【顕微】高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ【体外】
能力ないやつほど権利を主張し、安全性などそっちのけでやりたい放題。
何も問題がないと言うならちゃんと戸籍に記してほしいな。
戸籍に記して差別でもしたいのか？
他の医療行為となんら変わらん、臓器移植した人だって他人の臓器使って長生きしてますなんていちいち言わないよ。
人工授精も入れるともっと多くなるね。
タイミング指導でも排卵誘発剤とか注射もうつから、そういうのを入れると10人に1人くらいは何かしらやってるよ。
そんなことが後から発覚したらキツイな。
危険かどうかは何もわかってないよ。実験段階なんだよね。
臓器移植は自分の体だし、自分の命でしょ。
人為的に受精させて作り出すのは他人の命でしょ。何で同じものさしで計るの？？
なんだかんだ言ってても、区別されて困ることやってるわけでしょ。安全性を証明できないわけだし。
あなたが言ってる危険とはどんな危険？
不妊治療なんて自然の営みで障害になってる部分を手助けしてるだけだよ。
・精子が少なく到達しない→送り込む、ぶっかける
・受精しない→削って入れてあげる
・卵管が塞がっている→広げる、通してあげる
などなど
人為的とか言っても人工的な物を組み込む訳でもなんでもない。
区別されて困ることをやってるんじゃない、区別する必要のないものを区別するから困るんだよ。
同じ人間同士で、血筋が〜とか宗教が〜とかで区別されて結婚するなとなれば本人たちは困るだろ？
自力で受精できない生殖細胞を受精させるリスクは？
何億匹の中から通常一匹だけ到達できるふるい落としのメカニズムを無視していい理由は？
今のところ問題がないは答えにならないしね。見えてないだけかもしれないしね。
受験だって基準点に達しなきゃ落ちるでしょ？落ちたのからどういった基準か知らないけど選んで合格させちゃったのとちゃんとクリアしてきたのと能力が同じだと言い切れるの？
何があるかわからないのにやっちゃっている以上区別は必要だと考えるけどね。
能力や将来的な影響がないって証明できてはじめて区別する必要がないって言えると思うが。
形が良くまっすぐ泳ぎ、時間を置いても活発な物が選ばれる。
まあ不妊治療の是非は他にふさわしいスレがあるんだけどな。
どうも誰も来ないから、不妊治療で生まれた子供はいないらしい。
裏口入学でしょ。
何かに秀でてるわけでもなし、実際落ちてるわけだから。
是非をとうても全うに答えられる人はいないしね。
受精させるのなんてほんの一部の事なんだけど。
卒業(妊娠)できるのは極一部。
子供を授かれなかったから否定してるの？
ほんの一部って・・。
遺伝子の組み合わせを決めるのはとても重要だから、へっぽこなのをふるい落とす仕組みがあるわけでしょ。
条件を満たせなければ何がどうでもダメなんだよ。その後がどうとか関係ないの。
やってる人なんでしょ？
なんか１つの作業を個別にしか捉えてない感じがするよ。
連続した出来事だし、各々必ず意味があるんだからダメな理由を無視していい道理はない。
私は子供いますけど何か関係あるの？
すぐ、否定する人=出来なかった人って思っちゃうのは世間が狭すぎない？
あれって一番最初に卵子にたどり着いた精子が受精する仕組みになってるから？
億の精子がいる中で、いい精子を蹴落として悪い精子が受精するって、
これも凄い確率だよね。
受精ってなんなんだろう。難しい。
へっぽこな精子を受精させても、途中で成長が止まってしまうだけだが。
条件を満たしたから妊娠出産までたどり着く。
不妊治療を否定して何がしたいんだか？
うちはなかなかイケメンで、発達も優秀な男の子が産まれました。
自分の子供が出来損ない
or
自分が見下してた小梨夫婦が、不妊治療で出産し、(自分が思っていた)立場が逆転してしまった
のどっちかと予想
なるほどね。確固たる論拠もなく実験的にしてるわけだ。
条件を緩くしていい理由は説明できてないけどね。
で、あなたはやってる人？
わざわざやらなくていいことをしてるわけなんだから、正当な根拠にて肯定してみてよってこと。
何も答えられないうえに程度の低い煽りしか出来ない人は無理に首突っ込んでこなくていいよ。
よほど悔しかったのかな。
このスレにいるんだから、不妊治療で子供を授かった親ですが何か？
医療技術なんて実験しなきゃ発展しない。
今問題なのは技術が確立してまだ20年ぐらい。
特定の病気になったりせず、一生を過ごせるかがわかってないだけだが。
やっぱり目鼻立ちが良くなるよね。
普通にそんな事言ってたら、ただの親バカとしか思われないだろうけど。
図星だったのかな
5〜60代以上くらいならそういう偏見も残ってるのかもしれないけど
日々進歩していく新しい医療や技術を否定するなんてそれこそ世界が狭すぎでは？
あと、自分に子供がいるなら
「どうしても子供を持ちたい」と治療する人の気持ちくらい容易に酌めそうなものだけどね。
自分の子供可愛くないの？
>>15>>20
不妊治療関係ないw
遺伝子組み換えしてるわけじゃないんだから、子供は親に似るだけだよ
実験は自分の意思で自身に対してやるもんでしょ。人の命というか自分の子供になる命でしょ。まあ、トレードオフなんだろうけど。
何が起きるか解らない因子を抱えているんだから区別やどんな目で見られても仕方ないんじゃないの？
問題がないことを言えないしね。言えるの？
わかったわかった。
安全性を言ってよ。
感情論はいいから。
ちなみに、あなたはやってる人？
やりたくない人がやりたい人にグダグダ言う権利ないよね
その逆もしかり
終了
トンズラ笑えるな。
結局、説明できないことやってんだから、市民権を得ようとすんじゃないよ。
普通じゃないことしてんだから同じじゃないんだよ。
終了したいなら突っかかってくんなよ。まずは、ごめんなさいだろ？
どう考えても、突っかかってきてるのあなただけ。
不妊治療の子を持つ親の情報交換の場で、不妊治療否定に躍起になってるんだから。
そもそもお前がスレチなのに何言ってんの
こんな煽りスレで何いってんの？
答えられずにトンズラして終了したんだろ？
スネ夫みたいなやつだなぁ〜。
それとも結婚すらできないジジイなのか
そう思わないとやってられないのね
悔しいのぉ〜
そんでできた子もアレ
それすら出来ないんだから、あまり言わないほうがいいよ。恥ずかしいやつだなぁ。
で、何か答えられるの？
安全性だって体や金銭的な負担だって比べ物にならないんだし
どうやっても越えられない壁がある
果たして子供も同じ気持ちかな？
それは自然でも同じ事。育て方の問題に
残念ながら育て方の話じゃなくて生まれ方の話なのよね
被疑者・山尾志桜里、いまだ逮捕されず。
元検事こと常習詐欺犯、いまだに詐欺容疑での逮捕状もでていない。
この女がいくらガソリン代やコーヒー代や両面テープ代を
ちょろまかしたり脱税をしても見て見ぬふりでおしまい。おかしくない?
この者は多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
山尾志桜里容疑者の両手に手錠をかけて厳しく取り調べするべきである。
野々村元議員は詐欺で有罪で、山尾の犯行にはおとがめなしでは法の整合性がない。
山尾志桜里容疑者(44)のツラ(詐欺)
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
https://twitter.com/shioriyamao
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/
たぶん夫と私の組み合わせでは最上レベル
見た目は祖父母に似た感じ
高校に上がる時点でカミングアウトした
普通に受け入れてた
作ったからこそ特別な感じがヒシヒシと伝わるよ
もう少し大人になって正しく理解したときにどう思うかが本番だね
一般人なら沢山あるスレの中で興味の無いものはチェックしない。
だけどあなたは常駐し、否定し続けるからなんらかの関わりがあったんんだろう。
何があったんだい、話してごらん。
不妊治療で貯金使い果したのに、諦めたら自然妊娠で出産でもしたのかい？
うちの子もいいところが遺伝してくれてると思う。
高学歴だがオタクで眼鏡出っ歯の旦那と
見た目はまあまあいいと思うが短大卒のおバカな私
子供は成績は上位、スタイルと顔はわりといい方でモテるらしい
ぽんぽん産める体質じゃないから尚更
うちは一人っ子だけど今の生活に満足してる
亡くなっちゃった西新宿のＫ先生には今でも感謝してるよ
うちもそうだが、心配事は子供が大学生になって金かかる頃に定年を迎える事だ。
ドラマの題材になるぐらいだから、市民権得てるな。
ドラマに出てくる不妊治療否定派なんていないと思ってたが…このスレにいたわw
ちなみにうちは2つ目の病院で子供授かりました。
遺伝子は間違いなく親のもので、母親の体内で育ったのにはかわりない
ショック受けるとしたらなんで？？？
私なら「へ〜」で終わってしまうわ
2件目の病院で授かったけど、1件目は不妊専門医じゃなくて産科で不妊治療もやってますよーってとこ(タイミング見るだけ)だったから
実質は1件目で授かったと思ってる。
ちなみに採卵一回、移植2回目で出産までRました。
低刺激クリニックだったせいもあるかな
ざっくり言うと、卵子取り出して、その上から精子ぶっかけて受精させて、体内に戻すって感じで、、
意外と原始的じゃないのと思ったわ。
薬使う訳でもないしさ
顕微は選ばれた精子注入するから若干人工的感出てくるけどさ
まだまだ少数派だし人の手が入ってるのは間違いない事実
ただまあ、人工受精以上の治療で生まれてくる子はうなぎ登りで増えてるから、どーしたって減ってく運命よ。治療に批判的な人は
増えれば増えるほど反対意見も増えるだろうね。生物として正しいことではないんだからさ。
良いことばっかじゃないってことが見えてくれば盲目的な人も
自分の子や、嫁が不妊で治療する確率って、そんなに低くはないからね
これから先、体外で生まれた子と結婚する人もどんどん増えるし
まあ、自分の子が不妊だったら、治療反対頑張りなさいな
医者や学者が教えない生殖補助医療のリスクとか気にしたことないのかね。目の前の欲で盲目になりすぎ。
まあ、どう転んでも困るのは変なことやってるあんたらだってことは変わらんよ。
http://www.qlifepro.com/news/20161019/lower-sperm-quantity-and-quality-compared-to-the-man-who-was-born-by-icsi-male-born-in-natural-pregnancy.html
不満があるなら不妊治療の是非を問うスレを立てて好きなだけやれば良いのに。
「高度不妊治療を語るスレ」で不妊治療否定したら袋叩きになるからここに来てるんだろ？
>精子異常が遺伝によるものなのか、治療自体に起因するものなのかは明らかではない」と述べている。
何の意味もない調査だなw
何を言い返す必要があるんだ？
人間の存在自体、自然を無視してるのにね。
正当性と安全性の理由を言ってみてよ。
無視じゃなく自然をコントロールしようとしてるだけ。コントロール出来るほど解明できてるの？
でもまあ、確定的なデメリットが今の所出てないし、体外で生まれた子が元気に育ち自然妊娠してる実績はある
かつ、年齢的なリミットがあり、20年待つ訳にはいかない
100%何もないとは言い切れないけど、まあ、ほぼほぼ大丈夫かなーという感じだから治療して妊娠したのよ
親のエゴと言えばエゴだけど、幸せだから後悔はした事ないなあ
正当性:晩婚化、少子化の社会だから、子供が欲しい人は不妊治療で子供産んでくれた方が高齢化問題をちょっとは回避できる。
安全性:今現在、特に問題は起こっていない。
薬でもそうだが、使い始めて問題起きたら法律で規制するだけの話だし。
解明できてないけどやってるだっていくらでもあるんじゃね？
生物としてだよ。
どんな理由で救う必要がある精子・卵子なの？
ちなみに、産める人がもう一人産める方にした方が効率いいよ。ポンコツ率だって低いだろうしな。
安全性の説明になってない。論外。あー、実験してますって言ってるのかな？自分の子で。
一人目体外で、二人目自然妊娠とか珍しくないレベルで居るよ
ポンコツNGならば、底辺DQNや、遺伝性高いと言われる発達障害の人らの繁殖を禁止した方が余程良いわな
てか、体外受精はダメと言い切るだけの説得力無いから皆やってるのよ
今のとこたいしたリスクも無いからね
動物として不自然！というなら、早産とかで西洋医学の力を借りて生きてる子も否定しないといけないしね
生存競争に負けて消える遺伝子なんだから生き残ってるものと比べたら確実に劣ってるじゃん。なぜ人の手を介してまで残す必要があるの？
命を救うのと命を作るのを同じ土俵で話すのはおかしいだろ。それに命を救うのは当然だろうに。作る必要がなぜあるのかを聞いているんだよ。
自然妊娠でも体外でも科学流産の割合は殆ど変わらない。
科学流産の理由は染色体異常が殆ど
つまり、選ばれた優秀な精子が受精するとは限らないのよ
そもそも体外出来る経済力ある家庭しか出来ないから、子供は平均より賢い場合が多いと思うよ
残す価値がある家庭が多いわな
科学流産の話はしてないよ。何を言いたいのかサッパリわかんないんだけど。人が選ぶことが間違ってるってことが言いたいのか？
一般人がやってることなんじゃないの？賢い理由にもならないし残すべき遺伝子ってのもなんだか苦しい言い分だなぁ。
自力で出来ないんだから優れていないのは明白なんだけどね。
ポンコツとか言ってるが、なんか不妊治療は卵子にたどり着けないダメな精子のせいだけと思ってない？
不妊治療でも治療方法や不妊原因は様々だし。
優秀な精子でも、卵管が詰まってたり子宮内膜が薄くて着床しないとかじゃ妊娠できないよ。
思ってないよ。
だからなに？
一人目体外で、二人目自然妊娠の場合、一人目は残すべき遺伝子じゃないのかしら、遺伝子的にあまり変わらないのに不思議ね
https://www.gizmodo.jp/2015/08/_37.html
体外受精の技術は確立されてから40年。
世界初の体外受精児は自然妊娠、出産して
おばあちゃんになってる。
子供はすくすく元気だけど子育ては若い体力の
あるうちにできたらよかった、とは思う。
自然の営みの中で結果が出ているにも関わらず残す必要があるって言ってるのは君たちだな。それについてなんでって聞いてるだけなんだけど。
一人目時点での話をしてるんで。二人目がどーたらあーたらはいいよ。それともそれを見越してやってるのか？
あと、育児の感想もいらない。
ザックリ言うと子供が人並みに生きれて、そこそこ幸せになれれば生まれてきた価値はあるんじゃないの?
その程度なら別に難しくは無いでしょう
申し訳ないが、意味がわかりません。
聞きたかったことは、条件を満たせてない生殖細胞を使って受精させる必要性ですね。
なんでハードルさげられんの？ってこと。
単に子供が欲しいからでしょう
体外を躊躇うようなリスクは判明してないし、不妊因子があるからといって、＝子供作らない方が良いというのは貴方の個人的な意見なんだから、他人に押し付けないでね
生命の生き残りって優劣もあるけど運も大きいと思う。体外授精ができる時代、国、家庭に産まれてきたことは強運だよ。
なんだ、妥協してるってことね。
正当性や安全性を聞いても出てこないわけだよね。モゴモゴしてるだけだったし。
グレーなことをやってそれを認めろって方が価値観の押し付けだからね。やめろなんて言ってないし、勝手にやってるわけだし。
遺伝子組み換えの表示義務と一緒で回りが選択できる権利をあたえてほしいとこだね。
噛みついてるのはあんたら。
なにも思わない。
そういうこと聞いてくる人の方がなんかありそうね。
不妊治療の子かどうか知って、周りが何を選択するんだ？
体外は上にもあるように既に体外の子が自然妊娠して親になってる時代なんで、それなりの安全性はあると言えるでしょ。
グレーというか、実績踏まえたら、ほぼほぼ白だから皆やってるのよ。
そんなに新しい技術じゃないんだから、貴方みたいな人は今は少数派よ。お婆ちゃんじゃあるまいしさ
それなりのって母数と割合は？
ほぼほぼってどのくらいなの？
それがわかんなきゃなんとも言えなくない？正当化したいゆえの思い込みって怖くない？
隠れ生殖補助医療の失敗はカウントされないだろうしね。
表立って言ってないだけで何を考えてるかわからないよー。だからあえて言わないんでしょ？
治療する前に海外のデータとかがっつり検索したよ。
例えばだけど、20年前ならやらなかったかもしれないな
データ不足で心配でさ
データにより、それなりの安全性が感じられる今だから治療したってのはあるわ。
要は不安になるような内容が無かったのよ
そもそもそこまで心配するなら子供作らない方が良いんじゃない?普通に生むのもリスクはあるんだからさ
んー、身の上話はよくわからんけど、グレーってことだね。
さあねえ。
何を選択するかはその人次第でしょ。
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荒らしのほうの肩持つ気は一切ないけど、命を生み出すのと治療して生きながらえるのとの違いってデカすぎる
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