◆◇◆ママ友相談室◆◇◆★２
※前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1436919322/
乙です
あっという間に2だね
前スレの973です。
共通の知り合いにそれとなく聞いてみたところ、びっくりするような理由で避けられていたことがわかりました。
簡単にいうと嫉妬していたようです。
その知り合いも相手のママからいろいろ話は聞いていたけど、理由が理由なのでどうしたもんかと悩んでくれていたらしいです。
理由を聞いてあんなに悩んでいた自分が馬鹿らしくなったので、関係修復をしたいと思わなくなりました。
相談に乗ってくださった方、ありがとうございました。
おっつ
>>3
良かったねー
無視したりするような人間の理由なんてそんなもんよ
お疲れさま
少しフェイク入れます。
私は産まれてからずっとドイツに住んでいましたが、日本人駐在員の夫と結婚し、一昨年任期を終えたので一緒に帰国しました。
4才の息子がいます。
私自身、両親が日本人で、日本人学校にも通っていたので日本語にはあまり問題はありませんが、日本の文化や風習に慣れず、何度か失礼な事をしてしまったことがあります。
(プレゼントをその場で開けたり、子供のうつ伏せ寝)
本題ですが、今年4月に娘を出産し、息子が通う幼稚園のママ友からお祝いを頂きました。
恥ずかしながら内祝いというものを知らず、少し遅れてしまったのですが先月お返しをしました。
すると、お祝いを頂いていないママ友から「私の分は？」と聞かれました。
妊婦中、一緒にランチしたでしょ？とのことでした。
疑問に思いつつも、日本ではそうなのかなと思い、夫に相談すると「お祝いとしてご馳走して貰ったならまだしも、一緒に行っただけで内祝いを渡すのは無い」とのことでした。
仲の良いママ友グループに相談しても同じ答えでした。
しかし、数日後、今度は全く知らないママ(同じ幼稚園の子のママらしい)から「私も欲しいです」と言われました。
内祝いなので…と言ったんですが、「他の人は遠慮していらないって言ってるだけで、日本では妊娠中におめでとうと言ってくれた人みんなに、幸せを分ける意味で内祝いを送るものだ」と言われました。
特にママ友関係はこれから長い付き合いになるし、派閥もあるからやっておかないとまずいよ、とも。
確かにネットで「内祝い 意味」で検索するとそのような事が出てきます。
皆様は内祝いはどのようにされていますか？
地域にもよるようですが、私達が住んでいるのは東京都内です。
そういえば私も、何も心当たりがないのに避けられてるママ友いたな。
まともそうに見えたからちょっとショックだったけど深入りする前に知れてよかったよ。
送り迎え辛いスレ見てました
とにかく何をするにも旦那さんに対応してもらってください
警察介入、転園は最終手段ですが相談実績を作る意味も兼ねて早めに行ってください
末っ子を抱っこして連れていかれたというのを見て背筋が凍りました
かなり危ない人です
読むのは辛いと思いますが音羽のお受験殺人事件も参考に警察には強めに訴えてください
またそのママ友(仮にＡ子とします)がこのスレを見ている可能性も考えて日常のタイムスケジュールや旦那さんが自宅にいない時間帯など生活サイクルを把握出来そうな情報やお子さんのお稽古の話などは書き込まないようご注意ください
上の子の日曜遊ぼうっての断れたの？
Ａ子は末っ子をサッと連れていったことも考えるとあなた自身に直接何かするよりも子供に危害を加える可能性が高いです
お子さんからは常に目を離さずご親族の方の協力が得られるようならそちらに一時避難するなど対策をしてください
難しいようなら信用のおける他のお母さん方や先生(小学校、幼稚園)にもお伝えしてご長男や娘さん、末っ子さんに何かあればすぐ知らせてもらえるよう連絡は必要かと思います
とにかくお子さんファーストでいきましょう
手っ取り早いのはＡ子の目の前からあなたが消える事ですが直ぐには難しいと思います
相手は精神疾患がある可能性もあります
決めつけは良くないですが常識が通じない相手である以上は逃げるが勝ちで旦那さんと共通の認識をもって話を進めてください
送り迎えスレから乙です
用事あるくせに自転車が家にあるってメール来た件は旦那さんじゃなくて本人が家まで見に来たんじゃないかと思ってしまった
ただ私からしたら怖くて仕方ないんです。あちらがお迎えに間に合わない時代わりにお迎えしておいてと連絡がくることがあるのですが、断ると私は助けてあげているのにと思われそうです。
一度頼まれた時は断らず、メールに気づかなかった！ごめんなさいと夜になってから連絡しました。
Ａ子がそんなつもりは無かった！謝りたい！と言っても絶対にあなたは応じないでください
旦那さん、先生のみで話を進めてください
絶対に改まった場所で顔を合わせてはいけません
反省しているふりであなたを絆す為の芝居をする可能性は大いにあります
許す許さないはＡ子が決めることでは無いからです
ほとぼりが覚めた頃に報復される可能性は常に考えてください
完全に相手は自己愛性人格障害ですね
自分の思うとおりに相手を動かしたいんです
その為にあなたのお子さんの面倒を見ると言っているようなものです
日曜は用事を作って行かせない方がいいと思います
上の子は小学生ならある程度は説明すれば理解してくれると思います
やはり怪しいですよね、あの子と遊ぶなとは言わず家族の用事を作ってみます。
夕方６時に電話がかかってきて、何かと思ったら、「娘が私子ちゃんに会いたいっていいだして買い物帰りに寄ったの、出てこれる？」ということもありました。もし仲良しだったとしたらこれは普通ですか？
Ａ子の小学生娘さんは本心からあなたの息子さんと遊びたいとは限らないのではないでしょうか
母親から言われて誘った可能性が消えない限りは偽りの遊びにしかならないと思います
それならご家族で固まっていた方があなたも安心です
遊ぶなら他の友達も誘って遊んでもらった方がいいよ
二人っきりは絶対やめた方がいい
娘さん同士が仲良しなら普通ならありです
ですが、Ａ子の狙いがあなたである以上は娘さん達の純真な気持ちを利用している場合もあります
とにかくお子さん達にはそれとなく伝えて休日は家族で過ごすようにしてください
ご親族など、近くに頼れる方はいますか？
やっぱり人との距離感がおかしいんでしょうか？
上の子が何年生かわからないけど
低学年のうちは親も一緒の場合もあるよね
うちはまだその年齢の子はいないけど
相手の家でものを壊したりするなどのトラブルを避けるために親が同伴しなきゃ家では遊ばせないって徹底してる人はいる
外で遊ぶといってもその後家に来てって誘われる可能性もあるし
外遊びにＡ子同伴するかもしれないのでやめておいた方がいいですね
理由が「ママに言われたから」だったら怖い
毎日幼稚園で会えるのに、家近くないのに、しかも忙しい時間帯にそれは普通じゃない
可能であれば引越しなど、とにかく全力で逃げて！と言いたい
>>24
背筋がゾッとしました
おかしいです
多分、ここにいらっしゃる皆さんの意見も同じだと思います
大親友とは表向きは思ってるかもしれないですが
大部分はあなたなら押せば言う事を聞くからと思い込んでいるんでしょうね
コントロールしやすい相手を見つける嗅覚は凄いですよ
ママ友がそのママと約束している日に降園の時娘がママ友子にちょっと話しかけただけで「あー！無理！今日は一緒に帰れないよ！」と言ってきます。(一緒に帰ろうとは言っていないのに)
あなたも他の人から見たらＡ子と仲良しだと誤解されている可能性か高いですね
皆さんの前で自転車で振り切ったりきっぱり断っていいと思います
そう思われていると思います。わがままなのですが、きっぱり断りたいけど今後のため挨拶くらいは交わす関係ではいたいと思うのですが、このママ友だと100か0しかないでしょうか？
>>30さんご家族
Ａ子家族
もうひとりのママ友Ｂさん家族
のように
あと、長くなりそうなのでコテハンにされるとあとから来た方にも話を追えると思います
コテハンの付け方は申し訳ないですが私は詳しくないので調べて頂けますでしょうか
あなたがどのような関係を望んでも 相手が０か100しかないので無理だと思います
Ｂさんという存在があるなら
あなたは御自身とお子さんの事を一番に考えて全力で逃げてください
Ａ子はあなたが言いなりにならないと分かったら全く相手にしなくなる可能性もあります
とにかく今は逃げてください
このまま誘いを断り続けて、多少怒らせてしまうことになっても、
相手があなたを避けてくれるようになってくれたらいいね。
もう1人仲良しのママ友が相手にいてくれているのは良かった。
気の毒だけどもうなすりつけるしかない。
最後の一行に私も同感
やってる事が中学生のボスグループ作りみたいだ
もちろんトップはＡ子ママ
親は一歩引いて見守りたいのにいちいち幼稚園で娘ちゃんと少しモメたといってる(聞いてみると本当に些細なこと)など連絡してきて疲れました。
もし独身男だったらそのマメさに騙される女性はいると思う
特に仲良くなる前準備には余念が無い所とかね
でももういい大人で子供がいる母親がやってたら異常性しか感じないわ
精神疾患ではなくても自分の立場が客観的に見られずいつまでも学生気分の人とは共通点が少ないママ友付き合いは厳しいわ
粘着されてる理由の一つには５年生の第一子と幼稚園の第二子という共通点があるからなのかも
ママ友は私とＢさん以外には全く相手にされていないのでＢさんには本当に申し訳ないですが…
コテハン大丈夫だと思います
お疲れ様です
ＢさんはＡ子ママとご近所なんですね
娘さんとＡ子娘さん(Ａちゃんとします)は少し心配ですね
ですが今はまずＡ子ママから逃げ切って、落ち着いた後でもう一度考えてみたらいかがでしょうか
子供同士は案外あっけらかんとしているものだと思いますよ
先生はそんな話は相手にしないですよ
賢明な親御さんはまず「うちの子がなにかしたかもしれません(原因がこちらにある可能性も)」と付け加えつつ先生にお話をします
それがなければただの告げ口と同じですからね
そうですよね。そのことで楽しく通っている娘が先生に話を聞かれることになったらと不安になってしまいました。
娘が最近仲良しのお友達を家に呼びたいと言っているんですが、園内で約束の話をしていると絶対に聞きに来るのでどうしようかと悩んでいます。サッと帰って忙しいはずなのになんで？と思われると思います
Aからしたらうちだけ断って意地悪だと思われそうです
仮にあなたがＡ子ママに嘘をついているのがわかったとします
その場合、大半の人は嘘をつかれた原因が自分にあるのではないか？と考えます
自分にだけ嘘をついた！と激昂するのはまともな大人ではありません
自転車が自宅にあるのを確認したり常にあなたを見張っている行動そのものが異常なので充分に警察に相談できる案件だと思います
その通りです
Ａママの行動には違和感しか感じません
話は通じない相手で間違いありません
それ故にあなたは混乱しているのだと思います
必ず第三者を挟んでお話をしてください
Ａママのご主人がまともな人である事を願っています
愚痴ばかりになってしまうのですが、お互い逆方向に進みながら道端でたまたま会った時にどうもー！と言ってそのまま少ししたら、後ろから「待ってーー！やっぱり今日買い物やめとくわ、一緒に途中まで帰ろうー！」と追いかけてきたこともありました。
それは恐怖だったでしょうね
今日は寒いので暖かい飲み物を飲んで緊張を少しでもほぐしてください
今後の手順ですが
まず出会ってからの経緯を箇条書きにしてみてください
他人に見せることが前提になるのであなたが絡まれた事、娘さんが言われた事など書けるだけ分類してわかりやすくするといいと思います
それを持って旦那さんと意見を合わせ必ず共通の危機感を持ってください
上の子にはわかる範囲で構わないので伝えてください
ここでは既にＡ子ママの異常性は伝わっていますからこれ以上の話がある場合は黙っていた方がいいかもしれません
万が一ここを見ていた場合にあの時はこうだった、この時はこうだった等の反論されるかもしれないからです
また相手が反論してくる時点ですでに相手は敵に回っています
ママ友だからと言う考えは一旦置いておきましょう
旦那さんと警察に相談するかを確認してから幼稚園の先生には伝えてください
あやふやなままだと穏便に済ませるように言い含められるかもしれないからです
確かに音羽を彷彿とさせる背筋の凍るママ友だけど、22レスもして注意喚起は充分したでしょ
少し餅ついて
>>49
まふまふさん、何度も書かれてるけど音羽の件は読みました？
もし旦那さんが警察介入に渋い顔したら読ませたらいいよ
基地外は本当に予想できない行動に出るから、対策がんばってね
本気で引越しも検討する案件だと思うよ、何かあってからでは遅いからね
こんなネットに詳細を書き込んで身バレでもしたら、その方が恐ろしいです
色々と対策した上でまた困ったことがあればその都度相談の方が良いよ
とりあえず旦那さんに話してみてね
子供の性別、年齢違うから他人みたいだけど、本当に全く同じ事されてた。
家の前で待ち伏せとかよくされてたし、夜中に渡したいお菓子があるってピンポンして来たりすごく怖かった。
私の前にも何人も被害者が居て私が最後のターゲットだったのかな、とにかくひたすらずっと無視してたら幼稚園辞めちゃって姿を見なくなったよ。半年くらいかかったけど。
まふまふさんも逃げきれます様に。
相談者がAのことを好きだったら丸く収まるだけの話
好きじゃないなら毅然として断ればいいのに
デモデモダッテだから付きまとわれる
実際付きまとわれて見なよ
あとほんと、音羽の事件のまとめとか読むのオススメする
>>55だけど、つきまとってる人は同じ人ではないけどすごい怖いよ、子供に何かされたら…とか。家バレしてるし。
その人は全く信用ないだろうけど変な噂流されて周りが鵜呑みしても嫌だしさ。
相手の気持ちを考えないでめげずにぐいぐい来るなんて普通の人じゃないよ
このレスで言うと「事件の概要読んだよ。旦那と相談だね」「これからは完全無視する」とかのお返事はなく、新たな近況を書いてくれるから周りは気になって関わりたくなってしまう。現実でいうと、優しいから付きまとわれてしまうのかもしれない。
>>55さんみたいに勇気を持って心を鬼にして逃げきれますように。
状況全部同じ。
その旦那もグルで、親が家で子供達に友人家族にベタベタするよう言いつけてて子供たちまで情緒不安定で抱きついたり遊ぼうね攻撃したり親のまんまで怖い。
そのママ友AとA旦那は私とその友人が話してる姿を車の黒い窓ガラスからじーっと見て聞き耳立てるような異常性だった。怖いから車で送ってくれる？って言われて、
車に乗せて、泣き顔で酷かったから遠くの喫茶店に行って落ち着こうねってお店の中に入ったら
5分後に何食わぬ顔して私たちのテーブルが見える席に夫婦で座ったよ。
友達はもう顔面蒼白で全身震えてて、翌月には引っ越し、転園してしまった。
あとから聞いたら家の近くで毎朝待ち伏せして何食わぬ顔で挨拶してくるようになって
親子で身の危険を感じたからだそう。
完全なるストーカー家族。
いつもニコニコ張り付いた笑顔なんだよね。
もしかしたら、同じ家族だったりしてね。
やっぱりつきまとわれる私にも原因ありです。
昨日帰りもサッと帰ったのですが、来週からプールはじまりますね！や次の園だよりはいつかな？早く欲しいなどのメールが一時間に一回は来ます。無視ができず、そうですね、だけ返してます。
音羽の概要読んだかね、呑気にしてて何かあってからでは遅いと思うんだけどなぁ
メールは完全シカトで良し
こういう人がしれっと人を仲間外れするんだろうね
一方の意見だけで判断するのは本当に恐ろしいことだよ
ただはっきりしない対応は逆によくない
下の子もいて忙しいのは確かなんだし、せめて夜寝る前に一回返すだけにしといたら？
音羽事件読んだ？
育ちに問題があったり、周りに頼れない状況で孤独だったり
そういう人はたまたま依存先がママ友だっただけで、避け続けてると別の何かに依存先が向かう可能性が高いからとにかく避け続けることだよ
自分が依存体質だから相手の気持ちが少しわかるんだ
ああ、なんかストンと理解できたな
まとめサイトに出るほどの凶悪さではないけど、車乞食とかクレクレなんかに粘着された事ある
あれも依存体質の一種だったのかな
私さんと常に2人で行動していたい！っていう好意が重たくて足手まといで仕方なかった
大丈夫だったかな
子供が幼稚園から数年来の仲良しのママ友Aについて悩んでいます。フェイクありです。
っていってもママ友本人じゃなく、そのパパの方で。
Aパパとはこれまで運動会などで顔を合わせて挨拶程度の接点でしたが、先日突然携帯に電話が来ました。
もちろん番号はお互い交換した覚えはなし。電話の内容は
「Aママに内緒でこれから会えますか？」
「夜は会えますか？」
ものすごくびっくりして電話ブチ切ろうかと思いましたが、ママ友の旦那さんということが頭をよぎり
、無下にもできずに、一応丁重に断ったのですが
「じゃあLINEで友達登録して、誰にも内緒で色々お話して下さい」
と電話は終わりました。その後AパパからLINEの友達申請が来ましたが、内緒の意味も目的もわからないしなぜ私なのか色々気持ち悪いし怖いので登録していません。
私旦那にも相談して、私からはAパパに連絡をしない、LINEの友達登録もしない
ということにしました。察してくれたのか3日後Aパパから
「やっぱり内緒はマズイですよね。もう連絡しません」
とショートメールが来ました。
何だかよくわからないけど諦めてくれたようで、夫婦でホっとしました。
なぜ私の携帯番号を知っているのか？など聞きたい事がありましたが、もう連絡を取りたくないので、悔やまれますがそのあたりは追求していません。
そこで皆さん相談したいのですが、Aパパから連絡があったことをAママに伝えるべきか？悩んでいます。
私的には、連絡があっただけで密会したとか誘惑されたってことではないので、Aママには伝えなくてもいいのでは、と思っています。
大げさになって万が一A夫婦が揉めて不仲になってもなんかイヤだし。
でも私旦那的には、Aママに内緒にしていて後々「やましいことがあるから今まで内緒にしていたのでは？」とトラブルになったときに困るから伝えたほうがいい、
と言っています。
確かに全くやましいことがないのでAママに伝えたほうが気も楽ですが、伝えたあと今まで通りにAママと付き合えるか不安もあります。
私は普通でも、Aママ的にはいろいろな事と思いもしかしたら私と付き合いたくないと思うかもしれません。
子供同士も小学生になった今でもすごく仲良しで、私もAママとはこれからも仲良く付き合いたいと願っています。
もちろん、Aパパとは極力接触するのはやめますが。
なんか一人で悶々とパニクってますorz
伝えるべきか否か、お知恵をお貸しください。
文句ばかり言う
いいところもあるけど、あんまり好きになれない部分もあるママ友
ラインスルーしよーっと
正しい理論に基づいた効率的な技術習得のための情報収集の段階。
体力面：他５大を上回るハードトレーニングあるのみ。
精神面：「敗戦に鈍い」の一語に尽きる。
プロ・アマ通じて、負けが許される野球と許されない野球がある。
草野球は負けてもいい野球だが、その理由は勝敗よりも親睦重視。
加えて観戦者不在・入場料とは無縁という側面がある。
つまり応援者の有無がそれを分ける。多くのファンを抱えるプロ
のように所属するリーグに歴史があり、多数の応援者を抱え、
ハイレベルであればあるほど敗戦に敏感になるのが普通である。
保育園の同じクラスのママさんで、
こちらが挨拶しても無視をする。等
とても感じの悪い人がいます(仲の良いママには勿論、挨拶しています)基本的には会わないので問題ないですが、たまたま逢ってしまったり、行事や懇談会で一緒だとこちらも嫌な気分になりモヤモヤします。皆さんはどう対処してますか？
小学校も同じかもしれなくて、凄く憂鬱なんです。
いますよね、そういう人
私のバス停にもいます
私はその人と仲良くなりたいわけではないし
反感かうようなこともしたくないので
大人のマナー程度に挨拶だけはしてます
無視されるのをわかってて勿論挨拶するんですが、それすら苦痛になってきまして。
人によっての態度の使い分けが酷いので、イライラとモヤモヤが。。。
わかるわかる、育ちの差なのか精神的に未熟なのか
自分ルールがあるのか知らんけど
少なくとも関りがある立場(同じ園の保護者同士)なのに挨拶を返さないってのは
軽んじられているようで胸が悪いですよね…
小学校にもいますよ、そういうママ
こういうのって、まともな側が思い悩まされるんですよね
なので帰り一緒に帰ろうと毎日近づいてくるので「銀行行くから無理」と言って逃げようとするのですが、「銀行まで送るよー」と言ってついてきます。中にも入ってきます。娘は喜んでいますが私はそこまでするのかとドン引きで、しんどいです。
娘が、他の子と公園に寄るから今日は無理と断ると帰ってくれてホッとして遊んで、友達と別れ公園から帰ろうとしたら「終わったー？一緒に帰ろうと戻ってきたー」とヌッと出てきて叫びそうになったこともあります。
夏休み前くらいに私なりにかなり冷たく接したのですがそれでも来ます。
どうしたらいいでしょうか…娘たちは仲がいいのでたまたま都合が合って一緒に帰るくらいなら我慢できるのですが…
冷たくし続けて敵に回してもな…と悩んでいます。
こわっっ
距離感おかしいうえにガツガツ来るタイプだねー
うちも似たようなパターンあって、娘はいいんだけど親がちょっと…で困ってた。幼稚園はどうしても親子セットで付き合いなりがちだけど小学校になってからは送り迎えはあるけど子供だけでのやりとりになって大分楽になったわ
でもそこまで執着されてると付いてきそうかな
徒歩なら自転車買ってみるとか、何度か車で行ってみるとかは？
物理的に避けなきゃ無理そうで怖いね
距離取れるのを祈ってるよ
誰かも誘って多人数にするとか
一時期試したのですが、私にどうしてもマシンガントークしたいのか、自分の家の方向関係なく最後の1人になるまでついてこられて、私の家の前でずっと喋ってこられました…ああ言えばこう言うで本当にごめんなさい。
かなり避けているので普通の人だったら嫌われているかもと距離を置くと思うのですがガンガンきます。
その家の会話全部あなた親子のことだと思うよ
そういう人いたわ
友人親子は朝、玄関ドア開けたら目の前に粘着親子が立ってて、泣くほど怖かったらしい
ほどなくして転園したのはそいつらのせいだと思う
小学校の学区は同じ？
違うと良いですね
同じ経験ありなのですが、延長保育したり
用事を作って逃げるようにしてやり過ごしました
娘同士が同じ年で同じ幼稚園、お互い持ち家で私立受験する可能性もないので中学卒業まで同じ所に通う隣のママ友の態度に悩んでいます。
娘に対しても同じ様な態度で、無視されたり、口撃されるともう何日も何日も落ち込んでしまうし、一日中その事で頭がいっぱいになってしまいます。
機嫌が良い時はあちらから話しかけて来てずっと立ち話になったり、子供同士一緒に遊ばせたりするのですが、
機嫌が悪い時は目の前を通るし絶対に気づいてるのにこちらが存在してないかのように無視して通り過ぎて行きます。
朝は機嫌が良くて、ばいばーい！って笑顔で別れたのに午後になると↑の様になる事もしばしばです。
その事で頭がいっぱいになるのが悔しいというか…
ママ友付き合いなんて幼稚園までと良く言われるのですが、いかんせんお隣なのでこれからも付き合いは続くのかと思います。
そのママやばいね
そういうときでもこちらが悪く言われないように最低限爽やかな挨拶だけして、あとはお隣とは言え不必要な接触は避けてなるべく疎遠にしてくのが良いのでは
そんな人に振り回されることないよ
私も出来るだけ関わらず挨拶程度にしたいのですが、娘同士が仲が良く、幼稚園も同じクラスなので子供達で降園後に遊ぶ約束をしてしまうんです。
で、機嫌が悪いと今日無理だから。と冷たく言われて、娘が、なんで？遊ぶ約束したのにー！遊びたい！と毎回言ってしまい更に機嫌が悪くなって無視されます。
娘には、子供だけでお約束してもママ達に予定があったりするからどちらかのママがダメって言ったら諦めてね。また違う日に遊ぼうね。と家で何度も言っているのですが、いざ今日遊ぼうと誘われるとテンションが上がってしまい忘れてしまうんです。
結局今日も一日ずっとモヤモヤしたままです。
こちらが習い事を入れたり出かけたりするようにして、隣と同じ時間を過ごさないようにすればいい
幼稚園と小学校はやっぱり違うよ
同じクラスにならなければ、どんどん関わりは減っていく
ソースは私
気になるのもよくわかるけど、こちらはこちら、で生活していかないとやってられないよ
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