【馬力】と【トルク】 これ良く分かってない奴 #3
初代スレ
【馬力】と【トルク】 これ良く分かってない奴
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1530534760/
1:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/02(月) 21:32:40.84 ID:b5SGrWBb
よう分からんわ
前スレ
【馬力】と【トルク】 これ良く分かってない奴 2スレ目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1532081223/
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
> 6
まだこんなバカが生き残ってるのかよｗ
加速も最高速も出力だ間抜け
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 18:05:11.43 ID:E0+Op6EW
加速度[m/s^2]=(エンジントルク[N･m]*変速ギア比*ファイナルギア比)/(タイヤ半径[m]*車重[kg])
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 20:37:56.38 ID:m3ElxvrA
> 896
単位すら合わないような計算式をドヤ顔で開陳とか恥ずかしくないのかよｗ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 21:28:05.57 ID:E0+Op6EW
> 901
加速度[m/s^2]=(機関トルク[N･m]*変速機選択中減速比*最終減速比)/(タイヤ半径[m]*車重[kg])
トヨタ日産ホンダマツダダイハツスバルスズキを敵に回す気か？
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 21:49:03.37 ID:F/bltnOo
> 905
あれ？
加速度って単位時間の概念あるよね
右の式に時間の概念のある項目なくない？
それともこの式の場合は機関トルクの所に単位時間の概念含まれてるのけ？
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 21:58:45.96 ID:m3ElxvrA
> 905
お前は単位も知らないのかよ？もちろん大学の単位じゃないぞｗ
こりゃなに説明しても理解はムリだわな
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 21:59:58.00 ID:jtMvXGXR
> 907
Nに時間の概念が含まれてる
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 22:35:11.33 ID:m3ElxvrA
> 909
入ってねーよアホウｗ
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/07/18(水) 22:49:14.98 ID:jtMvXGXR
> 914
N = kg・m・s^-2
だろ？
ニュートン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3
躍度 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%8D%E5%BA%A6
(躍度=加加速度)
加加加速度 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%8A%A0%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6
(加加加速度=加躍度)
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1532081223/5
＞>>988
＞モーターは出力(W)に上限があります
＞なので、回転数が低いとトルクが大きくなり、回転数が上がるにつれてトルクは下がっていきます
＞出力=トルク×回転数×係数の通りです
＞モーターの定格出力と消費電力は同一ではありませんが、ほぼ比例します
それ出力一定領域の説明ではあるけど、トルク一定が説明できてないよね
そっちはわかってるって言ってるのに
http://web.archive.org/web/20130606113356/http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/technical_review/pdf/technical_review_2008.pdf
たとえばこれのP57の右の図
http://www.geocities.jp/dt200wr_3xp3/contents/travel_performance_curve.htm
0.ギア比固定→議論無用
1.CVT→最高出力点一定
2.全変速段の出力軸トルク特性曲線が交差しないステップ変速機→レブリミットに達する頃に変速
3.全変速段の出力軸トルク特性曲線が交差するステップ変速機→交差点で変速
4.各変速段で出力軸トルク特性が交差したりしなかったりステップ変速機→2-3の応用
つまり全速度域で出力軸トルクが極大の変速段を選べば良い
CVTに拘って「最高出力点一定が加速度最大」と言ったりして
ステップ変速に於ける最適変速解を見失なわん様に
馬力こそ大正義よ
加速が片方より遅いのはトルクの違いですか？
またそれは仕方なくトルクを下げて作ってるんですか？
トランスミッションのセッティングとかも関係するから、エンジンだけで考えるのは無意味
いや、トルクは尻で馬力は締まりだな
あーギア1でどれだけ出るかとかですか
エンジンが大きかろうが燃費を重視したらトルクは下がるってことですね
すごい車？
最高速とつながりが大差無いとして、1.5t/20kgf-m位有れば町中なら十分では？
上を見ればキリが無いし使いどころも無い
「元々は馬一頭が発揮する仕事率を1馬力と定めたものであった。」
馬一頭 って
・品種は何よ？
・雄か雌か？
・何歳馬？
・空腹時か満腹時？
同じ訳ないだろｗ
サラブレッドが貧弱に見えるほどゴツいからな
ジェームズ・ワットが計測に使った馬がそういう能力だったというだけ
なんかググったら、それ以前にも
いろんな奴がデタラメに馬力って単位を使ってたみたいだな・・・
沢山販売して成功したJ・ワットの数値が採用されたにしても
測定した馬のチカラを５割増しにして１馬力って、なんだか滅茶苦茶だなぁ～
いっそハムスターでやってくれたほうがイメージしやすい
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/32/73b43c37bbbbf5f16fe6ce0ff627666f.jpg
（↓３ハムリキ）
http://mblogthumb2.phinf.naver.net/20160616_17/doodoo1230_1466075484555YtRdQ_JPEG/hqdefault.jpg?type=w2
さらに計測規格がSAE、DIN、JIS、
計測方法がネットとグロスがあり、
他に理論値の定格馬力と出力ではなくエンジンの容量を表すRAC馬力(日本では警視庁馬力とも)とフランスの課税区分である課税馬力(CV)があるんだぜw
計算で余分な係数とか必要になってくるし
単位の最低限の基準も満たしてないやんｗｗｗｗｗｗｗ
【ランボルギーニ】アヴェンタドール LP750-4 SV (2016)
より0-100kmは早い
https://hobby-review-blog.com/archives/6405
EV最速は0-100km 1.5秒！
https://www.evjournal.jp/0-100m-1-5sec-ev/
大電源さえ確保できるならそりゃダッシュは得意だよな。
電車はいきなり全開にすると大空転起こすので、昔のちゃちな路面電車以外は
自動進段装置が付いている。
テスラみたいに発進する満員電車見てみたいw
技術的には可能
大江戸線みたいなリニア式にする方法もある
特に東京モノレールは一般的な日本跨座式より深く跨った日立アルウェーグ式だから
重心低くて脱線の心配もなく、
何気に過激なダッシュやコーナリングをかます時がある。
所詮市販のタイヤを履いたら互角やぞ
0-100km/h1.5s出せるタイヤってμが1.9も必要（ダウンフォースを無視すれば）
鉄道は空転してもカラカラ言うだけだけど(実はアルミ軽量車体の電車はトラクション不足で雨の日などけっこう空転してる)、
クルマ、特にリアドライブ車はホイルスピンで暴れるからなあ。
んなワケはないｗ
①トルクを測ります
②回転数と係数をかけます
極端にデフォルメした例として
①停止から1000回転まで回転数に比例して馬力が上昇し
1000回転から1万回転まで100馬力を発生し続けるエンジン
②停止から回転数に比例して馬力が上昇していって1万回転で100馬力を発生するエンジン
③停止から1000回転まで回転数に比例して馬力上昇
1000回転から2000回転まで100馬力を発生しその後は回転数に比例して馬力が減って1万回転で0馬力になるエンジン
どれもカタログ上は100馬力だけど
エンジンとタイヤを直結して加速を比べたらどうなる？
馬力(パワー)っつうのはトルク×角速度(回転数)だから
低回転で馬力を発生させるには最大トルクを増やさなければならない
つまりトルクのあるエンジンってのは低回転で馬力を発生させるエンジンってことが言える
この例で言えば①か③のどっちかになる
でもトルクがあるってだけじゃどっちのタイプかはわからない
傾向としては①ターボ②NAエンジン ③ジーゼル車
いずれの場合も最大馬力が出る回転数だけを使って加速すれば同じ加速になるはずだけど
1万回転でクラッチミートできるCVTが必要になる
トルク×角速度(回転数)＝パワー(馬力)
つまり馬力は任意の速度の力(加速)を決める量
車重と空気抵抗が同じで同じ馬力をどの速度でも一定に出せれば同じ加速タイムになる
どのエンジンでも、100馬力を発生する回転数を維持しきれれば、ほぼ同じタイムになるけど、現実にはそんなトランスミッションは無い
艦船や機関車の戦前からあるディーゼルエレクトリックシステムはシリーズハイブリッドそのもの。
ディーゼルだとシリンダーを大きくすればいくらでも巨大な機関が作れるが、
問題はそれで発生する馬力を受けとめるギアボックスだった。
歯こぼれしない巨大なギアを正確に作るだけで大変だし、大質量がぶん回るから機械的なエネルギー損失もどんどんでかくなる。
発電機と電気モーターならでかくするのもモーター増やすのも自在だし、ゼロスタートで最大トルク出せるから効率も良い。
問題はやはり総重量が大きくなることだが、
機械伝達との交叉点は長らく1000馬力前後と言われていた。
80年代のF1はターボで1000馬力超えが常態化してたから、あのままほっとけば30年早くシリーズハイブリッドが登場したかもね。
昔スーパーCVTとか有ったのがそれに近い物だったが速攻で亡くなったなエンジン回転一定で加速するので盛り上がりに欠ける車だった
公道を長い距離走る市販車には向かない
燃費が超悪いし耐久性無いし
https://www.invetr.com/powertrain/120kw-motor-generator-unit-kinetic-mgu-k
今のF1で使われてるモーター
たった10㎏で120ｋWも出せる
普通乗用車に十分なパワーだ
これいうと毎回耐久性が・・・っていうバカが現れるが
モーターの構造上、耐久性なんて軸受けと冷却絡みでしかなく
市販車用に耐久性上げても、大したことはない
シリハイとガス・ディーゼルエレクトリックの差はバッテリー制御があるかどうかでしょう
シリハイは高度なバッテリー制御と高性能なバッテリーになったからこそ実用になった
シリーズハイブリッドのどこが高度なんだよ？
バッテリー減ったら定格運転したり、バッテリー出力と同出力運転するだけじゃねーか
高度なのはパラレルハイブリッドの方だ
それ、定格でその性能なん？
それ古い定義だなぁ。今時、広義にはって言わないと許容されんなぁ
今は無蓄電EVはシリーズハイブリッドと区別する定義が主流でしょ
>>54
あんた営業とか団塊世代役職経験者？
相手は無蓄電EVとシリーズHEVとの比較対象話してるのに
そこに「シレっと」「マウンティング気味に」「おっかぶせる様に」「喰った」物の言い方をした
えげつない遣り口で比較対象不在のパラレルHEVを混ぜ込み話を濁して
「高度なのはパラレルハイブリッドの方だ」って宣うのって
勢いに任せて相手の意見を虚仮にする物の遣り方だよな
押し通せなきゃ不機嫌色全開にして不穏な聖域化する権威濫用だろ？
その直ぐ言葉の矛先を向ける癖と、その癖が染み付いて出来上がった性分、退職後は抜けるかな？
よくTVでやってる理不尽クレーマーになったりしないかな？
いやさ、別にアンタの会社でもないし、業界への世論誘導影響ある場でもないし
電脳掲示板だから俺たちもアンタにヒヨる理由も無い場なのにさ
何でそんな小聡明い利口にシレッと猿山大将的にマウンティングして掛かるのかな、と
アンタの介護もしくは婿養子嫁養子、大変だな
肉の話で豚肉と牛肉の話してんのに鶏肉どころか
猪肉や鹿肉を話に持ち出してマウンティングするクソ爺だろそれ
但し少し前の定義だとPHEVはプラグインハイブリッド車の意味ではなく
パラレルハイブリッド車の意味の略で語られる場合が有る様なので要注意
定格でなきゃF1で使えないｗ
F1でも回生と出力に使いっぱなしで5レースや予選、フリー走行まで余裕で持ってるし
しかしこれでは燃費改善にはならなくて、今は小容量バッテリーに普通のエンジン。エンジンは間欠運転で必要出力に応じて運転。出来るだけバッテリーを介さないようにしている。
説明書き読んでないでしょ？
変速時にアシストすると書いてあるじゃないか
CVTやDCTが禁止されているF1では変速時にどうしても動力が切れる
それを補うのが目的だろ？
どう考えても定格が問題にならない使い方
つまりあの数字は定格じゃないよ
1周あたり4MJが上限になっている。
それで120kWのモーターを回したら33秒しか持たない。
1周で33秒しか120kWを発揮しないもののどこが定格なのか。
エレベータとか搬送機とかと同じ話だろ
使い時だけ動いて待機
それらは定格何ｋWって言うんだね？ｗ
ほぼすべてのコーナー減速で「定格」分発電してんだよ
稼働率からしたら50％以上
内燃機関にはない概念とはいえ、知らずに語るなや
EVでもリーフのモーターは最高出力110kWだが定格では85kWだ
文脈が理解できないの自爆してるのにまだ会話しようとしてるの？
MGU-Kは上限定格120ｋWの概念しかないが
かといって誰かさん特有の都合の定格スペックは謳われてない
そもそも「定格」聞いてなんだというんだね？
120ｋW上限を使う目的で作られてるものなんだよ？
構造的に冷却すれば連続運転に問題が無いことくらいわかりそうだけどねｗ
F1のエンジンは、定格値なのかね？最大値なのかね？
F1のエンジンは1000馬力だっつったら
定格は何馬力？って聞くのかね？それに意味あんのかね？
笑える
普通乗用車が120ｋWを連続で使う機会はあるかね？
高速巡航では50ｋWもあれば足りる
そういうことがわかってりゃ、いちいち定格はいくらとか
アホなこと聞くまでも無いんだがなぁ
こんなこと言ってる時点で定格を全く理解してない
自爆のし過ぎはアタマばかりか体までおかしくなるぞ
知らねえ言葉に突き当たったら調べる癖つけろ
じゃぁ短期と連続の境は何分？何秒？誰もわからない
瞬時定格ではないことは明白だが
なにかしらの「定格」であることには相違ないわけだ
自分で語ったリーフの110ｋWの定格が85kWなら
MGU-K120ｋWｎ定格は90ｋWだとでも勝手に思って満足してればいいんじゃねーの？
おれは120ｋWだと思って満足してるよ
なんせ回生と出力で2時間連続、テスト走行込みで何日も大働き出来てんだしな
以降無意味な「定格」話は終わり
じゃあのｗバカ
コイツの定格能力を超えてしまいましたとさ
一体何が言いたいわけ？のレベルだったな
否ならば違いも説明するか黙りなさい
「但し間違ってたら自殺してお詫びする事を誓う事」って言えば黙るか？
新たに馬力とトルクを合わせた表示方法を作ればいいと思う
「バルク」とかいいと思う。「トリキ」でもいい
こうじゃないのけ？
回転角あたりに使うエネルギー、の方が良いかな。
馬力は時間あたりの仕事率
トルクとは？kgf・mとN・mの意味や回転数との関係を解説
https://car-moby.jp/323565
E:エネルギー(=仕事)、P:パワー、t:時間、とするとこうなる。
E=Pt → P=E/t
だから単位時間当たりに使うエネルギー。
T:トルク、ω:角速度、θ:角度、とするとこういう関係。
P=Tω → E/t=Tθ/t → E=Tθ → T=E/θ
だから回転角当たりに使うエネルギー
で、トルク(T)はF:力、r:半径の積だから、rが大きくなればFは小さくなり、
逆にrが小さくなれば、Fは大きくなる。
最後、投じたエネルギーが同じなら、が抜けた。
些末な能書きは要らんのやで
わかりやすく何がどう関係してるのかを言えばええだけ
エネルギーとの関係で表した方が分かり易いんじゃないかな、と思いまして。
そんな数式示したって、それが日常の体感とどう関係あるのか、普通の人にはさっぱり分からんやろ
ここまで書くとどうだろう。>>81に加えて、
m:質量、a:加速度
Pt=E=Fl=mal → mal=Pt
a=Pt/(ml)
↓
a=(P/m)(t/l)
まー、早い話が、パワーが大きくて質量が小さければ、よく加速します、
って分かりきった結論なんですけどね。
>>85
自分が言わんとしていることが、なぜ相手に伝わらないか理解できない
ちょっとはぜんじろうさん見習ったほうがええで
>>80 に書いてあるのは数式だけか？
人にわかりやすいように言葉を尽くして説明している
実感に結びつかない数式だけじゃない
一人で良がってるだけじゃ、俺みたいなのしか相手にしてくれないぞ
普通の人の言葉で言うなら「だから何？」で終わりだ
そういうことじゃなくて、書いてあることが変な事に気付かないんだな、って。
要するにスレタイ
重い物は止めることが難しいこれだよトルクは
運動量じゃん
一定時間に何回転できたか馬力であってる？
正確に言うと
チャリンコでいうと、ペダルをどんだけ強く踏み込めるかがトルクで
そのトルクを駆動輪に伝えた状態を維持しながら一定時間に何回転できたか
トルクを駆動輪に伝えた状態を維持し続ければどんどん回転数が上がっていくから、終いにはめちゃくちゃしんどくなる
登るのに必要なのが馬力。
下がる力以上のトルクをかければ登るから間違い
エンジンを動力に登るなら、最終的にはトルクだけど、その出所はパワー(馬力)。
馬力はどの軸で測っても同じ
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