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【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2
- 1 ：2018/06/07 〜 最終レス ：2018/09/03
- 質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
質問： CVT とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
質問： DCT とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡
前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1519313476/
- 2 ：
- >>1乙
前スレ後半はどーでもいいオーバードライブ論争で終わってしまったな
- 3 ：
- セレスピード最強伝説
- 4 ：
- Q.セミオートマって何？
A.クラッチ操作は必要ないが変速操作は必要なトランスミッションで、2ペダルMTとも呼ばれる。国産車ではトヨタのMR-Sで採用実績がある
- 5 ：
- 「ラバーバンドフィーリング」とは
ゴム製（ラバー）のVベルトCVTを使う二輪車スクターの走行感覚のこと
- 6 ：
- それちゃうやろ〜
- 7 ：
- 車検の代車がエブリィのオートシフトだった
発進であまりにがっくんがっくんするので手動で2速にしてたw
今のは2速発進機能がついてるんだってね
- 8 ：
- 会社のエブリイワゴンもみんな2速発信設定にしてるな。
- 9 ：
- https://twitter.com/kamuigaiden/status/1005759753169956865?s=19
- 10 ：
- >>7
ラバーバンドの正反対だな
- 11 ：
- >>1
乙
みんなはどの形式が好きなのよ？
- 12 ：
- >>1乙
前スレはキチガイの暴れっぷりが酷かったから何か対策せんとな
- 13 ：
- 摩擦伝動でもトラクション伝動でもなく噛合伝動でのチェーン&プーリー式CVT
PIV無段変速機 - （製造ライン付帯設備｜動力伝達装置）：海外製産業機械の専門商社|ケー・ブラッシュ商会
http:元URL長過ぎ！URL短縮？俺が知るか!
https://www.kbrasch.co.jp/dcms_media/image/piv1.jpg
ドイツPIV無段変速機 RH型 | 株式会社ケー・ブラッシュ商会 | 製品情報 | イプロス製造業
https://www.ipros.jp/sp/product/detail/128752089/
https://www.ipros.jp/c/public/product/image/baf/128752089/IPROS604769953297713537_200x200.jpg
- 14 ：
- プーリー3つになるけど変速プーリー制御が楽
無段変速機（ハギノ式） W/L | 鍋屋バイテック | MISUMI-VONA【ミスミ】
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/221000231393/
https://jp.misumi-ec.com/operation/wysiwyg/221000231393/221000231393_jh_w03.jpg
https://jp.misumi-ec.com/operation/wysiwyg/221000231393/221000231393_jh_w04.jpg
- 15 ：
- やべー立てた本人が忘れてた、みんなも乙
前スレ統合する前の3スレ
【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 31台目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1493580798/
DCT、セミAT雑談スレ2
https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1354768795/
DCT vs CVT vs トルコン式AT
https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1327219725/
- 16 ：
- 所でIDだけでなくIPを転がす裏技は有るみたいだが
IPだけを転がしてもﾜｯﾁｮｲは変わらんので個別管理の様子
ﾜｯﾁｮｲもIPも転がす奴じゃ厄介だけど
>>12
じゃあ次スレはﾜｯﾁｮｲ導入だな
ってかキチガイってそれ俺の事？先に喧嘩し始まった２人の事？
取り敢えず２人の内、用語を我流解釈する奴は引っ込んだな、でも何か
すぐに負け惜しみっぽく他人に成り変わった振りして
喧嘩相手の邪険な奴と一緒に俺を貶しに回ったみたいだったけど
まぁどうせまた何かの機会に尻尾を出すだろ
カメラ気違いと言われてたアナログ無段変速希望者と酷似してるし
- 17 ：
- シングルフリクションドライブ式CVT
ダブルフリクションドライブ式CVT
フルードカップリング式CVT
トルクコンバーティング型フルードカップリング式CVT
乾式平型ベルト式CVT
ゴムベルト式CVT
Vベルト式CVT
乾式複合ベルト式CVT
コグドベルト式CVT
ダブルコグドベルト式CVT
金属ベルト式CVT
チェーン式CVT
サイレントチェーン式CVT
PIVチェーン式CVT
静油圧式CVT=HST
油圧機械式CVT=HMT
シングルキャビティ型ハーフトロイダル式CVT
シングルキャビティ型フルトロイダル式CVT
ダブルキャビティ型ハーフトロイダル式CVT
ダブルキャビティ型フルトロイダル式CVT
シャフトドライブ式CVT
- 18 ：
- 思い付く限り挙げたが
正直、ボルグワーナー製サイレントチェーン式CVTの詳細が分からないから
Luk製チェーン式との違いが分からない
トヨタTH-Sでお馴染み、遊星歯車を介し発電機と電動機とから成る
電気式無段変速方式は列挙上から割愛した
当変速方式は汎用としてはスウェーデン発で自動車用構成としてはドイツ発
それを補填し大成し実用化する為の小特許ながら数多くの案件こそトヨタ発なのだが
米国では大特許部分の干渉だけを根拠にパテント収入裁判で敗訴している
どんだけ持ってかれたのかな？
- 19 ：
- >>16
二人というか前スレ引きずり続けてるお前みたいなのも含めてだな
なんかまた長文連投始めてるしコイツが原因で荒れそうな感じがするんだけどw
- 20 ：
- こんな分類>>17やるくらい基地外だし
- 21 ：
- しかも脈絡なく突然ね
もうオツム逝ってる
- 22 ：
- スバルのコロ助さん、こんばんは
- 23 ：
- 自我を抑えられない幼児というか本物の発達障害なんだろな
2ちゃんというかネットの世界では見かけること多いが
- 24 ：
- いいやヘタに短縮しないで普通に貼ろ
https: //www.kbrasch.co.jp/products/index.php/item?cell003=製造ライン付帯設備&cell004=動力伝達装置&label=1&name=PIV無段変速機&id=86
- 25 ：
- 日本の自動車技術330選 - 自動車技術会
ECVT(スバルジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/8-7.php
製作(製造)年 1 9 8 7
リニアトロニック(チェーン式ＣＶＴ＋４ＷＤ・縦置きトランスミッション)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/8-19.php
製作(製造)年 2 0 0 9
- 26 ：
- 毎度コピペをスレにばら撒いてくニキおっすっす
大量になるといいですな
- 27 ：
- 心配するな
そんな古のことを後生大事にするノスタル爺は減る一方だから誰にも相手にされなくなるよ
T型フォードは世界初のライン生産とか言っても「はぁ？」で終わるだろ
- 28 ：
- ID不定スバル挙げ工作員、大不評につきスバルの評判も不評に
- 29 ：
- フォードTで自動車生産技術世界一となった米国も、今では新車販売の1/3は日本メーカー製。
ちなみに日本初の量産型自動車は三菱A型。
- 30 ：
- トヨタ車のCVTは、後退でも変速比が可変するが、同じCVTのスズキスペーシアでは可変しない。
そんなことしているのは、トヨタだけで、何の理由なんだろう？
https://toyota.jp/pages/contents/vitz/003_p_017/pdf/spec/vitz_spec_201805.pdf
http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/detail/pdf/detail.pdf
- 31 ：
- 後退で加速させて事故らせて代替車両を売るため
- 32 ：
- >>30
全く変速しないとプーリー上のベルトとの当たり面が常に同じになるので
後退限定とはいえ長い目で見るとプーリーの偏摩耗につながる。
- 33 ：
- トヨタの例の発進用ギアをかませるCVTは後退時にも有効なのかも
誰もが止まったまま変速すれば良いのだけど後退しながらDぶちこんだり前に進んでるのにR入れたりするし
- 34 ：
- ギアかませ犬
- 35 ：
- >>33
その操作とギヤ付にどんな関連性があるのだろうか？
- 36 ：
- ハイブリッドの車って
だいたい足踏み式の
パーキングブレーキだけど
みんな坂道発進どうしてんの？
代車でプリウス乗ってて
坂道発進怖いんだけど
- 37 ：
- >>36
あ、言い忘れた
CVTだからって理由ね
- 38 ：
- ATでしょ？左足使えば？
そもそもMTでもないのに坂道発進でサイドブレーキ使う？もっと練習すれば？
- 39 ：
- >>36
ブレーキから急いでアクセルに踏み替えればいいだけだよ、MTでも余程の急斜じゃなければ問題ない
- 40 ：
- >>36
あと、足踏みパーキングブレーキなら普通は右足でアクセル踏みながら左足でゆっくり解除すればいいんじゃね？
- 41 ：
- >>39
元の車もCVTで
坂で下がってる感覚あるから
踏み変えじゃダメかと思って
念のためサイド引いてたけど
自分の感覚ほど下がってないのかな
- 42 ：
- >>41
踏み替えでも後ろの車にぶつかるほどは落ちないよ、それでもMTの場合は半クラに失敗してエンストしたら、なんて心配は初心者ならするかもしれないが
CVTならアクセル踏めば前に進むんだから何も問題ないと思うよ
- 43 ：
- 加齢で運転センスが落ちたらヒール＆トウ
体力判断力の低下をスキルで補填。真に気を付けるべきは性格の変化
加齢すると躾が抜け横着な人は横着根性が主体化してしまい
分かってて一通逆走とかやりだすらしいが…そうなりたくないなぁ
- 44 ：
- >>41
坂道の傾斜にもよるわな。
急坂だとサイドブレーキ引かないと危険。
- 45 ：
- そのための、坂道発進の下がりを防ぐ「ヒルスタートアシスト」システムがあるでしょ
- 46 ：
- デュアロジックやAGSでは、ヒルスタートアシストコントロール（坂道発進補助装置）が付いている。
内部にある爪クラッチがつながるまでの数秒間、車をホールドしてくれる。
もたもたしていると、下がるので注意。
- 47 ：
- >>46
ZU053214.ppp.dion.ne.jp
またひけらかしか
- 48 ：
- 今の車は、使うことの機会が少ないウオークスルーのためか、老人が増えて手の力が弱ったと思ってるのか
ハンドブレーキを廃止したものが多い
とにかく安全について深く考えてないんだろうな
- 49 ：
- そこで考えついたのが「モーターアシスト・ハンドブレーキ」
ハンドブレーキを引くとモーターの力でワイヤを適正なノッチまで上げてくれる
電動補助自転車のチェーンの駆動の考え方をハンドブレーキに採用したものだ
- 50 ：
- 電動PブレーキはATの保安三点セットみたいなもんだ
かけない、かけ方不十分、戻し忘れの防止
- 51 ：
- 重力センサーとか角度センサーがあるんだから、上り坂の一時停止時における自動後退防止くらいできそうなものだが
自動ブレーキの項目に追加希望だな
また一段と自動運転に近くなる
- 52 ：
- エンジンが動いて車体は停止状態で後方に向けて角度がついてる＝自動後退防止ブレーキ
エンジンが止まって車体は停止状態で角度がほぼ無い＝駐車ブレーキ
GPSとか使い地図で位置確認しなくても、重力センサーとか角度センサーでできそうだがな
- 53 ：
- CVTに遊星歯車式動力循環機構を用いたIVTモードが採用されないのは何故？
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/022/66/999/A/000023.png
当遊星歯車をロックすれば通常のCVTになる
Jatco式遊星歯車式副変速機構よりも広変速比幅かつスムーズにIVT⇔CVT切替出来るのに
下手気にギアードニュートラルを使おうとするから制御しきれないんだ
- 54 ：
- 保守
- 55 ：
- ｃｖｔ
- 56 ：
- >>53
もしJatco07、08程度の制御でいいんだったら
勿体ないけど理想を捨てて過大トルク領域を使わない制御にすれば上手くいくかも知れない
それでもJatco07、08の様な2段リダクション式よりはスムーズになるだろう
しかも過大トルクを使わなくする位だからトルク増幅も要らないから
トルコン型のフルードカップリングではなく非トルコン型のフルードカップリングが選べる
でも制御を工夫すれば過大トルク領域の中でもギアードニュートラル点だけは使えるんじゃない？
Nレンジから横に生やしてGNレンジ、と人間の任意に任せる方法にすれば｡
- 57 ：
- Jatco07-08の様に前後進向切替と2段リダクションを同一の遊星歯車に担わせる事が出来つつ
2段リダクションとはことなりLowレンジのIVTモード(動力循環による反比例変速)と
HIレンジのCVTモード(動力不逆による正比例変速)の切替が変速比も連続な状態でスムーズに切替可能
また、出来れば発進デバイスはクラッチ断接にしたい所だが
無理してもAudiやHONDAのクラッチ断接CVTの二の舞になるだけ
フルードカップリングをトルコン型でなく出来るだけでも儲け物
- 58 ：
- 自演するとは、ほんとキチってるな
- 59 ：
- 続きと解釈する事もできない狭量な脳だと自演認定が捗るな
- 60 ：
- >>57
つ >>23
- 61 ：
- なんやまたキチガイが動き出そうとしてんのか
- 62 ：
- CVTは
耐久性が、、、、
- 63 ：
- >>51
ブレーキホールドとかある車なら、
坂道は意識しなくてもホールドしてくれない？
- 64 ：
- AGSのそれは長時間は無理じゃなかったっけ？
- 65 ：
- 湿式多板クラッチAT
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/472/752/05.jpg
https://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/s-class-coupe/amg/
DCTならぬ全CT
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/images/photo11.jpg
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/
- 66 ：
- ATの変速タイミングって変える方法ないの？
とっととシフトチェンジしてほしいのに
いつまでも上がらず回転数だけ無駄に上がってたまりませんわ
- 67 ：
- >>66
後付けであるよ
使ってるけどいいよ
- 68 ：
- >>67
どんなんですか？
- 69 ：
- >>66
軽くアクセル抜くと変速する
- 70 ：
- >>68
アクセルワイヤー式は生産終わってるので中古狙い
アクセルバイワイヤーっての？
は今でも売ってると思う
pivotjp.com/download/pdf/manual/AT-DRIVE.pdf
- 71 ：
- >>70
こんなんあったんだ
ググってもATブースターってのしか
見つからなかった。
- 72 ：
- >>71
他のメーカーでも最近似たようなの出してたよ
>>70
の使ってるけどいいよ
シフトアップポイントは説明の通り早めに変速するし逆に引っ張る側にも出来て
レブも引っ張る側だとノーマルより更に引っ張る
早めにシフトアップ側だと早めに頭打ち
- 73 ：
- 俺も10キロぐらいからとっとと次に上がってほしい
抜けが良いから回るだけで先進まねぇ
- 74 ：
- オーナードライブをオフにすると、ギアシフトのタイミングのプログラムラインが低いギア方向に少し変化するようだ
距離の長いゆるい差を下るときや、渋滞ぎみでエンジンブレーキが少し多めにほしいときなどに使う、隠し味的な裏技
- 75 ：
- こういう運転者の好みで、ギアシフトのタイミングを数種類でいいから
プログラムラインを選べるメーカーの工夫がほしい
- 76 ：
- >>74
もしかして：オーバードライブ
- 77 ：
- >>75
つか、今どき電子制御だからそういう機能実装してるメーカーは多いでしょ。
もっとも、エンジンその他統合制御になってるからシフトタイミング以外も変わるが。
- 78 ：
- クレープのトッピングみたく、ある程度ユーザーにシフトのプログラムラインを選ばせてほしいぞ
それを液晶に模式図的に表示するとなお良い
今なら、世界初のシフトタイミングのライン変更の液晶表示の一番乗りが出来る、どこの^メーカーが一番乗りになるのか？
欧米や中国メーカーも狙ってるはずだから、余裕は無いぞ
- 79 ：
- >>78
見せてもなあ…あまり意味が。
他に表示させるものが無いなら、せっかくなんでって理由にもなるが。
- 80 ：
- >>78
コンペティションな車なら、ESPも調整あるし、
トランスミッションも設定ありそうだけれど
どうなんかな。
- 81 ：
- そもそも簡単に図示できるようなものではない。
単に複数ある中から選ばせる際の目印としてはともかく、ユーザーにいじらせるのは無理。
- 82 ：
- >>81
表示させて何となく選ばせてる気分にする分には、別にいいんでない？単に気分の問題さー。
実際は車の方で「ああ、何となくそういう方向でいきたいのね。OKOK。」で、ちゃんとやってくれるよ。
そのへんは、サブコン使ってセッティングした経験のある人ならわかると思う。
- 83 ：
- 亀の絵とウサギの絵で、亀が坂を上ってる絵や、ウサギが坂を下ってる絵とか
平地で亀がたくさん並んでる絵（渋滞）、ウサギと亀の混合（渋滞気味）
フローチャート的なもので、そうゲーム好きな人にデザインさせるw
そんなトッピング的なものでいい、例としてデジタルカメラの絵で露出パターンを選ぶやつのようなやつ
- 84 ：
- カメラシフト気違いうるせーぞ、既出だろうが
エコモード ノーマルモード スポーツモード
ダイヤルレンジだし
- 85 ：
- こうしてる間に中国あたりが先にやりそうだな
トランスミッションの制御のプログラムのアニメによるチャート表示
やつらは失敗を恐れない技術のチャレンジャーだから
- 86 ：
- >>83
安全上、凝視を避けるため走行中には表示されなそうだ。
- 87 ：
- >>78
ワイパーの間欠時間調整のリングってクリックが付いていて
機構的に無段階調整できるのに実使用では4段階でしか使わないだろ？
それと同じで選択肢を多くしたところで期待した使われ方なんてされないよ
- 88 ：
- ワイパーの作動速度だって同じこと
無段階に調整できるはずなのにLOとHIしかないじゃないか
- 89 ：
- 露出パターンみたいにって言ってる人は、
>>84のパターンではどう不満があるんかな？
- 90 ：
- >>87
本筋とは関係ないが日産は間欠調整めっちゃ段あるぞ
- 91 ：
- >>78
もっと具体的に
どんなアクセルの踏み方してる時に、どんなシフトされて
それをどのように変えたい訳？
- 92 ：
- MT モードがあればいいんじゃないの？
好きなギア比が選べるよ？
- 93 ：
- >>92
MTモードだと「決められてる中から好きなギア比」にしかならんし、自分で選ばないとアカンから楽できないかと思えば
保護機能で結局は勝手にシフトアップするし、それら全てが嫌って話なのでは。
まあどっちにしてもATである以上、買った当初にチョコチョコいじるだけですぐ飽きると思うが。
- 94 ：
- >>93
ATの良い点は自動と手動を選べる事でしょう、街乗りでは自動で峠道等では手動にすれば飽きるとか関係ないよ
- 95 ：
- >>94
まとを得てますね。
AT乗りですが同感です。
- 96 ：
- ATはePOWERの前進1速が一番いい
- 97 ：
- >>94
いや、俺の話じゃないので…
俺の話で言えば、まだ3速とか4速ATしか無い時代に普通に手動変速やってたよ。4速ATならOD切りゃ3速入るし、あとは左足ブレーキ使った工夫がある。
その気になれば変な小細工組み込まんでも十分楽しめる。が、小細工が好きな奴はたぶん新しもの好きだからすぐ飽きて他の事をしたがる。
- 98 ：
- >>94
> 街乗りでは自動で峠道等では手動
そう、これが良いんだよね
うちのはD,S,B しかないけど orz
- 99 ：
- >>98
素朴な疑問なんだけど、>>94みたいなのが好きな割にそういう車を買ってしまった理由って何なのだろう？
- 100 ：
- >>99
車ってさ、購入費も維持費も高くて1台しか持てないのよ
その1台を選ぶにも、家庭の事情もあって思うようにいかないのよ
好きな車に乗れる人が羨ましいよ
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