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カーデザイン総合スレ その62

空気圧 タイヤ


1 ：2019/05/18 〜 最終レス ：2020/05/05
月イチでも面倒臭いわ

2 ：
面倒というよりも怖い。自分ではやらない

3 ：
普通に自分でやる。寺はともかくスタンドの店員なんかには怖くてまかせられん。

4 ：
5000円で空気圧モニタリングシステム

付けろ

今や常識

5 ：
そんなもん付けたって役に立たないだろｗｗｗ

6 ：
スタンド開店時間だと空気圧入れが十分に入ってなくて使い物にならない時が多々あるわ
余談だがスタンドの掃除機もメンテ不足で吸引力弱かったりホコリを飛ばすエアーが弱かったりする事も多々ある

7 ：
空気圧調整って自分でやればわかるが案外難しいな。差し込みしてから腕を少しでも動かすと上手くいかない

8 ：
いや別に

9 ：
>>7
それはチャック次第。
2輪と兼用の丸い奴は最悪だから避けた方がいい。

10 ：
>>9
2輪と兼用の丸い奴ってのがどれなのかがよくわからないです。
正確で簡単に空気圧調整となると何がベストですか？

11 ：
ある程度入れて空気圧チェッカーで見ながら抜くほうが楽

12 ：
無理、怖い、できない。店員に任せる。
圧搾空気って電動コンプレッサーか何か使うの？
液体窒素ボンベは学生の時に使ってたけど、マジでビビリだった。
チャリなら手押し仏式でしっかり合わせられるけど

13 ：
乗用車のタイヤなら別に恐いことはない。
空気圧はチャリより低い。
トラックの高圧タイヤは破裂すると死ぬことがある。

14 ：
>>11これはよく聞くね。何故だろう？

15 ：
バカには空気圧調整も難しいのか

勉強になる　このスレw

16 ：
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
----------------
19位　ヨコハマ　フレバ

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


↓↓↓2018↓↓↓

2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆　１位　Michelin Pilot Sport 4

2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm


New
↓
2019 Auto Zeitung Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2019-Auto-Zeitung-Summer-Tyre-Test.htm

17 ：
>>14
空気圧を増す方向のメーター指針は不安定
減らす方向のメーター指針が安定するので
タイヤ入替作業するときは一旦多めに空気を入れて適正値に調整する

18 ：
毎月の補充はチャリのメーター付空気入れでやってるアメリカンバルブだからそのままだし60扁平の時は大変だったけど45扁平にしたら空気量が少ないからかすぐ終わる
SUVとかのデカいのは永久に終わらなさそうで無理

19 ：
>>17なるほどー。ありがとう

20 ：
以前GSで空気圧の確認を頼んだら、幾つに合わせるか聞きもしないで作業に入ったので
それ以降は自分で空気圧の確認をすることにした。

今のタイヤはXLなので自分で適切な空気圧を探るためにも自分でやらないと。

21 ：
タイヤ温めてしまったらだめなんだろ

22 ：
>>18
中に水溜まりまくりだな

23 ：
>>19
嘘を教えられて大変だな

24 ：
>>21
そういえばタイヤ冷凍してた池沼がいたわ

25 ：
>>20
GSスタッフはタイヤのロードインデックスも確認せずにただただ純正空気圧で入れるというのが自分の経験上多い。そもそもGSに着く頃にはタイヤが温まってるので自宅で入れるようにしている。

26 ：
>>25
エア290kPaって頼んだのにドア開けて純正空気圧確認されて、
「この車は210ですよ（どや顔）」

いや〜このタイヤ、エクストラロードなんですよ〜290でｵﾅｼｬｽって言ったら、会話通じない基地外を見る目で見られたわ
蔑まれるのが好きな人にはオススメ

27 ：
エクストラロードとかリインフォースドが初耳だとそうなるわな

28 ：
210kPaが標準の車に290kPa入れないといけないようなサイズ履いてるからだろ

29 ：
私なんか
250kPa指定の車に
350kPa入れてますよ
もちろんエクストラロード

30 ：
それは高杉かな
足回りガタくるのめつまちゃ早くなるで
まあ3年で乗り捨てるなら構わんけど

31 ：
まあいずれにせよ基地外を見る目で見られるに相当する理由があるということだ

32 ：
空気圧は例えば一ヶ月全く車に乗らなくても減るから補充した方が良いの？

33 ：
>>32
気温でかわる

例えば
冬から春は減らない　逆に増える

秋から冬は減る　

20℃下がると空気圧は約50kPaも下がる

34 ：
>>33夏は？

35 ：
真夏と真冬は空気圧を監視するだけ
まずタイヤに空気を入れた時の気温を覚えておく

36 ：
気温なんか憶えても意味ない
単に高ければ抜き低ければ入れるだけ

37 ：
お前ら神経質過ぎ
窒素とか無駄に入れちゃうタイプだろｗｗ

38 ：
約8割は窒素充填、完璧だよな？

39 ：
>>38
ネタで言ってるのか知らないが本気にする奴がいるからな

40 ：
窒素なんてプラシーボだと思ってたわ

41 ：
乾燥窒素にこだわらんでも、乾燥空気でもいいんやで

42 ：
TPMSちょっとだけ興味あったけど買う気はなかったのにポチってしまった。
Xiaomi 70Mai　TPMS　\6,129（送料込み）

43 ：
>>42
どこで買ったの？安井ね

44 ：
>>43
https://www.aliexpress.com/item/32971727308.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.972f4c4deinZDi

今月5日に発注で一昨日出国したらしい。
フリーシッピングなのであと10日くらいは待つかな。
この機種、センサーが他社のと比べて割と小さいのが、後でタイヤバランス調整のウェイトも少なくなりそうで一つの選択肢だった。
それとシャオミブランドなところかな。（でもシャオミ製品はこれが初めての購入であるが）

それよりもしばらくタイヤ脱着やってないから、ちゃんとできるか不安になってきた。
でもタイヤショップに頼むほどの仕事でもないし。
バール用意しとこっと。

45 ：
新品冬タイヤ手に入ったんで組んでもらってきました
4キロ入れてきました

組んだばかりのタイヤの
リムの所のゴムの部分バールで押すと
プッ！
とエアー抜けるのな

これやると保管時のエアー抜けが少なくなるそうだで

2度目にバールで押してもそこは抜けないんだと
講釈垂れていただきました

46 ：
>>45
参考までに、なぜ今冬タイヤを新調するのか教えてほしい

47 ：
>>46
夏場は価格が下がってるからじゃないかな知らんけど

TPMS取付の話
タイヤショップでバランス込み取付工賃が4本6千円台だった。
うーん。微妙。
バール3本が2000円位だけど、215/50R18を4本タイヤチェンジャーなしでやりきる自信が今はないのであきらめてショップにお願いしることにしたよ。

48 ：
乾燥空気の組成（体積比）は窒素が78.084 %、酸素が20.9476 %で、この2つだけで99 %以上になる（その次に多いのはアルゴンの0.934 %で、この3つで99.96 %以上になる）。
しかしこれは乾燥空気、すなわち水蒸気を除去した空気の組成で、実際には20℃相対湿度65 %で1.5 %程度の水蒸気が含まれている。
組成をいう場合に乾燥空気が使われるのは、水蒸気の比率が場所や日時によって大きく変わり正確に書けないからで、乾燥空気が実際の空気と大差ないからではなく、むしろ逆。
この水蒸気を含んだ空気を圧縮すると液体の水ができる。

49 ：
で、簡単にいうと？おればかだからよくわからん。

50 ：
水には飽和水蒸気量というものがあり、一定の温度と体積で気体（水蒸気）になっていられる最大の水の量が決まっていて、たとえば20℃なら17.2g/m^3まで（温度が低いと少なく、温度が高いと多くなる）。
これを超える量の水は気体になれず液体になってしまう。
そして20℃なら17.2g/m^3の水蒸気が含まれている場合を相対湿度100%といい、20℃で1.72g/m^3なら相対湿度10%となる。
この量は気圧が変わっても同じなので、水蒸気を含んだ空気を圧縮していくと1m^3あたりの水蒸気の量がどんどん増え、したがって相対湿度がどんどん上がり、やがて100%を超えて液体の水になる
（実際には圧縮すると温度が上がるのですぐには液体にならないが、冷えて元の温度になれば液体の水になる）。
タイヤの空気圧はゲージ圧で、250kPaというのは大気圧+250kPaという意味。
標準大気圧は101.325kPaだが簡単に100kPaとして、ゲージ圧250kPaのタイヤには絶対圧で350kPaの空気が入っている。
100kPaの空気をポンプで圧縮して350kPaにすると1m^3あたりの水蒸気の量は3.5倍になる（正確には冷えた後の話）。
したがって空気が全く入っていないタイヤにポンプで空気を入れてゲージ圧250kPaにするとき、大気の相対湿度が(1/3.5)×100%=28.6%を超えていれば、タイヤの中に液体の水が溜まる。

51 ：
うん

52 ：
簡単に言うと、空気入れるとタイヤの中で水になるんで乾いた空気か窒素入れたらいいょ

53 ：
要するに、水分があると液体になったり気体になったりして空気圧の変化が大きいってこと

54 ：
コンプレッサーのタンクに水が溜まる
配管から先の圧縮空気は乾燥してる

ってことで良いかな？

55 ：
コンプレッサーは500kPaとかに圧縮してるから相対湿度換算で16.6%とかになる程度に水が分離している。
ドレンをさぼって圧縮空気と一緒に液体の水が出てこない限り、少なくとも液体の水がタイヤに入ることはない。
足踏みポンプとかでは空気中の水が全部そのまま入るからほぼ間違いなく液体の水が溜まる。

56 ：
空気圧を月に一度点検しているが､
外気温のせいか圧が変化していないことがある
ゲージはアサヒゲージ

近所のGSに行く手もあるが､走り出した時点で暖まってしまうおそれがあるから
行っていない｡3km先だし

57 ：
空気圧なんて走行状態や路面温度、外気温などでかなり変化するよ。
2.5ｋPa入れても、外的要因で2.2kPaになってたり2.6ｋPaになってたり。
TPMS使ってるとその変化がよくわかる。

58 ：
>>57
要約すれば数字が動くすごいすごいということですか池沼

59 ：
>>57
単位の勉強したら

60 ：
100倍待ちがっとったw

61 ：
中華製のBluetooth空気圧管理バルブの話はスレ違い？

62 ：
ネタも無いしいいんじゃね？

63 ：
>>61
どれ見ても★５なので胡散臭さくて手が出せない
ここに感想書いてくれるとわりと信用でいるかも

64 ：
エクストラロードだと空気圧上げる必要があると思ってる奴ばかりだなw

65 ：
>>64
何この釣り針？

標準装着タイヤがJATMA規格で
空気圧のラベルがそれに準じていれば
ETRTO XLに替えた時点で
タイヤの負荷能力を考慮すると空気圧は表示ラベルより上げる必要が有るんだと思うよ。

66 ：
同じサイズのタイヤでXLに変えた場合の話

67 ：
>>65
触れたらあかやつやろ

68 ：
>>66
それだけだと条件が足りない。

当てはまらない場合があるから
条件を追加しないと。

69 ：
>>67
まあ、そういう感じはしてる。

昨日、海外タイヤスレでご退場願った奴かもね。

70 ：
>>65
こういう奴が「ピレリのタイヤは空気圧を上げる必要がある」とか平気で言う

71 ：
新品タイヤ組み立てで280kPaで慣らししててちょっと峠走ったら310まで上がってビビった。窒素ありだなぁと思った次第

72 ：
>>70
香ばしいな。

>>71
温間でそれくらい上がるのは普通かと。

73 ：
常温から30度も上がれば10％位は普通に圧が上がるわな

74 ：
なるほどぉー 窒素(ドライエア)だとそこまで上がらないのかな？

75 ：
>>73
冷間な

76 ：
今時期、朝の冷間時2.2でも日中の走行で
2.6まで上がるから、別にビビることでもない

77 ：
ヒント　PV=nRT　（気体の状態方程式）

この式の
P（pressure;圧力）は絶対圧なのでゲージ圧+大気圧
T（temperature;温度）は絶対温度なんで摂氏での温度+273度
Rは定数
nは気体の分子数、モル数で、水分の混入があれば温度上昇によって増える可能性がある
V（volume;体積）はタイヤ内の容積なんで、加圧により若干膨らむけどほぼ定数

78 ：
水分、水蒸気の影響については
>>48、>>50で解説された方がいるので省略

79 ：
自動車のタイヤに窒素を充填するのは酸素やアルゴンが含まれていないことが利点ではなく、水蒸気が含まれていないことが利点。
飛行機のタイヤは火災を防ぐ目的で酸素を含まない窒素を充填するが、自動車は無関係。
もちろん飛行機でも水蒸気が含まれていると上空の低温で凍結したり、着陸時に一気に気化したりするとおおごとになるので窒素を充填している。
なので自動車は乾燥空気でもいいが、乾燥空気を買うより窒素を買う方が安い。

80 ：
同サイズのETRTO STDとETRTO XLの負荷能力は250kPaまでは基本的に同じ。
なのでETRTO XLに換えて空気圧を上げる必要があるのなら、同サイズのETRTO STDに換えても空気圧を上げる必要がある。
さらにJATMA規格はETRTOに合わせる方向にあり、サイズによってはETRTO STDと全く同じ、つまりETRTO XLに換えても空気圧を上げる必要がない場合もある。
XLに換えると空気圧を上げる必要があるというのは>>65のような人間のクズのいうこと。

81 ：
>>80
＞さらにJATMA規格はETRTOに合わせる方向にあり

即ち、現在はJATMAとETRTOは異なる規格であり

＞サイズによってはETRTO STDと全く同じ、つまりETRTO XLに換えても空気圧を上げる必要がない場合もある。

ので>>68で条件が足りないと指摘をしている。

にも関わらずXLに換えると空気圧を上げる必要があるという事実を否定する事は
まだ起こっていない事象をさも起こっているように誤認し、
条件によって異なる結果を十把一絡げで無視する>>80のような人間のクズのいうこと。

82 ：
>>81
人間のクズが必死ですね

83 ：
>>82
敗北宣言乙

84 ：
>>83
池沼「敗北宣言乙」

85 ：
>>81
まさに「ピレリのタイヤは空気圧を上げる必要がある」そのものじゃん

86 ：
>>85
そうだね。

87 ：
お前らロードインデックス表見た事無いのか？
あれ見ればエクストラロードに変えた場合の適正な空気圧は一目瞭然

88 ：
https://i.imgur.com/712b0NH.png
これを見ればクズどもがどれだけ人を嵌めようとしているかがわかる。

89 ：
>>88
と、同時にJATMA規格のタイヤが同じ空気圧で負荷能力が高い

即ち、コンストラクションが丈夫だというのがよく判る。

90 ：
>>89
JATMAタイヤのコンストラクションが丈夫なのなら、なぜETRTO XLのように負荷能力が上がらないのか、
ETRTO XLと比べているのではなくETRTO STDと比べていると言うのなら、なぜ低圧時の負荷能力はETRTO STDとETRTO XLは同じなのか、全く疑問に思わないのだから、
同時に池沼とはどんな性質のものかがよくわかると思う。

91 ：
>>90
まーた内容を理解してない
中身を説明出来ない老害が出てきたな。

中身は簡単な話で

>>89でも書いたが
JATMA規格のタイヤがETRTO-STDにくらべて何故
同じ空気圧で負荷能力が高いのか？

の理由を説明すればいいだけなんだけどな。

92 ：
ガソリンスタンド行ったらガソリン入れた後で
ついでにあの銀色の球みたいなやつを自然に掴むでしょ？
で、自然にエアーのチェック。
それが常識だと思ってたけど。

93 ：
>>92
ちょっと何言ってるか分かんない。

94 ：
>>44
亀レスで悪いが、電波だしたら電波法違反になるよ。

95 ：
Amazonに技適対応って書いてあるやつあるけど
あれもアウト？

96 ：
>>95
430MHzのチャイナの奴かな？
技適はあるけど、国際物流用のタグとしての認証。TPMSでの利用は用途が違ってるのでアウト。

97 ：
これはどうでしょ。
技適通してないわけはないとして、何MHz帯使用かは書いて無いんですが。

タイヤ空気圧 モニタリングシステム「DRIVER COMPASS」｜ソフト９９:
https://www.soft99.co.jp/products/drivercompass/

98 ：
技適云々、法律云々よりも、430MHz帯を公道でばらまいてアマチュア無線の人たちの邪魔をしたくないですね。

99 ：
>>97
さすがにちゃんとした会社が売ってるので問題ないかと。315MHzだろうね。海外では使えないとも書いてるし。
でも、受信機と別にセンサー1個5千円だと結構金かかるなぁ。

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

101 ：
押し付けて計るタイプのエアゲージに何かアタッチメント付けて仏式バルブの
タイヤの空気圧計る事て出来ないかな

板違い気味だけど、トラクターのタイヤが何でか仏式バルブで、以前露骨に空気抜けて
ぺちゃんこになった時自転車用の空気入れで適当に見た目で入れたけど
空気圧計って無いんだよね…

102 ：
尼に仏式アダプターと入れれば色々出てくるがアレじゃダメなの？

103 ：
>>101
パナレーサーのゲージ付きの自転車用空気入れ使ってるけど便利だよ
米式と仏式が対面に付いてて押し込むだけでセットされる

104 ：
足でタイヤを蹴ってるおっさんをたまに見掛けるが、
あれはタイヤの空気圧を見てるらしい。
無知は怖いね。

105 ：
>>104
ナットの緩みがないか確認してるんやぞ

106 ：
>>104
おっさんに確認したのか?

107 ：
空気圧チェックは重要だろうということで、ミシュランのハンディタイプの空気圧計を買ってみた。
ガソリンスタンドで指定空気圧の250kPaで入れてもらって(店員が設定した目盛りはそうなっていたように見えた)、家に帰って測ると約260kPaの数値が出た。
とりあえずそのまま乗ってみたが、高速道路を走ると硬いような気がする。が、気がするだけかもしれない。
計測器の数値の正しさを検証する方法求む。

108 ：
>>107
基本的にゲージの校正は既知の圧力を測るか、他のゲージと比べるしかない。
ガソリンスタンドの空気入れの目盛が10kPa程度ずれているのはよくあること。
温度によってまた変わる。

109 ：
>>107
スタンドから自宅まで走って温度が上昇すれば変化があるんじゃ？

110 ：
あと空気圧測るたびに空気が抜けていくとかもあり……。押し当てる正しい角度が今ひとつ掴めないので、毎回ランダムな量が抜けていくという。
諸々鑑みた上で、どう測ってどんな数値が出たときにどう空気を入れたら、メーカーの指定空気圧を維持した快適な車ライフになるのか？
頭を悩ませてハゲそうになっているわけです。

111 ：
ハゲの原因はそこじゃないと思うが

112 ：
空気入れるのも自分の家でやればいいのか
https://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/mp100d/mp100d.html

113 ：
>>112
自宅とかで、ドライヤーの付いてない空気入れで空気入れると
タイヤに水入って最悪だよ。

114 ：
タンクには水たまるけど、タイヤにたまるほどではない。
タンクのドレンを毎回抜いている。

115 ：
また新しい不確定要因出てきた。空気中の水分か。
凝縮による空気圧低下を補おうとすると水分が累積していくところはヤバみを感じるが、どの程度入り込むとどの程度致命的なのか、調べても出てこない。

116 ：
設備に使われているコンプレッサーから液体の水が配管に出ていかないのは、コンプレッサー自体にある程度の大きさの圧力タンクがありそこで液体が分離されるのと、配管が垂直に立ち上がっていてそこでも液体が分離されるから。
手押しポンプや>>112のようなものだと温度が上がった水蒸気や霧状になった液体の水がそのままタイヤの中に入る。

117 ：
>>115
温度変化による空気圧の変化が多少大きくなるだけの話
>>50氏が一生懸命解説してるから読んでみ
空気圧管理サボって圧がかなり下がっちゃってた時、下手するとタイヤが異常加熱してバーストに至る可能性もあるけど、中に水分入っていれば温度上昇で空気圧が上昇する結果温度上昇があるところで止まって救われる可能性もある
70℃くらいから飽和水蒸気圧はどんどん上っていくからね
もちろんパンクしてて温度上がっても圧が上がらなければダメだけど、スローパンクチャーなら救われるかも

118 ：
>>50 を読んだが、店やガソリンスタンドで空気を入れたタイヤに、マキタの空気入れでちょっとずつ補充し続けたら何が起きるのか? という実際のところはわからなかった。
タイヤの空気圧、実に味わい深い。

119 ：
だいたいガソリンスタンドの全てが、エアドライヤーを付けてるわけない。
付けてなくても、別に悪いことしてる訳じゃないし。
エアドライヤー付けないと、不具合が生じる機器なら取り付けるだろうけど、タイヤに水入るくらいじゃ大した問題にならないからね。

120 ：
>>113 最悪 から
>>119 大した問題にならない まで
振れ幅大きいな

121 ：
別にドライヤーがなくても、コンプレッサーで500kPa（絶対圧600kPa）に圧縮した状態で液体の水を分離してあれば（タンクに水が溜まりまくるのでドレンで抜かないといけない）、
タイヤに250kPa（絶対圧350kPa）で充填した場合、タイヤ内の空気の相対湿度は350/600で58%となり、液体の水は溜まらない。
ただしこれは温度が同じ場合で、気温が高いときに充填して寒くなれば液体の水は溜まるが、溜まる量は少ないので実際に問題になることはあまりないと思う。
しかしいつも足踏みポンプや>>112のようなもので空気を入れていると、ドレンで抜いている水ごとタイヤに入れていることになる。

122 ：
ホイールが錆びたことなんか無いね

123 ：
自転車とか手押しとか足踏みとかだと思うが、そんなに水たまるかな。
人間の口から入れた、浮き輪の方がよっぽどたまると思うが。

124 ：
>>123
自転車に比べて車の空気圧の高さが水蒸気の飽和しやすさに効く。
しかし水が入ることが直ちにダメージではない。
TPMS標準装備化早く
あとづけは面倒だ

125 ：
>>124
まるで自転車の空気圧が低いかのように書いているが、ママチャリの適正空気圧は300kPa程度だ。
もっとも実際に300kPa入っているかは大いに疑問で、9割以上は空気圧不足のはず。
また自転車の適正空気圧は種類によってまちまちで、長距離を走るような細いタイヤの自転車では700kPaなど非常に高く、マウンテンバイクでは200kPa台と低い。

126 ：
自転車のタイヤには水が溜まっていると思うがあまり問題にならないのは温度があまり上がらないからだ。
なんといってもパワーが小さいし、ブレーキの熱で過熱することもない。

127 ：
えっそうなの？
じゃあ自転車の手押しのアレで車も空気シャコシャコ入れられるの?

128 ：
タイヤって小学生の頃からずっとあったのに、俺は何一つタイヤの空気圧の事を知らなかった……知ろうとしなかった
びっくりだわ

129 ：
>>127
先の形さえ合えば入れられますよ。
形を合わせるアダプターもある。
ママチャリのバルブは英式バルブと呼ばれるもので、ロードバイクのは仏式バルブ。
マウンテンバイクのは米式バルブと呼ばれ自動車と同じタイプ。
つまりマウンテンバイクに空気を入れられる空気入れなら自動車にも入れられる。
ただし水が入るので非常時以外はあまり勧めない。

130 ：
>>129
何か不都合あるの?

131 ：
ここの計算によるとタイヤ内の水分が空気圧に与える影響はあまり大きくない。
http://starfleet-diary.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-021d.html

132 ：
普段は月に一度空気圧を点検して､
減っていたらタンク付の自転車用ポンプで入れているわ｡
0.1kg(10N)くらいなら15回くらいの押し込みで済むし｡

133 ：
>>131
家庭用の手押しポンプとか電家庭用の動ポンプで水分分離してない空気を入れてると
そのうちタイヤに水が溜まってエアゲージを外した瞬間に飛沫が飛ぶレベルになる。
そこまで水が溜まると、
走り始めのタイヤが冷えた状態ではフニャフニャで
タイヤが暖まるとタイヤが跳ねるレベルまで硬くなるので。
空気圧調整の意味が無くなる。
絶対に水分分離してない空気を入れちゃダメ。

134 ：
>>131
どうしてこういうものを見つけてくるのか知らないが、たとえば
> 一番極端な例として、猛暑の摂氏35℃、湿度75 %の時に圧縮空気をタイヤに充填すると、タイヤの中の水蒸気分圧は、全圧の4.2 %となる。
と言っているが、この湿度75%とはいったいどこの湿度なのか。
数値からして外気の湿度のことを言っているようにしか思えないのだが。
こんなものをタイヤに充填するために圧縮すれば（そして35℃に冷えれば）相対湿度75%のままではなく、100%を超えて水蒸気が液化することは確実である。
また
> タイヤの中の水蒸気分圧は、全圧の4.2 %となる
と言っているが、上にあるグラフの縦軸を見れば「水蒸気圧/atm」であり、全圧の何%ではない。
35℃の飽和水蒸気圧は0.0556atmなのだが、それが全圧の何%になるかはタイヤの空気圧次第なのに、空気圧について何も言っていないことからも完全に間違っていることが明らかである。
ちなみに0.0556atmの75%は0.0417atmつまり1気圧の4.17%であり、4.2%というのは1気圧で計算していることが明らかだが、いうまでもなくタイヤの空気圧は1気圧ではない。

135 ：
そしてなぜか冬に冷えたときの話ばかりしているが、空気圧が問題になるのはむしろ熱せられたときである。
タイヤの中に液体の水が多量に入っている場合、60℃になると乾燥空気より20kPa空気圧が高くなる。
この差は70℃では31kPa, 80℃では47kPa, 90℃では70kPaと急速に大きくなる。
しかしこれは逆に温度が低ければ問題ないということでもあり、タイヤ温度が60℃に達しないならあまり問題ないと思う。
もっとも温度が低ければ低いで水がバルブのところで凍り空気が抜けたりすることもあるので、水は入れないにこしたことはない。

136 ：
>>133
水が入ると熱膨張率が高くなるの?

137 ：
もともとタイヤ組み込みの際に大気圧+約2k分のドライエアーが入っているなら
補充で非ドライエアーを少々入れたところで何も起こらんと思うんだが。
少なくとも最初から約1/3は非ドライエアーだよな。

138 ：
>>135
> タイヤの中に液体の水が多量に入っている場合、60℃になると乾燥空気より20kPa空気圧が高くなる。
> この差は70℃では31kPa, 80℃では47kPa, 90℃では70kPaと急速に大きくなる。
多量とは、具体的には何ccぐらいの想定?

139 ：
>>137
少々ってどれ位？
月1回くらいで調整してて
1年経たずにバルブから飛沫が飛ぶようになったよ。
雨天時に作業したのがトドメになったのかも。

140 ：
>>138
簡単に言えば水蒸気になって圧力をそれだけ上げられる量の水ということです。
水が足りなければ圧力はそこまで上がらない。
上記しただけ圧力を上げる水の量は飽和水蒸気量から計算できるが、当然タイヤの内容積が関係する。

141 ：
>>140
知りたいのは、実環境でも状況次第でありうる量なのかどうかというところ

142 ：
>>133
>タイヤに水が溜まってエアゲージを外した瞬間に飛沫が飛ぶレベルになる。
手元に185/65R15 230kPaのタイヤがあります
飛沫を飛ばすには何回ポンピングしたらいいのですか?

143 ：
>>142
多く見積もっても5,000ストロークとかじゃないかな。

144 ：
毎日10ストロークして500日もかかるのが

145 ：
>>139
「少々」を指摘するなら、
月1回に何キロ程度、トータルでどの程度補充したのか？　
タイヤの指定空気圧はどのくらいなのか？
最初にタイヤ組んだときは湿度どれくらいだったのか？
なにより水分による空気圧の異常上昇がどの程度だったのかを教えてほしい。
　

146 ：
水分が気になる人は窒素充填すればいいじゃないか

147 ：
>>145
一回の空気圧上げは0.2-0.3位×15を入れてから抜いて調整してた。
だからトータル3,0-4.5kPa位補充かな
指定空気圧はXL換算して2.6kPa位
装着は2月頃の晴れた日で店でやってるから水分は関係ないと思う。
湿度は知らんが、夏や雨の日にも空気圧調整してるからその時の湿度は高かったと思うよ。

148 ：
よくわからなくなってきたのでTPMS装備して常時監視したいが
いいのが無い

149 ：
気温が高く湿度が高い日に水を分離しない足踏みポンプなどでタイヤに空気を入れると
タイヤの中に水が多く入る。
中に入った水はタイヤの中の空気の温度が上がるほど多く気化して圧力を上げる。
タイヤの中の空気の温度は路面温度+30 ℃くらいは普通に行くようだ。
夏場には気温が 40 ℃くらいになることもあり、路面温度はもっと高いので、
タイヤの中の空気の温度は 70 ℃以上になることも普通にあると思われる。
ただしタイヤの中にある水の量が少なければ、
温度が上がってそれが全部気化してしまえば水蒸気はそれ以上増えないので、
さらに温度が上がっても圧力は急激には上がらない（普通には上がる）。
仮に気温 30 ℃、湿度 75 % の日にタイヤの中の空気を全部入れ換えて
250 kPa （絶対圧 350 kPa）に合わせたとすると、
そのとき入った水が全部気化するのは約 50 ℃で、
このとき 30 ℃の乾燥空気で 250 kPa に合わせた場合に比べ
8 kPa ほど圧力が上がるようだ（乾燥空気でも圧力は上がるので、
それに加えてこれだけ上がる）。
もし上記の２倍の量の水が入っていればそれが全部気化するのは約 65 ℃で、
このとき 20 kPa ほど圧力が上がる。
もし３倍の量の水が入っていればそれが全部気化するのは約 75 ℃で、
このとき 35 kPa ほど圧力が上がる。

150 ：
>>147
単位間違うと大事な主張の信憑性が薄れちゃうよ。
肝心なところ答えてくれてないし。

151 ：
検索で出てきた国内向け仕様TPMSいろいろ
TP Checker P405B スポーツモデル
https://www.ojtpms.co.jp/product-pc
一番バランス取れてそう
AirSafe
https://airsafe.jp/product/detail_1.php
警告閾値が設定できない?
DriverCompass
https://www.soft99.co.jp/products/drivercompass/
取り付け報告がまだない
TPMS B-11
https://www.taiyakan.co.jp/service/tire/tpms/
警告LEDのみで現在値がわからない

152 ：
TPMSは物によっては30秒毎とか1分毎にしか通信を行わないケースもあるので、
サーキット等でリアルタイムに変化を確認したい人だと使いづらい場合もある
レビュー等を見て確認してから買った方がいいね
俺は高いけどエアモニを使ってる

153 ：
タイヤ屋ってどこもあんまりWebに細かく取扱商品書いてないから
ホイール+スタッドレス+TPMS欲しいと思っても
どこの店に行けばいいのかよくわからない。
エアモニは、国内向け仕様のタイヤ外部装着タイプなのね。サマータイヤに戻したときはこれを付ければいいんだな。

154 ：
>>150
こりゃ失礼
一回の空気圧上げは20-30kPa位を入れてから抜いて調整してた。
それを15回だからトータル300-450kPa位補充かな
指定空気圧はXL換算して260kPa位
装着は2月頃の晴れた日にドライヤーの付いたコンプレッサー使う店でやってるから水分は関係ないと思う。
湿度は分からんが、夏や雨の日にも空気圧調整してるからその時の湿度は高かったと思うよ。

155 ：
んで、水分の影響と思しき空気圧の上昇はどれくらいだったのよ

156 ：
>>155
冷間250KPaに合わせても、温間340KPa位まで上昇してた。

157 ：
3月に230で入れて
8月の最高で270
10月には200
気温のほうがはるかに影響あると思う

158 ：
>>157
気温のほうが遥かに影響あるって？
水分有り無しで比較すると
同じ気温上昇でも水分有りのほうがタイヤ内圧の上昇幅は大きくなるんだが？

159 ：
>>158
水分はどうやって測ったの?

160 ：
>>159
タイヤから空気抜いて空気圧調整してるときに水の飛沫が飛んで分かった。

161 ：
ボイルシャルルの法則
結露じゃないの？

162 ：
タイヤの中の空気に水が混ざっている場合、温度が上がるほど乾燥空気の場合に比べ内圧の上昇が大きくなる。
ただしそのようになる理由は温度が上がると液体の水が気化して水蒸気になるからで、
冷間で液体の水が残っていなければ、水蒸気が含まれていても内圧は変わらない。
また温度が上がって液体の水が全部気化してしまえば、それ以上温度が上がっても
全部気化した時点の内圧に対してあとは乾燥空気と同じように増加するだけで、
液体の水が残っている場合のように急激に増えることはない。
つまり水が入っているといっても程度問題である。
0 ℃で水の混ざった空気と乾燥空気の空気圧を同じに合わせた場合、
水の混ざった空気は乾燥空気に比べ、
約 47 ℃で 10 kPa、約 61 ℃で 20 kPa、約 70 ℃で 30 kPa、約 76 ℃で 40 kPa、
約 82 ℃で 50 kPa、約 86 ℃で 60 kPa、約 90 ℃で 70 kPa、約 94 ℃で 80 kPa、
約 97 ℃で 90 kPa、約 100 ℃で 100 kPa 内圧が上がる。
（乾燥空気も内圧が上がるので、水の混ざった空気の内圧がこれだけしか上がらないわけではない）。
温度が高くなると急激に上昇することがわかるが、モータースポーツで乾燥空気や窒素が使われる理由がわかると思う。
たとえば 100 ℃で 100 kPa 内圧を上げるためにはそれだけの量の水が気化してくることが必要で、
かなり大量の液体の水が残っていなければこんなには上がらない。
また、たとえば夏場の冷間 30 ℃で空気圧を合わせた場合、 30 ℃の時点で上昇している分が抜かれて調整されているので、内圧の上昇は少し抑えられる。

163 ：
夏の直射日光でせいぜい60度だろ

164 ：
夏は気温40℃になることもあるから、路面温度は50℃以上になることが普通にある。
路面温度+30℃なら80℃だ。
池沼の算数
> 夏の直射日光でせいぜい60度だろ

165 ：
路面温度+30℃ってなに？ｗ

166 ：
タイヤ交換してもサイズが同じなら指定空気圧が変わらないのは
そうなるようにタイヤを作っているから?
メーカーやタイヤ種別が変わって材質が変われば、最適な空気圧も変わりそうなものだけれども。

167 ：
>>166
その車両の指定空気圧は決まったサイズのタイヤに対してのものだからタイヤの規格が同じなら変わらない。
但し、サイズが同じでも規格が違えばタイヤの負荷能力が変わるので空気圧も変わる。

168 ：
>>166
細かなことを言えば自動車のラベルに書いてある空気圧は新車装着タイヤについての話。
欧州車にあるメーカー認証タイヤもそう。
そのへんに売っているリプレース用タイヤは単に負荷能力が同等ということで、同サイズでラベルに書いてある空気圧を入れれば破裂したり割れたりせず使える、ただそれだけの話。

169 ：
最近の車は燃費重視で標準的な空気圧より高めに思える。

170 ：
>>168
空気圧は負荷能力で決まるのではないの?

171 ：
ああ、タイヤを交換することで走る内容が変わり要求される負荷能力が変わり空気圧が変わることは、ありうるか……

172 ：
負荷能力は必要条件の一つに過ぎない。
負荷能力だけで決まるのであれば高いぶんには問題ないはず。

173 ：
高すぎると偏摩耗する
グリップしない

174 ：
中華の3000円台バルブ型TPMS買ってみた
空気入れた直後は2.6kg/cm^3で高速走ったら2.8になって気温が氷点下になった朝は2.5
あんまり神経質にならなくてもいいとわかった

175 ：
>>174
今まで測ったこともなかったってこと？
今まで測ったこともない奴がTPMSを買って付けると突然「わかった」と言い出すんだから脳に血管があるのかもな

176 ：
>>175
脳に血管があるのは普通だと思うが、貴君は違うのか？

177 ：
>>174
キャップ型はバルブのピンを押したままだから、そこから空気が漏れないか注意な

178 ：
>>174
取り付けて2.6入れたときの気温は？

179 ：
TPMS 装着が原因で空気漏れたらマッチポンプ過ぎる

180 ：
たとえ漏れてもTPMSが着いてるんだから早期発見できるだろ

181 ：
>>175
高速のPAや「今朝はしばれるなぁ」で計ったことはないよ
>>177
キャップ回りに石鹸水塗ったよ
>>178
5度くらいかな

182 ：
5度2.6から氷点下2.5
そんなぐらいの変化だよね納得
高速2.8なら20度いってないんじゃないかな
レースでもしてない限り
走行の温度変化は10度もないと思うわ

183 ：
水蒸気の影響を無視
大気圧は常に1.0
5度の時のゲージ圧が2.6の理想気体
タイヤからのエア漏れなし
タイヤ内の容積不変
と仮定してPV=nRTで計算すると
ゲージ圧2.8の時の温度は20度くらいだね
20度の時の飽和水蒸気圧は3kPa（0.03気圧）以下なんで水蒸気の影響は誤差レベル

184 ：
ん？このスレ初めて覗いたけど、GSに置いてある丸い形した空気入れって使用したらタイヤ内に水が溜まるんか？
んな事無いよな？
使い終わって置いたら「プシュ！」って言って圧縮？した空気が自動で補給できるあれだ。

185 ：
気温が下がってくると空気圧が下がるが、そういうのを気にしないのは軽自動車に多いな。

186 ：
TPMSお勧め一覧とかないのかよ

187 ：
TP Checker P411B グローバルモデルを買ってみた
まだ車が来ない

188 ：
スタッドレス使う地域の人て
春に外したスタッドレスの空気圧どうしてる？
気温の変化からすると夏はかなり上がってるわけだよね
冬の間の夏タイヤは冷える分には問題なさそうだけど

189 ：
>>188
使わないタイヤの空気圧を気にするのか?

190 ：
過圧は痛むから

191 ：
車重掛かって、でこぼこ道行くことに比べれば...

192 ：
>>188
通常の半分程度､110kPa位に減圧して横積み保管してる
来冬に装着するときは車載の電動コンプレッサで充填

193 ：
>>192
このようにわざわざタイヤに水を入れる方法を広めて喜ぶ人間のクズが来るのだから本当に良いスレだわな

194 ：
>>193
走っていれば蒸発していくのに
気にするとハゲるよ

195 ：
空気抜ける時に水も抜けるのでは？

196 ：
タイヤメーカーの話では横積みは推奨されないみたいだな
1本ずつの平積みなら問題ないだろうけど
基本は縦積みで時々回転

197 ：
>>196
https://www.goodyear.co.jp/knowledge/keeping.html
> ホイール付きの場合は、空気圧を適正値の半分程度にして横積みに保管しましょう。

198 ：
>>197
https://i.imgur.com/PRSZsfh.jpg
この添付画像が横積みであってる？
縦積みって回転方向にして置く積み方であってる？

199 ：
あってる

200 ：
TPMSのある時代、指定空気圧は冷間だけでなく走行中もこの範囲に収めてねと指定できるのではなかろうか。

201 ：
温間時を想定した指定空気圧だと思うけど

202 ：
ホイールついた状態なら空気圧とリムがあるから横積みがいいのか
間違ってたわ
だいたいタイヤ屋はタイヤ単体を横積みしてるように見えるがｗ

203 ：
TPMSでエアキャップ型の奴って、今入ってる空気圧は分かるけどそれの調整は超めんどいと気付いた…これ4本揃えるにしてもキャップ外す→空気入れるor抜く→キャップつけて測るを繰り返さないといけないよね。まぁエアゲージは必須か…

204 ：
>>203
今までどうやって入れてたんだ

205 ：
tpmsセンサー1個壊れたら全交換?

206 ：
電動の空気入れで、おすすめありますか?
今は手押しポンプで入れてるけど、疲れる
セルフスタンドのコンプレッサー使うこともあるけど、気がひける…

207 ：
>>206
足踏みポンプにすれば？

208 ：
>>207
足踏みは、ビニールプール用のフニャフニャなイメージだったけど
手押しより良さげだ

ただ、色々ありすぎてどれがいいんだ?
結局決めれない…

209 ：
>>205
1つ壊れたけど保証期間で1つ送ってきた
ペアリング手順さえわかれば簡単
中華は安いから全交換でもいいけど
>>206
設定した数値で自動で止まるやつがいいよ

210 ：
>>204
文字数制限で端折り過ぎたw
通販で注文してからよく考えると…て感じ、タイヤ内に仕込む奴のがやっぱ良いんかな？

211 ：
タイヤ内のほうがバランスてきにもいいけど電池切れたときどうすんの？

今までのバルブキャップを指でひねるだけの作業が、
センサをレンチで外すようになるだけの話だ
春先に入れると気温の上昇とともに空気圧も上がるから
秋まで入れる必要なし

212 ：
>>208
タイヤのビートを上げられるような電動コンプレッサー持ってたけど音がうるさかったし、一気に空気が入るから空気圧の調整は手押しや足踏みでやってる。今は太めの手押し。

213 ：
>>211
内蔵型なら電池は5年くらい持つんじゃない?
キャップ型センサはバルブコアが常に開放状態だよね
エアはセンサのパッキンに依存するが漏れが心配だけど、漏れればワーニングが出るから安心か

214 ：
そうそうキャップのせいで漏れやすくなるかもだけどキャップで圧を見てるから大丈夫的な本末転倒感、まぁそれ以外の原因も有るから無いよりマシかな？ただやっぱ圧の微調整がめんどいのがなぁ

215 ：
タイヤ交換の時バルブも替えるからいいとして
内蔵型で5年持つならタイヤ交換までの使い捨てでもいいね

216 ：
キャップ型は固着して取れなくなる系のトラブルも心配

217 ：
キャップ型でも3ヶ月に1回空気を補充するため外すだろ
固着なんかせんよ

218 ：
TPMS装着して空気の補充を本当に必要になるまで延ばせるとすれば、3ヶ月以上間隔空くこともあるやもしれず?

219 ：
TPMS付けてみたけど、走行中しか表示されないのに走行中は存在を忘れて、車降りてから気付く
前回の数値を覚えててくれる機能欲しいな

220 ：
>>219
初期不良だろ

221 ：
他は知らないがこの商品はそういう仕様だと思う。センサの省電力化のためかな。
https://minkara.carview.co.jp/search/?q=tp+checker+p411b
年末にスタッドレスに交換したときに一緒に取り付けて貰ったけど、
4個のうちの1個が電波繋がらなくてorz。
初期不良なのか取付時の問題なのか、タイヤの中だから調べるのも大変。放置かなあ。

222 ：
>>221
組み込む前に確認しとけよ

223 ：
取説に書いてないことはビタ一文やらん！
組み込む前から電波出てるならやっときゃ良かったな。走らなくても10分に一度くらいは出てるっぽいなあ。

224 ：
Meltec ML-270を買ってみた
そして車載しようとして気付いた
パンク修理キットとしてエアーコンプレッサー標準装備してんじゃん……
これが車の素人か

225 ：
>>224
俺もそれ途中で気付いたわ。
だけどさ、車載されてる標準のパンク修理キットのエア入れるやつって細かな目盛りって付いていたんだっけ？？目盛りついてないと指定空気圧に出来なくね？

226 ：
>>225
細かい目盛りは標準装備のにはついてないかも。でもレビューによるとML-270の空気圧計も精度は高くないらしい。
結局、合わせるならちょっと多めに入れて、別の空気圧計で見ながら抜いていくことになるんだと思う。
そしてきっちり合わせることにあまり意味はない気がする。抜けるし温度で膨らむし、で。
店でスタッドレスに交換したら指定空気圧の1割増しぐらいで入っていた。
そもそも手持ちの空気圧計がどれくらい正しいのかも判然とせず。

227 ：
なんで同じような値段で精度の高いやつあるのにそっち買わないの？

228 ：
エアーコンプレッサーに、あるいはそもそもタイヤの空気圧に精度を求めていないから、かな。
ちなみにどれだろう。

229 ：
俺は毎回GSで指定空気圧の0.4位プラスで入れてるわ。タイヤが暖まってる事も踏まえた上で。

230 ：
圧力計の誤差が大きすぎてヤバイ

231 ：
誤差が「常に」同じぐらいなら毎回その分を想定して入れればいいだけの話

232 ：
3つ以上の製品で試して平均値に近い奴を信じている

233 ：
整備工場とかの空気圧計は校正済なのかな？それの結果と比べたら手持ちがどの程度間違ってるかわかるかな。

234 ：
TPMSつけてDに点検出したらすごく正確ですねと言われたがDの空気圧は2割増しだった

235 ：
2割増しはでかくないか

236 ：
・走行後はタイヤ内の空気が温まっているので空気圧は高目になるが、どのくらい温まっているかはホイールを手で触ればわかる
・ポンプに付いているメーターはタイヤに400kPaとか入れて破裂させないためのもので精度はいい加減
・車検や定期点検後の空気圧は全くあてにならないので、合わせるなら自前のゲージが不可欠
・デジタルのエアタワーは一見正確そうに見えるが、空気を何本か続けて入れてすぐにゲージで測ってみれば案外バラバラ

237 ：
ML-270で空気入れてみた。260kPaまでに設定し、150kPaから開始して2分くらいで自動停止。手持ちの空気計で測ると247kPaだった。
表示は5kPa刻みのようだが一気に10kPa増えたりもしてかなりアバウトな感じ。まあ空気圧なんてそんなもんだとわかってきたぞ。
小さい筐体なのに音はアイドリング中のエンジンよりうるさくてびびる。

238 ：
そもそも空気を入れている最中は長いホースやバルブの抵抗でポンプ側の空気圧は高くなっており、そんなところで空気圧を見ていても仕方がない。
精度を良くするには少なくとも空気を入れるのを止めて測らなければならない。

239 ：
いわれてみるとそうだ。

TPMS装着に対応しているか定かでない純正ホイール&サマータイヤのために、バルブキャップ型センサで315MHzかBluetoothで技適取得済のTPMSを探してみたが、いろいろググっても見つからず。

240 ：
エアモニP というのがあった。
固着防止にグリスを塗る必要があるようだ。
グリスって話には聞いたことあるがレベルの車初心者なのだが、ペースト状の万能グリスを塗ればよいのだろうか。

241 ：
力がかかるわけじゃないから万能グリス
でいいんじゃない？あえて新しく買うな
らモリブデングリス

242 ：
固着防止なら専用のがアルヨ
アンチシーズ

243 ：
耐熱性不要でもメリットあるんですかね
モリブデングリスは耐水性で劣るという話も見たり

244 ：
何にでもモリブデングリスとかいう池沼の話を真に受けるんじゃないぞ

245 ：
>>234
違法言われない？
自分は外しちゃったけど

246 ：
電波法に違反しないTPMS
ホイール装着タイプ
TPチェッカー(スポーツモデル・グローバルモデル)
AirSafe(スナップインバルブ・クランプインバルブ)
WEDS TPMS MR
ドライバーコンパス
ブリジストン TPMS B-11(数値表示なし)
バルブキャップ交換タイプ
エアモニ(X・P)
他募集

247 ：
433MHz帯使用のものは技適承認を謳っていても公道での使用に懸念があるので含めなかった。

248 ：
>>246
ブリヂストンな

249 ：
天下のブリヂストンが数値表示無しでLEDだけって
子供の工作かよ

250 ：
数値なんて飾りです。一般人にはそれが分からんのですよ

251 ：
>>250
マジカヨ
速度計や燃料計がLEDオンオフしかなかったら
キレるやろ

252 ：
Bluetoothタイプでスマホがモニター代わりになるタイプがあと半年でこなれてくるから、その時に買うわ

253 ：
数値をまともに表示したってロクなことはないだろう
急に寒くなって数値が下がればパンクだと大騒ぎし、
タイヤが温まって数値が上がればセンサーの故障だと大騒ぎする
未来しか見えない

254 ：
>>252
Bluetooth使用タイプで技適を取っているのはあるだろうか

255 ：
>>254
半年ぐらい待てばそのうち出るよ。
使用距離、省エネからしてBluetoothのほうが主流になるだろうし、技適はまともな理由で通せる。

256 ：
説得力ない話だなぁ
何を根拠にあと半年？

257 ：
Bluetooth使用タイプではバルブキャップ交換型のFOBO Tireというのが5年以上前から発売されてて日本のアマゾンでも売ってるんだけど、これが技適マーク付いてるorないという情報がない。
FOBO Bikeの方は技適取ってるというレビューがあるんだけど、総務省の技適の検索ページでも出てこない。
Androidだとアクティベートできないような話もあって、情報ないと手が出しにくいな、と。

258 ：
青歯なんか既製のIC使うしかないから仕様は嫌でも技適に合致してしまう
非関税障壁のための法律なのに
ギテキガーギテキガー

259 ：
電波出力が問題になるのでBTといえども自動的に合致はしない。
仮に法律を守らないことでリスクを負うのが自分なら自己責任で突撃するのもいいが、技適の場合、迷惑を被るのが自分でなく他人というところが厄介でね。
日常生活において並んでいる行列に割り込みはしないように、技適は守るべきだなと。

260 ：
安くてまともな技適付きを待つより技適そのものが消滅するほうが

261 ：
エアチェックバルブみたいなのでいいんだが
大きすぎでダサいのが問題

262 ：
思ってるほど
他人は君の車なんて見てないよ

263 ：
>>259
あのサイズと電源じゃギテキガーが逆立ちしても出力上げられない

264 ：
https://i.imgur.com/YKhw9dA.jpg

265 ：
Amazonで買った中華製の
格安TPMS付けたら
スマホとBluetooth接続する
FMトランスミッターの調子が悪くなった
一応、技適通ってるらしいけど
ああいうのって電子タグとして
申請してるからTPMSとしては
グレーらしいね

266 ：
>>264
ソレ誰が作った奴?
まるで技適通ってなくてもマークさえあればOKみたいな説明

267 ：
利用者はマークで判断するしかないし
逆にマークだけの商品もあるだろう

268 ：
100均でマークだけ売ってないかな?
剥がれた時専用とかで

269 ：
空気も満タンに、ヌルポ石油♪

270 ：
車検終わって給油して空気圧見たら通常210が300になってた入れすぎだろ

271 ：
車とタイヤはなに？>>270

272 ：
XL規格を知らない奴は多い

273 ：
タイヤがXLになってもサイズ同じなら空気圧も同じという話だが

274 ：
空気圧はSTDとXLの差よりLIの差のほうが大きい
STDなのかXLなのかだけじゃ語れない

275 ：
サイズ同じならエアボリュームも同じなんで適正空気圧は基本的に変わらないんじゃ？

276 ：
電波法に問題無くて2万しないくらいで数値見れるTPMS無いのかな？
アマゾンの輸入品は全部電波法
ダメそうな気がしてならない。
今はタイヤ館の使ってるけど
ランプ点灯のみなのがなぁ

277 ：
>>276
TP Checkerのグローバルモデル

278 ：
>>275
ここでは同サイズSTD→XLで+20kPaとなってるけど
空気圧別負荷能力対応表 | タイヤ交換 | タイヤを知る（乗用車用） | 株式会社ブリヂストン
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html

279 ：
>>278
自分の車だと純正BlueEarth GT 205/60R16がLI92の250kPaで負荷能力630kg
スタッドレスのIceGuarg6が同サイズでエクストラロードでLI96で、負荷能力630kgは同じ250kPaとなった。
よくわからんけどスタッドレスだからかも。

280 ：
バルブキャップ型のTPMSって、バルブの虫に悪影響ないのか気になる。
あとネット見ても走行中の表示見つからないけど、走行前後で空気圧変わったりする？

281 ：
>>280
変わるよ
走ってると温度が上がって
気圧も高くなるよ
FF車だと前輪の温度が高くなる
うちのは停車時は2.3
寒い日の朝は2.2
走ってると2.4から2.5くらいになる

282 ：
ディーラーもタイヤ屋も指定空気圧の1割増しぐらいで入れてくるけど
乗るたびにTPMSの数字見てる身には高めに感じられる。

283 ：
なるほど、サンクス。
走りながらある程度変化も見られるのね。

284 ：
TPMSモニタにHDMI出力があればナビに映せるのだが
そんなマニア向けなTPMSはあるはずもないのだった。

285 ：
HDMI出力のあるカメラで撮影すればいいだろ

286 ：
スマホに出力するタイプのやつをナビ画面に貼り付ければいいだろ

287 ：
>>286
それでナビに映せるのか?

288 ：
ガムテープ

289 ：
もうレクサス乗れよ

290 ：
社内から空気圧上下出来るハマー最高説

291 ：
>>290
遠隔操作かよ

292 ：
間違ったｗ

293 ：
いいってことよ！

294 ：
アマゾンのTPMS見てたら出品者が
技適問題ないとか言ってて
技適番号検索したら明らか違う製品の
型式出てくるんだけど、輸入品やばないか？

295 ：
そりゃもちろん
見りゃわかるでしょ

296 ：
アイヤー問題ナイアルヨ

297 ：
オートウェイの空気圧解説ページ(規格毎のLI・耐荷重表が載ってたやつ)がnot foundになっちゃったんで替わりになるサイトはどこが良いかなって思って探してたらこんなサイト見つけた
ロードインデックス適正空気圧計算ツール
ttps://www.as-selection.net/?order=load_index

298 ：
ぶひいー

299 ：
ぶひー

300 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
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301 ：
GSの空気入れゲージもTPMSの数値も専用ゲージも全部違う数字になる
気温や走行の加熱でも数字は大きく変動する
結局、空気圧なんて誤差だらけの曖昧なものさ
月一でGSで指定圧＋10%くらいにざっくり調整して、走って硬いと感じたら家に帰ってちょっと抜いて終わり
後はTPMSで極端な低下がないかだけ見てるだけ
日常使いならこの程度で十分

302 ：
一番大事なのはひとつの機械で4輪を調整すること
例えば4輪全部が2.5だとするとひとつの機械で4輪を均等に合わせることが大事

303 ：
>>302
そうそう、絶対値の管理は無理だから、ひとつの機械で相対値管理するしか無い。
正確を期するなら、スタンドで空気を多めに入れて、帰って来て翌日の冷間時に調整。

304 ：
>302
ジジイどもkgで話すなkPaで話せ

305 ：
ジジイだけどkPaかpsiだよ
barで話す奴は信用できねぇ

306 ：
>>305
barで話す奴なんかどこにいるんだよ

307 ：
俺もジジィだがpsiはマジやめてくれ

308 ：
俺もジジィだがCOVID-19はマジやめてくれ

309 ：
自転車PSI
クルマKPa

310 ：
SIや日本の計量法ではヤードポンド法の単位としてもpsiの使用を認めていない。
lbf/in^2

311 ：
空気圧って１ヶ月に１回はチェックした方が良いのかな？
何かセルフスタンドで空気圧調整してる姿ってマヌケと貧乏臭さを感じてあまりしたくないんだよなぁ

312 ：
車に空気圧計載せてる。邪魔にならないこれ。結局TPMS導入しちゃったけど。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/audio-mania/michelin-mn12279.html

313 ：
>>311
自意識過剰
誰もお前の事なんて気にしてない
TPMS付けてるけど
1か月に1回もチェックしなくていいと思う
普通にしてれば2〜3か月に1回で十分

314 ：
ガススタで給油のたびに兄ちゃんに空気圧見てもらう。
セルフ？行ったこと無いwww

315 ：
>>314
ガソスタな

316 ：
>>315
おっ、おぅ

317 ：
>>311
交換直後はタイヤ屋が見落としたエア漏れが有ったりするから、翌日乗る前に一回チェック
１ヶ月後にもう一回チェック
あとは半年ごとでええよ

318 ：
>>317
2〜3か月で約0.2減ってる感じです。これだとエア漏れの可能性大でしょうか？
四輪共に均等に0.2減っているわけでもないだろうし、だからこそ運転していて真っ直ぐ走りにくいとかステアリングに違和感が空気圧チェックしてから2〜3か月も経過したら出てくる感じです。
ちなみに月間走行距離は高速道路を片道30キロを往復程度のガレージ保管です

319 ：
>>318
タイヤの空気圧って、気温に大きく左右されるから、
はかり始めて季節的に気温が上がったのか、下がったのか意識してみると良いよ。
気温が下がって、空気圧が下がってるなら普通。
後は空気圧はかるのは、その日始めて乗る前の冷間時が基本
車に乗って行ってGSで空気圧調整とかダブルの意味でNG。

320 ：
2ヶ月で-20kPaなら、通常状態では。
ガソリンスタンドまでの距離で有意に温度上がるかな? 高速道路一時間走ってもTPMSのセンサによれば+10℃というところだった。

321 ：
>>316
アメリカ人なら許す

322 ：
>>321
どういうこと?

323 ：
gas station

324 ：
むしろガソスタとか言うのは関西人だけだろ

325 ：
>>323
それだとガスステじゃん
それをアメ公はガススタと呼ぶの?

326 ：
>>325
アメはギャスステーション
イギリスはペトロールステーション
だって

327 ：
>>324
ミラノ3年大阪52年の俺の廻りにはガソスタなんて言うやつはいないな。
普通にスタンドや。

328 ：
アーカンソー育ちの俺はガスステーションや

329 ：
ガススタのもとはガススタンド?
どこの方言?

330 ：
日本人の俺もガススタだな
NEXCOはガスステーション
GB圏はﾍﾟﾄﾛｰﾙｽﾃｰｼｮﾝ
ｶﾞｿｿｿｽﾀｿﾄﾞって言いにくいし

331 ：
英語なら英語、日本語なら日本語を選択すればいいのに
なんでそんなエセ関西弁みたいなところに

332 ：
ガス欠　QED

333 ：
この時期直射日光で10度ぐらい上がるのな
気温8度で日の当たらないほう9度日の当たる方18度

334 ：
暖冬でスタッドレスが減りにくい空気圧って

どれくらい？

335 ：
>>334
指定空気圧は?

336 ：
>>335
2.2だと、フニャチンなので2.6必須の私ですがなにか？

337 ：
>>246
バルブキャップ交換型 315MHz&Bluetooth 技適承認
ZUS Smart Tire Safety Monitor(ズース スマート タイヤ セーフティー モニター)
https://www.b-labinc.jp/shopdetail/000000000019/

338 ：
12度の時240入れても
また寒くなって3度で210切る

339 ：
気温でそこまで変動したかな。±10kPaぐらいのイメージなのだが。

340 ：
そこまで考えると車の向き（太陽の方角）でも四輪変わってくるよね。

341 ：
うちのは20ぐらいは変わる

342 ：
>>338
それ下がり過ぎ
水蒸気が入り過ぎでも説明つかない
ゲージの違いによる誤差か、漏れてるかだろ

343 ：
>>246
>>337
尼で技適承認を謳ってるやつも315MHzだね
https://www.tele.soumu.go.jp/giteki/SearchServlet?pageID=jg01_01&PC=210&TC=N&PK=1&FN=200109N210&SN=%94%46%8F%D8&LN=108&R1=*****&R2=*****

344 ：
軽の小さいタイヤもSUVのでかいタイヤも変動具合は同じなんだろうか

345 ：
>>344
元の空威圧に依るだろ

346 ：
新概念でてきた

347 ：
>>343
これアマのどの製品だろ？
技適取ってますとか回答してる製品あって
番号調べたら全然違う製品のもあったならな

348 ：
>>347
NEVERLANDのやつ

349 ：
TP Checker P411B グローバルモデルだが、装着した直後からセンサ1個が数値取れなかったが、2ヶ月で更に2個が取れなくなり、生き残ったのは1個だけになってしまった。

350 ：
>>343
現行製品は技適 210-136166 で315MHz なのだが、
かつては同製造メーカー・同型番・同アマゾンURL(ただしブランドはNEVERLANDではなくCarledlight)で、技適208-180169で 433.92MHz だったようだ。
素直に別製品として出せばいいのにわけがわからないよ。
https://gitekidb.com/208-180169
https://minkara.carview.co.jp/userid/2934264/car/2540918/5256059/note.aspx

351 ：
実際の所嘘でも技適表示してれば
使う方としては都合が良い
絶対に摘発される事はないけど
知らなかった
で済む

352 ：
>>351
それは当たり前で、技適が本物かどうかなど素人にわかるはずがない。
嘘の技適が表示されていれば悪いのは嘘の表示をした奴に決まっていて、わかるはずのない素人を罪に問うことはできない。

353 ：
NEVERLANDのが太陽電池+バッテリー搭載なのは電池交換や結線を不要にするためなのだろうが、嵩張るのもそれはそれで厄介だな。
>>337は数字見るのにスマホとBluetooth接続する必要があるし、
素直にエアモニP買うか。高いけど。

354 ：
こういうバルブにつけるタイプは
ホイールバランス悪くなりそうなんだが
付けたあと調整しないんだろか？

355 ：
スタッドレスとのタイヤ交換を店に依頼しているから、その時付ければ込みで調整してもらえると考えている。

356 ：
https://www.webcartop.jp/2018/04/221562/
> バルブステムもアルミ製、エアバルブキャップもアルミ製という組み合わせなら問題ないが、ゴムバルブ＋アフターのアルミエアバルブキャップというのは、かなりリスキー。
> 真鍮（黄銅＝銅と亜鉛の合金）とアルミは電蝕しやすいペアなので、安易にアルミ製キャップを購入し、ドレスアップに走るとひどい目を見ることになる可能性が大
ううむ。

357 ：
ガソリンスタンドで車の空気圧チェックや補充は面倒なので月極車庫でしたいのですが可能？可能なら機器の値段はどれ位の金額でしょうか？
スタンドに置いてるのと違って精度が悪いとか補充するのに時間かかったりしますか？

358 ：
>>357
パンク修理用の車載コンプレッサーがあれば可能
コンプレッサーのゲージの精度はまったくあてにならないので別途エアゲージも必要
ゲージの精度はモノによっても扱いによってもマチマチ
シガライターソケットから電源を取るコンプレッサーは結構爆音なんで駐車場の環境によっては難しいかも
時々補充するだけなら足踏み式の方が良いかもしれない

359 ：
タイヤのサイズが大きくなく、補充程度なら
自転車用ポンプでいいんじゃね？パナレーサ
ーとかの、それなりのメーカー製なら割とま
ともなゲージ付いてるし

360 ：
>>357
空気を入れるには手押し足踏み電動などのポンプかコンプレッサーが必要。
自動車の空気バルブは自転車とは異なるが（マウンテンバイクとは同じ）、自転車用ポンプでも入れられるようになっているものが多い。
ただポンプで入れるのはあまり勧めない。
コンプレッサーはかなりな騒音を発生する。
正直、ガソリンスタンドで高めに入れてきて車庫で抜いて調整するのがおすすめ。
空気を抜くのは単なる棒とか鍵の先などでもできる。
空気圧を測るにはタイヤゲージが必要で、数百円から十万円くらいするものまである。

361 ：
ワイ、自転車の空気入れ使ってる。
無問題。

362 ：
コンプレッサーは、最近のスペアタイヤ抜きの車にはパンク修理キットとして載っている。
ガソリンスタンドの空気入れのほうがタイヤ中に水分が入りにくい。ただし水分が入ったところで空気圧への影響は誤差程度という計算もある。

363 ：
>>361
自転車の空気入れ使うと、タイヤに水入るよ。
トラブルの元だから、止めとくが吉

364 ：
>>360
空気抜くときは空気圧計を半ば押し込んで抜いてる。5秒で10kaぐらい抜ける換算。

365 ：
訂正 10kPa

366 ：
>>363
何十年も自転車の空気入れだが
トラブルなんて無いぞ

367 ：
少なくとも計算では空気圧に問題がでる量にはならないね。
ただTPMSセンサーへの水分の影響は別途考えないといけないかも。

368 ：
電蝕による固着について調べてみたが、条件が整えば急速かつ強力に進行するようで、グリス塗るとか月イチで見るとかで確実に回避できるものではないようだ。
メーカー純正ホイールへのTPMS後付けは、難しいと結論し、諦めることにした。

369 ：
>>368
内蔵タイプにしたらいいんじゃない？
割高になるけど

370 ：
>>366
水が溜まって、空気圧力調整の時水飛沫が飛ばない？
空気圧感度の高いミシュランとかだと、
朝は冷えててフニャフニャ、日中高速で走ると、内圧上昇でギャップでハネるとかいう事象が発生するよ。

371 ：
>>369
純正ホイールはTPMSセンサ装着に対応しているかどうかが不明。非対応だと加工が必要らしい。
タイヤを組み替えるタイミングでないと余計に工賃がかかる・ビード劣化とかもあるのであまりやりたくない
TPMS組み込みをしてくれるだけの店だと、センサの電池切れでお手上げ(メーカー保証があっても工賃は別)。電池切れが近いかどうかは組込前にはわからない。
逆に言えば、TPMS対応の社外ホイールに、新しいタイヤを装着するタイミングで、TPMS動作を保証してくれるショップで内蔵タイプを装着するなら、いい感じ。
あとはアルミ製のバルブステムならバルブキャップ型のセンサーを問題なく付けられそうだけど、これは純正ホイールに後付けできるのかな?

372 ：
ぐぐっていたら、カナダでメーカー純正のTPMSセンサーを売っているのを見つけた。315MHzで日本の技適表示付き。
https://mazdashop.ca/products/mazda-tire-pressure-monitoring-sensor-tpms-mazda3-mazda3-sport-2019-2020
製造はコンチネンタルのようだ。
https://lang-ship.com/giteki/detail.php/201-180249/
欧米ではTPMSが義務付けられていると聞くが、その気になれば国内でもオプションとして売るのは簡単なんじゃないか。物はあるんだから。法律で強制しない限り需要がないんだろうけど……

373 ：
>>370
TMPSで見てるけど走行中は30kPaも上昇しないが

374 ：
>>373
TPMSな

375 ：
>>372
有能
純正でセンサーあるということは
表示は車両側にあるのかねー

376 ：
海外仕様で純正オプションにあるぽい
マツコネ国内仕様はわからんけど
http://k-honblog.com/archives/28827047.html

377 ：
バルブキャップ型TPMSセンサ の素材による違い
真鍮製 14.17g
https://www.minderresearch.com/tireminder/2-pack-brass-transmitters-for-tireminder-tpms/
アルミ製 11.37g
https://www.minderresearch.com/tireminder/2-pack-aluminum-transmitters-for-tireminder-tpms/
国内市場向けに販売されているもので真鍮製のバルブキャップ型TPMSセンサはまだないと思われる。万が一起きた時にダメージが大きい固着に比べれば、重量増は調整で対応できる範囲なのではと思うのだが。

378 ：
3年目だけど今んとこ固着はないな
夏冬でつけかえてるからか

379 ：
>>370
タイヤにも水抜き剤入れときましょうか？

380 ：
何やら、ロードバイクのタイヤには水が入っている理論が示されていますが…
聞いたこと無いでやんす。
フェイクニュース？

381 ：
ドライヤー通さんかったらコンプレッサーでも手押しでも水分含んでるよな
手押しだから含んでるとかない

382 ：
>>381
水分量が違う

383 ：
>>373
圧力の上昇幅は走り方(熱の入れ方)や水分量によって変わるけど、
ミシュランなら、30KPaも上昇すれば、>>370の再現は十分可能だと思うよ。
>>381
コンプレッサーで別体のタンクがあると、水分はある程度液化して、タンクに溜まって分離するんだよな。
コンプレッサーのタンクに必ず水抜き穴があるのはそのせい。
タンクレスのコンプレッサーや、空気入れから空気は入れると、空気中の水分がそのまま補給される。
だから、ガソリンスタンドとかで多めにエア入れて、翌日、走る前の冷間に調整するのが良い。

384 ：
>>381
たとえばコンプレッサーで一旦500kPaに圧縮すればドライヤーを通さなくても1気圧に戻したときの相対湿度は16.7%以下に低下する。
日本で大気の相対湿度が16.7%になることはあまりないので、それだけで水は抜けているといえる。

385 ：
>>337 は433MHz 技適なしだった。何をどう勘違いしたのか今となってはわからないが、嘘書いてすみませんでした。

386 ：
>>385
リンク先のユーザーマニュアルには315MHzってあったけど違うの？

387 ：
微弱無線局なら周波数も技適も関係ないはず

388 ：
>>386
ああ、それを見て国内対応版だと考えたんだった。
アマゾンで実際に買ってみたら届いたのが国内仕様の記載のない海外版だったので、返品した。

389 ：
>>387
免許・登録の不要な微弱無線局の出力は、433MHzの場合3mの距離において35mV/m以下となる。
https://www.tele.soumu.go.jp/j/ref/material/rule/index.htm
TPMSに使用されているセンサの出力がこの要件を満たしているかは不明。
wikipediaにはこんな記述があった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E5%BC%B1%E7%84%A1%E7%B7%9A%E5%B1%80
> 322MHzから10GHzの社会的なニーズが高く空きの少ない周波数帯は、VCCI協会、米国の連邦通信委員会 (FCC)、国際無線障害特別委員会 (CISPR) の定める不要輻射電磁波の定める
> 不要電磁波の規定よりも厳しいものとなっており、この帯域での利用は実質的に不可能に近い。
制限の緩和される315MHzのセンサでも微弱無線局扱いにはせず技適取ってるので、より制限の厳しい433MHzのセンサが微弱無線局に該当することは期待薄なのではないか。

390 ：
微弱の癖に技適取ってるのは
技適基地外対策ダロ

391 ：
そんな技適技適って気になるなら
最初からTPMS付いてる
レクサスあたりの車に乗り換えろって
その方が安心だろ

392 ：
アマチュア無線の人達の方が先にいるんだから
後から来た自分が配慮するのは当たり前のこと。
微弱無線局だという証拠が見つかれば技適なしのを使うが、まだないから技適あるのを探す。
電波は見えないし自分じゃ測れないから他に方法がない。

393 ：
>>392
鏡見て唸ってろ

394 ：
昨日タイヤの空気圧調整したのに気温が10℃下がった今日は空気圧が10kPaも低下してた、結構下がるね。

395 ：
〜5度　210
5〜13　220
14〜　230
だった

396 ：
タイヤゲージの精度検証【まーさん工具】No.46
https://www.youtube.com/watch?v=pQzg9lKcn70
これ参考になったわ。
ガソリンスタンドの空気入れは空気圧ゲージが本体にあって持ち運び出来ない奴以外は、
手元で空気圧ゲージ視た後に乱暴に扱って落としまくってるんで狂ってるのが良く分かった。

397 ：
衝撃に弱そうなアナログ式エアゲージは何年も買っていない

398 ：
ペンシル型って安いのに精度高いって意外やったわ。
あとゲージと空気圧測定器は別々の方が精度高いそうです。
ガソリンスタンドで高めに入れて、ペンシル型で空気抜いて調整するのがベストかなと思った。

399 ：
318円のペンシルゲージは値段なりのすごい早さで精度劣化するのかもよ

400 ：
パナレーサーの圧力計使ってます

401 ：
鰤のエアゲージ使ってます。
計るとき空気漏れ無いからストレスフリー
https://www.yodobashi.com/product/100000001003086975/

402 ：
空気圧測定の世界ってこんなに奥の深い世界だとは思わなかったよ。
冗談では無くてマジで思ってる(小並感)

403 ：
>>402
空気圧は結局、絶対値では無く
相対値で管理するから、再現性が高いゲージなら絶対値がズレてても実用上問題ないのよね。

404 ：
ストレートのデジタル式を長年愛用している
https://www.okaimono-search.com/detail/B002WRBARQ

405 ：
>>403
相対値の最初が大きく狂ってたら　>396みたいになりますやん

406 ：
>>399
ペンシル型を定期的に買い替えが良いのかもよ。

407 ：
>>406
値段なりの確率ではじめから精度の悪い不良品が混じるパターンも……
でも半年おきに買い足すとかすれば直近3本の多数決で劣化・不良を判定できそうだな。なんかワクワクしてきたぞ。
>>404 はもう販売していないようだ。

408 ：
設定値で止まる空気入れ（デジタル）で入れて
タイヤゲージで確認して
TPMSで監視している俺に死角はない
ひとつずれたらならそれが壊れたサイン

409 ：
リファレンスのために1.5万だすぐらいなら
公正受ければ、、

410 ：
>>408
タイヤゲージって溝の深さでも測るのか?

411 ：
まーさんに言えよ
（それはデプスゲージだが）

412 ：
メーカーによってはタイヤゲージと言う
http://www.air-asahi.com/dayofgauge/
http://bal-ohashi.com/products/productcategory/gauge/
でもメーカーの中でも揺れていることがある
http://www.air-asahi.com/product/testingequipment/checker/

413 ：
JISでは「自動車用タイヤゲージ」
こういうJISすら見たことのない底辺池沼の言うことにいちいち反応しない

414 ：
>>407
買い足しとか、天才かよ

415 ：
>>410
俺が持ってるミシュランのは、空気圧と溝の深さが測れるぞw

416 ：
ミシュランのブランドで売ってる圧力ゲージって絶対フランス製じゃないよな
フランス製の計器なんて信用できるか？

417 ：
メートル法発案の国をつかまえてなんてことを。

418 ：
圧力の単位は長さの次元だけで決まりませんぞ

419 ：
以前のキログラム原器のオリジナルも
フランスにあるけどな

420 ：
度量衡の本部はフランスにありますよ

421 ：
スタンドで入れるのめんどくさくてマキタの充電式空気入れ買っちった

422 ：
マキタでもうるさいのは変わらずか。
21世紀の人類の科学力も大したことはないな。

423 ：
エアモニPを買ったが、パッキンを傷めないために、
強過きず弱過ぎない一定トルクで締める方法ってあるだろうか

424 ：
トルクを手に覚えさせる

425 ：
石鹸水で漏れを確認しながら締めればいい

426 ：
つワセリン

427 ：
ワセリンってOリング大丈夫？
シリコングリスにしといたほうが無難では

428 ：
なぜシリコングリスが無難だと思うのか

429 ：
グリス沼いろいろあって素人にはよくわからなすぎたのでこれ買った
http://www.super-lube.jp/grease-top.htm

430 ：
時計のOリングにも使うから

431 ：
TPMS買ったらセンサーが使い捨てだった
氏にたい

432 ：
センサ内蔵型は使い捨てだろ

433 ：
内蔵型を装着して数ヵ月で電池切れすると悲しみがマッハ。
とはいえバルブキャップ交換型は電池交換はできてもそれ以外の厄介事が多い。
安穏と車に乗りながら空気圧を知ろうとすること自体が罪なのだと悟りを開くまで苦しみは続く。

434 ：
それ以外の厄介ごととは？

435 ：
バルブコアを無効化する以上バルブコアと同等の信頼性が必要になるじゃないか

436 ：
でも漏れたらわかるじゃん
ダメになったら内蔵と同じ対応だし

437 ：
>>434
アルミでない(真鍮製の)バルブステムに取り付けると電蝕により固着する可能性がある。特に冬期は水分と融雪剤により固着しやすい。シールテープとかグリスとか、取り付けのたびに対策が必要になる。
盗難される可能性があり、その対策に盗難防止ナットを取り付けると付け外しに工具が必要になってさらに面倒になる。
盗難防止ナットも固着する可能性がある。センサーがアルミでナットは真鍮製とかいうキテレツな製品もあるようだ。
仕組み上、付け外しの途中の状態で空気が抜ける。
取り付けるときに締めつけすぎるとパッキンが痛む。
付け外しは面倒だが、付けたまま放置するのも固着の懸念があって怖い。
つまり、内蔵型だと一度付ければ後は電池が切れるまでメンテナンスフリーだが、バルブキャップ交換型はメンテナンスし続ける必要がある。
あと、取り付け自体はタイヤをホイールから脱着せずにできるが、10g程度の重さがあるので、付けた状態でホイールバランスを再調整する方が望ましいと思われる。

438 ：
>>437
そうやって色んな事を気にしてるなら
TPMS付けずに月1で
空気圧チェックした方が良いと思う
バルブ型取り付けて半年くらい経つけど
別にトラブル無いし満足してるよ

439 ：
>>438
キャップ型の話だろ

440 ：
アレコレ考えるばかりで
結局、何もしない
頭デッカチのつまらない奴って感じ

441 ：
>>438
固着は、仮に発生しても、外そうとする瞬間まではトラブルとして認知されないのが厄介。そして発生したら業者に頼んで破壊的に外すしか手はないという。
TPMS装着の主目的を走行中の空気圧異常の早期発見におくならば、運行前の空気圧チェックで代替するのは不十分かなと。
(異物が刺さって、パンクはしないがじんわり抜けていくケース)

442 ：
内蔵型だとタイヤ交換のたびにセンサー交換するのかな?

443 ：
>>440
エアモニP 装着済。まだ買ったばかりだが。
ただし、いま履いてるスタッドレスタイヤはアルミ製バルブステム(これ自体TPMSセンサ、ただし電池切れ)と思われるので、固着の不安は少ない。
サマータイヤのバルブステムはメーカー純正で真鍮製と思われるので、不安。冬季でなくとも、雨なりなんなりの水分が接合面に侵入すれば、固着する目はあると思われる。
とりあえず万能グリスによる対策を試す予定。
水分といえば、例の「ドライエアーでない空気をタイヤに入れても大丈夫なのか」問題が、ここにも関わってくるのかもしれない。

444 ：
タイヤ摩耗のせいかわからんがバランス取りしてもらってるのに若干左に流れていく
左側の空気圧上げて右側下げれば多少マシになるだろうか

445 ：
>>444
左右タイヤを入れ替えても同じならタイヤ摩耗のせいではない。

446 ：
>>442
電池交換出来るタイプも最近はあるという話をどこかで読んだ。どっちみち工賃はかかりそうだけど。
回転運動からエネルギー回収できないかな。無理か。

447 ：
それなら間接式の方が
色々と面倒が無くて良いかもね

左右両輪が同時に空気圧下がると
検知できないけど
そんなケースあまり無いと思うし

何も無いよりはマシでしょ

448 ：
>>447
間接式は純正にせよ後付にせよ対応車種が限られていると思う。自分の車にはググった限りはなかった。

449 ：
>>448
それは残念

アマゾン見てたら
エンラージ商事ってとこのが
お手軽で良さそうな気がして

https://enlargecorp.co.jp/products/detail/601

450 ：
プリウス純正195/65/15 LI92 空気圧2.5を
225/40/18 LI92のタイヤにしたら空気圧はいくつですか？
タイヤ屋さんでは2.8入ってました
ツーリングの215/45/17 LI87 空気圧2.2から225/40/18 LI92にしたら空気圧2.3で合ってますか？

451 ：
>>436
センサーあるから漏れに対する信頼性が低くても大丈夫と考えてるの？

452 ：
まさにマッチポンプ商法。
故障検知モニターを付けて故障検知モニター自体の故障を検出したと言って喜ぶような話。
こんなわかりやすいものではバカでもダメだとわかるが、TPMSの場合は実際にタイヤの空気が抜けて、それがTPMSのせいだと必ずしもわからないから、この程度になるともうわからなくなってありがたがる。

453 ：
それは内蔵型でも同じだろ
バルブそのものを替えるんだから信頼性は落ちる

454 ：
あのー、純正で採用されてるのはバルブコアよりも内側にセンサーあるんですけど

455 ：
センサー自体に起因する空気漏れの報告はまだ見たことがない

456 ：
耐空気漏れ性能が信用できなくても空気圧が測定できればそれで満足なのかｗ
そして空気の抜けたタイヤを前に途方に暮れるんだろ

457 ：
まあTPMSで抜けるかどうか見てるから焦りなさんな

458 ：
もう10年以上キャップ型使ってるけど
漏れたことないな

459 ：
>>456
実際にそういう目に遭ったって
ソースあんの？

460 ：
>>458
固着対策はどうしてますか

461 ：
>>460
空気入れるたびに外すのに
固着する暇なんかあるかよ

462 ：
半年に1回ぐらいしか外さないけど3年目固着したことない
見た目アルミのキャップ式

463 ：
固着した人との違いはなんだろう

464 ：
>>463
そもそも固着した人っているの？

465 ：
ぐぐれば山ほど出てくる

466 ：
>>465
ほとんどの原因が融雪剤みたいだね
関東住みで融雪剤とは無縁だから
関係ないわ

467 ：
案外安定してるよ。
キャップ型で３年目。年3、4回程度エア調整で脱着してるからか固着も故障もいたずらも経験なし。電池は1年目で警告出て交換した。
もう一台が2年目でこっちも問題なし。
どっちも年間走行1万km超。雪道大好き、掃除は嫌い。

468 ：
>>467
実際はそんなものだよね
中華の安物付けてるけど
全然不満ないわ
悩んで躊躇してる時間がもったいない

469 ：
もったいないほど価値があるようには思えないんだが

470 ：
かなり価値あるけど個人的な感想

471 ：
知らないうちに空気圧が減ってる懸念(安全に関わる)を
知らないうちに固着している懸念(直ちに安全には影響がない)に変換する装置

472 ：
空気圧が高い方が接地面積が小さいからロードノイズは小さいのか

473 ：
ノイズ源は様々で空気圧高いほうが静粛とは一概には言えないのでは。

474 ：
高圧ほどタイヤの中で反響するノイズは高周波になるね

475 ：
高圧で反響とか意味不明

476 ：
教えてください？

477 ：
空気圧が高い→タイヤ全体の見かけの剛性が上がる
ってことじゃない？
車体へ伝搬で入る継ぎ目のショックや音だって変わるよな

478 ：
張力の問題。
弦でも膜でも張力を上げれば共振周波数は上がる。
ごく当たり前のことだと思うが。

479 ：
そうなら大型トラックとか高周波で大変だなww

480 ：
ボール遊びするだけでもわかりそうなもんだが

481 ：
>>479
バーカ

482 ：
>>479
大型トラックでも空気圧を上げていけば理屈上はあがるよ。
タイヤと車体の重量が普通車に比べて桁違いに重いから
感じられる差がでないと思うけど。

483 ：
毎月のメンテで窒素使ってる奴いるのか？

484 ：
空気入れたら入れっぱなしでメンテナンスしない人が
店員に勧められるままに窒素入れてるのでは。

485 ：
ペン型使いのオレが来ましたよ。
今回ペン型とアナログメータ(安いの)を買い足した。
結果…
新しいのは、ほぼほぼ同じ値。
古いのが二割ほど低い値。 orz
古いペン型は廃棄となりました。

486 ：
>>485
古いのは測定値を5/4すればまだ使えるじゃん

487 ：
新しいのが有るのに？
古いのお譲りしましょうか?

488 ：
>>486
こんな池沼が自動車を運転しているのだから驚く

489 ：
>>487
1つで測っていたら途中で壊れても気付かない
2つで測っていれば2つ同時に壊れない限り気付く

490 ：
>>488
どこが?

491 ：
アナログメーター「」

492 ：
ペン型使いと言いにくくなるけどそれで良いのなら

493 ：
ペン型使いｗｗｗ
負けました

494 ：
標準空気圧だとかなり撓んで見えるんだよな。

495 ：
指定空気圧?

496 ：
バーストに似た現象で他の言葉ってありませんか？
前に他のスレでバーストかもって言ったら、厳密にはそれは○○○だよって言われたのですが、ド忘れしましたが何か他の言葉でバーストに似た現象の言葉ってありませんか？

497 ：
はれつ

498 ：
>>497
横文字で言われました
ちなみに〇を３つ書きましたが3文字ってことではなかったと思います
もっと長かったような気がします

499 ：
なんだ、後出しかよ
エクスプロージョン?

500 ：
セパレーション？

501 ：
>>499
すみません、記載し忘れです
〇〇は例として書きましたので、文字数は分かりません
エクスプロージョンはググっても出てきませんでした

>>500
セパレーションじゃなかったような気がすつと思っていましたが、ググってみるとバーストに近い言葉でバーストの一歩手前の語句のようです
うーん、セパレーションだったのかなぁ？
セパレーションとバーストは同義語として使うことはありますか？

502 ：
スローパンク茶

503 ：
>>502
あ、それです！！！
スローパンクチャーです！！！！
ありがとうございます！！！
今回いくらググっても出てきませんでした…
早速きちんと調べてみます！！！

504 ：
ちなみにスローパンクチャーとバーストは厳密には違うのですか？
スローパンクチャーはバーストの一歩手前の状態という状態でしょうか？
セパレーションのようにバースト前の言葉でしょうか？
とするとバーストの代わりに使うのは間違いでしょうか？

505 ：
>>504
そりゃスローパンクチャーとバーストは全く違うわ。
スローパンクチャーとは名前のとおりゆっくり空気が抜けること。
バーストは「破裂」「破壊」に近い感じで、タイヤ自体が破壊されること。
スローパンクチャーでも気付かず走り続ければその後バーストすることがある。

506 ：
punctualとpuncture
似てるけど意味は全然違う
けど点を刺すイメージからなんとなくわかる

507 ：
エアモニみたいな空気圧監視のものの廉価版をアマゾンとかで買いたいんですが、オススメありますか？

508 ：
tpms 技適認証
で1番最初に出てくる奴

509 ：
廉価版はおすすめはできないが、それでも買うならNEVERLANDかな。自分はエアモニPにした。

510 ：
>>508
>>509
ありがとうございます
エアモニは昔の2？（3.1）を持っていまして車に付けてますが、今回代車がパンクして新しくまた来るので、それに付けようと廉価版を購入しようかなと思いました
質問があるのですが、
日本のヘルツじゃないと電波法違反みたいですが、身体に影響はあるのですか？
それと殆どのセンサーにロックナットがあって、アマゾンのレビューでロックナットは気密性保持ではないので、付けたくない人は付けなくても大丈夫とありましたが、そうなのでしょうか？
よろしくお願いします！

511 ：
あ、文字抜けてました
2？（3.1に外観は似てる）
です
どれにするか迷います…
tpms 技適認証
で上の方に出てくるのは、質問欄に技適かどうか聞いてる人がいると出てくるそうで
高いのじゃないと認証されてないのかなと思いましたが、下の方に出てきた3800円のでもされてる物がありました
技適認証されてるほうが、いいのでしょうか？

512 ：
>>510
電波法で許可されていない周波数帯・出力を使用しても人体に影響はない。電波を出している自身のところでは何も問題は起きない。同一周波数帯を使用する他人のところで問題が発生する。総務省は不正無線局の取り締まりを行っている。
ロックナットは盗難のリスクを下げる必要がないと判断するなら不要みたい。自分は付けないでみている。盗まれたら次から付けようと思う。

513 ：
>>512
早々のご回答ありがとうございます
なるほどですね、把握しました
アマゾンはレビューがサクラじゃないのでも良いのがあったりしますが、逆に悪い評価がサクラというか他業者のものもあって見れば見るだけどれにすればいいか迷います…

514 ：
>>513
技適なし=違法
じゃないから
技適不要な分類もある
技適不要っぽい物が本当に技適不要かは測定しないとわからない

515 ：
433MHzで技適不要な出力だと電波弱すぎて届かない。
315MHz製品はたいてい技適取得済だな。

516 ：
433MHzは、技適取得していても認められる用途が違う(物流業界向け)ので一般公道の車内では使えることにならない。
315MHz製品を選ぶ必要あり。

517 ：
https://sokicom.com/wp-content/uploads/2019/01/airtiya00.jpg
このタイプは設定値より既に高圧ならただ黙ってるだけ？
正確期すなら予め抜いてから使うもん？

518 ：
>>516
車内から電波出してスペアタイヤの監視でもするんか?

519 ：2020/05/05
国産ったって、国産の皮かぶってるだけの
中華だから当然よね。

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