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【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 54 【モーター】


1 ：2020/02/26 〜 最終レス ：2020/04/05
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 53 【モーター】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1578049251/
!extend:checked:vvvvv:1000:512

2 ：
おいおいワッチョイ持つかねぇよ。スレ建て間違えたな。すまん。

3 ：
別のスレ建ててこのスレは自然死させてもいいよ。温暖化否定気違いハイブリ押し糞ディーラー
が跳梁跋扈するだろうからな。ほんと、R。

4 ：
IPCCカルトのバカ信者が（ﾁｷﾝ丸出しで）わざとip無しで建てたんだろｗ
早く削除依頼して来い
でなければこの糞スレは自然死でいい

5 ：
ワッチョイもIPアドレスなしで構わんがタイトルとの相違には違和感満載

6 ：
>>4
事実の解明は、自明なことでない限りは科学によって行う。IPCCは世界中の大学、研究所、企業
の論文を集めて一つのモデルに集約するところ。信者もクソもなくて、世界の科学研究の集約だ。
お前がクソ頭で馬鹿w

7 ：
IPCCがどうとか持ち出してEVの必要性を主張するのは2010年代までの議論だよ。
もう局面は変わった。
EVを取り巻く技術は補助金頼みを抜け出し、その技術自体が
生み出す金で技術開発を進めアップデートしていく段階に入りはじめた。
そしてすでに採算が取れていながら、性能面でもコスト面でもまだ改善の余地がある。
物理法則的な限界に直面している内燃機より
モーター＋バッテリーがコスト的優位で選ばれる時代は目前。
古い議論をしている人たちはこのスレを覚えておいて、数年後読み返すといいよ。

8 ：
EV車まとめ
まずバッテリーが劇的に改善され軽量高容量急速充電可能高寿命かつリサイクルも容易なモノがないと話にならない。
その上で充電に必要な電力をどう作るかを根本的に変えないとトータルの二酸化炭素排出量は減らない。

9 ：
>>8
実態はそんなものではない。馬鹿アンチが勝手にまとめたデタラメ。

10 ：
>>8
１番肝心なバッテリーの低価格化が書かれてないな。

11 ：
電池の価格さえ下がればエネルギー密度や急速充電時間の問題はクリアしてるんじゃね？

12 ：
米株がこんなに暴落してんのに高値圏を維持するテスラ株！こりゃ本物だな。電気自動車の前途は洋々！

13 ：
>>11
電池の価格じゃその辺は、それほど変わらないかな？
その辺をクリアするなら太陽光発電搭載車だね。
ソーラープリウスは大体200wのソーラーパネルを積んで1日３km最大で６kmほど。
仮に、600w積めれば年間3000km程は自力で賄えてしまう。

14 ：
別に車両に太陽電池積まなくても駐車場に太陽電池付ければ良いと思うよ。
バッテリー式EVの課題は100年前からバッテリーの重さと価格で変わってない。この問題が解決されるとあっという間にEVがガソリン車を駆逐する。
逆に太陽光で液体燃料作れるようになったらEVが駆逐される。

15 ：
心配なのは日産だ。2500億円の社債発行や購買部門？子会社の売却などの資産売却が進ま
ないらしい。ああ、日産の名車を懐かしみながらその運命を嘆くようなことにならないでほしい。
i-MiEVに次いでリーフで先行したのに。日産がおかしくなると三菱もおかしくなるぞ。

16 ：
二酸化炭素量の低減？
日本の発電事情じゃ走行時だけでプリウスに負けるかドッコイなのがリーフだろ？
んで、プリウスの何十倍のLI電池を積んでるリーフでは、製造段階の二酸化炭素排出量もコミで考えれば
全然排出量が多い糞じゃんｗ
ま、「二酸化炭素排出量が多いと環境に悪い」（笑）という「IPCCカルトの前提」に立てば、だけれどもｗｗｗ

17 ：
>>16
他の人が数字を挙げて火力発電でも電気自動車がハイブリッドより二酸化炭素排出が少ないと
証明したようだな。レクサスのハイブリッドのページで見たことあるが電池の製造にかかわる排出
なんかより走行での排出がはるかに多いとよ。IPCCは世界中の大学、研究所、企業の論文を集
めて一つのモデルに集約するところ。信者もクソもなくて、世界の科学研究の集約だ。

18 ：
>>14
価格は最大の問題だが、次はサイクル寿命、充電時間、容量（走行距離）その後に重さだろうな。
エンジン車と違ってEVは初動から効率よく、減速時も回生あるから重量が重くなってもエンジン車ほど効率悪くならない。
車載ソーラーによる自給はレンジエクステンダー的な面もあるから良いんだよ。
自宅（ガレージ）にソーラー付けても日中は出かけてる人の方が多いだろうから、更に充電池も必要になってくる。
ソーラーなどで人工的に液体燃料作れたとしても、精製設備や輸送、販売店などのコストが必要になるから、駆逐はされないだろうな。

19 ：
>>17
他の人の証明？　そんなもの無いよ　　
日本のような国ではリーフの方がプリウスより走行距離当たりのCO2排出が少し多そう、
とはっきりしただけ

20 ：
■EVの真実　本当に環境にやさしい？　実はバッテリー製造に多いエネルギー消費量
https://www.autocar.jp/news/2019/06/29/381399/
欧州電力ネットワークにおける平均的なCO2排出量を使って、アーンスト教授は、
「欧州域内で生産された60kWhのバッテリーを搭載したEV」が「平均的なガソリン車
よりも環境負荷を少なくする」には、70万kmを走行する必要があるとしている。

21 ：
◎フォードが「リンカーン」のEV化を発表、着々と電動化戦略進める
https://nkbp.jp/3a2Qt3F

22 ：
>>20
そのautocarの記事は内燃機メーカーに忖度して書かれたクソデマなので二度と貼らないように。
元のベルギーのメディアの記事はとっくに削除されているし、記事中で論文の著者とされているダミアン・エルンスト教授は自分の論考で70万キロという数字を否定している。
tp://blogs.ulg.ac.be/damien-ernst/electric-697612-km-to-become-green-true-or-false/
ここで書かれている彼の仮説による結論はこうだ
"It should be noted that if I had taken a consumption of 28 kWh per 100 km travelled for the electric vehicle,
as G?rald Wery observed during his tests with the Audi E-Tron, I would have obtained a value equal to 10153/ (6 x3.2 ? 28 x 0.317) = 98343 km."
100キロあたり電費28kwhであればEVは98343キロ走れば(ガソリン車と)等しくなる。

23 ：
>>19
沖縄などの旧式気力発電を含めて、且つ高速道路もそれなりに利用すると仮定した場合じゃなかったか？

24 ：
>>22
>100キロあたり電費28kwhであればEVは98343キロ走れば(ガソリン車と)等しくなる。
で、ガソリン車より重たく道路に与えたダメージは完全無視するw

25 ：
そんなの言いがかり。もっと重くても良いぞ。どんどん電気自動車だ。自然エネとの親和性が一
番いい。それに自動車重量税払ってるし、トラックはどうなんだよ。てか、道路を強化ガラス質の
舗装＋太陽電池＋LEDでの舗装標識にするアイディアもある。道路を太陽電池にするなんて
すばらしいじゃないか！！！どんどんやれ。

26 ：
>>19→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1578049251/117

27 ：
中国CATL、電池生産能力4倍へ　4千億円投資
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56123570X20C20A2FFE000?s=3

28 ：
太陽光発電の上を車が走る！ 先進国で開発が進むソーラーロードとは
https://www.tainavi.com/library/4048/

29 ：
もう一発！
道路舗装で太陽光発電
ミライラボ、EV給電も　中日本高速など、CASE対応
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO52098720S9A111C1TJ1000/
「太陽光で発電する道路舗装「ソーラーモビウェイ」を開発した。太陽光パネルを特殊な樹脂で
覆い道路の舗装材の代わりに使う。現在、道路舗装大手NIPPOと性能試験を進めており、
2022年の実用化を目指す。
ビル屋上などの太陽光パネルは光の角度が浅いと発電効率が落ちる。開発した舗装材は
セラミックが太陽光の角度を変え、1日を通した発電量を高める効果が期待できるという。
電気は地中の電線を通じ蓄電池にためる。電気自動車（EV）などで使ったバッテリーの再利用も
想定する。
国内には総延長約128万キロメートルの道路が走っているが、車や人の移動用途が中心の
「眠れる資産」だ。ミライラボの平塚利男社長は「高速道路と国道の半分を発電型の舗装に
すれば日本の消費電力の16.5%を賄える」と試算する。」

30 ：
>>29
セラミックってどんなもんかとググったら意外と自然な石ぽいな
まあ白い石は結晶は透明なの多いし、表面はザラザラにしなきゃならないから、斜めからの太陽光を受け止めるのとの一石二鳥な訳か
考えて見ると屋根の上は洗い難いからツルツルの方が良いが、
路面は洗えるからザラザラで良い
ザラザラなら滑り止めにもなる
色々と合理的だな

31 ：
>>26
■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力でまかなうノルウェーのような水資源大国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では実は・・
電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い（走行距離あたりのCO2排出量が多い）・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の分析まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス　EPA　56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ　　EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh　とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ

●　→　リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ

走行時だけの比較でもまぁリーフと高性能HVはドッコイ
LI電池製造時の半端ないCO2はいしゅうを考えれば、圧倒的にHVのほうが電池EVよりもエコロジーだな

32 ：
■最近のNature誌で発表されたLCA研究
「EVは走行時に環境汚染物質（PM2.5, NOx）を排出せずクリーンと言われているが，
製造時の上流工程までを考慮するとガソリン車やハイブリッドカーよりもずっと排出量が多い」
Nature, Climate and Atmospheric Science, volume1, Article number: 26, 2018

「将来の中国で再エネ＆EVが普及しても小型乗用車由来のCO2排出量削減は期待できない」
小型乗用車を普通充電のみで運用する場合，再エネが普及してもCO2削減量はEVとガソリン車で大差なし．
急速充電の使用率が高まるとガソリン車よりも排出量が増加する
Nature, Nature Energy 3, 413-421, 2018

「低炭素化にはEVよりもPHEVの方が効果的」
Liイオンバッテリーの製造は膨大な量のCO2(150kg-CO2/kwh)を排出している.
大容量バッテリー搭載のEVよりも小容量バッテリーを繰り返し充電して使い回す乗り方の方が効果が高い
Nature, Scientific Reports 7, Article number:16493, 2017

33 ：
>>29
いくらそんな事ほざいても、太陽光は日没でゼロ。そして夏場は日没直後の消費電力は相当高く、
北国は冬の夜がピークで火力全く減らせない。曇りや雨での激減もある役立たずなのから逃れられない。
蓄電池なんてこれこそがBEV普及を阻んできた一番の癌でありコストの十分な低減などまだ遥か彼方。
下手にこれ以上高性能化や量がでたらレアメタル枯渇でかえって値段が上がるのは確実で絶望。
いい加減夢から目覚めろ。

34 ：
■EVは環境問題の救世主ではない　逆にさまざまな問題点を抱える
https://newsphere.jp/sustainability/20191108-1/
◆児童労働も　途上国で払われる犠牲
世界のコバルトの半分以上はDRC南部で採掘されており、その20％は小規模鉱山からのものだ。
ここでは児童労働が行われており、7歳の子供も確認されている。
◆バッテリー製造に大量のエネルギー
化石燃料を使わないことからクリーンとされるEVだが、
1バレルの石油と同等のエネルギーを蓄えられるバッテリー1つを作るには、
石油約100バレル分のエネルギーが必要だと、
マンハッタン政策研究所のシニアフェロー、マーク・P・ミルズ氏は述べる
◆需要増加で鉱物不足へ　EV生産に足かせ？
石油関連の経済誌ペトロリアム・エコノミストは、
EV用のバッテリー生産の増加で鉱物不足となり、
速やかなEVへの移行が困難になる可能性があると指摘する調査を紹介している。
◆「売れている」は嘘　　消費者は環境より価格
ミルズ氏は、実はバッテリーは数千のパーツや溶接が必要な複雑な機械だと述べる。
さらに製造は驚くほど労働集約型で内燃機関より人手がかかるため、
中国などの人件費が安いアジアにバッテリー工場などがあるとしている。
また、EVのセールスをけん引する中国では補助金を減らした途端売れなくなったとし、
結局EVは作りやすく、必要な労働力が少なく、最終的にはコスト低下という、いいこと
づくめの解説は大嘘だと断じる。

35 ：
>>34
EVは売れてるは全体から見ればまだまだ少ないが、他は全部間違ってるというかEVの問題では無いぞ。

36 ：
>>31
今の日本は2018年で自然エネが17-18%だ。https://www.trinasolar.com/jp/resources/blog/fri-05242019-1800
リーフの方が自然エネを使える分エコだろう。潜在力ではもう断然電気自動車。
>>32
そんなはずがない。レクサスのハイブリッドのページで走行時の排出の方が製造時よりはるかに大きい
数字が出ていたぞ。
>>33
ピークはどこも夏の晴れた昼だ。レアメタル枯渇でもなんでも温暖化で人類滅亡するより完全にまし。

37 ：
難しい話はよーわからんけど
EV充電可能なラブホ誰も知らん？
一軒だけ知ってるが遠すぎる。
http://www.waterbali.jp/

38 ：
>>36
あ〜、ぶっちゃけ日本の単純なCO2排出量だと、EVの現状は芳しくない。
なぜなら今のEVの大部分が充電する時間帯って気力…特に石炭がメインだろうからね。
ソーラーじゃ発電できないし、風力は微々たるもの。
水力は冬場で利用量低い。
だからこそ、今後は車載ソーラーが重要。

39 ：
>>38
2015年か16年ごろこのスレ覗いたことあるがね、そのころからそいつは電気自動車の二酸化炭素
排出ガーといってハイブリを押しては、二酸化炭素排出による温暖化は否定してきている気違い。
5%前後あるらしい送電損失を過大に見積り、天然ガスへの切り替えやコンバインドサイクルの普及・
後付などを算入しないデタラメだろう。

40 ：
今古い2chソフトのkakikomi.txtみてみたら2012年のリーフスレだ↑

41 ：
>>31
こいつデマ吐きのカス。
元はといえばはこいつが持ちだしたエルンスト教授の論文（>>22にリンク張ったやつ）にはこんな指摘がある。
"One litre of petrol consumed by a car corresponds to the emission of 3.2 kg of CO2.
I consider with this new hypothesis that consuming 1 litre of gasoline equals, in terms of CO2 emissions, to actually burning 1.4 litres of gasoline.
This makes it possible to take into account the CO2 emissions associated with the extraction, refining and transport of petroleum products.
Note that I should probably also be fair to the gasoline sector and consider that there is a hidden CO2 cost behind the construction, maintenance and operation of electricity networks, but which I have not."
簡単な訳:
1リットルのガソリンからは3.2キロのCo2が出ます。
石油製品の採掘、精製、運搬を考慮すると1リットルのガソリンを利用すると1.4リットルのガソリンを燃やすことになります。
プリウスの排出Co2量は1.4倍で計算しろ。

42 ：
地球の過去の平均気温の変化
https://pbs.twimg.com/media/ER0HsMrUUAEd2Ke?format=jpg&name=large

43 ：
BMW初の4ドア電動クーペ『i4』、デビュー直前スクープ！コックピットを激写
https://s.response.jp/article/2020/02/28/332119.html
バッテリーパックは60kWh、80kWhの2つを用意、80kWhのバッテリーはWLTPモードで373マイル（600km）の航続距離を実現。
150kW急速充電では約35分で80％の充電を完了、6分間で約62マイル（約100km）分を充電できる。
最高出力は530ps、0-100km/h加速は約4秒、最高速度は200km/hのパフォーマンスと予想されている。

44 ：
>>33
高性能化すれば金属リチウムを使うようになるからレアメタルをより使わなくなるんだが

45 ：
BMW、電動スクーター『Cエヴォリューション』を警視庁に納入　輸入二輪車ブランド初
https://s.response.jp/article/2020/02/28/332131.html
マラソンの先導車両には良さげダナ

46 ：
>>41
バカはオマエ
その話の適用は、化石燃料発電所にもやらなきゃ話が合わないｗ
発電所で燃やす石油だって、原油採掘、航海運搬、精製が同じように必要だ

47 ：
つーか、消費者から見限られ、ﾄﾝﾃﾞﾓなインセンティブが無ければ売れないゴミ車だぞ、電池EVなんぞ
■　　　電池EV（笑）は大惨敗（笑）　　■
使い勝手最悪な上に、実は・・非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池EV信者】以外誰も買わない　ｗｗｗ

【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！　ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ

48 ：
★★電池EV（笑）は実は環境破壊★★
■先ず製造段階で多量のCO2排出でガソリン車に遅れを取り。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01
ＥＶに搭載されるリチウムイオン電池の多くは、中国やタイ、ドイツ、ポーランドといった
石炭などの二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する非再生可能エネルギーを主な電力源として
頼る国々で生産されている。
・・ドイツのような国の化石燃料を動力とする工場でスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）向けに
500キログロラムを超えるＥＶ電池１つを製造すれば、燃費の良い従来型の自動車１台を生産
するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。

■本当に環境にやさしい？　実は多いエネルギー消費量
https://www.autocar.jp/news/2019/06/29/381399/
欧州電力ネットワークにおける平均的なCO2排出量を使って、アーンスト教授は、
「欧州域内で生産された60kWhのバッテリーを搭載したEV」が「平均的なガソリン車
よりも環境負荷を少なくする」には、70万kmを走行する必要があるとしている。
→→つーか実際は
70万km走行するまでに劣化した電池の交換が一体何回必要になるんだろう・・・

49 ：
■■電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）　
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
　また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
　そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
　恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
　（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
　毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
　つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
　また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
　充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
　製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
　・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう

50 ：
>>12
679.00 -99.80 (-12.81%)
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

51 ：
>>50
平均株価と比べれば落ち込みは少ない。テスラが強い証拠。

52 ：
>>46
発電所は天然ガスや石炭が多いんだよ。これらは原油の精製みたいなことをやる必要がない。
精製には結構エネルギーを使うらしい。

53 ：
トヨタ国内生産7.5％減
1月、消費増税の反動

https://this.kiji.is/605652056045831265

テスラでもこんなにならねーぞw

54 ：
ポルシェ・タイカン、ジャガー・アイペース、>>43のBMW i4、メルセデスベンツEQ、アウディEトロン
と欧州の高級車メーカーが軒並みテスラで尻に火がついて電気自動車を出し始めた。
テスラの影響力は米国で一番？売れている高級車に躍り出たことにも表れている。高級車でなく
ともブランド力がある大衆車メーカーも電気自動車に舵を切りつつある。VW ID.3や日本のホンダe
が今年出る。日産は早くリーフのインフィニティ版をだし、その電池は当然液冷にしないと、リーフ
で国産二番手の先行者利益をどんどん失うぞ。国債一番手の三菱も頑張れ。

55 ：
国産一番手の三菱

56 ：
>>55
ごめん
皮肉ってるのか称えてるのか判らんw

57 ：
>>39
君も同じ穴のムジナかと。
本気で環境考えたら自家用車自体がありえなくなる。
エンジンよりはEVの方が効率面から良さげなだけ。
そんなわけでCO2の話がしたいなら、ここ以外でよろ。

58 ：
>>57
内燃機関よりは電気モーターのほうが効率が良いのは当然だが、
乗用車では巨大バッテリーでそこが台無し。

59 ：
>>57
オメーみてぇなムジナがあり得ねぇ。「本気で環境を考えたら自家用車あり得ない」なんてアホの
証し。それでも考えたのかよw 洞穴生活に人々が戻るわけないだろ。今の経済を維持発展しな
がら環境への悪影響をなくすようにしない限り、環境への悪影響はなくせない。

60 ：
>>58
そこは、全固体蓄電池や次世代SCiBに期待だな。
それと何度も言ってるがソーラーパネルの搭載。
500wでも７時間発電できれば電費７km/kWhだと1日30km自走できるようになる。
そうなると大抵の自動車ユーザーの片道程度にはなるから、30kWhとかでも充電回数減らせる。
>>59
俺じゃなくて長文コピペ野郎と無意味な書き込みと言う点で同じだって事。
現にまたEV関連性とかを書けて無いじゃん。
君の方が何も考えていませんよね？
EVを使ってCO2削減することに力を入れるなら電車やバスの利用等に力を入れた方が削減に効果的って話だぞ。

61 ：
>>60
何も考えていないのは君。電車バスを今になって出すアホ。公共交通と自家用車は二者択一ではない

62 ：
ソーラーパネル君がまた暴れてるのかｗｗｗ

63 ：
>>54
欧州メーカーが電動車（実は本音ではBEVよりHEV）に逃げ始めたのは、テスラみたいな
販売台数が数％以下のマイナー企業とか関係ないんだよｗ
■悲劇■欧州メーカーが盛んに【半端モノの電池EV】を囃し立てる【裏事情】
ヨーロッパは世界の自動車市場覇権を日本に侵食されて、特にトヨタに対する「嫉妬と憎悪」が
半端無い、とりわけドイツ、その最大の大衆車メーカーのVW
VWが詐欺クリーンディーゼルに追い込まれ、詐欺が発覚して痛手を食らったのもトヨタの技術のせい
エコロジー推進の世界的潮流の中で、約20年前にTHSハイブリッドという「技術的にも実にエレガン
ト」な大発明の「特許」を見せ付けられ、全く手出しできないことに絶望し（プリウス・ショック）
「詐欺でも働かなければこの世に存在し得ないクリーンディーゼル」なる「まやかし」に追い込まれ、
あげく欧州の大都市軒並みの大気汚染の元凶になったばかりか、詐欺発覚で大きな痛手を食らった
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
そして今度は、何をトチ狂ったか一挙に不可解なジャンプして半端物製品の電池EVだと・・・（笑）
ただ現実にはドイツのEVシェアは日本のEVシェア以下のEV最後進国（先進国の中で）なんだわｗ
まぁ、【我が日本に並び立つ】【世界の自動車大国の一方の雄＝ドイツ】の【大多数の常識的な消費者】
にしてみれば、「なんで電池EVみたいな半端物ｗをわざわざ使わなアカンのや」「馬鹿な外国に売る
のならノー・プロブレムだが」といった所だろう。

64 ：
■光学機器（カメラ、TV放送機器等）に於いてはドイツメーカーは既に世界市場からほぼ完全駆逐
されたトラウマの歴史がある。自動車でも・・という恐怖感は半端ないのが実情。
ドイツ・欧州勢を駆逐したのは言わずと知れた日本ブランド。
世界中のプロカメラマンやTV放送局が使用する機器は、基本的に全てが日本メーカー製。
プロほど使う道具の優劣にこだわるが、自らの作品の出来やひいては生活に直結するから当然の話。
■自動車で言えば、実は熱帯ジャングル、砂漠、極地近傍、紛争地域などの極限環境用の乗用車両に
おいてはトヨタのランクルや一部ハイラックスが独欧メーカー物を駆逐して完全世界制覇済み。
例えばランクル【だけ】はアフリカのどんな奥地に行っても補修部品が入手可能って所まで行ってる。
まぁ極限環境で使う車であれば、ユーザーからしてみれば自分の命が一番大事なんで、どうしたって
圧倒的な品質と信頼性を持った車を使うわなぁ。車の故障は命に関わる。
BBCの有名な「プラネット・アース」のメイキング映像が一時期BSﾌﾟﾚﾐｱﾑで流されてたことがあったが、
その撮影クルーが使用していた車が全車トヨタ・ランクルだったのにはワロタ。
ちなみに、こういう極限環境用の車が電池EV（笑）なんて100％ありえないｗ
つまり、排出汚染ガス抑制が難しいディーゼルであってもほとんど永遠に残る。

65 ：
そんな極限環境にいてまで2chしてるのか
大変だな。

66 ：
●●リーフを1年でやめた理由
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGBIQXUl6U

ワロタ
東北地方の人はこんなお人好し（笑）が多いのかね？　ｗ
つーかそもそも今のLiIによる電池EVのヤバさ、使い勝手の悪さ、非経済性を
予め推測できない時点で終わってる
まぁ、「頭のﾁﾄ足りない変わり者」サンなんだろうねｗ

67 ：
俺みたいに１万キロフルセグ試乗車上がりを150万円買って
7年乗るみたいな奴には最高の車。
まだフル充電で100ｋｍ以上走るし、ガソリン、整備費、税金考えると
もう200万円以上元取ってるからな。

68 ：
どこの人が知らないけど、
中古でも税金が安くなるの？
何年で200以上節約できたの？
内訳はどうなの？

69 ：
>>51
テスラの株価は1週間で901ドルから667.99ドルまで下がっている
これはダウやナスダックの下落率よりはるかに大きい

70 ：
>>69
底値からの上昇率がまだテスラの方が高い。金曜の陽線もテスラの方が長い。移動平均も上向き。
増資したにもかかわらずこの強さ。

71 ：
>>70
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200229-35150054-cnn-int
週間下落率
ダウ 12.4%
S&P500 11.5%
ナスダック 10.5%
テスラ 25.9%
結局、過大評価された株が暴落しただけ

72 ：
>>61
あ〜俺の書き方が悪かったな。
君は、書き込むなら、EVから脱線せずに書き込め。

73 ：
トヨタ自動車は中国・天津市に電気自動車（EV）などの環境対応車を生産する工場を建設する方向で調整に入った。
現地の合弁会社とあわせて、投資額は約1300億円規模を見込む。
自社開発のEVのほか、提携する中国大手の比亜迪（BYD）のEVも生産する。
政府規制によるEVシフトを鮮明にする中国で、現地生産を増やしてシェアを広げる。
生産能力は年間20万台とみられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56223820Z20C20A2NNE000/

74 ：
>>71 増資による一株当たりの企業価値の希薄化を考えろ、あとは>>70の通り

75 ：
>>74
増資が発表されたのは13日だから、今週の株価下落とは関係ない
最大23億ドルという増資額は時価総額と比較すれば微々たるもの
お前は暴落という現実から目をそらしてるだけ

76 ：
>>74
テスラ株（笑）
昔の「配当すら出せないライブドア」の「有り得ない株価」にクリソツ
一種の 仕手株状態 と逝ってもいいｗｗｗ
まぁ、欲ボケ個人零細「凍死家ｗ」が群がり始めると時として現れる乱高下現象だよ
別に椿事というほどでもないｗｗｗ
株ほとんど無知の初心者とかを別にすれば、
企業価値に正しくリンクした株価などと誰も思ってない
かつて豪邸一件分の値段までなったチューリップ球根一個の値段と同じｗｗｗ

77 ：
>>73
典型的な飛ばし記事じゃないのか？
1年前とかの話の蒸し返しだろｗ　　
どういう意図があってこんなヨタ記事をわざわざ出したのか知らないが

武漢肺炎によって世界上位の工場国かつ世界の大自動車市場の位置からの転落が確実なうえに、
NEV法制では無理なEV強制をあきらめてHEV容認に軌道修正したチャイナだぜ

いくらお坊ちゃまのアキオ君でも、まだチャイナ肩入れを諦めてないとしたらかなりヤバいぜｗ

78 ：
>>75
増資の影響は残る。お前は200ドルから800ドルまで四倍になった現実から目をそらしているだけ

79 ：
>>77
デマ屋が人様に馴れ馴れしい口利いてんじゃねーよカス

80 ：
>>78
下手な言い訳だな
200ドルっていつの話だよｗ
>米株がこんなに暴落してんのに高値圏を維持するテスラ株！
>平均株価と比べれば落ち込みは少ない。
↑この発言が間違いだったと認めろよ

81 ：
>>79
馬鹿が情弱丸出しｗ

82 ：
>>80 チャートをよく見ろ。

83 ：
テレビ東京
今　EVのことやってる

84 ：
ほら
やっぱり変速機があったほうがいいじゃん

85 ：
ごめん　東海地方だけだった
テレビ愛知

86 ：
タイカンの後輪にある変速機のこと？あれは高速のためだろ。その余計な重量もあってタイカン
の電費は少し悪いらしい。

87 ：
>>85
どんな内容だったん？

88 ：
>>87
アイシンが生き残りをかけて系列会社と統合して、EV用のパワーユニットを開発してますというドキュメンタリー番組。
北海道の広大なテストコースで高速用ギアのテストと、2モーターで駆動輪を個別に制御して旋回性能が高まった
テスト車の走行してるところをやってた。
車より、開発者がハンドルを握って雪道を高速走行してたのがすごいと思ったｗ
あと電池の冷却装置とかかな。熱にさらされたやつはパンパンに膨らんでた。

89 ：
地球温暖化仮説　グレタやIPCC派を批判するリアリスト派のドイツ人美少女現る
https://www.sankei.com/world/news/200229/wor2002290018-n1.html

90 ：
地球の過去の平均気温の変化
https://pbs.twimg.com/media/ER0HsMrUUAEd2Ke?format=jpg&name=large

91 ：
>>88
モーター自体はほぼ完成してるが、EVとしての最適解を探してる感じか〜。
だが雪国でEVってどうなんだろ？

92 ：
ピニンファリーナ創業90周年記念車、バッティスタ がベース…ジュネーブモーターショー2020［中止］で発表へ
https://s.response.jp/article/2020/03/01/332181.html
バッティスタのEVパワートレインは、4個のモーターを搭載し、合計で最大出力1900hp、最大トルク234.5kgmを引き出す。
パワフルなモーターが4輪を駆動し、0〜100km/h加速2秒以内、0〜300km/h加速12秒以内の性能を発揮する。
最高速は350km/hオーバーだ。
リチウムイオンバッテリーはセンタートンネルとシート後方に、T字型にレイアウトされ、蓄電容量は120kWh。
1回の充電での航続は、およそ450kmの性能を備えている。
1900馬力ってマジすかね？

93 ：
っつか120kwhポッチの電池から1900馬力なんて叩き出せるのかね？
1900馬力って1400kwくらいだよね

94 ：
単純に考えても
120÷1400×60・・・
5分くらいは出せるかと。

95 ：
>>90
投稿した人がなぜか画像を消したので別の画像の張り直し
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/2000_Year_Temperature_Comparison.png

96 ：
>>94
10C超えるんだがそれに対応した電池なのかね？

97 ：
>>91
どんな回転速度でも高効率で軽量なモーターをレアメタル使わずに
･･･とかやり出してるからまだまだヤルのだろう。

98 ：
>>97
＞どんな回転速度でも高効率で軽量なモーターをレアメタル使わず
ねーよｗ　　あんた文系脳だろｗｗ

99 ：
>>95
たった直近2000年の「瞬間グラフ」ですぐに騙される奴多すぎｗ
46億年の地球の歴史の中で、例えば数億年前の中生代とか今より何度も気温が高かった時代もあれば
それ以前には地球が全球凍結の時代が2回もあった
その間CO2濃度は、最初は20％くらいから一貫して減り続け、今はたった0.04％以下ｗ
ごく最近でも、今から6千年〜1万年前はすごく温暖化して、青森の三内丸山遺跡辺りの気候が
今の沖縄程度も暖かかったようだ
つか、最近100年という一瞬の期間の急な温暖化（それでも地球史的に見ればごくごくﾁｲｻﾅ変化にすぎない）のグラフは
ちょうどこの100年の活発な太陽活動期に当たったせいでジリジリ温められた結果だろｗ

100 ：
>>99
無知乙。過去の温暖化は百万年単位で一度変化するペースだったんだよ。しかもそのころ人類は
いなかった。対して2000年代までは百年で一度のペース、これからは数十年で一度のペース。
こんな急激な温度変化は、地球が形成される時や他と大衝突した時以外ない。


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