級のプレイヤーズガイドのように、TRPG中の危険行動として分けた方が建設的じゃないか？

251 ：
>>249
信じられないと思うが、馬場論が書かれた当時は
キャラプレイしてればシステムいらね、と叫ぶ馬鹿もいたらしいんだぜ？

252 ：
>>250
そういう馬場の至らないところを丁寧にシステムで補助＆ルルブで補足してるのがＦＥＡＲだから。
悪い歴史あっての良い現在なんだよ。人は学習するんだよ。

253 ：
>>252
>210

254 ：
>>249
阻害するほどのなりきりをするＦＥＡＲゲー信者がいたから、この話題になってるのだがｗ

255 ：
天羅が無印天羅のことならFEARゲーじゃないよ。

256 ：
キャラプレイと役割分担を考えてる人全てが馬場信者じゃないよ。

257 ：
ロールプレイをわざわざキャラプレイと役割分担に分けてるのが馬場信者以外にいるのか？
つうかロールプレイの説明があるルルブはあっても、キャラプレイは載ってないだろ。

258 ：
>>257
馬場信者ではないが。
役割についてはクラスで解説されてると思うけど……。

259 ：
>>247
その後段がそのままだとしたら、破綻してない？
ゲームを阻害するなら、なりきり以外の行為もダメだよね。

260 ：
>>250
まてまてV:tMとか旧約BBとかだとPT分裂しないような行動を取ることは求められている役割のひとつだろう

261 ：
「役割」って実際いわゆるキャラロールの部分も多分に含むと思うけどな。
たとえばシナリオに関わる動機なんかは、ルール（アルシャードのクエストみたいな）で設定していなければ
おのずとそういう部分に依存することになるわけじゃん？
なんか切り分けようとしてるヒトもいるけど、根の部分ではつながりがあると思うんだよね。
>>254
それはそいつが困ったちゃんであったというだけだよね。
まあ無印天羅なら、その危なさはイノジュン先生自身がイヤっつう程体験して
それが天羅零に繋がっていったわけなのだけれど。

262 ：
役割というからわかりにくいんだよ。
役柄ってした方がすっきりすると思うんだけどな。

263 ：
>>260
当時のWoDモノの空気ではキャラと「ロールプレイ」のほうが大事つーか
そーゆー世界とキャラクターなんだからPC間でもふつーに殺し合うのが当然つーか
そもそも「パーティ」なんてダサいっつーかそんな感じだった希瓦斯

264 ：
>>261
＞「役割」って実際いわゆるキャラロールの部分も多分に含むと思うけどな。
だからアホ尊師もゲームを阻害しないキャラロールを認めたんでしょ。
役割を無視するキャラロールは認めなかったが。
しっかしホントみんなアホ尊師好きなんだな。

265 ：
俺は尊師とやらはしらんが
スレでの話を聞いてる限りだと
極論が多いだけでそれほど間違ったことを言っているわけじゃないと思った

266 ：
まぁみんな割とまともな所だけを抽出して語ってるからね。

267 ：
>>266
まともじゃない所kwsk

268 ：
馬場のサイト行きゃイヤでも見れるぞ。

269 ：
具体例すら提示できないのは、ただのレッテル貼りだな。
もしくは個人の感想か。

270 ：
ネット上に存在するものをぐぐって見る事を出来ないのはただの低能だな。
なにせまともな部分の方が少ないんだから。

271 ：
>>270
はい、どーぞ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

272 ：
いや、俺に見せられても困る。

273 ：
>257
キャラ視点とメタ視点って事じゃねーの？

274 ：
>>255
当時の井上はアンチFEARの厨二病だったはずｗ
｢TRPGなんてサブサブサブカルチャーでSNEもFEARもやってることはパチンコ玉拾い。｣とかｗ
>>265
俺の嫁さんはポエマーじゃなくてポエットとか言い出したころからおかしくなった。
フロムタスクティルドーンの前半と後半くらい豹変した。

275 ：
馬場尊師は敵みゅ～

276 ：
どきゅんちゃんは相変わらず馬場ヘイターだな。

277 ：
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278 ：
　　　　 (∩´・ω・)　　　　　 　|　i ＼　＼
□……(つ　旦０　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　 と＿）＿） (;;ﾟ;;) 　　　　|　|__ノ　 ノ
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半年後・・・
　　　　　　　 ( ´・ω・)
　　　　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_　　　　　　　　ぴんぽーん！
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　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈　　　　　ぴんぽーん
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　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,
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:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|　
:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|　　
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|　　

280 ：
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　ピンポーン ピンポーン
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはピンポーンでピンポーンていピンポーン
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ピンポーンピンポーンピンポーンピンポーン』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何をピンポーン　わからピンポーン
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれもピンポーンされたピンポーンピンポーン…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がピンポーンそうだピンポーン…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ピンポーンとかピンポーン超ピンポーン
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなピンポーン ピンポーン　断じてピンポーン
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もピンポーンものピンポーンピンポーン味ポーン…

281 ：
＼　　 　　　　 　　　　　　　￤　　　　　　 　 /　　　分身しちゃうぜ！
　 ＼　　　　　 　　　　　　　￤　__＿　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ, ヽ,
　　　　　　　パン→　/　　　　　 　 ',　 ',　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}{0}　ﾐヽ　ﾐ /　 　　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼ゝ　＼　　＜ダブルピンポン！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　＼　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒＿＿＿)＿)　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣|￣￣＼＿＿＿＿＿／　　|　　←パテ
　　　　　　　　:;:;:;:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.,.,
　　　　　　　　;;..,.,;＿;＿;＿;＿;＿;＿;＿;＿;＿..,,.;;　←トマト
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　←パテ
　　－パン→　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿ωﾉー─-- ､_ 　　）　　　　－　_
.　　　　　　　　 ｜　　| 　 　｜　　|　　　　/　　/
　　　　 　　 　　｜　｜　　　|　　|　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　|　　|　 　　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　|　　|　　 　　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　ウィンナー→　|　　　|　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　;~　　　ノ 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　/　　　/　　　　＼__)

282 ：
ピンポーソ

283 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,, 　
　　　　　　　　　　　　　　,-─-、　　r_ﾂ Ｋｎｏｃｋ！！Ｋｎｏｃｋ！！
　　　　　　　　　　　　　/　　　　l 　/:::l　
　　　　　　　　　 　　　l　 /`─/-'::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　／::::`-`ニ='＿,-'
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::l、　　　　　/￣￣`i、
　　|,--、＿＿　 |:::::::::::::::::イ、::＼　＿∩`＝--、_＼
　 /`　 i　iー-r`l、::::::::::::/＿_＼::::＼＿＿,,=7,`--、`l
　 ＞-、　::ﾟ:::::`ーl、＿_'::::::::::＼_＼'＿:i o》_/ l]'/ﾉ_`-|
　/:::/　＞、　::::::::`ー'''￣`,:::::::::l,,_/　''￣-──''':::::`[.|
　　/`─、l、　::::::::::::::_, /:::::::/　　_,-<＿NSR50ニi)／
　　/::/ｼ`-、`-、＿,-''-/::::::_/'/￣,,|:|　//=/フH-──、
　 .l:::l l>-、 `-、──|/:::::::/＿,i-|:| //=/ /r-l: |─'￣:::`l_
　 |:::l l l、-'`-/-、≪（＿＿)::::::`──--ﾚ/::/_.l: |l r_、`i、:i_
　 .l:::l、_ﾉ７''　ソ/:::y＿＿）..........................||:::l　Orl_.|`l `l　ll::::|
　　＼:::`ー─'':::／/＿＿＿＿＿＿＿__|::l レl l、_ノノ`-ll:::|
　　　 `───'　　　　　　　　　　　　　　l:::l、' ` ー'_＞/:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＿＿,-'':／　

284 ：
ピンポォーンピンポンピンポンピンポン、ピンッポィーン

285 ：
　　　　　　　　　　　　　／:::/:／: ／　　　　＿＿＿　 ＼ ＼　 ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 ／::::::/:/::. /;ｧ‐ 7 ¨丁　＼　＼ `＜＼ ＼　l　　ヽ
　　　　　　　　　　 /―=ﾃ^/::. /::/:::::{　　{:　　　＼　＼. 丶.ﾍ　 Vー― ┐
　　 　 　 　 　 　 /≦≠ｱ/::. / ..{.......|::.　 |:::. 　 　 ヽ 　ヽ　ﾊ ', 　V≧､___>
　　　　　　　　　/:／ ／ ,'. :: l::::::l::::::::|::.　 |::::::... 　 　 l:.　ｌ:.:　l: l: 　∨＼:ハ
　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
　　　　　　　∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ｨ≠ﾐk＼＼ヽ 　 X´;ｨ=≠く　リ :　 |＼＼　.:＼!
　　　　　　　 ｌ::l:::::|: //_j:ﾊ::::::l代〃 :ﾊヾ ｀　＼､ 　"f〃下:ﾊ>|::::: 　|､　＼＼:l
　　　　　　　 |::l:::::| { {/│:ヽ:: ', Vﾍ:::j.|　　　　 　 　 |rﾍ::j.ﾘ 'ﾞ |::::: 　l､}　　lヽ/!
　　　　　　　 |::l:::::|::V !^|::::: ＼ヽゝ-‐'　　　　,　　　 ゝ‐-'　 　|:::: 　ｌ_ﾉ::.|: |: l: |
　　　　　　　 |::l:::::ｌ::::::: `l:::::: .::::f`　 　 　 ＿＿＿__　　　　 　,':::: 　ﾊ:::. ｌ:: |: l: |
　　　　　　　 ｌ::ﾊ::: !:::::::::::l:::::::: ::ﾍ　　 　 ∨ 　 　 ﾘ　　 　 　/::::　/::　 /::: ｌ: l: |
　　　　　　　 ヽ! ヽ::ヽ:::::::::ヽ:::::　l.＼　　　　　　 /　　　,. ｨ/::::　/::　 /:::: /:/l:ﾘ
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼ゝ :::::: ヽ ::ﾊ 　fヽ､ 　 ー '　　イ |: /:::　ｲ::　 /＼/ノ　ﾘ
　　　　　　 　 　 　 Ｘ　ヾ:::::::::lヘ::.ヽ　l 　 ＞ー＜　　 〃:／　l::　/　 /＼
　　　　　　　　　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼
　　　　　　　　　 { ＼ 　 ＼V ／ﾞ＼フ⌒!＝=､,ｨ=≠/（ ｀＞ｰヽ{／ ／　　ス′
　　　　　　　　　　l 　＼　　 /　　／　｀〈. ー-v-一/　/⌒ヽ　　∨　　 ／　}ぴんぽんなのよ！！！
　　　　　　　 　 　 !:　　 ＞/ _,／ 　 ／¨ヽｰ-v-‐/〃 ＼　　＼_ ヽ ＜＿ /
　　　　 　 　 　 　 |　￣　 {　　　_ イ　 ／ ヽ　　/⌒ヽ　　`ｰ　　　 }　 　 /

286 ：
　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの童貞には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',　　　　　この中にピンポン、サンコン、タンポン、包茎がいたら
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l　　　　私のところに来なさい！！！！
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l　　キティには死を！！！
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l　　浜風はきもちいーーー！！！
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!　　正直キモい！！！
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

287 ：
NPCさん「ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ」
>>249「はーい」

288 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

289 ：
こんだけいろんなIDで外部からのお客様をお知らせするピンポンが鳴り響くと嬉しくなるね！

290 ：
よくわからんがコレはアンチ馬場な人が荒らしてるの？

291 ：
VIPから来ますたじゃないの？

292 ：
もう少しネタのまとまりが欲しかったトコロ。

293 ：
【なんでも】ぴんぽん　卓球　テーブルテニス【引き受けます】
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1170736145/

294 ：
馬場ちゃんと公開討論してみたいみゅ～

295 ：
メイド
ナインヘッド

296 ：
ぶっちゃけ尊師はもうＴＲＰＧへの興味失ってるだろ
過去の言動がひとり歩きしてるだけ。

297 ：
なんか馬場とか全然知らんのに
自分の意見言って「馬場理論」とか「馬場儲」とか言われると
なんだそりゃ？って思うんよね

298 ：
>>297
そりゃあお気の毒な・・・

299 ：
まあ、レッテル貼りして叩けりゃなんでもいい奴らがたむろってるからな。

300 ：
熱血専用とか？
キャラを演じることを強要してくるシステムはキモイ
キャラクターは自主的に演じるものであって演じさせられるものではない

301 ：
>>300
演じるのが好きな奴が遊ぶシステムだから問題ないと思う。

302 ：
>>301
俺は演じるの好きだぞ
だけどシステムとかで管理されると逆に演じられなくなるんだ

303 ：
>302
それこそ正にシステムに振り回されてるんじゃないか。
肩の力抜いてテキトーにやってみれば？

304 ：
熱血専用　だしねｗ
キモサを狙ってる部分はあると思うよ。
特化した作品がキモイと思われるのは当然じゃないかな。
そもそもTRPG自体、知らん人から見ればキモイ遊びだし。

305 ：
>>263
それは一部のV;tMじゃないの？

306 ：
NW
BBNT

307 ：
天羅
深淵

308 ：
さいきんもらったんだけど、墜落世界はキモいよねー。ほんとにキモい。
でもすっごくおもしろそーだし、こーゆーせかいだいすきーヽ(*´∀｀*)/

309 ：
おんこっと
ヽ(*´∀｀*)/

310 ：
ゆうやけメイド

311 ：
>>305
一部を見ただけで全部キモい認定するスレで何言ってんの？

312 ：
メン募スレのコテハンが募集するゲーム

313 ：
アキバ2.0
http://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/
イケメンと言われようが、キモいもんはキモかった。
わかったのは意思疎通できないからキモいんだなってこと。
キチガイをみて感じる恐怖と同質のキモさなんだよな。

314 ：
ナイトウィザード

315 ：
メイドRPGスレのキモさには笑ったよ
女装オタ異常だろ

316 ：
>>277ってだれだっけ？


317 ：
アリアンロッドキモイ
アニヲタ向けRPG

318 ：
アリアンロッドなど我等アニオヲ向けRPGの中では小物！

319 ：
314、315、317と何やらどこかで見たことあるタイトルが見たことある順に出てくるのは何でだぜ？

320 ：
煽るネタの引出しが少ないんだろ。

321 ：
FEAR社員、D厨と煽ってきて、個別のTRPGに煽り変えたみたいね

でもSNE系は煽らないのはなんでなんだぜ？

322 ：
きっとSNE系の作品が某所でまだ話題にあがらないからだよ。そうに決まってる。
邪推なんかしちゃダメだよ。お兄さんとの約束だ！

323 ：
SNE系はルナルがキモイ

324 ：
ソードワールドもキモイ

325 ：
俺がキモイ

326 ：
象は鼻が長い

327 ：
>>326
おまｗｗｗｗ平然と嘘つくなよｗｗｗｗｗｗ

328 ：
【FEAR厨】の定義
・アルシャードスレを乱立させる人
・荒らし
・FEAR社員
・FEAR狂信者
・「FEARゲー以外は糞」だと主張する人
・ゲームのルールよりリプレイやシナリオが好きな人

329 ：
はいはいみなさんこちらに注目ゥゥゥゥーーー！
TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1194795096/

330 ：

さてと、せっかくだからアップデートしたものを載せておきましょうか
項目がますます増えてますよ
【FEAR厨】の定義 ver2.0
・勢いでアルシャードスレを乱立させる人
・煽り荒らし。傾向と行動パターンは中学生並
・FEARスレも乱立させる傾向（アルシャード、アリアンロッド、他FEARと名がつくスレ）
・FEAR社員
・FEAR狂信者
・アニメ好き。いわゆるキモヲタ。
・ガープスの話をするとなぜかSNE批判に走る。
・京王線に詳しい。鉄ヲタ。
・「FEARゲー以外は糞」だと主張する人
・ゲームのルールよりリプレイやシナリオが好きな人
・キモヲタ、アニヲタと言われると脊髄反射で「GURPS厨」と叫ぶ
・プロバイダはplala、光
・東京都在住
・本人曰く、世田谷区、京王線沿線、明大前付近在住
・本人曰く内定とれて暇な大学生
・本人曰く「京王線明大前駅付近には近寄らないで！」
・常駐スレは以下とFEAR系スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1194795096/



331 ：
消えちゃったなぁ。
今は他の板で暴れてるんじゃろか？
病院で暴れてるんじゃろか？

332 ：
暴れるわりには臆病者（自称集団ストーカー被害者みたいな）で
叩かれたり削除依頼されると、しばらくガタガタ震えているけど
しばらくするとまた暴れだす。みたいなかんじかもしれないぞ。

333 ：
削除依頼出されてもいまだに削除が通っていない件。
ああいうときは、削除の対象外になると思うぞ。
宗教戦争には関与しない、というのが削除人の方針だから

334 ：
そんなすぐ削除されんだろ。

335 ：
Dスレと困ったちゃんスレに居た

336 ：
他の板ではああいうの見たが今まで
削除されたためしがないな。
マルチポストなら削除されるが
微妙に中身が異なるもの、そのレスに
対するレスが行われているものは
対応関係がわからなくなるという理由で削除されなかったな。

337 ：
>>333
削除されること以前に、削除依頼をされることに怯える可能性がある。
敵対している『何か』に攻撃されたと思うと萎縮するんだ。
そして、その恐怖から逃れるために（先手必勝とばかりに）攻撃的になる。
結局その「俺はお前たちのことわかってるんだぞ」的な無差別攻撃文章を
不快に思った奴につつかれて、『敵』が増えていくという悪循環。

338 ：
>>337
日本語でおｋ

339 ：
「周囲は全部敵だ」と思ってる奴が、牽制目的で
「お前たちが俺に敵対していることはわかっている」
と攻撃的な書き込みをする
↓
その書き込みがウザいので、関係ない人間に敵対的なレスを返される
↓
『敵』が来たと思って怯える
↓
怯えてばかりも居られないと思い、攻撃に出る
↓
（以降繰り返し）
さらに酷くなると、レスがついたり、他のスレでも見たコテが現れたり
他のスレと似たような話題や書き込みがあるだけで「俺の行く所行く所、
同じ奴が居る！俺は見張られている！」と思い込むようになって
集団ストーカー被害者の出来上がり。
こうなると、『ヤツラ』『組織』『ＦＥＡＲ厨』等、『敵』をひとくくりにする呼称を作って
意味不明な書き込みをするだけになる。
なにしろ、相談しに行った先で親身に相談に乗ろうが、スルーされようが
煽られようが『敵』に見えるらしいからな。
だから、削除依頼出されるだけで「見張られている」と思い込むこともある。

340 ：
まァそのレッテルん中に紛れて実際に見張ってる人もいるんだろうけどね。
隠密自治厨みたいな。

341 ：
ダガーはあちこち顔出すから、>>339で言われてるような奴には敵認識されてると思う

342 ：
ンなワケねー
だってオレみんなのコト超愛してるし。敵いないし。つまり無敵だし。

343 ：
>>339
つうかおまえは単に「ＦＥＡＲ厨」といわれるのが嫌いなだけじゃないのか？

344 ：
だからダガーはココロのマヨネーズを探してるんだと何度いったら・・・

345 ：
>>337の言ってる意味が不明なのだが。

346 ：
つか>339ってのはオレの知る限り昔っからある展開だけどね。

347 ：
>>343
いや、今「ＦＥＡＲ厨」という敵と懸命に戦ってる奴がいるから例に入れてみただけ
そいつが、そういう疑心暗鬼に陥ってるかどうかは知らない
>>345
>>333へのレスになってる理由の事なら、>>332へのレスかと思ったからなので
違うなら意味不明だな。

348 ：
でさ、それがこのスレと何の関係があるの

349 ：
ＦＥＡＲゲー自慢して押し付けていればだれでも
ＦＥＡＲ厨認定されるんじゃないの

350 ：
>>347
やっぱり日本語が変な人だね、あんた

351 ：
>348
FEAR厨と戦うゲム作ってソレをキモい認定しないと！早く！

352 ：
>>350
>>333が>>332へのレスじゃないなら、>>337が>>333へのレスにしたのは俺の間違い。
それ以外にわからない所というと、どこ？>>339でもわからない？

353 ：
>>337単体の意味は判るし>>339でより判りやすく言い直してるのも判るが、
>>332に>>333が返事をしてるから>>337ってのは正直、意味不明。


354 ：
＞削除依頼出されてもいまだに削除が通っていない件。
というのを
＞叩かれたり削除依頼されると、しばらくガタガタ震えているけど
に対するレスだと思って
「削除依頼はされてるけど、削除はされていない」というだけでなく
「削除されていないから、怯えるほどでもないんじゃない？」みたいな意味にとっちゃったから
削除されなくても、削除依頼だけで怯える事も考えられるという事を長々と書いちゃってるんだわ。
だから、俺がそうとってる事がわからないと話がぶっ飛んで見える。
……実際ぶっ飛んでるんだけどな。混乱させて悪かった。

355 ：
>>352-353
おつむが小さいなお前。
細かいことくどくどしすぎ。
しつこいと女にもてないぞ

356 ：
でもマメじゃないと女と続かないんだよネー。

357 ：
女なんて架空存在だろ？

358 ：
架空じゃないよ。
モニターにいつでも呼び出せるよ。
僕にだけ微笑んでくれるよ。

359 ：
『かんかんおれおれ』

360 ：
>>357
プギャー

361 ：
キモくないＴＲＰＧにお目にかかったことがない

362 ：
サークルの女の子がおっぱい大きくて可愛いからキモクないって事にしてくれないか？

363 ：
女にモテないキモいFEAR厨は
ここで馬鹿にされたからといって他スレを
荒らすのやめろよ

364 ：
やめます

365 ：
キャラプレイ役割分担
PL１　熱血バカ
PL２　頭脳派ニヒル
PL３　お笑い系
PL４　お色気担当
PL５　地蔵
→キャラが被らないための分担
　　パーティ内の人間ドラマを楽しむなら必要。
　　リプレイとかが楽しくなる。

キャラクター役割分担
PC１　　ファイター
PC２　　シーフ
PC３　　プリースト
PC４　　ソーサラー
PC５　　遊び人
→ミッション遂行の為の特化した面子
　　戦術的に必要。
　　詰め将棋みたいなカツカツプレイが楽しくなる。
両方の要素が噛み合ってこそ楽しいシステム、シナリオだと
思うのですがどうでしょう？

366 ：
地蔵の遊び人は最低の組み合わせだと思ったｗ

367 ：
馬場論ｷﾀｺﾚ

368 ：
>>365
性格とクラスを同列に扱うのがまずおかしいと思います。

369 ：
確かに性格分けを決めてしまうことはプレイヤーにとって
大きな御世話な場合もあると思います。
そんな演技できるかYO！好きにさせろYO！
という感じで。

370 ：
5人の人間がいれば5通りの熱血バカがいると思うんだ。
それで収拾つかなくなくなったら、それが有害なキャラプレイ。

371 ：
キャラプレイなんて死語、まだ残っていたみゅ？

372 ：
メタルヘッドはキモいゲームの代表になりそうだな。

373 ：
最近のリプレイはキモイ

374 ：
外から見れば、TRPGは全部キモい

375 ：
外側から見るな
内側から見ろ

376 ：
グロい

377 ：
グローランサ

378 ：
俺以外はキモイ
俺はカッコイイ

379 ：
>>378
誰が否定しようと、世界は君を否応無くストリートの中心に立たせてしまうんだね。

380 ：
グローランサは普通にキモいな。　あれ以前にも混沌系や死霊系のキャラデザインがキモいのは
いっぱい有ったしエログロ系のも有ったけど、普通にレイープネタが出てくるのは後にも先にも
アレくらいじゃないか?　
モンスターモンスターですら「美女を攫うと経験点がもらえる」ってルールは有ったが、ただ
攫って来るだけで具体的にどうこうは無かった。　ところがブルー先生と来た日には女も男も
かんけーねーし。

381 ：
NWがキモイ

382 ：
ここらで一服、新作ＴＲＰＧがキモイ
……は>>1000までとっておくべきか。

383 ：
実際に遊んだ中ではNW、ALGがキモいと感じた
同卓にキモい奴がいたせいもあるがシステム自体もちょっと…

384 ：
特撮ファンが好むようなシステムは、
特撮に興味がない人からはキモく見える。
特撮ヒーローを再現するためのクラス追加すんのマジやめてほしい…。

385 ：
>>383
売り方がキモイといってくれ
どちらも重厚な世界観で遊べるもんなんだぜ

386 ：
>>384
それシステムがキモいんじゃないだろ

387 ：
リプレイで「うぃうぃ」言ってるのはキモいと思う。
ゲームに反映してないようでなによりだ。

388 ：
今一番旬のキモいゲームはGURPS。

389 ：
カオスフレアがキモイ

390 ：
おどろおどろしい魔王なんて名前出しといて、イラストでは普通の女の子
描いてあるナイトウィザードマジで気持ち悪いです
なのでもう二度と遊びません

391 ：
よーし、キモいＴＲＰＧでセッションして、アイツをキモがらせてやろうぜぇ

392 ：
>>390
痛い女の子　間違いだろｗ
ウサ耳や鉄オタや常に湯上りの女が普通にウロウロしてるのが普通ってどんな環境で暮らしてるんだｗ

393 ：
たぶん、ハーレム系ラブコメワールド
今も妹系ロリキャラに邪魔されながら２ちゃん見てる

394 ：
ナンとゆう裏界

395 ：
>>390
D&Dの一部魔王の方が単純にキモいのでかわいい女の子の方が多分幸せだと思うよ！ナイトウィザード遊んであげなよ！

396 ：
Ｍｙ鳥取ではアスペクト・オヴ・バールゼブルはポンチョを付けた銀髪の少女の姿で顕現する

397 ：
メリケンのD&D腐女子は魔王たちの抗争を８０１愛憎劇に読み替えてるんだよ！きっと。
デモゴルゴンはオッドアイの二重人格だし
堕天使のようなパズズは「俺は誰にも束縛されないのさ」とかいってベッドから飛び立っていくねん。
(高橋留美子を若干おポンチにして、ケツアゴにしたような絵柄で)

398 ：
オルクスの皮ベルトとか、乳首ピアスって格好、ちょっと変態っぽいよねー
ＳＭっぽいってゆーか……きっと、彼女に愛奴オルクスとか呼ばせてるのよ
【あの顔とか１５フィートの体格がおかしいのには目をそむけて】

399 ：
ルールじゃないがHJの文庫版D&Dリプレイはキモかった
絵もキモいが内容もキモい
「美少年の耽美モノを目指せと言われてそのつもりでシナリオ考えたら、
　みんなが美少女作ってきたので美少女モノになりました」
と言いつつ、内容は地の文章が長いだけの単なるバトルシナリオ
ガチ戦闘なのに随所でルールミスやらかし
いろいろとキモいです。

400 ：
ガチＤ厨が叩きまくった渡辺ヒロシのリプレイだが
あれは読者人気は意外と高かったらしい。
で、それをある程度意識した上で作ったのが文庫リプレイなんだとさ。
ソースはリプレイ発売記念トークショーな。
Ｄ厨であればあるほど叩きたくなる気持ちもわからんでもない。

401 ：
六門のプレイヤーは変態と罵ると喜ぶ変態ばかりでキモいです

402 ：
ガープスは蛸とか、空回りとか、なんであんなにキモい連中にばかり愛されるのだろう？

403 ：
ハッタリも忘れるな

404 ：
逆に考えるんだ、現役の人気作品に粘着されなくて良かったと。

ハッタリは別にGURPSに限らず節操なく色々愛してるし。

405 ：
マイトレーヤはちょっと表紙がキモいと思った

406 ：
>399
甘い、まだ甘いな。
　 　　　　　　/ヽ +
　　　　　　　 | | |　　　　　このワルツとたのだんは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　 　┗`･ω･´┛　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／　　　 /
　　　　　 ／　　　 　/
　　　 ／　 　　　 　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　| | | | |　　|　ﾊﾞｻﾊﾞｻｯ
　　　|　　／／|　　|
　　　　　彡／

407 ：
ワルツはなんつーか、このスレで主に言われている「ヲタクって、キモ～い」とかそういう感覚のレベルから
３歩ほど逸脱しちゃってるような希ガス。今後たのだんが、あの領域まで辿り着く事が出来るかどうかが楽しみ。

408 ：
NOVAがホントにキモい。
中二病患者と邪鬼眼持ちしかいねぇ！
あと自称古参のハードボイルド気取り

409 ：
キモイからいいんだよ！
厨で邪気眼でハードボイルドを正々堂々とガチンコでぶつけ合えるからいいんだよ！
キモクないＮＯＶＡなんてＮＯＶＡじゃないんだよ！

410 ：
キモくないTRPGがない。
ゲームの多様性が否定されている。
この状況は真にキモい。

411 ：
いや、観想の多様性が保たれているだけだろ。
TRPGの数より、それに対し観想を持つ人間の数の方が圧倒的に多いから、
キモイなどという100%主観の観想であれば、誰かが持つことは有り得る。
どんなゲームだって、主観でキモイと言えんことはないからな。
キモくないTRPGは、知られていないから観想を持たれないゲームだろう。

412 ：
キモいという言葉が気持ち悪く感じる

413 ：
bol:

414 ：
++
:]l+

415 ：
キモいとかそういうんじゃないの、ああいうのが気持ち悪いって言うんだわ

って言われるようなゲームを紹介して欲すぃ

416 ：
クイーンズブレイド

417 ：
あんぜろっとさまがでてくるげえむ

418 ：
FEARゲーはだいたいキモい

419 ：
ＴＲＰＧ自体がキモイんだからどれがキモイとか言っても仕方ないと思う

420 ：
個人的には、中身の無い悪意がキモく感じる。
愛を与えたら倒せたりしねぇかなぁ。

421 ：
君自身の事ですね、わかります

422 ：
ウォーハンマー。
鞭打ち苦行者とか超キモいよ。(褒め言葉)

423 ：


424 ：
二版出ちゃった

425 ：
FEARゲーの場合、専門的キモさを取り払い、入り口を広げようとして、結果不自然な形になってキモがられて誰も入らないってのが多いと思う。
ファンタジーに疎い人がハイ･ファンタジーでドン引き(キモっと感じる)のを見越してロー･ファンタジーに設定したら｢媚びててキモい｣と評価されるみたいな空回り…

426 ：
>>425
とりあえずハイ・ファンタジーとロー・ファンタジーの意味から勉強しようや、な？
あと誰も入らないならこんなに巷にFEARゲー溢れてませんからｗｗｗ

427 ：
ウォーハンマーはハイファンタジーでもローファンタジーでもなく、ファンタジーパンクとかそう言うのだ。

428 ：
今のWHスレみてると気持ち悪いな
なんか無理矢理世界を殺伐にしたがってないか？
他人の鳥取まで否定しだしてる時点で恐いわ

429 ：
>>426
定義厨は相変わらず馬鹿だなｗ

430 ：
まあ、何言っても>425がアレでナニなのは変わらんけどな

431 ：
つか背伸びして定義もよく分かってない単語を使うなよと。

432 ：
>428
オレのルリルラは殺伐のつもりはないのに
殺伐だって指差さされて言われるんだぜ……

433 ：
>>432
ハートウォーミングなプレイレポをあげるんだ！
甘々でも可。

434 ：
スレの趣旨どおりのキモい出来になったという･･･

435 ：
>>425
判る判る。
天羅万象だと流石にアレ過ぎるだろーと思って、エンゼルギアに誘ったら断られたってハナシだよNE！
>>433
ルリルラ・ハートフルとか、ときめきルリルラ学園とか。
後者はやってたよーな気もするが。

436 ：
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1146222276/995
なるほど、ルール上ジャームである必要は無いけど、運用を考えるとジャームにしないと厳しいって事か。

437 ：
てかDXはデモンパみたく敵の人権剥奪する便利な法律ないんで、相手がジャームだろうが何だろうが法律上は殺人犯だけど。
まあこれは仮面ライダーとかにも言えることだが。

438 ：
ばれたり起訴されたりしなければ法律上は問題ないよ。

439 ：
>>437
あれ、存在は非公開のくせに各国で対策法が制定されてなかったっけ？
（当然法律も非公開）

440 ：
>>437
アメコミ文化だと、たとえ怪人でも逮捕されて刑務所に送られるのよねー。
TORGのキャラに、Dr.メビウス（悪のボスキャラ）を法廷に立たせるのが目的ってキャラがいて、文化の違いに吹いた。

441 ：
ガープスきも杉

442 ：
>>437
そもそも相手を倒しても死亡じゃなくて昏倒状態だし、世界的組織のバックアップがあるから。

443 ：
>>440
日本の場合、
1989年：場合によっては抹Rることも許される（現場の判断のみ）
2004年：デリート許可（裁判所の判断あり）
2009年：ライダー裁判（弁護人の弁護あり）
と法治国家として問題の無い方向へと進化してますね。

444 ：
宇宙刑事やデカレンジャーの設定が良かった。

445 ：
宇宙刑事というと…
罪名：貴様、魔空だな！
判決：ギャバンダイナミック！（訳・死刑）
の人だよな。

446 ：
クイーンズブレイド
ＴＲＰＧじゃないらしいとも伝え聞くのだが、卓ゲ板にあるから入れてみる。
平積みされた表紙を見た時、キモすぎて手にもとれず、
ネットで情報集めする気すらおきなくて、内容がどの程度キモイのか確認できない……。

447 ：
TRPGじゃないからスレ違いな。
ひとつ勉強になったな。

448 ：
あれは外人の絶賛っぷりが異常。
あんなポルノ売るほど作ってるくせに

449 ：
アジア系ならまだしも欧米系でうまい萌えエロ絵かける奴ってまだ希少なんじゃね？

450 ：
クイーンズブレイドは画集だろｗｗｗｗ

451 ：
>>449
F.Sの絵は萌え絵ではない気がするｗ

452 ：
そうか、人生の謎の一つが解けたぜ。ありがとうなっ！

453 ：
クイーンズブレイドって国外でも受けてたのかよ・・・
「ロスとワールド馬鹿にすんなムギャー」とか言われてるかと思ってた。

454 ：
向こうでもLW知らない奴の方が普通に多くて
LW知ってる奴はAmara Winterswordがあった事くらい知ってるんじゃね？

455 ：
ウインターソードさん超カワイイけどアメリキなんでいいオバチャンになってきてそうで怖いね！
でもアレだ！日本でも実写でやるから平気の平左さ！そういうことだよ！チェオインメイルビキニのキャラも展開して欲しいよな！そういうことだ！
http://www.youtube.com/watch?v=DxRAD2vCQjE

456 ：
最近の国産はジャンプ漫画みたいなヤツばっかでマジキモい。

457 ：
オレの中のジャンプ漫画とゆうと、ドーベルマン刑事とコブラとこち亀とマサルさん。
最近の国産すげえな！

458 ：
あー、もうなんちゅうかアレね、バトル漫画そのもんちゅうか。キャライラとかも最近の腐ジャンプそのものだわ

459 ：
つかジャンプっぽいという点においては洋モノも大差ないと思う｡

460 ：
ジャンプ的タイマンバトルができる国産ゲーなんてグローリアスサーガくらいしかねえぞ。
他はわざわざタイマンバトル用に頭ひねってシナリオ作るしかねえ。

461 ：
特に武侠モノとかジャンプバトル漫画そのまんますぎて笑うよな。

462 ：
超能力系バトルＴＲＰＧが多くて区別つかん
サイレンとかリボーンとかみたいで

463 ：
>>460
おおっとシノビガミの事を忘れてもらっては困る。

464 ：
シノビガミは修行してるだけでシナリオ終わるNARUTOが再現できん。

465 ：
かーめーはーめーはーというだけで一セッションは持たせられんよな。

466 ：
最近の国産はタイトルからしてオタアニ臭くて嫌。

467 ：
>>456
それだ！　ジャンプ読まないから気付かなかったが、言われると確かにそうだ。
・厨設定全開な能力
・胡散臭い正義観
・予定調和的な戦闘
確かにジャンプ系の好きそうな材料を組み合わせてあるわ。

468 ：
>>467
おっとＤ＆Ｄへの賞賛はそのぐらいにしてもらおうか

469 ：
ジャンプに限らずマガジンやサンデーでも当てはまる

470 ：
>>466
ひらがなかカタカナで四文字の国産TRPGなんてあったっけ？

471 ：
国産キモい。D&Dは国産とは違ってガチファンタジーって言っているやつを見て、こいつキモいなって思った

472 ：
>>470
不思議なことにないねえ。
デザイナーが、「俺はキモいアニオタじゃねえんだ」みたいな事考えてて意図的
にそういう名前にしてないのかも。
あえて近いやつをあげるとするならりゅうたま？

473 ：
>>473
ルリルラあるじゃん。
だぶくろ
でもぱら
かおふれ
四文字ひらがなにしただけでこんなにキモさ倍増！！

474 ：
ゴメン・・・>>472

475 ：
>>473は一度ルリルラの正式タイトルを精読してみればいいと思うよ。

476 ：
>>470
ぶれかな！
さたすぺ！
まよきん！
るん☆くえ

うん、キモイな。

477 ：
つか、そもそもルリルラは「ひらがなかカタカナで四文字タイトル」よりも
更に昔のセンスで作られたシステムだってのな。

478 ：
ガープス
おおカタカナ四文字

479 ：
萌え系で売ってるのは全部キモかろうｗ
一般人に見せてみれば、その反応で立証可能ｗ

480 ：
萌え系というと、メイドTRPGとあいクラくらいか？

481 ：
しかし確かにジャンプ系バトル漫画って、
「日常とか収入とかブッチで“戦いのための物語”の中でひたすら戦う」みたいな
構造なんで、むしろTRPGに向いてないんだよな。

482 ：
そこを無理してTRPGに持ち込んだのが、まぁ90年代の功罪だな。
どかんどかん厨が集まり、知性派が去った。

483 ：
や、そんな90年代は知らんが。

484 ：
>>481
データ的に日常とか収入とかブッチってTRPGにもよく有るんじゃない？
むしろ、その辺データ化されてるほうが珍しくなってきたような。

485 ：
>>482
真の知性派がTRPGなんかやるか！
もぅD&Dのころからマッチョ（ただしPLはガリかデブ）なハック＆スラッシュ厨と、オーバーアクションの演技厨（その演技が上手いかどーかはまた別）と、ゲムにかこつけてムチャクチャやる厨（いきなり強盗やりだすとか）しかいなかったわ！！

486 ：
>484
実はあんましないような。
とゆうか、データ化って概念そのものが変わって来ると、ソレに追いつけない人、
特に「どこかで見たオタクっぽいナニか」とゆう見た目に誤魔化されがちな
単なる「自称知性派」のスノッブなオタクが離脱しただけだと思う。
まァこの手の人は大概「美化した表層的な思い出」を引き摺ってるだけだったりするので、
本当のゲム構造に気付かないまま、見た目だけで拒否反応起こしちゃうんだな。

487 ：
ダガーは本当に性格悪いな

488 ：
>>486
浪漫の糞もねーなｗ

489 ：
今のジャンプみてると下手なFEARゲよりよほどオタや腐向けだと思うんだが、知名度と認知度の差かね

490 ：
漫画は広くオタ向け
TRPGはドマイナー
そんだけだろ

491 ：
まあ全世界のRPGの売り上げ合計してもドラゴンボールにかなわないらしいからな。

492 ：
>>486
ＴＲＰＧはオタク特有の自己実現的な要素に大きく左右される
「自分はこんな法則（ルール）には従えない」
「自分はこんな恥かしいビジュアルは許容できない」
システムは自分自身を投影するものだから拒否反応が過敏になりがち
つまり分不相応に自分の理想が高いオタクほど
実はなりきり思考でＴＲＰＧを考えているのだが
自分は間違っていない事を証明するために
そういったシステムやそれを楽しんでいる他人を攻撃しないと気が済まない

493 ：
という訳で日常が肝のジャンプ漫画として…
デスノートとバクマンのどっちをシナリオにするか悩むな

494 ：
>>480
メイドRPGってあれスラップスティックコメディじゃね？

495 ：
>>494
別に萌えと矛盾しないし、萌え系のマンガアニメは大抵スラップスティックコメディな訳だが…
あと萌え系TRPGならゆうこやが最強じゃね？

496 ：
あれは癒し系じゃね？

497 ：
萌えと癒しのどんだけの差があるってのよ？

498 ：
アレは一見癒し系に見せかけて萌えを飛び越して隠しエロ。
道草日記を読むだに、間違いない。

499 ：
>>493
日常系ならスケットダンスだろjk

500 ：
あいつらすぐ別ジャンルの番外編始めるけどな＞スケット団

501 ：
日常系なのに、浪漫とか発明家とか明らかに別ゲームのデータ使ってる奴もいるからなあ

502 ：
>>456
だよねードリーム仮面の頭とかちんこみたいだしなキモいってのもまあわかる。
>>466
海外モノは「of」をつけるだけでタイトルがキーパー臭するんだze！
>>481
すげえTRPG的じゃないか！＞戦いの為の戦いの為の戦いの為の戦いの為の物語の為の戦い
>>493
めんどくせえから両方混ぜてしまえ！

503 ：
戦闘システムに乗っ取られたプレイは、楽しいｗ

504 ：
ニート以外の日常は、全てこれ戦いですから。
そんな日常生活のメタファ～なんですよジャムプ漫画は。
ある意味日本人の日常系ですよ。

505 ：
日常をメタファーにした戦いのわりにはジャンプ漫画は
いくら状況が切羽詰っててもタルくて変わり映えがしない。
つまりこれが「ジャンプに連載するような作家」の日常だってこと。

506 ：
え？！
ジャンプ作家の日常って「バクマ」ンみたいな感じじゃないの！！？

507 ：
ジャンプ漫画家は１日で１週分の原稿書き上げるけど、編集者に安く見られないように書きだめはしないでスタンド使いとの戦いに明け暮れてるよ

508 ：
スタンド使いの露伴が執筆スピードでコミックマスターＪやＧ戦場ヘブンズドアの鉄男に負けるわけないもんな。

509 ：
>>506
バクマンはつまんねー産廃漫画

510 ：
オマエラも人生で戦えよ。

511 ：
バトリング人生ですが、何か？ｗ

512 ：
東京NOVAは無理だった
システムから世界観からまるで受け付けない
何でだ?

513 ：
知らん、聞くな。

514 ：
少なくとも2ndのルルブのキモさはオレの中では伝説級。

515 ：
パクマンさんみたいなナイスガイのロールプレイをしたいが、あんなウィットにあふれたセリフを即興で考えるなんてむりだ…。

516 ：
慣れだよ、慣れ。慣れればある程度はいける。
慣れたくないけど

517 ：
>>515
「ウィットにあふれたセリフを言った」でいい
どうせ戦闘だっていちいち個々の技の動作や原理を宣言するわけじゃないんだから

518 ：
>515
パクマンさんのセリフ回しはファーザーのポエム並み
常人じゃ真似できないぜー

519 ：
ていうかトーキョーを東京ってわざわざ漢字使うのはオモロに多い傾向だな。

520 ：
NOVAは実際プレイしてる層がやばいからそう思われても仕方ないな

521 ：
>>520
いや、漢字使うのはNOVAに否定的なオモロに多いんだ。

522 ：
そんなこと言ってN◎VAをNOVAと表記するオモロは自覚したほうがいいね♪

523 ：
N◎VAをNOVAと表記しただけでオモロ扱いするのはイタいからやめとけ

524 ：
>>518
パクマンさんはクセがないぶん、本当に面白いことを言わなきゃならないので
かなり真似しにくいんじゃよ？

「来たよホラ、正体不明の魔法使い！！
　しかし、この格好良さ。パクマンである可能性は捨てきれない。
　……どんな魔法かけてやるんだっけな？
　えーと、たしか家の蛇口が水のドリンクバーになる魔法！？」

登場一コマ目にしてこの妄言。
単行本でまとめて読むと、脳が疲れて笑えなくなるという諸刃の剣。

525 ：
まだ音速丸の方が真似しやすい気がする、微妙な差だけど

526 ：
間を取って、メイドのフミエさんの編集長で。

527 ：
>524-526
え、あれ全部同一人物じゃなかったの？

528 ：
パクマンが若本ボイスだというのか

529 ：
FEARゲー全部

530 ：
音速丸さんは間が持たないときはぶるぁぁーって言えばごまかせるからちょっとやりやすいかな。

531 ：
FEARゲー全部なくなったら良いのになあ

532 ：
>>528
音速丸さんと競演したCDドラマじゃ中田譲二だったんだぜ（音速丸は当然CV若本）。
何この濃い布陣。

533 ：
赤ダルマが緑の貯金箱役か……音速丸の時より想像つかねぇ

534 ：
パクマンはもっと甲高い声だと思うの。
のぶ代の前の人みたいな。

535 ：
トミー係長みたいな声はどうかな

536 ：
>>535
それは超ウザいなｗ　勘弁してくれｗ

537 ：
>>534
のぶ代の前の人ってなんだ？
のぶ代の前にドラえもんやってた人って意味なら
野沢雅子（ドラゴンボールの悟空）、その前が
富田耕生（プロゴルファー猿のおっちゃん）だぞ？

538 ：
ダブルクロス3rdがキモイ
厨二病過ぎてキモイ

539 ：
>>537
あ、そうそうその富田版。
野沢昌子Verもあったのかｗ

540 ：
>>538
またSNE厨の僻みか…
マスかいて寝てろハゲ

541 ：
自演乙

542 ：
>>538
確かにキモい。他の卓でやってるの見ててウエーと思うよ。
それと声優ネタは別板で

543 ：
DXとNWの区別がついてないと予想。

544 ：
ハゲいじるならこちらへ
【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart8【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1247700043/

しかし変なとこに居着いたもんだ。

545 ：
>>543
まあ元々、DXを羨ましがったきくたけが、「俺もあんなゲム作りたい！」ってゆってできたのがNWって説もあるし。
ちなみに見分け方は、
「こんな力、なければ良かったのに！」がDX。
「こんな力、なければ良かったのに！（一同大爆笑）」がNW。

546 ：
クトゥルフ
絵がキモイ（褒め言葉）
むしろキモイクリーチャーがワラワラ乗ってないと困る。

547 ：
>545
でもナゼかDXの方が吹いちゃう！ふしぎ！

548 ：
馬鹿なことは真剣にやった方が面白いからじゃね？

549 ：
>>538
ありゃ中二・邪鬼眼を楽しむゲームだ
衝動判定なんて正に「くそっ、静まれ俺のレゲネイド！」だし


550 ：
それがキモイから嫌ってのは個人の自由だがな、
ジェットコースターは怖いから乗りたくないってのと同じ。

551 ：
それを真剣にやるからキモいんだよ。
DXはキモいの受け入れないと経験点貰えないクソゲーだ。

552 ：
>>551
私的には、余り調子に乗って俺Tueeee!!!すると闇に堕ちる辺りがまだキモさを緩和してると思う
ま、キモいならやらなきゃいいだけだが

553 ：
キモイと思うTRPGを語るスレでキモイと書けばこの始末。
DX3rdはやっぱりキモイと言わざるを得ない。

554 ：
>>551は作品じゃなくてユーザに対してキモイと言っちまってるし、
>>542なんか声優とか訳分かんない事言ってるからな。
単純にDXキモイとだけ言ってればよかったのに。

555 ：
>>554
>>551のどこにもユーザがどうこうなんて書いてないように見えるんだが……
それに、>>542のほんの少し上の話題に出てるのぶ代や野沢雅子や富田耕生ってのは声優じゃないのか？

556 ：
ユーザー以外の誰が真剣にやるんだ？

557 ：
日本語で

558 ：
簡単な国語の問題だ。
Q.1　>>551のいう「それ」とは何か？
Q.2　「それ」を真剣にやってるのは誰か？

559 ：
つーかまず、相手は「作品じゃなくてユーザに対してキモイと言っちまってる」のに
違いない、いやそうでなきゃダメだ！って前提から始まってるから、
「真剣にやる行為」や「その行為を強いるゲーム」に対してキモいって言ってるという
発想が一切出てこないんだろうな

560 ：
そういった意味を含むからといってユーザーをキモイと言っているという部分はなくならないんだ。
日本語の勉強になってよかったな。

561 ：
ダブクロユーザーってキモいだけじゃなくて頭も悪いのか？ｗ

562 ：
>>560
だから、その「ユーザーをキモイと言っている」というのを断言できる根拠は？って簡単な問題の話をしているんだよ。
日本語の基礎を学校で教わってからまたおいで。

563 ：
>>551がゲームをキモイと言ってるのかユーザーを言ってるのかは、本人でもなければわからない。

だがこの一連の流れを見て、ユーザーは確実にキモイと感じた。

564 ：
こんなトコで一生懸命ユーザのキモさの実演なんてしなくてもいいのにな

565 ：
>>551はユーザーの事を言っているかは判らないが、
食い下がってる奴はユーザーに違いないか、
お前らの言動にはまるで一貫性がないな。

566 ：
＊＊＊実演中＊＊＊

567 ：
ダブクロユーザーがキモイって言ったな！絶対そうだ！


……え、僕？
僕がダブクロユーザーだなんて証拠でもあるんですか？

568 ：
ダブクロユーザーと思われるってのはよっぽど恥ずかしいもんなんだな

569 ：
そもそもFEARゲープレイしたことあるってだけで一般人なら自決するほど恥ずかしいだろ。

570 ：
今はこのやりとりの「食い下がってる奴」（※ただしユーザーかは判りません）が恥ずかしいって話なんで

571 ：
でもそれスレ違いじゃん。

572 ：
凸が人として恥かしいのはいつものこと

573 ：
ダブクロユーザーって凸って言うの？
確かにこの一連の流れ見てると人として恥ずかしいな

574 ：
まぁ、凸ちゃんは色々恥ずかしいよなｗ

575 ：
凸ちゃんじゃなくて、いつものハゲかと思います。

576 ：
>>572
凸ちゃんって流れに関係なくこれだからFEARゲーor厨はダメだってレスしてく荒らしの事だぞ？

577 ：
とりあえず、前後の脈絡関係なくFEARゲーが悪く言われてると自動的に湧いてきて
凸ちゃんだのハゲだの言い出す奴は、人として死ぬほど恥ずかしいと思う
俺だったら生きていけないな

578 ：
>>577
FEARユーザーってこの手の「人材」は豊富だよなー

579 ：
まともな常識のない恥知らずかキチガイだけがFEARゲーをプレイするのだから当然といえば当然

580 ：
なんだかんだいって結局ユーザー叩きをするお前らがステキです。
スレタイくらい読めよ。
そういや昔FEARゲーアンチスレからFEAR厨アンチスレが派生してたの思い出した。

581 ：
気軽に人を撃って遊ぶヤツに限って
通りすがりに後から撃たれると大騒ぎすんだよね。ふしぎ。

582 ：
ここは自己紹介スレじゃありませんのだ

583 ：
結果ダガーが逆恨みされるわけよねｗ

584 ：
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ

585 ：
>581
そりゃ、気軽に引き金引く奴ァ一方的に撃ちたいんであって。
撃たれりゃ痛い事を知ってるヤツは撃つ時は慎重になるだろうさ。

586 ：
まあ、殴ったら嫌がられるだろう、くらいは……普通はわかるよな。
《因果応報》っつって、セッション中に１回くらいは自分にもダメージが跳ね返ってくる事も覚悟しとこう。

587 ：
>>568
銀雨とどっちがキモいかなあ

588 ：
N◎VAしか無い

589 ：
キモくない遊び方をすればいいだけなのにね

590 ：
>>587
銀雨：格好eee異能力でモンスターを倒す小五病作品
ＤＸ：不安定な異能力で日常を守りつつ邪鬼眼ロールを楽しむ中二病作品
デモンパ：↑な作品を作ろうとした結果、仮面ライダー 戦隊物 タツノコ作品のインスパイアになった

591 ：
>>586
後ろから撃たれるたび大騒ぎするドキューソが言うと説得力あるな。

592 ：
>>590
みそ汁吹いたｗ

593 ：
デモンパはインスパイアにすらなってないだろ。

594 ：
ガンメタルブレイズがキモイ
頭悪そうなゲームでキモイ
ウンコゲーでキモイ

595 ：
かのえゆうしがイラスト書いてる、着せ替え人形使うやつは？

596 ：
別にプレイに着せ替え人形使うわけじゃないが、レジに出したとき恥ずかしかったｗ
バーコードあるところだからな

597 ：
>>589
友人はスキル解説のコミックとポエムがオサレで悲壮感感じないと言っていた
鳥取で初プレイした時キュマイラ／モルフェウスって微妙なキャラを作ったので理由を聞いたら
「この二つの解説漫画とポエムが超人臭くなかった」

598 ：
>>597
そいつも十分厨二病ｗ

599 ：
一番俺TUEEEE!!!臭出してるノイマン・オルクスで組むとサポートメインになっちゃうのがせめてもの救いか？

600 ：
ヴォージェは３Lvで変身不要で判定３ｄ６＆特技使用可能なるんだっけね。
俺TUEEEだけするにはぴったりだ。

601 ：
>>599
Ｄロイスが導入されるとオルクスの火力が底上げされて、サンプルコミック状態になる

602 ：
ポエム臭さならゲヘナのサンプルキャラのがやべぇ。
特に旧版。

603 ：
まあ楽しそうに敵を倒すコミックとか見てると悲壮感の欠片も感じられないしな。

604 ：
感染したら殺される

605 ：
おっとデモンパ（以下略）

606 ：
これは信者がキモイっていう事になるが、トーキョーＮ◎ＶＡ
オモロもいるし、遊んでる奴にキてる奴が多いのは否定できない

607 ：
>603
あそこらへんは、デモンパでの「如何に裸になるコトをフォローするか」に
通じるモノがあると思う。

608 ：
>>606
否定はできるだろ、誰も統計取ったわけじゃないし。
オモロなんかD&Dにだっているしなぁ…
そもそも信者ってシステム問わずキモイだろ。

609 ：
>>608
そもそも信者ってシステム問わずキモイだろ。 って断言できるって事は調査したんですね！
凄いですね！キモイですね！

610 ：
調査したよ。

611 ：
統計によるとＮ◎ＶＡにおけるキモ率は12.8%
だいたい八人に一人となる
２卓あたりに一人の割合だから、他のゲームより特筆して多いとは言えないな

612 ：
>>611
お前以外はキモクないって事か？

613 ：
>>611
常識は集団の平均値のことらしいからさ
厨二病・小五病PCの中で、固ゆで卵すると固ゆでの方がキモくなるんだぜ？

614 ：
>>613
ハードボイルドが厨二病ではないとでも？

615 ：
>>614
ヘミングウェイやチャンドラー時代の風俗なら十分厨二病
今だと苦行主義者とかマゾとか回り道が好きな変人

616 ：
原典の意味からすると
>>613の言う厨二病こそが「小五病」で
>>613の言う固ゆでこそが「厨二病」
これを指摘するのは「高ニ病」

617 ：
つまり、卓ゲーマーの精神修養度は一般人より一段劣るというわけですね

618 ：
ｶﾞｯﾃﾝ　ｶﾞｯﾃﾝ

619 ：
ギガントマキア
世界観ワケワカ

620 ：
>>619
読解力が足りないだけ

621 ：
きくたけ世界は横に広がっててキリタケ世界は縦に繋がってるんだっけ？

622 ：
つーか、N◎VA擁護とか意味わかんねーんだが・・・
キモくないと思ってる奴いんのかよ

623 ：
>616
今じゃ「厨臭い（センス）」のコトを「厨二病（センス）」って呼んでるからなァ。
未だに違和感。

624 ：
むしろ邪鬼眼と同一視されてる方が違和感。
本来の中二病は唐突に洋楽好きになるとかそんなのだったのに。

625 ：
中ニ病の定義にこだわる奴は中ニ病

626 ：
なるほどブーメラン

627 ：
俺の、俺だけの中二病……！

628 ：
>>625
アップスファン舐めんな。
こちとらリアルタイムで聴いてたんだ。

629 ：
＞厨臭い
＞厨二病
＞邪鬼眼
作り手がこの3つをゴッチャにしてる作品って、例外なく微妙になるよね。

630 ：
>>620
読解力あると余計に混乱する

631 ：
ギガまは遠未来日本なのになんで、西洋世界を無理矢理くっつけようとするかなあ？

632 ：
まぁ理解不能だけど、別にキモくはないからカルテットスレの領分かな。

633 ：
ギガまのキモいところは日本に酷似した世界じゃなくて、住人に白い血が流れてるところだろJK

634 ：
ＯＰコミックなんか廚二病世界全開で十分キモいですが。

635 ：
少女とか幼女とかがサンプルキャラクターとかＮＰＣになってる作品全般キモイ。
妙に強いＮＰＣがコネクションとして大量に載ってるゲームがキモイ。つかいらない。
ハンドアウトとか、今回予告？があるゲームがキモイ。
ＰＣが英雄ないし、特殊能力者なゲームがキモイ。
要するにＦＥＡＲゲーの大部分のことですがね。

636 ：
最近のグループＳＮＥ製のゲームかキモい
中途半端なＦＥＡＲゲーのパクリ方がキモい

637 ：
特殊能力がキモいんだったら運命変転持ちのラクシアの人間は全員アウトに。

638 ：
幼女や少女NPCがキモいってことは、
D&D含む大半のTRPGがキモいんだろ
>637
ルーフェリアが居るのも駄目だろうな

639 ：
2.0はFEARゲーだと主張してるヤツならマジで実在するから。

640 ：
>>635がTRPGの事をFEARゲーだと思ってるのはよく分かった。

641 ：
>>639
まあ・・・相当意識してるけど、中途半端にFEARゲやD&Dのギミックを意識してるとこが痛々しい
かといってこれぞ魅力と呼べるところも見あたらない
SWの銘がつかなきゃ凡ゲーで消えるレベルには

642 ：
トーキョーN◎VA
勘違い君が好む傾向があると思うんだ

643 ：
>>642
ありゃそもそもが、闇鍋のようなシステムだ。
昔は参考資料にサイレントメビウスやセーラームーンがあったんだぜ？

644 ：
>>643
しかし最近の型月・東方を取り込みだしたのにはキモさを越えた恐ろしさを感じざるを得ないぜ
蠱毒の壺の中を覗いてしまったというか・・・

645 ：
Rん時は雫、東鳩ネタあったしなぁ…
さておきN◎VAはゲーム目的もゲームバランスも時にはフレーバーの取捨選択さえユーザーに投げっぱみたいなシステムだから、
各火星ごとでまるで違うゲームになりがちなんだよ（この辺がコンベで地雷と言われる所以）。
そういう意味では勘違いはいないとも言えるし、他所の火星がみんな勘違いに見えるシステムでもある。

646 ：
サイレントメビウスは2020やシャドウランにも逆輸入されてただろ。

647 ：
サイメビ、シロマサ、ブラなんとかはサイパンとオカルトのハイブリットやる上では外せない要素だからなぁ。

648 ：
2020作ってるところはアニメ誌の編集スタジオの子会社だったからある意味当たり前とも言える。

649 ：
そういうこというと、どっかの薄い人が
FEARがアニメ編集の子会社だったのだと思い込むぞｗ

650 ：
FEAR翻訳の洋ゲーは2020よりTORGのが有名だろ。

651 ：
ダブルクロスがまじでキモイ

652 ：
タイタス

653 ：
デモンパまじキモイ

654 ：
いや、N◎VAにはかなわんよ

655 ：
キモイかどうかは主観だからかなうかなわんとかを問題にしても仕方がないと思うが？

656 ：
N◎VAを差し置いてキモいと言うのは許さない！

657 ：
天羅キモい

658 ：
せめてヨロイ狩りの設定がキモい、とかゆおうよ。

659 ：
もしかしてキモいというのは極少数に向けたご褒美という意味なのか。

660 ：
よーし、キモいゲームの卓立ててキモがらせてやるぜー、とかそういう流れを期待するスレかと。
ここらで１発お茶がキモい、くらいのノリで。

661 ：
ヨロイ乗りもキモイと思うよ

662 ：
生体ヨロイマジキモイです。嫌いです

663 ：
ダガー兄貴は機甲猟兵メロウリンクが嫌いなのか？

664 ：
キモい＝自分には受け入れられない

665 ：
>>659
カルテットスレが本来そういうスレなんだが、最近荒れっぱなしなんだよな。

666 ：
>>663
ダガーが言ってるのはそこじゃなく、二次ドリ的な意味だと思う。

667 ：
煽りじゃなくて、ダブルクロス3rdは読んだだけでキモイと思ったんだ。
普通は遊んでる奴がキモイんでキモイと思うんだが。
まじで受け付けないわ……。
ファンがいたらスマヌ。

668 ：
あの程度がキモくてよく生きてられるなぁ

669 ：
何もかもがキモく見えるのは中二病の代表的症状だよ。

670 ：
>>669
んでそうやってキモがってる本人が傍目には一番キモいんだよなｗ

671 ：
キモイ事に麻痺してる奴はカッコイイ！

672 ：
とりあえずダブルクロスがキモイと書かれてるのに、「何もかもがキモく見えるのは中二病の代表的症状だよ。」
とかキモイと思うTRPGを語るスレで言い出す人の思考回路に関してはほかの何者も決してわかる事はないだろうとは思う
こうですか！

673 ：
>>670
別にキモがるのはいいんだが
その手の奴に「じゃあ自分で考えてみな」って投げると
大抵言い訳して何もできなくなる圧倒的な使えなさは一体何なんだろうな

674 ：
>667
だからせめてサラマンダーの小者感がキモい、とかゆおうよ。
>673
「ああ、やっぱり（洋楽アーティスト名）だよね。
　生憎このへんじゃ手に入らなくて最近聴いてないんだけどさ」
中二病ってのはつまり趣味に対するニート状態だと考えると良い。

675 ：
ダガーはマジレスしてスレストするのが好きだなぁ

676 ：
厳密にはTRPGのシステムってわけじゃないけど、SW2.0の小説はキモイ。

677 ：
マジレスというか本人的にはアンチを応援してやってるつもりなんだと思うぞ
かなり本気で

678 ：
歴代のオモロにしてもそうだが
ＦＥＡＲアンチの言い分は例外なく薄っぺらいからな
ダガーには物足りないんだろう

679 ：
この板自体が薄っぺらいから仕方ないじゃん
ハゲ程度で騒いでるくせによ

680 ：
まぁ総じて高二病的ではある

681 ：
>>673
嫌いな事に理由なんているの？ｗ
じゃあ、お前が使える奴である証明に好きな理由を挙げてみろよ
全部否定して薄っぺらさを証明してやっからよｗ

682 ：
ダブルクロスが嫌いって奴を否定する事が薄っぺらい事になぜ気づかないんだろうねｗ

683 ：
オス、連投お疲れさまです。

684 ：
　自分はすさまじく薄っぺらい理由でダブクロ嫌い。
　コンベンションでやった刻、ハンドアウトで爆発が起きた、そこへ飛び込め（PC①ではない）
というヒキをされて飛び込んで、ルールが判らないので（光使いオンリーだった）できるだけ
遠距離にしてくれ、と言ったら２０メートルに設定された。
　チュート戦闘で各員、好きなタイミングで登場してくれ、とGMは話を振るが、誰も登場しない。
　範囲攻撃したら、クリティカルしてもモブに楽勝で回避され
「ピストルの射程２０メートルだから、マイナー使わずに撃つね」
　GMはそう宣言して、こちらに一方的に射撃する。
「死んだ」
「再生するから」
　一方的に浸食率が上がる。
　これが初めてのダブクロ体験だった。
　最終的には浸食率が高すぎてジャームになる一歩手前で終わった。
　もし、誰かが助けに入ってくれて、攻撃がそちらにも分散してくれれば、浸食率はぎりぎり収まるはずだった。
　こういう体験があるからダブクロを白い目で見てしまう。経験点チケット使い道無し（笑）。

685 ：
まあイヤなGMと当たったせいでゲームそのものが嫌いになることはよくあるｗ

686 ：
カッコイイ>>673さんと>>681さんに期待！！

687 ：
なんかシステムとユーザーに続いて嫌いとキモイが混同されてさらにカオスになってきたな。

688 ：
キモイよ！
キモクないよ！
これだけの事に屁理屈つけてグダグダしてるスレがカオスにならないのが不思議。
ガンメタスレと同じでコピペ改変だけで回す自信あるよｗ

689 ：
荒らしの人はお引取りください。

690 ：
>>689
キモイと思うTRPG作品を言っちゃうスレで、キモイ事を否定するのは荒らしじゃないんですか？
荒らしでないのなら、ガンメタスレでキモイと連発しても荒らしではないですか？
荒らしと認定できる>689さん、お答えください。
暈しを入れた解答は為しでお願いしますよ。
あなたは荒らしを認定できるようですから。

691 ：
>>684
とりあえず「時」を「刻」と変換している君をロマンチストと呼んであげやう

692 ：
>>690
別に荒らし認定するのはいいんだが
その手の奴に「じゃあ削除依頼出せよ」って投げると
大抵言い訳して何もできなくなる圧倒的な使えなさは一体何なんだろうな

693 ：
オス、連投お疲れさまです。

694 ：
歴代の自治厨にしてもそうだが
荒らしと騒ぐ奴の言い分は例外なく薄っぺらいからな
荒らしには物足りないんだろう

695 ：
オス、連投お疲れさまです。

696 ：
>684
>ハンドアウトで爆発が起きた、そこへ飛び込め（PC①ではない）
>というヒキをされて飛び込んで、
>ルールが判らないので（光使いオンリーだった）できるだけ
>遠距離にしてくれ、と言ったら２０メートルに設定された。
すまん、意味が分からん。
>範囲攻撃したら、クリティカルしてもモブに楽勝で回避され
この辺は嘘くさいな。
>「ピストルの射程２０メートルだから、マイナー使わずに撃つね」
>　GMはそう宣言して、こちらに一方的に射撃する。
遠距離にしてくれって言ったのは自分なんでしょ？

697 ：
釣り針がでかすぎますよ

698 ：
確かに
次はもうちょっと本当にプレイしたような感じでひとつ

699 ：
釣り針がでかすぎますよ

700 ：
>>696
その時のＧＭ乙

701 ：
ええと、できるだけ遠距離にしてくれと言ったのに
敵の拳銃がちょうど届く20mにされたのがカチンときたんじゃねの？

702 ：
>>範囲攻撃したら、クリティカルしてもモブに楽勝で回避され
>この辺は嘘くさいな。
嘘とはいいきれん
クリティカルっつってもダブクロの場合、達成値として処理されるから、
クリティカルでも１１、２とかそんくらいしかでないこともある
モブでもまあ普通に回避できなくもないレベル
とはいえ、チュートリアル戦闘で初心者ﾌﾙﾎﾞｯｺしてるそのＧＭは確かにキモいなｗ

703 ：
できるだけ遠距離＝モブの射程圏　と処理されフルボッコされたら腹も立つよな

704 ：
モンゴルの大平原でもなきゃ20mは会敵距離としては遠距離の範疇だと思われ

705 ：
体育館の中での銃撃戦は遠距離での戦いになるのか。
知らんかったわ。

706 ：
まあ技能は4レベル持ってたとしてクリティカルしたなら達成値は最低15。
雑魚が《イベイジョン》持ちの白兵タイプならかわされても仕方ないだろうね
でもそんなことはどうでもよくて、キモイのはシステムじゃなくてGMや他PLにそこまで嫌われてる報告者

707 ：
>>706
ねえねえ、20mが遠距離ってどこで仕入れた情報なの？＾＾
教えてくださいよー＾＾

708 ：
普通に困スレ向きの話題で明らかにスレ違い

709 ：
大草原での会敵距離20mが遠距離ならアンブッシュだと5m以下ってところか。
凄いな。

710 ：
ハゲは日本語も読めないらしい

711 ：
ダブクロの「ファルスハーツ」のファルスの意味がぜんぜん分からない
ググったら事故解決しました
こりゃルルブに意味を書けないのも当然です

712 ：
スレ違いのような、そうでもないようなｗ

713 ：
ソードワールドが正しくはワールドオブソードじゃないといけないようなものだな。

714 ：
意味を書けないようなファルスってなんだろ
略称がＦＨなんだからＦからだろ？farceだと道化とかだしなぁ

715 ：
>>714
つまんねーマジレスすんな
真面目君はこんなスレ見ないほうがいいですよ

716 ：
ネタだったのか、すまないな
確かに「事故」解決って書いてあるわ

717 ：
>>713
そなの？
リトルワールドとかあるから問題ないんだと思ってた。

718 ：
むしろ1.0はソードエイジじゃねっていうツッコミの方が的確。

719 ：
>>718
青箱以降のＤ＆Ｄはダンジョンだけじゃないじゃんって言い出すレベルの話に見える。

720 ：
むしろダブルクロスのツッコミどころはPC裏切り者じゃないじゃんってところだろ。

721 ：
ありゃ隠喩だからな。

722 ：
隠喩になってねーって話だろ

723 ：
ＰＣは裏切られる方だろ、ロイスをタイタスにしないと

724 ：
クトゥルフの呼び声にクトゥルフ出ないとか、ガンダムRPGにガンダムでねーみたいなもんか。

725 ：
クトゥルフの呼び声は、別にクトゥルフ出なくても問題無いぞ

726 ：
ヨグ＝ソトースの影にヨグ出なくても問題ないな、兄弟。

727 ：
ソードワールドのツッコミどころは「ソード」が弱いところだろ。
メイスが強すぎる。
爆発力ならウォーハンマーやフレイルがあるし。

728 ：
アリアンロッドなんてアリアンロッド全く関係ないぞ

729 ：
>>727
へ？
スケルトンのような特殊な敵には弱いけど、それってごく一部の敵じゃない？

730 ：
アリアンロッドは世界観的に一応重要な役割だから意味はある
まあ実プレイ的にはまず意味ないけども

731 ：
>>727
それの何が突っ込みどころなのかわからん。
S=Fは砦が公式シナリオ的に重要な地位を占めてないから駄目とかそんな電波の一種か？
NWは昼間も活動してるとか？

732 ：
【キモオタ】キモイゲームにイチャモンを付けるスレ【大戦】はここですか？

733 ：
>>731
とりあえずソードワールドにケチ付けたいいつもの人でしょ。
とりあえずだから論拠も無茶苦茶。

734 ：
RPGと2.0の違い

735 ：
井上純弌がからんだやつすべて

736 ：
そりゃまた幅ひれぇなぁ。

737 ：
蓬莱学園とかギャラクティックアーク懐かしいです。

738 ：
拳王伝説とメタルヘッドD20だな！

739 ：
大本命はイチモツRPGだろう。

740 ：
>>735
いいのかいホイホイ書いちまって
あいつは旧SWにだって挿し絵描いちまう男なんだぜ。

741 ：
じゅんいっちゃんホモだし♡

742 ：
「結婚してもホモです」
ダメだな、元の言葉ほどのインパクトがない

743 ：
>>705
飛び込んだ所の広さ次第じゃないのか

744 ：
テスト

745 ：
一回だけピーカブー卓の隣になったことがあるんだが
中高生ならともかく、リアルおっさん世代が
ノリノリでボクちゃんわんぱく口調でやってて
漏れ聞こえる会話だけでも辛かったｗ

746 ：
リアルおっさん世代が中高生やってるの見るのは辛い

747 ：
>>746
反省して次からは小学生にします

748 ：
>>747
自分と逆性別にするとなおベター。

749 ：
100010歳のロリババァならいいよね

750 ：
サバイバルTRPG：寝台特急からの脱出
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/charaneta2/1273671027/
スレッドそのものが気持ち悪い。R。

751 ：
合流
TRPGで男の人が女キャラ使うのってどうよ・・・
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1188360860/l50

752 ：
スレ埋まったのか
でも趣旨違うんじゃね？

753 ：
実際問題中身はほぼ大差ないけどなｗ
まあ、合流っても別にここをどうにかするわけでもないだろ

754 ：

中国漁船沈没 中国で反韓感情高まる 「棒子（中国での韓国人の蔑称）が故意に衝突してきた」「韓国はますますつけあがってきた」
1 ：Ψ：2010/12/19(日) 19:50:34 ID:OjkF02wO0
【北京＝川越一、ソウル＝加藤達也】沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖で海上保安庁の巡視船と衝突事件を起こした中国漁船が、今度は
韓国海洋警察庁の警備船に体当たりするという危険な行為を再び繰り返した。しかも、取り締まりに抵抗し、鉄パイプや棍棒、スコップで殴り
かかり、韓国側にけが人が出る事態になった。
中国の国際情報紙、環球時報（電子版）によると、中国側はすでに救助艇を派遣し、韓国側にも救助・捜索を要請したという。
　今回は、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件と異なり領有権問題が絡んでいないだけに、両国政府とも穏便に解決する方向で調整するとみ
られる。
　ただ、インターネット上には事件発生直後から、中国人による「棒子（中国での韓国人の蔑称）が故意に衝突してきた」
「韓国はますますつけあがってきた」といった“反韓”の書き込みが寄せられている。
　今回、中国側に犠牲者が出たことにより国民感情に火がついた場合、中国政府が強硬姿勢で事態処理に臨む可能性も否定できない。
　現場付近は中国と韓国の排他的経済水域（ＥＥＺ）が重なり合う海域で、境界は画定していない。
　韓国側は、自らのＥＥＺ内で違法操業する多数の中国漁船を拿捕（だほ）している。２００８年９月には、全羅南道沖で中国漁船を検問しようと
した韓国の海洋警察官が鈍器で殴られ死亡する事件も起きている。
　韓国メディアによると、中国漁船の違法操業がなくならないのは、韓国側に検挙されて納める罰金より、違法操業で得る収益の方が多いため
という。今回の事件海域も「黄海の三大漁場の一つ」とされている。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/475954/



755 ：
煩悩と悟りは表裏一体
　　http://sky.geocities.jp/dwhsg178/

756 ：
井上純弌の作品
なんか「俺ってすごいでしょｗ」ってのが透けて見えるようで
絵も嫌い

757 ：
笑い飛ばせずに本気に受け取っちゃう奴にはできんだろうな、たしかに

758 ：
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759 ：
>>756
透けて見えるというか…昔から今にいたるまで、本人は「俺、すごくね？マジすごくね？？」的態度を隠そうとしてないしなぁ。
…で、それをＦＥＡＲが必死になって漂白しまくって、色の無い作品にしようとしている。俺はその漂白されている部分が嫌い。
…一度、冒企辺りと組んでくれねぇかなぁ…井上。

760 ：
旧約魔獣の絆ェ…

761 ：
ハッタリが作った奴全部

762 ：
公式NPC出すだけの糞シナリオで喜ぶ馬鹿の遊ぶTRPG全部

763 ：
「ロールプレイ」とかいう単語含まれているジャンルの作品全部

764 ：
>763
つ　(鏡)
お前は、お前をロールプレイしていないのか。

765 ：
ダブルクロスの中途半端な厨二病ｽﾒﾙがキモイ

766 ：
むしろコードネームを口にする度に吹くくらいに積極的にキモくしないと
DXらしいふいんきすら出ないトコが難しい。

767 ：
クトゥルーやチル等のホラー系RPGの卓は、傍から見ているとキモイ
特に迫真に迫っていて、非常に面白く
プレイヤーがのめりこむ様な盛り上がってる卓程キモイ
遊んで居る側の視点から見ると、評価は180度変わるが

768 ：
「言葉（風紀服装世相）の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為に礼儀やマナーを必要とする。不快や嫌悪の原因は「本人の愛（寛容・想像力・人生経験）の欠如」／感情自己責任論

769 ：
ネクロニカ
よもや異論なぞあるまいな

770 ：
>>767
チル…ああ、そんなものもあったな。もう10年以上前に1度遊んだきりのような…
今、日本で遊んでいる人はいるのかなあ

771 ：
ＤＸ３好きなのはいいんだが露骨に押し付けてくんな。
春日なんとかとかいうＮＰＣの話振られても知らねーっつの。

772 ：
ダブルクロスは別に普通なんだが、ダブルクロスまどかマギカステージというのをやってる卓の隣になったら
三十過ぎのおっさんが顔つき合わせて女の子言葉で魔法少女になるわ！とかやっててマジキモかった

773 ：
三十過ぎのおっさんが顔つき合わせて女の子言葉でUGNイリーガルになるわ！
はいいんだ？違いが分からん

774 ：
>>765
ダブルコロスみたいな内容は正確には中ニ病じゃなくて邪気眼な。
急に洋楽を聴き始めるとか、ブラックコーヒーを飲みたくなるとか、
インスタントコーヒー嫌がって喫茶店に入りたくなるとかそういうのが中二病。
霊的なものが見えるとか、左腕がうずくとか、前世が勇者でどうたらとか
現実に有り得ない変な設定が自分にあると言い張るのが邪気眼。

775 ：
AKB＝正常
洋楽＝中二病

776 ：
>>774
つまりオーヴァードの皆さんは能力で戦ってるフリだけしてて
実は物理で殴りあってると？

777 ：
>>772
まどマギDXの「個々人の設定レベルで」破滅要素を内包したキャラが出てくる率は異常
お前ら、そんなに魔女落ちしたいのかよｗ

778 ：
>776
ジャーム化すると「卒業」してしまうワケか……

779 ：
この支配からの？

780 ：
そういや尾崎豊って完全に中二病だよな

781 ：
ある意味ハシリとゆうか、
「（オレはもうガキじゃないけど、でも）オトナはみんな汚い！信用できない！」っつう
中二主張の原型とゆうか。
天羅やエンギアなんかのジンサンゲーの系譜では
大抵こうゆう「少年とオトナの対立」みたいなのが入ってるよナ。

782 ：
実はバルナ・クロニカが>>774のいう邪気眼ゲーだったんだよな

783 ：
「原義としての中二病」と
「中二的センス・中二的ガジェット」を用語として分けた方がいい場合はもちろんある訳だけど
それをしようとし場合に
実際に自分の体を蝕む副作用のある強力な力を駆使して戦うとかのフィクションを「邪気眼」って用語で分別すると
「中二病」に二種類の意味があって混同されて面倒くさい、のと同じ事が「邪気眼」にも起こるからなァ

784 ：
なんかもぅ、ボガートやイーストウッドのダンディズム、ゲバラや三島の理想主義、ショーペンハウエルのペシミズム、ニーチェの幻滅感、
そーいったもんも全部まとめて中ニ病にカテゴライズされそーなイキオイなんだぜw
>>774
＞急に洋楽を聴き始めるとか
しかしその洋楽が何故か判を捺したようにみな英語の歌詞とゆう不思議。
「ミレーヌファルメールが好きでさあ」なんてヤツ、中学高校大学通してひとりも会ったことがねえ。サビシイ！
>>776
絶対の恐怖（物理）。

785 ：
>>784
洋楽＝UKロックもしくはUSAロックだかなら
フランスのeleneとか聞いたってかっこつかないだろ
TRPG者が中ニ発症するとドイツに転ぶ奴が多いけどな
リアルではドイツ軍服やら軍用コートやら着出したり
ハーケンクロイツのアクセサリを買い出したり崇めたり
ジークハイルとか叫んだり
TRPGではやたらと濁点やウムラウトの多いキャラ名にしたり
GMならシナリオにドイツ歴史やナチス組み込んだり

786 ：
俺は中二発症した時、フランスのeleneに転んだけど
って2行目に書くの忘れたｗ

787 ：
あのどなたかは存じませんがクソスレageられると困るのですが

788 ：
そもそも「FEARゲは厨二」とかドヤ顔で言っちゃうカスが厨ニ病。
「評論家ヅラしてもサマになる俺って知的～♪」とか本気で思ってんだろうな。
ただF.E.A.R.は狭い市場で一番売れる選択肢を選んだに過ぎない。

789 ：
> ただF.E.A.R.は狭い市場で一番売れる選択肢を選んだに過ぎない。
それもまあ、１０年以上も前の話だよなあ

790 ：
>狭い市場で一番売れる選択肢を選んだに過ぎない（ｷﾘｯ

791 ：
SW2.0もそうだが、なんで日本のファンタジーTRPGは無闇矢鱈に「流派」とかつけたがるんだろうね？
センス疑うようなとことんダサい名前か、リアル中学二年生でも引くような厨二名前の流派や必殺技に、
流派ごとのとってつけたような追加戦闘ルールである程度育った上級キャラが大幅パワーアップとワンパターンで、
取得ルールは大抵が複数のスキルを一定レベル取得と、流派のある地方に在住、同門師範に師事とこれまたワンパターン
キモいったらありゃしない

792 ：
最近のダブクロのリプレイのシナリオ
とにかく悲惨な目にあわせて精神的にズタボロにしておいていきなり世界の命運を肩に背負わされるの大杉
悲惨な目にあわせて精神的に追い詰める以外の話作れないアホなんじゃなかろうかと思う

793 ：
>>791
アシュラファンタジーの悪口を言うな

794 ：
なんでといわれても
みんなそういう、中学生以下の衝動でつくられた「流派」とか大好きだから
以外の理由は無いだろｗ
なんか、深遠な理由があって
だれも楽しくないのに流派とか作って追加してる陰謀論な理由でもあればともかくｗ

795 ：
>>792
しかも悲惨な目にあう理由や、精神的ズタボロの描写が薄っぺらいというオマケつき

796 ：
>>791
正直にSW2.0しか知らないと言いなさい先生怒らないから

797 ：
バトルもので「流派」は、わりと基本的な要素だしなぁ

798 ：
>>792
最近って10年前の2ndきくたけりプレイからこっちそうじゃないキャンペーンリプレイの方が少ないと思うが・・・

799 ：
東洋ものならともかく中世西洋風ファンタジーで「流派」はねえわ

800 ：
>785
＞尊敬する人はヒトラー（でも虐殺行為はNG）
ですねわかります。
ファンタジーナチス収容所モノエロゲまで作ったジンサンマジ中二病。
>797
バトルのスタイルに、固有の戦闘理論によるキャラ立てがないとだからねェ。
>799
や、西洋武術にも「固有の戦闘理論によるスタイルの違い」はあるんすよ。
事実、剣術教室なりもあったワケで。
実際今でも残ってるのは教本に記されていた技術や、
「フランス式」「ドイツ式」とかの地域差なんすけどね。
とゆうか、狭義でゆう「流派」ってのは、
長い戦争と平和を両方体験した地域で
戦闘理論が体系化・編纂されて一種の学閥化が起きて
それに基いて多数の「道場」が経営されてたような、
日本や中国大陸の文化特有のモノよね。

801 ：
でもファンタジーTRPGにそんな無闇矢鱈と流派なんて出てきたっけ？
SW以外だとアリアンロッドの東方のデータにあったくらいなような

802 ：
単にダガーほど西洋の武術に詳しくないだけなんじゃ

803 ：
つうか
現実に流派的なものが存在しない地域とか時代を、リアルに再現する事を指向したシステムで
何故か間違えて流派をぶち込んじゃった、ならともかく
なんとなく中世ヨーロッパっぽいガジェットが多い、ってハイファンタジーに対して
「流派があるのは間違ってる」ってもなぁ……

804 ：
そういや「日本のファンタジーTRPG」とかゆってるけど、D＆Dにもあったような。
オリエンタルなレギュ限定とかじゃなくて。

805 ：
まあ、どこまで流派って要素と接近するかは考えどころだけど
どこそこの大剣士が編み出した技、とかどこそこの大魔術師が作った呪文、とかも
結構あるしなー

806 ：
まあ、頑張った文学作品なら
分かり易い類型的な心の危機なんて(笑)ってのは分からんでもないが
ＲＰＧのキャラのモチベーションとしての向き不向きってのはやっぱりあるからなぁ

807 ：
ゲームとして嫌いなわけじゃないけどD&Dの４版は正直キモいと思う
つかなんかｲﾒｰｼﾞが理解できない
ファイターの構え（笑）とか、流派よりわかんねぇ
国産厨二は理解できるから割り切って楽しめるし、偏見にまみれた骨太(笑）幻想な洋ゲーセンスも理解して受け入れられるが
ああいう「今のアメリカ人のゆとりが好きそう」なのは本当に感覚で理解できなくてわからん
パスファインダーは「日本人が考える偏見の中の洋ゲー」でわかりやすいよ
あーもうリアルなんていらねぇよ
イメージで思い込んでる偏見だけでいいよ
ｆＦＥＡＲは５ｄ６でいいし、D&DはいつまでたってもACは低い方が偉くて、アメ公はFPSしかしねぇでいいじゃん
グローバリズムとか文化理解とか超うぜぇ
もっと無知なままゲームさせろ

808 ：
D&Dは3.5eが好きだったな

809 ：
エッセンシャルでシーフが撃破役ってのがまずキモイ
PHBでローグって名前だったのならまだ許せたけど
シーフって泥棒だろお前
ｱﾒﾘｶ人の英語はバカばかりか？　イギリス人に謝れ蛮族ども

810 ：
ダードあたりでたまに指摘されるが、戦士/僧侶/盗賊/魔法使いって4種分類のクラスを基本にするっていう伝統を捨てきれないのに、
ゲームシステムはそんな4種の職業と無関係な方向に進化してるから、
いろんな戦い方するクラスに、強引に戦士/僧侶/盗賊/魔法使いのテクスチャを貼り付けてるみたいになってるのは分かる。
だからこの基本の４つのイメージのクラスから少し離れた系のクラスの方がピンとくることはあるな

811 ：
>>788
売れる選択肢を選んだっつうならむしろSW以外切り捨てたSNEじゃね？

812 ：
>>807
構え(笑)なら3.5からあったはずだが・・・

813 ：
つか3e系の方が流派がそのまま一つのクラスになっちゃったような構成だったけど

814 ：
>807
キモいってのはともかくとして、
ゲム中に無知かつ偏見塗れに
「実にFEARゲっすなあｗｗｗｗｗ」とか
「OH，洋ゲー泥テイストｗｗｗｗｗｗ」とか
ｷｬｯｷｬするコトはフツーにできるだろJK。

815 ：
フィアげっすなあ

816 ：
構えって、2eにあった、スタイルのこと？

817 ：
っつーか流派ってそもそも、大勢の生徒に、できるだけ効率的に技術を継承させることを目的とした形式っつーか、教育の様式なんじゃあね。
それこそ、テキサス県立練兵場で学んだからテキサス流、公文式で身につけたからくもん流、みたいな。
それがまあ、流派＝必殺技、みたいに思われてるのは確かに不思議だが。
>>799
ファンタジーとはちょっと違うが。
映画の三銃士（監督がスーパーマンIII／電子の要塞のヒトのヤツ）には、ダルタニャン家先祖伝来の剣法が出てきてた記憶が。
>>785
ロシア語もカッコイイと思うんだがなあ。
なぜかカラオケで歌えない詩は敬遠される印象。
tATuが成功してれば今頃……。

818 ：
＞流派＝必殺技、みたいに思われてる
幾つもの流派が興って鎬を削っていた地域、
または特定流派を反体制の武力としていたケースでは、
「他に技を知られるコト」を避けたからっすよ。
見られたからには殺さないと、って必要も含めて。

819 ：
つかD&D4版のレンジャーって「得物を狙う山猫のポーズ」とか「孤独な狼のポーズ」とかをドヤ顔でキメながら常に戦ってるんだよな・・・
キタキタ踊りとか光魔法とかそういうのなんか？

820 ：
形意拳のような「○○の動作を象徴にした技」の系譜っすね。
説話の上では「○○の動きを見て編み出された」みたいに言われてるけど、
実際には
「この戦闘理論に名前を付けて様式化するコトで、
　伝授しやすくする必要があった」ってトコなんだろうけど、
ソレが獣や虫の動きなのは
「頻繁な師の指導ができない場合に、術理の象徴を観察・想像するコトよって
　その動作の意味に気付いたり、動きの精度を自己チェックする
　イメージトレーニングのため」って説があって、なるほどなァと思ったり。
ちなみにキタキタ踊りは
「技術の高みが生ける伝説として魔法の領域に突っ込んでしまった」って仕組みで、
光魔法は
「セリフや動作等による伝承の引用が魔法の効果を生み出す」っつう類似の魔術法則に基く。

821 ：
ああいうのは「オレは虎のように強い」というマインドセット効果もあると聞いた
カマキリのように強いってのもどうかと思うがバキがやっちゃったしなぁ

822 ：
理屈はどこにでもつくって話だなー

823 ：
>822
むしろ逆で、ジャンプバトルモノやゲムで
「わざわざ流派とかでキャラ立てバトルすんのはナンデ？」とゆう
疑問を遡った場合、背景にこうゆう戦闘文化があったからナンだけど
実は大抵の人がソコを知らないままに
神話や伝承→（大陸の白話→武侠モノ→剣豪モノ→）活劇モノ→バトルモノ
みたいに様式的なガジェットとして定着してきたんだよね、ってハナシ。

824 ：
結局文化理解が必要じゃないですかやだー！

825 ：
や、別にわざわざ理解ナンかしなくても
みんなフツーに楽しんでるっしょ？ってコトっすよ。
例えば、バトルモノでは日本刀使うキャラなんて腐るほどいるけど、
実在の剣術流派の具体的な術理や立ち回り方まで知ってる人がどれだけいるのかと。
ちなみにオレァ全くワカラン。

826 ：
フィクションは理屈づけ大事だよ
魔球でも秘剣でも現実（いや現実にはないが）だと「できちゃいました」という結果以上の説得力はないけど
内容が基本嘘のフィクションだと理屈がないと読者視聴者が納得しないからな
まぁそういうの説明しないという作劇法もまたあるんだけど

827 ：
まァココらへんはTRPGとなると特に、
「ユーザーが受け手かつ作り手であるコトがフツー」ってゆう
ヘンなメディアなんで、カンタンに割り切れないトコではあるかもナ。

828 ：
百聞は一見にしかずってやつで、
絵がないTRPGは勢い理屈という名の説明で相手を納得させることでしか共有できんからなあ

829 ：
フォーチュンクエストＲＰＧやろうず

830 ：
パーティ全員マッパー
地図を使ってそれぞれ旅行計画を作り、一番楽しそうな計画を作ったマッパーが勝ち

831 ：
いや、ゲームとしてはありのような気もするが
それはＲＰＧなのかｗ

832 ：
>>830
目の付けドコロは良いと思う。
>>831
情報収集やリサーチのミニゲム的な解決として、マップ内をできるだけ多くのイベントに当たれるように進行ルートを計画させる、まで落とし込めばあるいは……。
>>828
ドラゴンアームズだっけな。
最初はサンプルがキャラの立ち絵しかなくって、社長がこれじゃあ選べないってんで、ロボの絵も一緒に載せるよーになったのは。
>>818
ああ、「必ず殺せる技」じゃあなくて、「（見られたら）必ず殺さなければならない技」ってコトカー。

833 ：
トーキョーノバとかテラザガンスリンガーとかワンダーローズとか深淵とか
ダイス以外のガジェットに無理矢理こだわってるTRPGはキモいというか勘違いでダサい

834 ：
ナゼソコで専用カードを無意味にやたらと使う無印ルリルラの名を出さないのか。
（答え：元々設定からしてキモいから

835 ：
とけねこゲーが全滅してしまうやん
あれだけ「無理やり」ダイス以外の道具をどうにか使わせることに必死なデザイナーもいない

836 ：
>>785,786みたいなのを厨二病って言うんですね

837 ：
厨二病はカッコイイ。
つまり、>>785-786はカッコイイ。

838 ：
>>833みたいな主流から外れたものは勘違いに違いないという短絡性は
かつて非主流カッコいいだった中二からのぶり返し即ち高二病っていうんだっけ？

839 ：
むしろ主流以外から外れたって感じだが

840 ：
まあ、これがもっと主流の娯楽分野の文脈ならまだ分からんでもないが
(ゲーム機とかスマホとか使って大体おんなじことできるじゃん、なんで紙とサイコロとかに変にこだわるん？)
もともとが、TRPGなんて非主流もいいところの中で
その中のメインストリームでないから、とかいうてもなぁ……

841 ：
とはいえ、TRPGって「他者とナニかを共有するコト」を大前提としてるんで
まァ主流性（ヘンな言葉だ）が無関係とも言えなくはないのだけど、
ソコをウンヌンするにはまずダードスレにて
このオレに勝つ必要があるのが問題っすね。
ちなみにこのレスは小二病。

842 ：
カルテットは共有部分のあたり外れが大きいからな
ルールからして人によって解釈違ったりするし
内輪でやるには優れてたりもするのだが

843 ：
何故キモいのか理論立てて説明できないが
モノトーンミュージアムRPGが反吐が出るほどキモいと感じてしまう

844 ：
そこまでは思わないが製作中の連載はかなりこうゾワゾワしたなあ。

845 ：
たそがれがいい

846 ：
>844
ナンつーかこう、
ふわふわしたガジェットとモヤモヤしたシステム像を
SRSなんつうキッチリカッキリしたシステムへと
レイｐじゃないシェイプしてゆく葛藤の過程に、クるモノがあるよナ。

847 ：
オリシススレ見てると結局それができないってのが形にできるやつとワナビの差か、と思いはする

848 ：
全てキモい

849 ：
そうでもない

850 ：
最近のDXリプレイ
すぐに地球規模の世界の危機になる
PCをおいこむために無駄に被害を出しまくる
時の棺ゲー
お互いに ここは時の棺だ！ ここで使われるのは想定済みだ！ みたいなやりとりいつもやるなら
みんな時の棺とらなきゃよくね？

851 ：
誤爆？

852 ：
そもそもが一番最初から、きくたけの世界の危機リプレイだしなぁ……ｗ

853 ：
>>850は最新リプレイ知らない雑魚だからしょうがない

854 ：
最新の1本だけ違うからって鬼の首取ったかのように雑魚呼ばわりって……
こんな儲がベッタリなゲームはやはりキモいな。

855 ：
ちなみに一番最初のDXリプは矢野のご町内の危機レベルのやつな

856 ：
実際、最近ってどのあたりから最近って言ってるんだろう。
1stだけ昔であとは最近とかそんな感じ?

857 ：
たぶん
キャンペーンリプレイ＝最近
単発リプレイ＝最近じゃない

858 ：
基本的にどんどん危機のレベルがインフレ起こすゲームだからなぁ
つうか、メビウスも最後は世界全部が巻き戻るとかになるんじゃねぇのかｗ

859 ：
つかインフレは娯楽作品の常だし

860 ：
まあ、すぐに世界レベルの危機とかになるゲームであんまりノレない
ならわかるけど、最近は世界の危機ばかりだ、って言われてもなぁ・・・ｗ

861 ：
>>859
世界規模までいくかはさておき
キャンペーンやって危機レベルがインフレ起こさないゲームのほうが珍しいよなあ

862 ：
キャンペーンだからじゃなくて、PCの強さがすぐにインフレ起こすのが原因だよ。
つまりシステムの問題。なのでここでキモいと言われても仕方が無い。

863 ：
お前RPG向いてないんじゃね？

864 ：
>最近のDXリプレイ
>すぐに地球規模の世界の危機になる
>PCをおいこむために無駄に被害を出しまくる
>時の棺ゲー
まぁ、最後はともかくとしてｗ、あんまPCのデータ的な強さ関係なくね？

865 ：
DXがキモいかどうかはともかく、>>854の意見は的を射ているな
「キモい信者がつくゲームこそがキモいゲーム」ってのは真理かもしれん

866 ：
854に対するその後のツッコミは見なかったことにしたのか？

867 ：
ツッコミをいれる奴はキモい信者だ!!反論するやつはFEARに調教されたキモい信者だ!!って感じじゃね?

868 ：
論理の破綻したツッコミや反論は相手にするだけ時間の無駄ってことじゃね？ｗ

869 ：
自虐芸お上手ですね

870 ：
>>865
キモイはどこまで行っても個人の感覚なんで、そりゃ真理だわな
「君がキモいと思ったゲームがキモいゲームです。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」って奴
で、>>854は知識不足による事実誤認と論理の破綻、
儲認定を含む駄目な態度から、全く周囲の同意を得られなかった
というだけの話

871 ：
たかが数レスの反発ごときで「周囲の同意を得られなかった（ｷﾘｯ」とか言っちゃう信者がとにかくキモイｗ

872 ：
870で言った内容を地で行って、儲認定を含む駄目な態度を続けられてもなあ…
DXは2ndのころ1回プレイ経験が有るだけなんだが
数レスの反発つっても、モロに知ったかぶりで馬鹿を晒したから突っ込まれた内容だし、
実際に周囲の同意は得られていない訳で
ボクにツッコミや反論する奴は全部キモイ信者！作品がキモイ！って駄目な思考じゃ、
友達無くすよ？

873 ：
過疎板の過疎スレの数レスってもうマジョリティなんじゃね？

874 ：
ナンデ！？

875 ：
とりあえずダガーは1人で5人分くらいになってるのでマジョリティかな。

876 ：
ああ、もしかして
＞過疎板の過疎スレ（の中での）数レスって～
って意味なのか>873は。
過疎板ん中の過疎スレに来る時点でどんだけマイノリティだよ
しかもその数レスは過疎じゃないスレに比べれば
高確率で中の人被ってるだろから更によりマイノリティだろ！って
突っ込みドコロ満載だなァと。

877 ：
つうかまあ「この作品をキモイと思う」自体は誰も文句がある訳じゃねぇからなぁ
共感を求めるような方向に行くから、アレなだけで

878 ：
ＴＲＰＧにはすり合わせが必要だろ？
共感も得られないままいいっぱなしの方が悪だね

879 ：
すり合わせってのは「僕チンの言うことをみんな聞け」ってことじゃない

880 ：
すり合わせってのは「僕チンの言うことをみんな聞け」ってこと以外にない

881 ：
一瞬ホンキで「可哀相な人だなァ」って思ってまった。

882 ：
いまさらじゃね？

883 ：
まあ、「僕チンの言うことをみんな聞」くようにすり合せること自体は可能かも知れない。

884 ：
すり合わせた結果、「僕チンの言うこと」が
みんなにとって正しくて同意の得られるものだと
みんなに納得してもらえば可能だな
「僕チンの言うことをみんな聞け」以外にない、
じゃあ誰もすり合わせてないｗ

885 ：
チンチン擦りあわせるまで読んだ

886 ：
お前ら気付いて無いみたいだから教えてやるけど、お前ら全員キモいぞww

887 ：
test

888 ：
花良って、女http://d.hatena.ne.jp/vpcoms/20120829/1346214384キモイｗ
顔パンパンじゃねええかｗ

889 ：
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

890 ：
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DMP1C

891 ：2018/03/08
ネクロニカ
ドラクルージュ
ビギドル

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