純正形状 ショック&スプリング
いわゆる純正部品、OEM、あるいは純正部品交換用社外品
強度計算書が付くか、メーカーから取り寄せ可能で、車検問題なし
B) 純正形状で車高が変わらず、純正よりもアップレートされたショックとスプリング
強度計算書が付くか、メーカーから取り寄せ可能で、車検もオーケー
ショックでは、KYB NEW SR SPECIALが日本では有名（SR SPECIALはアップレートされているので注意、純正と同等ではない）
KONI SPECIAL(あるいはCLASSIC, REDなどとも呼ばれる）が世界的には有名
C）純正形状だが車高が下げることができ、純正よりもアップレートされたショックとスプリング
強度計算書が付くか、メーカーから取り寄せ可能で、車検もオーケー
スプリングでは、ドイツ製のH&R、Eibach ProKitが世界的に有名
D）純正形状だが、強度計算書が付かず、メーカーから取り寄せも不可能、車検は目視では通るが厳密には不可
オークションなどに出ている格安スプリングに多いので注意
車高が下がる場合は、きちんとした計算がされていないため最低地上高が確保できない場合があり、危険を顧みずシャコタンが生きがいの人向け
ジムカーナやラリー車両など、一般公道を走行できることが前提のカテゴリー向けに作られたスポーツスプリングやショックはB）とC）
A) 純正レートスプリング
KYBの交換用スプリング 粉体塗装仕上げで耐久性も問題なし
A) 純正レートショック
KONI SPECIAL 赤く塗られたオイルショック、伸び側が調整でき、将来的にスプリングレートをあげても使用可で、乗り心地が良かった
B) アップレートされたショック
Bilstein B6 黄色く塗られた低圧ガスショック、耐久性抜群だが、乗り心地がドン、ドン、とやや硬い印象
C) アップレート、ローダウンスプリング
H&R 40ミリダウンスプリング、ストリート用、恥ずかしくないギリギリの落ち具合、コーナーリングと高速安定性能が上がり、運転するのが楽しくなるが、悪路やギャップが苦手
Eibach Pro Kit 25ミリダウンスプリング、ストリート用、ノーマル然とした落ち方、実用性とコーナーリング性能の妥協点だが、細かい突き上げが気になった
（H&RとEibachは、実車テストを真面目にしているので安心して買えるが、値段もそれなりに高い）
KONI FSD 純正スプリング対応ショック
ストロークの速度や幅に応じて伸び側の硬さが自動で調整される。
現在装着から7万キロ走行してサスが抜けて足回りがドタバタしてきた感触があるが、速く大きくストロークしようとすると硬くなる機能が有効に作用してか速度を上げても安定は十分保てているように思える。
現在、廃盤になってKONI Special activに引き継がれている。
伸び側が20%強、縮み側も10％ほど減衰力が高められており、純正スプリングとの組み合わせだと、突き上げが気になって嫌になってきた
KYBは多くの車種に対応してくれてて大変ありがたいし、ツインチューブガスが手頃な値段で手に入るのもすごく嬉しいが、ストリート用なのだから縮み側はノーマルと同じにして乗り心地を確保してほしい
なので、あまりお勧めしませんw
オートエクゼの中の人にイベント時聞いてみたが、
車高調より純正形状の開発の方が難しいとの回答。
まぁ、需要が無いんだろうな。
最近はダンパーオイルを変えてチューニングできるんだね、知らなかった
https://autoc-one.jp/mazda/demio/newmodel-2254651/
デミオのことは全然わからないからハズレかもしれないけど、この写真だとビルシュタインのB6がついてるね
旧型かな？それとも他車のを流用したのかな
https://blog.goo.ne.jp/suspensiondrive/e/739a5eff063b30af2eeed94d86f4a186
デミオは他の車種と部品共用したりしてない？
ファミリア（マツダ3）とか？
ちなみに、ビルシュタイン・エナペタルは、純正のショックを送ると、好みの仕様のショックに加工してくれた、と記憶してる
値段が高いかもしれないけど
まさかと思って開いたら、雉沢印のネオチューンじゃないですか。
ダンパーにドリルで穴あけてオイル変えるんだぞ、これ。
切り粉とか内バリとか、プラグのタップの精度とか考えてられてないだろ。
うぅ、鉄粉がシールや摺動面をと想像するだけで、寒気が。
デミオのは、カスタムメイドって書いてあるよ。
ネオチューンのほうは、削りカスの問題もあるし、オイル配分を変えてもノーマルより「良くなる」ことはない。
純正ダンパーがケチってるのはあくまで構造（太さとかプリロードとか）の面だし。
ショックアブゾーバーをショックって略すのは、ショックアブゾーバーがshock absorber ていう二語からなる熟語で、長いのでshockと略し、これは英語圏でも同じ
もっと問題なのは、ショック・アブゾーバーは、直訳で衝撃緩衝装置、日本語では懸架装置のことで、スプリングとショックアブゾーバーを合わせたサスペンションのことを指す
正確に言うのであれば、ダンパー(damper=減衰装置)というのが論理的には最も正しいが、風習としてダンパーのことをショックアブゾーバーと呼ぶのが定着しているので、それをそのまま使用している
メーカーのパーツリストの中には、サスペンションを「ショック・アブゾーバー」としてくくり、ダンパー、スプリングときちんと呼んでいるもの（ホンダなど）もある
ショックアブソーバがスプリングを含めたサスペンション全体を指すとな？？
振動(揺れ)吸収装置と理解するべき
衝撃緩衝という日本語もおかしすぎ
危険が危ないみたい
緩衝一語でいいだろ
車高調は要らないけど純正は高いって人が増えているのかな。
KYBのNewSRがメジャーだったけど。
ケチばかりつけてないで、何か面白いこと書けねえの？
彼女ができなさそうなタイプだ
通りすがりの人ならともかく長々と得意気に出任せ書いた御本人がそれはさすがに笑う
車高調は純正形状より手入れをマメにしないとネジ部が錆びて動かなくなったりするよ
なんで音鳴りしてるの？ブッシュやマウントは大丈夫？
ブッシュ&マウントは交換済み
あとは原因はショックの抜けの可能性が高いと思うので車高調検討してます
メンテナンスはやるつもりなので、アドバイスありがとうございます(°▽°)
ショック抜けてもギシギシって音はしないんじゃないかな
ショック抜ける距離乗ったから他の部分もへたってるっていうのはあるけどね
スプリングマウントか、アーム類のボルトが錆びてるとか、ブッシュに通ってるボルトが固着してゴムがイヤイヤ回るとギシギシ鳴るよ
ショックは抜けてんの？
バウンドは一回半で収まらない？
向きが合っていないとか、ショック頭ネジやマウントネジがキッチリ締まっていないとかだろうなぁ
ロアアームブッシュから鳴るってのはかなり少ないし、残る可能性はスタビブッシュ位だよね。
ショック自体はオイル抜けしているレベルじゃ無いとなかなか鳴らない。
よさそうだね
非分解にしてコスト削ってるから、使い捨てになるのが惜しいな
KYBは超低コストの純正交換用ダンパーを開発したそうだから、飽和状態のマニア向けマーケットよりどれだけ一般のユーザーを取り込むかにシフトしてるのかもね
ハイドロバンプストッパー（HBS）は新しいアイデアかな？
実際にもこのイラストのように作動するのなら使ってみたい
www.tein.co.jp/products/endurapro.html
ショックを交換するときに一緒に交換した方が良いパーツとかあるんか？
作業は近所の車屋に頼むんだけど、社外品の手配を面倒臭がるんだよ。
可能ならアッパーマウントは一緒に変えた方がいい。
純正スプリングも10万km超えなきゃ普通に使っている分にはヘタらないと思う。
ほぼ10万キロ走ってる。
スプリングとアッパーマウントも新調した方が良いか？
アッパーは必須、スプリングは乗り方次第だと思う。
俺ならまず変えない。(泥道や雪道を目を△にして走ったなら別)
百害あって一利なし(競技車両は別)
大丈夫。
純正スプリングの形の意味も一応理解してるつもり。
テインのばらまき当選した人うらやましいな
左右の車高が違っていたら、コイルがへたっているので純正同等品と交換したほうが良い
前だけあるいは後ろだけへたるということもあるけど、一つへたっていたら他のもすぐにへたるから、4本交換すると二度手間（2倍の工賃）が防げる
アッパーマウント、スプリングマウントラバー、も同時にバラすので一緒に交換したほうがいいと思う
車屋さんが自動車修理が専門ならば、純正部品あるいは同等品を仕入れるルートがすでにあるので、それ以外の部品だと知らない仕入先とやりとりするからめんどくさいのかも
車屋さんがチューニングなどをやっているところだと、その逆がめんどくさいのかもね
俺は工場がめんどくさがったら、自分でディーラーに注文して、伝票と一緒に持っていく
伝票があれば、ちゃんとまともなところから買ったという証明になる
>>37
ゴムを全部交換すると新車の乗り心地が戻り、びっくりするよ
安い車高調を入れて苦労するなら、純正ブッシュ全交換に少し硬め程度のショックが街乗りでは十分だと思う
安い、ということは、それなりの結果しか得られないと思ったほうがいいよ
忘れてた。Fは可能ならスタビブッシュも変えとけ。
作業してるところに一緒にいて、劣化具合や費用を相談しながら検討出来れば良いんだがな。
スペースのある工場だと、リフトにあげて見てから部品注文し、翌日配達で修理ってこともやってくれるね
混んでると嫌がられるから、前もって工場に混み具合を聞いて、暇な時に頼むと良いかもしれないね
つか、普通にFスタビブッシュは劣化しやすいから。
昔の競技車両なんてストラット交換毎に変えてた。
アッパーマウントより劣化しやすいよ。
ふむ、車屋で一度リフトアップでもして確認してもらうわ。
サスペンションの調子はどうですか？
2年間で消耗品総替えとアップグレードしたから満足してるよ
ただガソリンと油脂類にタイヤの消費が激しい
車高調の時に気になっていた引っ掛かりのようなものがなくなって、これが形状によるものなんだったらこのサスを仕様変更して使おうかなと思っている。
同じような経験の人いませんか？
純正形状ビルシュタインは、ダンパーかな
スプリングは純正？それとも純正形状ダウンサス？
それから、前についていた車高調は専用設計の車高調か、それともスリーブタイプの後付けとか、メーカー名などでも良いし
阿部シュタインのBTS（今はB6だっけ？）ならば
エナペタルで仕様変更出来た記憶。
車高調の引っ掛かりはどんな車高調使ってたの？
形状の問題でなくマトモな車高調じゃ無いか、取り付けがダメとかじゃ無いかなぁと思う。
ディーラーに頼んだら明らかにやりたくないオーラが漂ってて参ってます。
失礼しました。
純正形状ビルシュタインダンパーに、アイバッハのダウンサスで、メーカーオプションだったものをOHして使っています。
車高調はアラゴスタの車種専用設計ものでした。
ビルのOHはエナペタルさんにお願いしましたが、リアの伸び側の減衰をもう少し強くしようかなと思っているくらいです。
アラゴスタって引っかかるのかなぁ？ 俺が乗らせて貰ったのはそんな感じはしなかった。
ショップで無理なセットしてたんじゃないのかなぁとしか思えない。もしくは不良品。
アッパーにピロ使っているとピロが不良になるとかゆるみとか思ったより多いよ。
んで、純正形状ビルダンパーって事はセットでなく純正オプションのショックだけって事？
なんにしろ純正形状と直巻きでは実際のレート差は出るけど、
引っ掛かりってのは物理的にどこか不具合が有るとしか思えないなぁ。
あとは車高下げ過ぎでナックルの設定範囲超えているとか、スタビリンクに無理が逝っているとか。
ストローク終盤？バンプ時かリバウンド時か？低速走行か高速走行か？など
時間が経って申し訳ないです。
ビルシュタインは、アイバッハのバネとセットでメーカーオプションになっているものです。
「引っ掛かり」という表現を使ったのは、縁石を使った時のようなバンプ時にストロークが間に合わなくて挙動が乱れる感じがあったのと、
リバンプがワンテンポ遅れるように感じたからです。
減衰力を弱くすると症状も軽くなるのですが、根本的な解決にはならず、サス交換をしたら解消されたので、サスペンション形式と直巻きの相性なのかなと思っていました。
結局、アラゴスタはOHもしないで売却してしまったので、おっしゃる通り劣化していたのかもしれませんし、私の腕が未熟なのもあるだろうと思います。
今の仕様は気に入っているので、私の使い方と純正形状はマッチしていると1人で満足しておきます。
バンプで挙動が乱れるのだったら、サスが縮んでフルストローク、バンプラバーにぶつかってたのかも
バンプラバーに強くぶつかると挙動が乱れることがある
車高はかなり下がっていた？＝縮み側のストロークは何センチぐらい余裕があったか覚えてる？
リバンプがワンテンポ遅れるっていうことは、ダンパーの伸び側の減衰力がばねレートに対して強すぎ、縮みのスピードに対して伸びがゆっくりなんではないかなー
アラゴスタは使ったことないのでわからないんだけど、減衰力調整できるとしたら、それは伸び側？それとも縮み側と両方？
コニのスペシャルっていうショックが、縮み側の減衰力は純正と同じで乗り心地を確保して、伸び側だけを純正比＋100％まで調整できる
ただ、使うばねに不相応に減衰力を上げてデコボコが連続する路面を走ると、サスが伸びる暇がなくどんどん縮んで行くのを思い出した
当てずっぽうだけど、バネレートがストリート用に柔らかめで、縮み側の減衰力もそれに合わせて低め、伸び側はロールを抑えるために減衰力を高め、なおかつ車高を下げていて、縁石にドカンってタイヤが乗り上げたらそうなりそうな気がする
ビルシュタインとアイバッハ、純正形状では昔から評判の良い組み合わせ
良いセッティングが見つかってよかったですね
ストリート用途でもバンプタッチまで1.5G位は確保したいところ
今が乗り心地良いのは、荒巻バネの許容荷重と純正形状のバンプラバーセッティングがアラゴスタより上だからではないかな
ダンパーはそれに連れて硬くなるセッティングにはなってるの？
ダンパーのセッティングはたしかピストンスピードの違いによって複数のバルブを設けているんじゃなかったかな？
ゆっくりしたロール（＝遅いピストンスピード）と、急激なバンプ（＝速いピストンスピード）とか、別のバルブが受け持つような設計になっていると思う
間違っていたら指摘して
だから縮みの大小とは関係ないかもしれないけど、縮みが大きくて反発力が高く、ピストンスピードが速い時と、縮みが少なくて反発力が少なくピストンスピードが遅い時は別々に設計するんだと思う
反発が強ければストローク速度が速いから
縮む時はストロークするに連れて硬くなる方が底付きし難いかと思ったけど、そういうのはないのね。
2.0kg/mmのバネで5ミリ縮めるのには10kgの力が必要で、40ミリ縮めるのには80kg必要になるはず
だからストロークが大きくなる＝バネがたくさん縮むためには、大きな力の入力が必要になると思うから、バネが一応そういう働きはするね
単位からの説明で本末転倒だけど、なんとなく分かってもらえたらうれしいっす
ダンパーはあくまでバネの動きを制御するのがお仕事かと
俺ならKYB一択
NEW SR MSとNEW SR MCの2つ。
前者がスポーティで後者がコンフォートとのこと。
86はその手の車だし、アルベルは販売数から理解する。
しかし、ヴェゼルって販売数が少ないのに商機が見えるって事は
「相当乗り心地悪いんだな」としか言えないわｗ
今後採用する車種は増えていくでしょうな。
何故ヴェゼルしたのかは分からんね。
たまたまテスト用の車両があったから、なわけないか？
社員とか乗ってて面白そうだからって流れじゃないかな？
開発当初はベゼル新車で話題になってたんでしょ
いや、社長がコックリさんやってどの車にするか決めるらしいぞw
開発や販売は、それに従わざるを得ず、飲み会でみんな荒れるらしいw
株主もこういう自由な社風が好きで、株主総会ではどの車にしたかより、なぜサイコロを使わないかで揉めるらしいw
って書いたら、何かおかしいと思わねえか？
それは有り得るな
一般の人からクルマを貸してくれる人を募ってるしね
まあ新商品には関心あり
その方がよりいい。けども元々ピストンを押すときゆっくり押せば
抵抗が軽いけど速く押すと強い抵抗になる。原理はこう
>>62直線路で急に沈むような場合はダンパーも仕事するけど、すでに
ロール中でさらにとなるとバネかな
車用も含めた全ての製品で大丈夫かと言われてしまうぞ
KYBよ。
メーカーは日産？それともスバル？
ボロカスバーゲン
偽装三冠王じゃ！
新車購入時にカヤバとビルシュタインの価格差40万円だった
どっちが優秀？
ダンパー問題 改ざん指摘後も１か月不正検査と出荷続ける
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181018/k10011676441000.html
舗装の良い路面で普通に走る限りではそれほど違いがわからないけど、高速での安心感、荒れた路面での突き上げのなさでKONIの圧勝
KYBからKONIに換えて疲れなくなった
KONIはちゃんと個別にテスト繰り返して製品化してる気がする
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1539915421/l50
シオン議定書の仕上げがはじまる
もう会社が耐えられないだろ
流石にこれは吸収できんわ
車用の部門だけ切り離して、とか無理か？
車用は全く不正していませんと言える？
それとこれは素人考えだが建物用のダンパーは地震の時だけしか作用しないから
不具合があっても、地震がデカ過ぎたっていう言い訳が出来そうだが
車用のダンパーは運転中ずっと作用してるわけなので、姑息な誤魔化しは出来にくいと思う
欠陥品ならクレームや交通事故起きまくりだろうし
ラインナップしてる車用は大丈夫だろたぶん
特注品みたいなのは似たようなことしてるかもしれんが
まあ何にしても会社が終わるかもね
不正があった建物の中全部のダンパー改修費用出せないと思う
そう、同じ感覚、マジックカーペット
ギャップとか、突き上げを柔らかくこなすのに、どっしりしてる
ピストンスピードの遅速によるバルブの設定が絶妙
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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