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【軽度】発達障害【グレー】6
- 1 ：2019/04/20 〜 最終レス ：2020/04/01
- 発達障害(自閉症スペクトラム・ADHD・LD)のグレーゾーンと診断された子を持つ親のスレです。
対象となるのは、自己判断ではなく“専門医にグレーと診断された”お子さんとなります。
具体的な障害診断のある人や様子見はスレ違いなので、該当スレに移動して下さい。
知能検査を受けるとはっきり凹凸があるのに、一番低い部分でも正常域なので、
困り感が周りに伝わりにくく理解もされにくい。
診断名が付かないので、障害者手帳や特別児童手当などの障害者福祉支援は基本的に受けられないし、
将来的にも障害者年金や障害者雇用を利用する事は出来ない。
地域によっては療育やデイサービス、通級指導教室ですら断られる。
でも発達障害の傾向はあるので本人は辛い思いをしている場合も多く、対応を工夫したり環境を整える必要がある。
そんな子供達を悩みながら育てている親の為のスレです。
※前スレ
【軽度】発達障害【グレー】5
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1524573793/
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- http://i.imgur.com/o5B2VLR.jpg
- 4 ：
- 川崎市役所では発達障害者はいじめて排除する方向
グレーゾーンも同じ
お前ら覚悟しとけ
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
- 5 ：
- >>1
立てる際は古い内容のテンプレ見直したら？
自閉症スペクトラムから自閉スペクトラム症に呼び名変わりました。
- 6 ：
- ASDの訳し方の問題だけでどっちも流通してると思うけど
先月もらったばかりの上の子の診断書はスペクトラム症じゃなかったよ
- 7 ：
- めんどくさいなぁ
- 8 ：
- >>5
次回はあなたがスレ立てればうまくいくと思うよ！
- 9 ：
- 他人の家に“ツバ”...男逮捕 4月だけで数十件通報も - FNN.jpプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/00417360CX
他人の家につばのようなものを吐くなど嫌がらせをした疑いで、警察は49歳の男を逮捕した。
他人の家の門のところに、つばのようなものを吐きかける男。
福岡市城南区の住宅に設置された防犯カメラが、4月にとらえた映像。
警察は、4月25日から3日間にわたり、他人の敷地につばのようなものを吐いた、福岡県迷惑行為防止条例違反の疑いで、近くに住む49歳の無職の男を逮捕した。
周辺の別の住民からは、「動物のえさが投げ入れられる」などという通報が、4月だけで数十件、警察に寄せられていたという。
警察の調べに対し、男は「逮捕されたのはわかるが誤解である」と容疑を否認している。
男は3年前と2年前にも、同様の嫌がらせをした疑いで逮捕されている。
警察は、一方的な嫌がらせとみて捜査している。
- 10 ：
- うちの子軽度ADHD単発なんだけど、うちの子をやたら好いて仲良くしてくれる子って皆何かのスレタイ抱えてるように見える
癇癪おこしたり興奮しやすかったり、他人ながら側で見てて疲れるよ
症名隠してぽろっと育児の愚痴をその母に言おうものなら「わかるーうちなんてー」って毎回もぎとられて結局いつもこっちが愚痴きく立場になるし
うちの子は攻撃性は無くて共感性あるので、それで余計にそういう子たちから好かれる？らしい
とにかくべったり仲良く付きまとってくる友達が疲れる！！
- 11 ：
- 中1双子
双子1が足怪我して松葉杖なんで、学校までバスに乗ったら？というも聞かず、双子2に一緒に行ってもらうからいい、という
共感ゼロの双子2に私からも頼むと、なんで？
と言う
なんでって、家族なんだしこう言うときは助け合わないと、あなたも逆に世話になることもあるよ、というと
それ詐欺だよ、私は絶対怪我しないもん
と言って、一応一緒に家は出たけど、カバンも持ってあげてなかった
どっちも難しくて、しかも反抗期入って、辛い
- 12 ：
- >>11
双子なのに相方に共感性発揮しないほうが詐欺みたいだね
- 13 ：
- 双子2からすりゃ、兄弟とはいえいきなり頼られても困るって感じじゃないの。
普段から、双子2も双子1にお世話になってたり、互いに助け合うのが習慣になってたりするなら別だけど、都合のいい時だけ「家族だから助け合い〜」って言葉だけで言われてもそりゃ分からないよ。
兄弟間の助け合いなんて家庭環境によると思うけど、親元出てはじめて意識するんじゃないの。
- 14 ：
- >>12
レスありがとう
双子でも仲良いとこばかりじゃないけど、うちはかなり難しい
>>13
宿題とか忘れ物とか、普段は双子1に世話になる方が多いんだけどね
昨日はよく言い聞かせて、双子と双子2のお友達で帰ってきたけど、カバン持ってくれたのはお友達だったって
- 15 ：
- >>14
どっちもスレタイなの？
一卵性？？
- 16 ：
- >>15
1人は多動が強くて、共感性の低いもう1人は不注意系
どっちも6歳頃に比べたら大分落ち着いてきたけどやっぱり折に触れて感じます
二卵性
- 17 ：
- 小学校2年になる言葉が幼い
自閉スペクトラムの息子が居るけど
休み時間中も１人で自由帳にらくがきしたりぼーっとしてる
一緒に登校する友達は居るけど、ちょっと遅れたりしたらすぐ置いていかれるし、一緒に帰ろうと約束してても先に帰る事も多いらしい
嫌なのかなと思ったけど
家に遊びに来たがるから良くわからない
男の子ってこんなドライなもんなのかな
- 18 ：
- >>17
2年だし そんなもんよ
家に遊びに来るのは仲良しで好きだからではなく
単にゲーム出来るとか他に遊ぶ子がいないからお前でいいよ的な
頭数揃え要員になってるだけだった
4年位からはポツン
本人は困っていないから別にいいみたい
- 19 ：
- >>18
レスありがとうございます
まさしく、うちにゲームあるのでそうなのかな？と思いましたが二人でふざけあうのが一番楽しいみたいです(誰でも良い可能性高いけど)
家がとても近いからなんとなくって線が強そうだけどウチの子は喜んでるのでハッキリ拒絶されるまで長く遊んでくれたらいいな…と思います
本人が困ってないのは救いですよね
- 20 ：
- 洋楽ハードロックを大音量で流していた男逮捕「趣味で聴いていた」 : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20190611-OHT1T50120.html
自宅の窓を開けた状態で洋楽のハードロックを爆音で流し続けたとして、京都府警西京署は１１日までに京都市西京区の無職男（５３）を軽犯罪法違反（静穏妨害）容疑で逮捕した。
西京署によると、逮捕容疑は昨年８月から今年３月にかけて約１０回にわたり、一戸建て住宅の２階の窓を開けた状態で洋楽のハードロック（アーティストは不明）を大音量で流し、近隣住民に迷惑をかけた疑い。
男は妻と２人暮らしで、午前７時から午後１０時まで時間帯を限定せず、ＣＤラジカセやパソコンを用いて音楽をかけていた。
近隣住民からの１１０番を受ける度、署員は現場に急行。ボリュームを抑え、窓を閉めるように求めたが、男は常に「趣味で聴いとるんじゃ、帰れ！」と逆ギレしたという。
現場付近は戸建てが並ぶ住宅街。約５年前から同様の迷惑行為は行われていたとみられ、近隣住民には防音サッシで対策を講じた人もいる。
男は「大音量で音楽を流したことは間違いない。趣味で聴いていた」と容疑を認めており、既に釈放された。
- 21 ：
- http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/katoyuu/20160413/20160413200429.jpg
- 22 ：
- アスペの傾向が強めだけどグレーの小1
クラスの子に疎まれてるらしく毎日泣いて帰ってくるから何とかしてあげたいけど、どこに相談しても「2、3年待ちましょう」で帰されちゃう
市の療育は学校や幼稚園からの紹介がないと動けないのですが、どの先生も「この子は2、3年もすれば落ち着きますよ〜」でスルー
グレー診断した医者も５年前から「あと2、3年以下略」を繰り返してるし
自分でペアトレ受けて勉強して本読んで対処する生活に疲れた、旦那の無関心にも実母のヒスにも疲れた、このまま私がメンタルやられたらヤバいから精神科予約したけど手汗が止まんないよ〜
- 23 ：
- >>22
>クラスの子に疎まれてるらしく毎日泣いて帰ってくる
>どこに相談しても〜（略）〜スルー
クラス内のトラブルなんだから、まずは担任に相談だよ
小1段階での仲間外れや意地悪は子の特性の問題じゃなくて、
担任の学級運営力の問題
どんな言動があって、どんなふうに疎まれているのか、
それに対して担任が22子および他の子にどんな指導をしてるのか、
まずはそれを把握して、
指導の仕方に希望があればしっかりお願いした方がいいと思う
- 24 ：
- >>22
受給者証取って放課後ディサービス行ったら？
学校意外に居場所できるし、親も息抜きできるし、考え方の合う事業所なら相談もできる
- 25 ：
- 学校での児童間トラブルは親の出る幕ナシ
介入しようとすらしない方がいい
口出しも要らない
注視にとどめる
先生のクラス運営に文句を言いたいときは、スクールカウンセラーを予約しよう
- 26 ：
- 意外に ×
以外に ◯
- 27 ：
- 毎年のことだと、自分の子がおかしなことをしていることが多いかも…
自覚を持てる年になるのを待つしかない
- 28 ：
- 皆さんアドバイスありがとうございます
旦那に「子を可愛いと思えない」と言われあまりのショックに動揺して思わず支離滅裂に書き込んでしまいました…
>>23
息子が良くないんだろうな…とばかり考えて落ち込んでいたので、少し救われました
一度相談はしたのですがピンときてない様子だったので、 >>25 さんの意見も参考にしてスクールカウンセラーの方とコンタクトをとってみたいと思います、ありがとうございます
>>24
受給者証さえあればサービスを受けられるデイもあると初めて知りました、療育手帳等貰えないので諦めていました
息子に居場所を作ってあげたいので早速調べてみます
>>27
言動が幼い割に身体がすごく大きいので避けられているようです、本当に成長を待つしかない状態です
とりあえず気持ちが落ち着き次第動こうと思います、ありがとうございました
- 29 ：
- 今から
あさイチ「どう向き合う？思春期の発達障害」
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1561329957/
- 30 ：
- とんでもない名称の発達障害者支援センターが発見されるʬʬʬʬ
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1562238229/
- 31 ：
- 犬虐待BBA杉原美枝https://i.imgur.com/TIhIXEm.jpg
- 32 ：
- 相談させてください。年長で来年就学です。
病院でグレーと言われてますが、通級行くために診断名つけてもらおうか
迷ってます。子どもは体感弱くボーッとしてワーキングメモリ弱いタイプです。通級は多動他害の子が多いようで、子どもに合っているのか疑問もあります。
診断名つくと、保険に入れないとかマイナンバーで記録されて一生ついて回るとか、デメリットもあるので、このままグレーの方が良いのか悩んでいます。
病院の先生は支援が必要なら診断付けてくれるみたいです。
グレーならそのままでいた方がこの先良いのでしょうか？
子どもは将来手帳は取れないと思います。
- 33 ：
- 他害はないグレーで通級やら療育やら行ってるけど。
他害ある人と一緒くたにされるのが困る。
周りの偏見は、ちょっと付き合ってたら分かってくれるからまだいいとして
他害ある人に親しみもたれるのは母子共々怖い
。
グスでメンタルも弱いから心配して療育通わせてるのに、
万が一、他害だけが問題で療育行ってる子と同じ学校とかになって、親子共々に親しみもたれてしまったら大変。
仲良くする=ぶたれたりバカにされたりストレス溜まった時の八つ当たり対象。
逃げる=なんで逃げるんだと逆ギレされさらにつけまわされて攻撃される。
親の会は残念に思いつつ遠慮することにしたけど、子供同士は療育通して他害ある子とも顔見知りになるし。
一度頭良くて運動神経抜群で他害だけが問題で療育行ってる子に親しみもたれて、いじめられて以来、療育仲間に声かけられるとめちゃくちゃ怖い。
逆に療育行ってないような普通の子はそんなに酷いことしないし。
もう療育とかに関わるのやめようかと思ってる。
支援級もいいかと思ったことがあるけど、他害ある人が集まってくるなら怖いと思った。
- 34 ：
- >>33
療育辞めたらいいんじゃないかな
- 35 ：
- >>33
普通級にいる他害の方が親が他害を認めていなくて普通級だから
そっちの方が怖いと思います
支援級も見学しつつ、療育施設に名指しで相談して埒があかなかったら一度休会したらどうでしょう
辞めると中々戻れないのは勿体ないと思います
- 36 ：
- >>33
周りの他害あって療育いってるような子の親は、むしろすごく申し訳なく思ってる人の方が多く感じる。
他の人も書いてるけど、うちの子元気良くてーとかいってる普通級の子の親の方がわかってないし、子供も単なる乱暴者が多いような。
- 37 ：
- 他害が激しいけど療育も何も動いてない子の親が
「うちの子発達早すぎて周りに苛ついて血が出るまで齧ったりひっかいたり階段で押したりするのー先生から毎日電話きて困るー」
とヘラヘラしてたわ
ああいうのが将来ニュースになるのかな
- 38 ：
- 療育行ってるなら許す。見せしめだね。
- 39 ：
- >>37
賢いんかしらその子
他害あり賢い（かなり賢い）？
他害あり発達悪いだと親は流石に気づくよね
けど発達障害の賢い系って大体寡黙で変わってる子供が多いか
- 40 ：
- もう収まったけどうちの子が年少の頃は似た感じだったよ
流石に齧ったりひっかいたりは無かったけど叩く押すはあった
5月生まれの上にK式で1年近く発達が進んでたから、相手が早生まれの子だと口で言っても伝わらなくてイライラしてたみたい
おもちゃ取られて口で返してって言っても無視されるから押しちゃった、とかあったよ
年中頃には周りも急成長するから落ち着いた
そして頭は良いけど感情的だし賢くはないなw
- 41 ：
- ４歳2ヶ月で年少男子
発達検査では知的はなさそうで発達は遅めという感じ
ただ最近本格的に他者との関わりを嫌っていて困っています
少人数保育園ではブロックや電車など1人遊びが好きで友達と関わらないから喧嘩にもならず大きな問題はない（知らない道の散歩ややったことない事には消極的で参加しないなどはある）
今まで行政の発達相談とか民間病院とかで相談してとにかく「慣れた場」を増やしていきましょうとのことで親子教室に通ってるんだけど、私がいるせいで場に馴染もうとしない
習い事は本人がやりたい事ならやらせていいと言われてて、でもやりたいことがないという
とりあえずの改善したい事としては挨拶ができるようになる、皆の前で返事ができる、話しかけられたら返事する
とかなんだけど、
赤ちゃんの頃から目の合わない子で不安が強すぎの子です
このままではたぶん不登校になる気がする
何からどう始めたらいいのか何でもいいのでアドバイスをお願いします
- 42 ：
- >>41
10歳もすれば挨拶できるようになるし、(小学校であいさつ運動やってるけど)定型発達児童でも挨拶ができない子なんかいくらでもいるから心配しないで
母親が楽しんでいる姿を見せると子供も興味が増えたりするので、子供の安全は一旦確保しておいて、お母さんは縫い物したり絵を描いたりピアノ演奏していたりすればいいと思うよ？
- 43 ：
- >>41
>「慣れた場」を増やしていきましょうとのことで親子教室に通ってるんだけど、私がいるせいで場に馴染もうとしない
母子分離でやる習い事がいいんじゃない？
>習い事は本人がやりたい事ならやらせていいと言われてて、でもやりたいことがないという
人生経験無いに等しく、知識量が絶対的に少ない幼児で
「自分のやりたいことはコレ」なんて言える子、そんなにいないよ
とりあえず「やりたい事をやらせる」じゃなくて「嫌がらないことならやらせる」でいいんじゃない？
スイミングとか器械体操とか個人で運動する系の習い事がいいのでは？
コミュニケーションやチームワーク必要なくて、やることが決まっててわかりやすいから
場に慣らすのにハードル低いと思う
- 44 ：
- 40です
お二方レスありがとうございます
やはりまずは母子分離を目指した方がよいですよね
習い事で嫌がらなさそうなのはレゴスクールなんですが月謝が高い…
運動系は絶対やりたくないと言われています
水泳は命を守る為に必要だと思うのでいつかやらせます
人がいる遊具では遊べないなどとにかく全ての事で経験不足で不器用だと感じます
これがこのまま自信のなさに繋がるのだろうと悲観してしまいます
だからせめて愛想のいい子になってくれと思っているんですが…小学生になるまでにどこまで伸びてくれるんだろうか
- 45 ：
- >>44
レゴスクール、発達傾向のある子にはおすすめ
活発なタイプは来ないし、発達とは言わないまでもマイペースな子が多い
少人数制だからマイペースでも許されるし
確かに月謝も教材費も入会金も高いし、レッスン内容も大したことないんだけど、保育園や学校以外の場になれるにはいいと思う
- 46 ：
- >>45
＞活発なタイプは来ないし、発達とは言わないまでもマイペースな子が多い
確かに！馴染みやすい（浮かない）かも知れないです
とても参考になります
ありがとうございました
- 47 ：
- やった事ない物に消極的なのは分からないのが不安だからかな？
それだったらこの先におこる事を説明してから行えばいい
そうやっていろいろな経験を積んで行けば自信につながるのでは？
- 48 ：
- 確かに>>47
うちの子、行ったことがない場所とかやったことがないこととか、
未経験のものをすごく嫌がるし、そうじゃなくてもすごい怖がりなんだけど、
小さい頃は「つべこべ言わずにいいからやってみろ！」ぐらいに怒鳴りつける勢いでいろいろやらせてるうちに
あんまり嫌がらなくなった
もちろん無理やりやらせるからには、「嫌だったけどやってみてよかった」と思えるようにしたけど
未経験のことに挑戦するのが苦手、怖がりってところはたぶん変わってないけど、
とりあえず私(母）が勧めることは嫌でもやってみる、という風にはなった
父親は「嫌だったけどやってみてよかった」と思える工夫しないから
父親が勧めることはいまだに拒否することが多いけど
- 49 ：
- >>47
＞やった事ない物に消極的なのは分からないのが不安だからかな？
不安はとても強いです
初めての事には説明したり可能なら下見したり、それでそつなくこなす事もあります
こちらとしては一度できたから2度目も大丈夫だよね？と思っていてもその一度目が本人の中で相当苦痛だったのか結果2度目以降に嫌がる、という事があります
例えば上記が歯医者とか耳鼻科とかだったらまだわかるんですが、ちょっと遠くの公園や自分が行きたいと言ったディズニーランドでもそういう事が起きます（ダンボに乗りたいんだけどエントランスに人が多くてパニックになるなど）
2度目だろうが3度目だろうが一から説明が必要な子だと言うことだと思うんですが、、つかれます
- 50 ：
- 娘(小5、11歳)の夏休みの自由研究をどう先生に観てもらったら良いかで悩んでる…
夏休みの自由研究の研究対象に
肌着の白いキャミやシャツ(シャツや体操服の下に着ているやつ)ついて選んた。メーカーや生地の素材、洗濯した後縮んだりほつれないか、着心地や吸汗などの特徴をデータにかなり細かくまとめて記録して、
統計とって安くていい商品、高くても微妙なやつや、どれを運動時に着たらよいかなどが細かく分かるのだけど、研究対象が対象だし…
幸いにも担任が女の先生なので、先生と話し合って決めようかな
- 51 ：
- ↑最初に研究テーマを言われたときは、動物や星座や歴史とか、他のテーマで研修したいのがないか聞いてみたんだけど
本当に興味があって、どうしてもこのテーマを研究してみたかったそう
- 52 ：
- >>50
家庭科や理科、データの取りまとめは算数に関する立派な自由研究じゃない？
今時、本やキットで自由研究済ませちゃうような家庭が多いんだから、先生からしたら寧ろ高評価だと思うし自由研究は成績とかには入らないだろうし、何を困ってるの？
- 53 ：
- 別に良くない？ダメ？
一人でそこまでできてすごい
- 54 ：
- >>50
全然いいじゃん
肌着だから恥ずかしさがあるってことかな？
気にしなくていいと思う
- 55 ：
- >>50
素晴らしい研究内容だと思うよ
- 56 ：
- パンツじゃないしいいでしょ
クラスの他の女の子やお母さんにも有益だと思うよ
- 57 ：
- 皆さんありがとうございます。
>>54さんの仰る通り、肌着なので恥ずかしいと思ってしまいました。
研究内容そのものではなくテーマだけで恥ずかしいと勝手に決めつけてしまったことに反省してます…
ただ、先生には普通に発表するにしても、自身が着ている肌着(≒調査した商品)の画像も載せてるので、他の生徒達にはどこまで公開するか…
(娘は「友達にとっても選ぶ参考になりそうだからみんなに見せたい」と言ってる)
まず先生に研究内容を見てもらって娘の意向を伝えた上で相談してみます。
- 58 ：
- 安くて良い肌着はどこのメーカーなのかすごく気になるわ…
- 59 ：
- え、普通にすごいと思った
いい研究だよ
- 60 ：
- >>57
ネットで画像だけ拾って印刷して貼ったらだめかね
- 61 ：
- 私も研究結果を知りたい
しまむら？ユニクロ？どこがいいんだろ
- 62 ：
- 大学の家政学科とかでやる研究みたいだなぁ
お子さんすごいと思う
そして私も結論が気になるw
- 63 ：
- LDKの特集みたいでもある
- 64 ：
- パンツとかブラなら戸惑うけどシャツならいいよね
レポートの本文には写真は新品のみ、あとはデータだけ載せて、着用後洗濯後の写真が必要なら別紙にまとめてクラス内の発表のみに使うとか？
- 65 ：
- 調査した商品はネットショップの写真プリントでいいと思う
私も子も肌が弱いから研究結果が知りたいわ〜
- 66 ：
- 皆さん温かいお言葉ありがとうございます。
どうなるかと思ったけど、担任の先生に発表したら「よく調べられている」「他の女の子や保護者にも参考になる」として概ね好評だった様子。
研究結果はどこまで公開していいのか分からないけど… 総合的にはグ◯ゼのラン型スリーマー(白くて胸にリボンがついてるやつ)が高評価だった。
理由は、比較的安価、肌の弱い人にも優しい着心地、洗濯しても伸びない、吸汗・防寒性等が軒並み高い。デザインはお世辞にもおしゃれではないけど。笑
本人は「発表するときみんながサンプルを見れたほうが参考になるし説明し易い」との理由で、発表で説明するときだけでもTシャツを脱いだ白シャツ姿でできないか相談したらしい…
さすがにまずいのでなしにするか、どうしてもやりたいなら着用後写真でするという話になってる。
とにかく心配してたより大事に至らず好評みたいでよかった。
- 67 ：
- ↑分かりにくいので補足
>さすがにまずいのでなしにするか
→下着姿になって発表するのがまずいのであって、発表自体をなしにする訳ではないです
あと上の子(16)が高校生だけど「白いラン型スリーマー着ていて、レビューの書き方や着心地等を協力してくれたのは大きかったみたい。
長女曰く「肌着がないと冷える」らしく、小学校の頃から今でもブラの上からブレザー制服(ワイシャツ、カーディガンにリボン)の下に白いラン型スリーマー着てる。
- 68 ：
- その後のお話ありがとうおつかれさまです
好評で良かった
100から160まであってタンクトップとキャミ型があるね
うちの子ももう少し大きくなったら選ぶ
- 69 ：
- グンゼのこれだよね
https://item.rakuten.co.jp/koyama-sangyo/10000231/
小学生ならまだしも、16才にもなって肌着の白いラン型シャツとか聞いたことない… 小学校4年の娘でも嫌がって着なかったのに衝撃
さぞかしおしゃれに無頓着か、ファッションセンスが小学生のところで止まってるんだろうね
- 70 ：
- 性格わるっ
- 71 ：
- >>69
え、下着でしょ？何を嫌がる？？
貴方の家は何を着るの下着
- 72 ：
- デザインも規格も子ども用だよね
中高生だと普通は大人用にシフトすると思う
- 73 ：
- ブラの上にタンクトップ着てるってだけでしょ
- 74 ：
- >>69
すごい酷い物言いするねリアルで言ってたらやばいよ
もうちょい色々種類あるしわからんよ
- 75 ：
- たしかに言い方は悪いけど
でもさすがに>>69このデザインを高校生が着てたらおかしいと思う
高校生の娘にいつまでもグンパン穿かせるような違和感
年相応じゃないよね
- 76 ：
- 元ファッションデザイナーの自分に言わせれば、下着は見せるものじゃないし着心地の良さで選んで良いと思うわ。自己満足の領域。
長年着ていて信頼しているから、新たに冒険したくないんでしょう。
そしてセンスがない人ほど中道に拘る。気に入っているなら堂々としていれば良いと思うよ。
- 77 ：
- うーん
せめて大人用のにしてあげたらいいのに
the GUNZEシリーズとかさ
- 78 ：
- 高学年くらいに買って身長変わらなくなってきたら何となくずっと着ちゃうとかあるあるじゃないのかなと思った
着心地いいなら尚更
- 79 ：
- グンゼの人気に嫉妬w
参考になったわ、ありがとう！
- 80 ：
- でもさ、例えば年頃の息子がずっとグンゼの白ブリーフはいてたらボクサーパンツをすすめない？
- 81 ：
- 主体性がなくて母親の買ってくるままに履いてるなら違うのも勧めてみるけど
絶対グンゼの白ブリーフがいい！っていう自分の確固たる好みがあるなら
それを尊重するわよ子供は親の言いなりじゃないもの
- 82 ：
- 発達なら過度なこだわりだってあるじゃん
- 83 ：
- 肌が過敏で綿しか着られないって子もいたりするしね
- 84 ：
- きゃりーぱみゅぱみゅ「アレクサのCMの息子は苦手」→CM思い出し「わかる」となる人続々
https://www.youtube.com/watch?v=AiTrFp91hDc
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_750303/
- 85 ：
- 【大阪】知的障害のある男(50代)が電車が通過する直前の線路に爆竹投げ込む 事情聴取へ 京阪電鉄
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1568688973/
>>1
> 2019年9月17日 11時25分
> 産経新聞
>
> 大阪府守口市の京阪電鉄守口市駅のホームにいた男が、電車が通過する直前に爆竹を線路に投げ
込むトラブルを起こしていたことが１７日、大阪府警守口署への取材で分かった。
>
> 男は５０代で知的障害があるとみられ、同署は鉄道営業法違反容疑で事情を聴いている。
>
> 守口署などによると、男は１５日午後６時半ごろ、同駅のホームから爆竹を投げ込んだ。
その直後に、出町柳発淀屋橋行き特急列車（８両編成）が通過。乗客約４００人にけがはなく、ダイヤに大きな乱れもなかった。
駅員からの通報で同署員が駆けつけ、男を見つけたという。
>
> ツイッター上では、一連の様子を撮影したとみられる動画が拡散されている。
>
> https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17093648/
> https://video.twimg.com/ext_tw_video/1173171008687075329/pu/vid/720x1280/0MD77rTLkk29-GkJ.mp4
- 86 ：
- うちの娘19だけど、幼稚園の時からずっとキャミではなくて>>69の肌着を着てる。
服装は幼稚園の頃からボーイッシュというか。制服以外はずっとパンツスタイル(大体ジーンズ) & スニーカーで、上はだいたい夏はTシャツに冬はニットセーター。 スカートやワンピースのすーすーしたのが駄目で高校卒業以来パンツスタイルしか履いてない。
大学デビューを機に、歳相応のメイクして髪も女の子らしくなったけど服装は変わってない。 それくらいのほうがバランス取れて丁度いいのかも知れないけど…笑
曰く、肌ざわりや使い勝手にこだわりがあるみたい… 親としてはいい歳だしもっとおしゃれなのを愛用してもいいと思うけど本人のこだわりを尊重してる。
- 87 ：
- 自分語り。
- 88 ：
- 85じゃないけど。
うちの19歳（制服のブラウスや体操服にブラが透けるかも？と思うとタンクトップを着ずにはいられない中高生だった）がこの流れを読んだら、
「白ラン型スリーマー=白ブリーフ理論は解るけど、ブラの上にタンクトップを着るのはダメな事だったの？」
と言いそうだなぁ。
- 89 ：
- >私は彼と向かい合って紙の上に丸い円を描いて、「ここに丸いケーキがあります。3人で食べるとしたらどうやって切りますか？
>皆が平等になるように切ってください」という問題を出してみました。
>少年はまずケーキを縦に半分に切って、その後「う〜ん」と悩みながら固まってしまったのです。
>失敗したのかなと思い「ではもう1回」と言って私は再度紙に丸い円を書きました。
>すると、またその少年は縦に切って、その後、悩み続けたのです。
>結局彼は、画像の左のように半分だけ横に切ったり、四等分にしたりして「あー」と困ったようなため息をもらしてしまいました。
https://news.livedoor.com/article/detail/16809753/
｢ケーキを等分に切れない｣非行少年たちの実情
（当時、ある施設へ定期的に出向いて診察や発達相談などを行っていたのですが、そこで発達障害をもった1人の少年に出会いました。
その少年は性の問題行動を抱えていました。年齢にかかわらず、とにかく女性の身体に触ってしまうというこだわりがあったのです。
幼女や女性が集まりそうな場所に行っては、相手を見つけて触るという行為を繰り返していたのです。）
- 90 ：
- コピペにレスして申し訳ないんだけど
このケーキ三等分問題って正解は何なの？
確かこの前めちゃくちゃトリッキーな等分のコンテスト？みたいなのあったよね
それだけ難しいんだと思ってたんだけど違うのかな
- 91 ：
- >>90
こう切ったらこうなりますって予測ができないのと
最初に1/2にしちゃったら1/3にできないのがわからない学習レベルのと両方の問題があるんだと思う
円のものを見て3つに分けるには1/3で3等分
1/6にしたら2/6が3等分、360度を三等分したら1切れ120度かって目安も分からない
そういう目安や目測がないままただ切ってしまって失敗した…って子が多いんでしょ
犯罪行為をしたらこうなる、これをしたら誰がどう困る
って思考力がないから再犯が多いって話しだよ
- 92 ：
- 想像力の欠如つてやつね
- 93 ：
- 想像力をフルに働かせようとして、分数の割り算でつまずくタイプ＠私
おもひでぽろぽろのタエ子を見て私だと思った。
- 94 ：
- そもそも目測で120度取れるけど、6分割して2個づつ分けるんじゃないの？
- 95 ：
- >>94
？？
- 96 ：
- >>94
私も切るなら目測で120度、または2/6切れで考えると思うよ
数字で正解をと聞かれたらそれでいいんじゃないかな
この話の趣旨は
その1/3にするための基礎学力がない
分からないのに場当たり的に切ってしまう
分からないのに切ったら失敗してしまうという想像ができない
ってことだと思う
単純に1/3の切り方は教えたらできるようになるかもしれないしならないかもしれない
方法を知っててもしない子もいるかもしれない
更生していく子供にとって何が必要か考えてしまう話だよね
- 97 ：
- 一番少ない人にはイチゴを多めにやればいいよ
- 98 ：
- 切った人が最後に選べばいいのよ
- 99 ：
- 適当に3つに切って、じゃんけんして勝った人から選ぶ、じゃ駄目なの?
基礎学力って言うけどさ、ケーキを切るのに分度器持ってきて、中心点決めて、120°測れないじゃん。
分度器、生クリームでデロデロになるよ。
チーズケーキも美味しいなあ。
だから、きっちり3等分をするのは、機械がないと無理だから、そこをどう妥協点を見つけるか、じゃないの?
- 100 ：
- >>99
それが出来ないレベルの人たちが犯罪者に多いって話だよね
3人分って言ってるのにまっぷたつにしたりそこそこ均等に切ることすら出来ない
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