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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査4【NIPT】
- 1 ：2017/09/06 〜 最終レス ：2018/05/10
- 新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://echo.2ch.sc/...cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.sc
http://echo.2ch.sc/...cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査3【NIPT】 [転載禁止]
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/baby/1481252236
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.sc
http://echo.2ch.sc/...cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.sc...cgi/baby/1397297787/
- 2 ：
- スレ立てついでに、自分が検討した時のまとめ。
新型出生前診断と羊水検査を比べてみた。おかしなところあれば突っ込んでください。
【新型のメリット】
時期が早い。9週から。陰性が出ればほぼ安心。早くから安心のマタニティライフを過ごせる。
採血のみ。羊水を取る不安がない。
【新型のデメリット】
確定診断ではない。陽性が出れば結局羊水検査が必要。
病院によるが、基本的に羊水検査より高い。
35歳未満だと受けられる病院が限られる。しかも大阪と東京しかない。そしてこの病院、うさんくさい気がする人もいるかも。そして遺伝カウンセリングについては不十分なのでしっかり自分で勉強が必要。
35歳以上でも大学病院等限られたところでしか受けられない。
羊水検査は探せば個人クリニックでも受けられるところがある。（自分は田舎住みだけど県内で1件35歳未満でもやってくれるところを発見）
NIPT、羊水検査どちらでもわかること
・13、18、21トリソミー
・性染色体の異数性及び性別（ただし通知しない病院もある）
NIPTでは分からず羊水検査ならわかること
・開放性神経管奇形
・4p-、5p-
どちらにしろわからないこと
・13、18、21トリソミーのモザイク型（軽度であれば見逃される可能性あり）
・自閉症スペクトラム障害（これはもうどうしようもない…）
・脳、骨、内臓系統の疾患
ある程度はエコーにも期待できるが、結局生まれてみないとわからないことの方が多い。
- 3 ：
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- 4 ：
- スレ立てありがとう！
- 5 ：
- >>1乙
- 6 ：
- 説明してた大阪弁の人、予約電話に応対してた人と同じだな
医者じゃないのかもね
- 7 ：
- 医者である必要なくない？カウンセラーとかいう肩書でも良い訳で
手軽に検査出来て結果が届けばそれで良い
- 8 ：
- まーそーね 八重洲セムの場所のわかりにくさと狭さをなんとかしてほしい 長く続けるつもりなさそう
- 9 ：
- 最近ツイッターに八重洲セムの広告でてびっくりした。
- 10 ：
- 10日前に大阪奥野で受けて本日結果到着
トリソミー3種陰性、性別も判明
世界情勢的に輸送時の心配してたけどやっと安心できた
二人目だから結果次第では…だったので本当によかった
既往帝王切開(羊水嫌がられる)、地方住み、夫海外な自分にとって、一人で1日で済む選択肢があってとても助かった
- 11 ：
- >>10 陰性おめ
うちは来週に届くよー
ドキドキする
- 12 ：
- >>10
私も昨日到着！無事陰性でした。
結果次第で羊水検査に進もうと思っていたので、こんなに早く結果がもらえるのは本当にありがたい。
- 13 ：
- ここの皆さんは新宿ミネルバより八重洲セム一択なのかな
新宿ミネルバは結果が１週間ちょっとで早いというのが気になってる
- 14 ：
- >>13
初めて知ってサイト見てきた
安さの理由は検査機関がベルギーだから
早い理由は病院が1ヶ所で採血の国内輸送がないから
って感じかな
blogとかの口コミがないけどいつからやってるんだろうね
安さ理由で選ぶのはアリだと思う
早さはそんなに拘らなくてもいいと思う
産婦人科ではないし、他の分野もなんかコーディネーターみたいなな感じのクリニックだね
とりあえず院長の思い？みたいな文章はウザイ
- 15 ：
- >>13
初めて知ってサイト見てきたけど安いね
精度変わらないっぽいし次受けるときまで潰れてなかったらここで受けてみようかな
- 16 ：
- 八重洲から水曜に結果来たけど、別の人のが来てた。
まさか名前が違うと思ってなかったから検査結果だけ見て安堵してたら、今日電話がかかってきて間違えて郵送した、あなたの分は今こちらにあるが問題がある、と言われた。
前処理で血液が壊れて、再検査しても結果が出るかわからないらしい。まさかそんな少数派に当たるとは思わなかった…
- 17 ：
- ミネルバやったよ
- 18 ：
- >>17
ミネルバどうでした？すぐ予約取れましたか？
- 19 ：
- >>16
うわ、大変だね
どうするの？
検査代返ってこないよね
羊水やる？
- 20 ：
- >>17
よかったらレポお願いします
- 21 ：
- ミネルヴァか、行ってみるかな
産んでいいドットコム見てはっとした、、
土日祝日やってないんだね
勤務地都内じゃないからな
- 22 ：
- しかし歌舞伎町2丁目？
- 23 ：
- >>16
大変だったね
その後どうしたの？
- 24 ：
- 釣りなんじゃね？
- 25 ：
- 16ですが、最初の説明にあったとおり無料で再検査してきました。
ただこれでまた血液が壊れた場合もう保障はないので羊水検査するしかないですね。
肝心の検査結果の送り間違えについては、ヘラヘラとこんなこと初めてなんですけどね〜と軽く謝罪されただけ。
二人目を産むことがあれば絶対セムでは検査やらない。
- 26 ：
- ミネルバでやった者です。平日の午後。医師の説明なし。5分くらい聞いて書類書いて採血。結果も平日。セムのカウンセリングも同じくらいの時間かな？
- 27 ：
- >>25
乙カレー
羊水検査は自腹になるのかな、やっぱり
再検査後でも間に合いそう？
- 28 ：
- >>26
結果は郵送じゃないの？
- 29 ：
- >>25
詳しくありがとう
今度はちゃんと検査できているといいね
>>28
結果は郵送か来院か選べるよ
- 30 ：
- >>26
ごめんミネルバの話だったね
- 31 ：
- セムより良心ありそうなイメージ
仕事後、予約電話してみるわ
- 32 ：
- ２週間後しか取れなかった
電話の男性なんか怪しげ？w
- 33 ：
- 病院名で検索したら関連ワードに｢あぶない｣｢闇｣｢通報｣とか不穏な言葉ばかり出てくるんだけどどうなの、これ
- 34 ：
- 第二子妊娠が最近分かった40代の者です。
皆さんにお聞きしたいのですが、もし出産時に35歳以上でしたら皆さんはniptコンソーシアムに入っている大学病院で受けますか？
上に挙がっているミネルバなどの方がお値段が安いし結果も早い、分かる項目も多い、予約も煩わしくなさそう等思うのですが、万が一陽性が出た時のことを考えたら羊水の代金も含まれている大学病院の方がいいのか、と悩んでいます。
- 35 ：
- >>34
取れるところでとる
アフターよりも、行く回数が少なくて済むとか、検査代金そのものがいくらとか、そういうのを重視する
- 36 ：
- >>34
大学病院の丁寧なカウンセリングを受けたいならそっちのがいいんじゃないかな
- 37 ：
- >>34
選択肢少ない地域だから速攻予約したけどな。何を重要視するかじゃない？
過去スレみてると、羊水検査費用込みとそうでない場合があるし、もしそこから人工中絶選択するならどこでやるのかまで考えないとね
- 38 ：
- 共働きで夫婦揃って何度も平日の指定された時間に行けねーっつー
ということでもぐりで受ける
- 39 ：
- 9日にセムで検査して結果来た方いらっしゃいますか？
- 40 ：
- 確定検査で陽性なら処置と決めてたから奥野選んだ
NIPTのときも羊水のときも処置のときも、正規ルートだとカウンセリングと言う名の障害があっても大丈夫！なプレッシャーがかかるのが予想できる
その点奥野ならプレッシャーかけてくることはないだろうし、処置病院もスムーズなとこ紹介してくれそう
- 41 ：
- >>34
コンソーシアムに入ってる病院だけど、予約取りやすかったし、
一回で済むからそこにしたよ。地方だけど、逆に選択肢なかった。
- 42 ：
- 10日にセムで受けましたがまだ結果来ていません。
- 43 ：
- >>40
奥野は中期自分のとこ処置だったはず。
カウンセリングなんもないから不安な人は不安だろうけど、それがいいっていうのもあるのか。
特に他にリスクがないなら別にいいのかもね。
- 44 ：
- 自分、今回NIPT陰性だったけど、次がもしあれば年齢上がるから一発羊水にしようかとも考えてる。
35超えるかはわからんけど、でも結局確定に羊水受けたらすごくかかるしな…。
先日、かかりつけに検診行った時にNIPT受けた話したら、え？なんで？みたいなリアクションだった上に、10週だったと言ったらそんなのあるんだ？14週くらいじゃないの？って言われた。
ほんと自分で調べないと病院は何も教えてくれないなぁと思ったよ。知らない先生はとことん興味ないんだろうな。
- 45 ：
- いま35以下で受けられるとこも増えてんだ
もっともっと施設も増えて値段も下がればいいよ
ほとんどの人が受ける一般的な検査になってほしい
- 46 ：
- 10週って誤差あると血中成分が検査に十分足りるか怪しいとかでなかったけ？もう精度あがってんのかな
- 47 ：
- >>46
いまは9週でも調べられるみたいだよ
けれど念を入れて10週ということにしてるみたい
- 48 ：
- >>36
34です。返信ありがとうございます。
以前の妊娠で色々あり自分なりに勉強したので私はもう丁寧なカウンセリングは必要ないと考えているのですが、セムやミネルバは万が一陽性で羊水に進むときに転院先をしっかり紹介してくれるのかな？などの不安もあります。
- 49 ：
- >>41
一回で済むところもあるんですね？
都内在住なのですが、ないと思っていました。
- 50 ：
- >>49
地方だけど名古屋逓信病院も一回で済む
カウンセリングと採血を1回でやってくれる
結果は後日郵送で。
ウチの場合10日で来ましたよ
予約時間ピッタリでやってくれるので半休でも取れれば余裕で受けられる
費用は18万ちょっと
- 51 ：
- >>48
セムは院長産婦人科医だし自院で可能
ミネルバは婦人系もってないからか、紹介するってあるね
- 52 ：
- ミネルヴァは電話なかなか繋がらず遠くに転送されてる風なのが気になり過ぎる
なんだあれは
- 53 ：
- >>45
同感
産んでいいドットコム読んで戦慄した
完全型？のダウンは家庭崩壊すると、、
- 54 ：
- >>45
ほんとそうだよね。
命の選別どうこう言うなら、エコーだって出生前診断だしね。実際エコーでわかる異常で中絶だってあり得るし。
エコーでわかる障害者の団体とかエコーに対して抗議したりしないのかしら。
なんか、当事者団体に反対とかされてもイメージ悪くなるだけだよね…お前たちだけ避けられるのは許さないってことかなと。そんなに嫌なんだ〜って思うし。
- 55 ：
- 産んでいいドットコム初めて知ったけど、検索で2番目にでてくるイケダハヤトって本当になんなの？こんな事にまで口出してきてんのね
- 56 ：
- 10日にセムで受けて、結果が来た方はいますか？？
- 57 ：
- 34歳以下でNIPT受けた人って産婦人科の医師には相談した？
夫と相談して奥野で受けることは決めてるんだけど
夫に今みてもらってる先生に相談した方がいいのでは？と言われた
相談したところで受ける意思は変わらないし
医師によっては否定的な考えの方もいるかもしれないからお互い嫌な気分になるんじゃないかと思ったり…
腕から採血するだけなのに相談必要なのかな
- 58 ：
- 医師に何を相談するのでしょうか？そもそも染色体異常のことや年齢による染色体異常のことについては、医師より遺伝カウンセラー(FMCとか)の方が知りたいことは知れると思います。
- 59 ：
- 費用などについて少し問い合わせてみました。
東邦大学大森
合計237600円
獨協越谷
合計205200円
夫婦で行く回数は初回カウンセリングと結果の2回。
（結果は1人でもOKかも知れませんが聞きませんでした）
名古屋逓信は1回でいいみたいだし費用も安くていいですね。
- 60 ：
- >>58
ですよね、私も医師に何を相談するの？と夫に聞いたんですが
NIPTをうけることについて。としか言わないので
わざわざ報告みたいな事しなきゃいけないのか？？と謎でした
現在切迫流産で絶対安静なので夫も神経質になってるのかもしれません
相談するなら医師よりも遺伝カウンセラーに話をした方がいいかもと言ってみます
- 61 ：
- >>59
羊水検査込みの病院なんてあるんだね
名古屋いいねえ！
- 62 ：
- >>50です
名古屋逓信のNIPTについて補足です
性別は教えてもらえません
いま18週ですがまだ判明せずもやもやしていますw
- 63 ：
- 宮城も羊水検査費用込み。カウンセリングは1回、結果は夫婦でなくてよい。ただしかかりつけの医療機関経由での予約で、かなり早めに動かないと予約がとりづらいらしい
- 64 ：
- >>60
自分、受けてからかかりつけに報告したけどふーんで終わったよ…
言ってどうなる？って気はする。
- 65 ：
- >>60
私は過去の妊娠中、当時のかかりつけ医の女医にちょっと相談したら急に態度が豹変し、
ダウン症なら産まないつもり？！完璧な子じゃないといやなの？！あなた母親になる覚悟あるの？！
という感じで怒涛の勢いで言われ、異常があるかもと他の大きい病院で診断された後ですごく悩んでいる時だったので、ものすごくいやな思いをしストレスかかりました。
という例もあるので、医師のタイプにもよりますが慎重にした方がいいかもと個人的には思いました。
- 66 ：
- >>55
イケダハヤトは炎上型のブロガー
受けそうなグレーなネタ探して煽り入った自己主張記事投稿してサイト閲覧数増やして生計立ててる
年収1000万以上の応援したくなかったらサイト閲覧しない事
- 67 ：
- 10日にセムで承けました。12日目から旅行に来ているので結果がわからず少しもやもやしています。もしかしたらセムに受診が集中してるので結果も遅くなってるのかも？ NIPTの受診のハードルを下げる世の中になって欲しいです。
- 68 ：
- つわりきつくて死んでたのもあり、検査出遅れた
羊水検査にも期限がある？
中絶する場合を考えると
間に合う予定だけど焦る
- 69 ：
- １０日にセムで受けて昨日のお昼前に届きました。全て陰性で安心しました。
- 70 ：
- 32歳。胎児ドックをしてきた。心臓の弁の逆流だけ指摘されて確率は179/1だった。医者は旦那はぷーだと言ってたが不安なんだが
- 71 ：
- 10日にセムで受けたけど、まだ結果来てないよ
- 72 ：
- >>65
そればっかりは運みたいなもんだよね
というか完璧な子まで望んじゃいない
普通の子を望んでるだけなのにね
- 73 ：
- >>70
179/1はご愁傷様としか言いようがない
- 74 ：
- なんパーセントならOKなんだよ
- 75 ：
- ちなみに32歳の確率は500未満/1だから500より上の数値は出ない
- 76 ：
- 分数の勉強やり直したら？
- 77 ：
- すまん1/179でした。21とりみそ
- 78 ：
- 0.56%だと思ったけど
179/1はご愁傷様
- 79 ：
- >>71 届きました！
電話で確認したら、10日にセムで受けた人には20日付けで大阪から結果を発送したようです
無事にすべて陰性でホッと一息
- 80 ：
- >>78
1/179です。
心臓の弁の逆流だけ指摘された
- 81 ：
- >>78
病院に聞いたらそんな悪くないと言われた。この数値で不満な人は胎児ドックしないで最初から羊水検査するべきだと言われた
- 82 ：
- 解釈の難しい数字で不安にして絨毛検査させるビジネスなんだから仕方ない
- 83 ：
- クリフムじゃないぞ？妻側だけ不安にしてて、じゃあ経過見て羊水するかしないか決めたらどうかなら、らって感じだった
- 84 ：
- 質問ですが、陽性だった場合疑陽性の確率が若いほどあるというのがわかりません。同じ結果でも、高年齢にはない疑陽性になる要因が若いとあるのでしょうか。いくつかサイト見てもここだけ分からなかったので。
- 85 ：
- 東京だとセムかミネルバって感じですか？
- 86 ：
- ■ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
「クラスで一番の美人は金正恩の性奴隷になった」
金正恩は性奴隷として拘束した10代の少女らを秘密の施設に収容している
2017年9月20日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/post-8489_1.php
↓
金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg
「10歳女児誘拐事件」から13年
幼女愛好男が「私はまた必ずやる」
植木善和(60)
新潮 2017年9月28日号
https://www.dailyshincho.jp/shukanshincho_index/
https://i.imgur.com/tYj0YU4.jpg
小６児童抱きしめキス ５６歳教師逮捕 茨城県常総市の小学校の教師・吉田信夫 2017年9月22日
https://i.imgur.com/sC9Ska4.jpg
https://i.imgur.com/6OaIywT.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中？)
眉毛の高さが左右非対称(ブサイク障害者)
https://i.imgur.com/SzNq4qA.jpg
女子生徒とのわいせつ行為を撮影した疑い、私立高校講師逮捕 2017/9/21
https://i.imgur.com/X9Do0Fu.jpg
出身校
流通経済大学 スポーツ健康科学部スポーツ健康科学科
千葉英和高等学校に在学していました
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008133429295
↑中学〜大学まで剣道部で活躍してた人です
■メガネはメガネ障害者です
- 87 ：
- >>85
もっと色々あるよ
- 88 ：
- >>87
コンソーシアムの施設以外だと私もセムかミネルバくらいだと思っていたのですが、参考までに他に都内でどんなところがあるか教えていただけたら嬉しいです。
自分でもまた調べてみますが。
- 89 ：
- 17日に八重洲セムで受けたけど、レターパックの追跡番号検索したら今日の午前に大阪の郵便局から発送されてた 早ければ明日午前着かな？
タイミング悪く明日午前に妊婦検診入れちゃったよ。
- 90 ：
- あれ、私は電話で聞いたら結果が遅れてて今日はこちらに届いてないって言われたけどな…
- 91 ：
- 度々すみません。同じ日に受けた人の結果はまとめて来るもんだと勝手に思ってたけど、そうじゃないっぽいね。
- 92 ：
- >>90さん
89です。私も同じ日かと思っていました。！ある程度の人数で区切られてしまうのですかね…
因みに検査受けたのは午後でした
- 93 ：
- 私も17日の午後で、レターパック追跡昨日出てました！また到着したら報告します。
- 94 ：
- セムで17日午前に採血して今日の夕方に届きました。全て陰性でした。
- 95 ：
- ミネルバクリニックの臨床遺伝専門医の仲田です．
当院では，皆様のご要望にお応えして，NIPTを安く提供できるように頑張っております．
００１７の方ですが，その方の書き込みは嘘です．
当院のNIPTは取り扱いを開始したばかりであり，初めての患者さんがいらっしゃったのは９月２６日となります．
また，同様の理由で，９月１８日の
＞
0026 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 2017/09/18 23:39:13
ミネルバでやった者です。平日の午後。医師の説明なし。5分くらい聞いて書類書いて採血。結果も平日。セムのカウンセリングも同じくらいの時間かな？
という書き込みに関しても事実ではありません．当院のNIPTの初めての患者さんは９月２６日にいらっしゃいましたので．
当院では，遺伝専門医の仲田が説明しておりまして，大体３０-６０分，ハーブティーをお出ししながら丁寧にご不安な点などをお伺いしております．
このような書き込みは，事実ではないので，後日問題になるかと思いますが，よろしいでしょうか？
- 96 ：
- おー、本人降臨？
もし情報開示してもらって、どういう人が営業妨害になりうる書き込みしてたのか分かったら教えて欲しいw
- 97 ：
- いらした方から，このサイトのことを伺いました．
営業妨害については，わたくしがご説明できる範疇ではありませんので
ご遠慮申し上げます．
- 98 ：
- >>95
2ch慣れしてない(アプリ入れてない)だろうから、アンカーつけても反応しないだろうけど、>>番号でレスをつけると相手が更新したときに通知されるのでおすすめ
>>26の目的は謎だね
- 99 ：
- ＞＞９８
あたたかいお言葉，ありがとうございます．
ちなみに９７もわたしが書き込みました．
２ちゃんねる，初心者ですみません．
この掲示板は，本日来られた受検者のかたから伺いました．
大変驚きましたが，みなさまの関心が高いことが分かりました．
現在の規制の在り方については，おかしいということで異議を唱えてまいりました．
規制の主体である日本医学会に質問状を投げて，現在，わたしの出した問題点について調査中です．
規制の在り方についても，見直しがなされると思います．
いろいろと問題はあるのですが，一つ一つできるところから改善していきたいと思います．
ご不便をおかけしておりまして，申し訳ありませんが，少しずつ頑張っておりますので
よろしくお願いいたします．
仲田洋美 拝
- 100 ：
- えーnipt 今月始めたばかりなんだ？！
セムはとうとうツイッタープロモーションにも出てきてうんざり
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