TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
新潟車情報 2018 [vol70]
新DQN車を自爆へ誘導・目撃報告15台目
■【広域犯罪阻止】中卒に自動車免許を与えるな2■
【プロが口癖】 ビューティフルカーズ part1 【正しい洗車】
お前らが笑った画像を貼れ in 車板　146笑い目
[0W-12]★低粘度オイル 13L★[0W-16]
◎◎　ホイール＆タイヤスレ　77セット目　◎◎
お前らがほしい車
【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part9【2018--19】
なぜ自動車厨は頭悪くて常識ないの？

【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0217]


1 ：2017/10/16 ～ 最終レス ：2018/05/12
海外メーカー製タイヤを語る場です｡2017年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。

※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【増税】アジアンタイヤ全般29本目【円高】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1467725329/

〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0117]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1494088394/

2 ：
＜日本向けウェブサイト＞
●ミシュラン
　http://www.michelin.co.jp/JP/ja/homepage.html
●コンチネンタル
　http://www.continental-tire.jp/car
●ピレリ
　https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/homepage

＜Global Site＞
◆MICHELIN
　http://www.michelin.com/eng/
◆Continental
　http://www.conti-online.com/generator/www/start/com/en/index_en.html
◆PIRELLI
　https://www.pirelli.com/tyres/en-ww/car/homepage

＜その他＞
●グッドイヤー
　https://www.goodyear.com/en-US/international?expand=jp
●ファイアストーン
　http://www.firestone.com/
●ユニロイヤル
　https://www.uniroyaltires.com/homepage.html
●BFグッドリッチ
　https://www.bfgoodrichtires.com/
●ゼネラル
　http://generaltire.com/
●ブレデシュタイン
　http://www.vredestein.com/
●ノキアン
　https://www.nokiantires.com/

3 ：
＜過去スレ＞
01 http://hobby4.2ch.sc/test/read.cgi/car/1062502658/
02 http://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/car/1077430435/
03 http://hobby6.2ch.sc/test/read.cgi/car/1090420747/
04 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1101388242/
05 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1110627832/
06 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1115992161/
07 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1119649099/
08 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1126272842/
09 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1137155462/
10 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1145811513/
11 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/car/1160580516/
12 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/car/1181920209/
13 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/car/1191932306/
14 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1209312460/
15 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1232365018/
16 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1243124250/
17 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1260041952/
18 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/car/1275396310/
19 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/car/1295139036/
20 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1314969603/
21 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1334043018/
22 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1342922857/
23 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1348524523/
24 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1366626019/
25 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1387452093/
26 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1414946605/
27 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1433123917/
28 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1449872931/
29 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1463985812/

4 ：
乙！

5 ：
30 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1508109456/

6 ：
前スレP1の話です。
恐ろしく減らないタイヤなので溝は五分以上残っているかと。このため、深目の水を踏んでも不安があるわけでもないですが、とにかく気温が低い雨の日は喰わない。
３年も使えているので不満はないですが、このタイヤは長距離乗る人向けですね。溝が残っていると買い替えの踏ん切りがつかない。

7 ：
>>6
たった3年としか思えないんだが‥‥。

8 ：
>>6
五分山って何ミリですか？

9 ：
チンは知らないけど、チン7やPzeroもそんな感じ。
3年位経つと寒い日は全く食わなくなるんだよね。
熱が入ればちゃんと食うので、溶かしてグリップ出す感じのコンパウンドなんじゃないかと思ってる。

おれは冬はスタッドレスだけど、通年夏タイヤで過ごす人にはピレリはすすめたくないな。

10 ：
寒いって何度くらいの話ですか？

11 ：
P1は元々食わないタイヤだから
それこそ3年3万キロ位になると、雨でいわゆるDQNな挙動させるとグリップ低下したなって分かる
それでも普通に乗ってる分には、雨の高速でも安定してたけどね
DSCも凸な所で無理やり加速しようとしない限り介入なし
もうちょい乗れたけど新しいタイヤ試したくなって4万キロ到達前にご苦労様した
MINICooperS

12 ：
コンチネンタルのスタッドレス使ってる人いる？ミシュランのスタッドレスと比べて効きはどうなの？

13 ：
>>10
10℃以下

14 ：
>>12
俺もコンチネンタルのスタッドレスが気になったけど、結局ミシュランxi3+にしてしまった

15 ：
>>8 深さは測ってないけど、指で溝をなぞって、まあ、半分以上のこってるね。くらい。車検は余裕で通る。少し前の車検の時の測定で4mm前後だった気はする。すまん。

でも、低温で喰わないのは、溝深さはほとんど関係ないと思うよ。

>>10 昨日の神奈川県の午後くらい。何度だろ。10度ちょいはあったはず。具体的な場所は西湘バイパスから箱根新道の上まであたり。そこそこ肌寒いくらい。

16 ：
3℃とか4℃じゃなくて10℃もあるんですか？
それは酷いな。

17 ：
>>16
メーカーの考え方の差だと思うよ。
国産ハイグリとかもそんなもんだし。

18 ：
PS4買ったぜ！車はデミオ15MB
なん
良い意味で固さがあるタイヤだねこれ。固めのウレタンの様に、しっかりしてるんだけど路面の凸凹の角は取ってくれるというか
昨日変えたばかりでまだ皮向け終わらないけど、曲がるときだけ妙な浮遊感？を感じるのはなぜだろう。真っ直ぐだと普通なんだが

19 ：
気に入ってたP1の溝がなくなってきたので、またP1にしようと思って近所のタイヤ屋の
通販サイトを見たら、俺のクルマのサイズは新P6に置き換わっていた。
新P6って日本専用モデルのようだがどうなんだろうね？

20 ：
>>18
空気圧さんが適切なコメントをしてくれるると思います。

21 ：
空気圧スレあるし、最近教えるのも面倒になってきた

22 ：
>>20
空気圧はかなり高くしてる(新品だから慣らしが終わるまで)んだがなぁ
具体的にはデミオ15MBで標準空気圧が2.6/2.3のところを2.7/2.4
前のタイヤはアドバンフレバで2.2/2.0でも高めかな？ってくらいだった。荷重規格は前のフレバが88、今のPS4が88XL

23 ：
>>22
もともとミシュランは、ねば～としたハンドリングなのが特徴なのに
それを打ち消すために、めちゃくちゃ高い空気圧の方が良いって言って
それを他人にも勧める奴がいるから話がややこしくなってる。
空気圧高すぎで、接地感が薄れてるんだろ。
まずは、推奨の空気圧にしてみ。
高めたり、低くしたりするのはそれからだ。

24 ：
エナジーセーバー+だけどポヨンポヨン路面のギャップサスペンションと一緒にいなしてくれて好きだな
ハイスピードコーナーのギャップでめっちゃ潰れてた時はバーストしないのかよと思うくらい

25 ：
>>22
サイズ変えてるってこと？

26 ：
同じ車種のさすべん

27 ：
すまん、押しちゃった。
同じ車種のサスペンション硬いのも柔いのも
同じ推奨圧だったり、それおかしいじゃん。
推奨圧のプラマイいくつかでおいしいとこがあるよね。

28 ：
サスとタイヤの空気圧は関係ないだろ...

29 ：
>>23
そうなのか、なるほど
空気圧高過ぎることでハンドリングがふわつくタイヤもあるんだな。知らなかった
想像以上に動きにタメがあるけど、荷重掛けるとめっちゃ喰うし、何より限界域での食い方がめっちゃコントローラブルだねこれ。限界超えたとこで滑り方が穏やかだ

30 ：
F1の空気圧は140kPa程度ですよ

31 ：
>>30
構造の全く異なるタイヤを持ち出すな
話がややこしくなる

32 ：
>>28
サスのストロークと合わせてタイヤも変形するから、
調和の取れるおいしい圧は違うんじゃない？

33 ：
ブガッティシロンのタイヤはミシュランだけど
PSS?　それとも全くの一般には販売してない専用？

34 ：
ちょっとガレージに行って確認しないとわからないなあ

35 ：
>>34
早く確認してこいよのろま

36 ：
わざわざ別荘まで確認に行けるか、糞ガキ

37 ：
>>36
簡単に行けないようなところに別荘があるなら管理人がいるだろ。
人がいないと家は使い物にならなくなるからな。
そいつに聞けば済む話だろうが。
早くしろよ正真正銘ののろま
クズ

38 ：
>>37

39 ：
PS4ええなーこれ
最高や

40 ：
シャレの通じねぇ野郎共だな

41 ：
>>40
自分のセンスの無さを人のせいにするのは良くないね。

42 ：
>>40
2chで何言ってるんだか。

43 ：
日本R

44 ：
り

45 ：
http://www.tyrepress.com/2017/09/new-primacy-4-a-concrete-demonstration-of-michelins-1-6mm-strategy/
プライマシー4もうすぐ出るっぽいな
減ってもウェットに強いってことぐらいしか情報ないけど。

46 ：
プライマシーって日本国内向けは変なの混ざってるんでしょ

47 ：
>変なの
ST付きのか？
［変なのかは知らないけど(そっちのも良いっていう人がいるので)]
サイズ別なようなんで両方試せないからか問題ないようだ。

48 ：
>>23
ミシュランは街乗りするなら高いよりは低い空気圧の方がいいと思う。
俺は車の指定どおりにしているが、少し低くするのはありだと思ったが、高くするとロールは減るものの接地感は薄れるしロードノイズは酷くなるし、なんでそんなことをするのかよくわからない。

49 ：
>>48
なぜ、ミシュランで空気圧を高くするかだって？
フワフワしてキモチ悪いからだよ。

突き上げは、空気圧低くてもタウンスピード段差では
無くならないから、割り切りだね。

50 ：
ノイズも一皮剥けるとだいぶ静かになるしね

51 ：
空気圧は好みもあるし、一概には言えないんだろうな
しかしパイロットスポーツ4のウエットグリップ半端ないな
サーキット走行会で昼から雨になったら、周りが軒並み10秒とかタイム落ちる中
うちのデミオは4秒しか落ちなかったから、格上の車に道を譲られまくるっていう

52 ：
ロードノイズは道路次第だし、車次第
pssでもポテンザ一連よりはだいぶマシ

53 ：
>>49
空気圧上げたってフワフワなものはフワフワ

54 ：
>>53
んなことはない、やり過ぎるとハネるけどな。

55 ：
ふわふわって言ってる人は、舵角を一発で決められない人なんじゃないかな？

56 ：
>>55
プレミアムタイヤスレで基地外認定された奴だ
NGぶっ込んでスルーしてやれ

57 ：
>>55
確かに、中途半端な曲がり方だとふわふわ感増すね
色々試したけど、不思議なタイヤだねPS4。グリップはそこそこなんだけどとにかく滑り出してからも粘るからコントロールが容易

58 ：
想像だけれども
超高速域では
固いよりも柔らかいほうが
イイと思った。

59 ：
タイヤはウェット性能が命かと思う。特に高速道路。

60 ：
どっちがイイかは難しいなぁ、好みとか車体とのマッチングとか雰囲気なんかも。
うちはPS4履いたセダンとS001履いたスポーティカーがあってそれぞれいいんだけど、
セダンはS001でもアリだけどスポーツの方にPS4はナシな気もするし。
想像だけど200km/hくらいまでは。

61 ：
>>59
確かに
サーキットで結構降ってる状況の中走ったんだが、PS4は雨だと当然ドライよりはグリップが落ちるけど、グリップ感は変わらないんだよなぁ
雨によくある「いきなり、一気に滑る」がない。粘る

62 ：
サス変えろよ！

63 ：
PS4はわからんけどPS4Sのウェットは安心感高いね
PSSよりも確実に良くなった

64 ：
雨のps4もいいよ、雨でもドライみたいというか
ドライでも雨みたいなのか？
ただウエットグリップ自体はそれほど高くない。

65 ：
P1ってドラゴンスポーツに入れ替わってる？自分のサイズがもう売ってないわ

66 ：
P1ってドラゴンスポーツに代わるようなものなのか

67 ：
中華メーカーだからな。
ラインナップ全部にドラゴンだのパンダだののネーミングするんじゃね？

68 ：
やはりミシュランにはかなわないな

69 ：
でもお高いんでしょう？

70 ：
P1->P6じゃないの？

しかし、P1、投げ売りだね。
19インチ、一万円とかあるよな。

71 ：
ミシュラン高いとは思わないなあ
アジアンとか他が安すぎるだけで

72 ：
今年のピレリカタログで、これまでP1で売られてたサイズがP1 Verdeにもラインナップされた

欧州ではP1無印は型落ちだけど、かつてのP1も今のVerdeも17インチまでの小径サイズのみのラインナップ
18インチ以上はアジア太平洋エリア限定の様子
おそらく支那工場製

おそらく支那工場も無印は製造中止でVerdeに切り替わってるんだろうけど、大径サイズのVerdeがほとんど出回ってなかったりしてるから、何かしらの問題があって生産が軌道に乗ってなくて品薄が続いてるのかと

ラテンと支那のコラボメーカーだし色々あるんじゃないかと

73 ：
自分のサイズは245/35R20無印の中華です。15インチも買ったけどベルデの中華。というかP1は全部中華だと思ってたよ

74 ：
ピレリp1買ったんですが
黄色の軽点が貼ってません。
どこに軽点があるか教えてください。

75 ：
自分でリム組みするのか？

76 ：
>>75
そのつもりです。
バーコードがはってあるところが軽点という
噂を聞いたことあるんですがさすがにデマだろうと。
欧州タイヤには軽点やユニフォームティ点がないという話もチラホラ。

77 ：
タイヤチェンジャーとか持ってるのか？
すごいというか物好きだね
それとももしかしてプロの人？そんなわけないか

78 ：
>>74
軽点が見当たらないなら表示ないんじゃないの？
ミシュランとかもないよ

79 ：
>>77
チェンジャーは知り合いのところにあるんで。
欧州タイヤは軽点表示がないっぽいですね。
適当に組んでからバランス取ればいいのかな？

80 ：
タイヤがずれたらわかるようにロゴとかの決まった位置をバルブに合わせて組むとかいう話を聞きますね。

81 ：
>>80
なるほど！ありがとうございます。
そのやり方でやってみますかねー。

ピレリp1安くてまあまあ評判もいいので
楽しみです。

82 ：
実家のブーン(ちょっと前のやつ)にアルミとP1を入れたった。155/80-13→175/65-14。

ドタバタよっこらしょと走ってたのがすーっと滑るように走るようになったので母が腰抜かしてた。

83 ：
>>82
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　 三　　P1P1

84 ：
PS4の出来を考えたら、プライマシー4は期待できないな。5に期待。

85 ：
PS4ふつうに出来良くない？
車が快適になったし、雨のサーキットだとむっちゃ速くもなった

86 ：
PS4はPS3の頃からその特性が嫌いな人は極端に嫌うのでしょうがない。
プライマシーはレグノのような静粛性特化なプレミアムコンフォートじゃなくて
走って楽しいコンフォートタイヤであって欲しいね。お値段そこそこで。
日本じゃまたアジア向けのＳＴモデルが混在して混乱を呼ぶかもしれないけど。

87 ：
混ぜて売るのは本当に何を考えているのか

88 ：
>>86
あの柔らかさがいいのになぁ
インチアップして見た目よくしたのに、快適性とかハンドリング特性がインチアップ前に近くて好き
しかも厳密には固さが二段階な気がする。初期の柔らかさで路面の凹凸をいなして、攻めればガッチリ踏ん張る

89 ：
あれー？
PS3が出たての頃、PS3はPS3であって
PILOT SPORTS 3ではありません。
っていう説明だったのに、
いつからPILOT SPORTS 3になったの？

90 ：
すまん。完全に逆だった。
PILOT SPORTS 3だけど、PS3ではないだった。

91 ：
PS4すんごく気に入ってるよ俺も
ポテンザ好きが合わないのもわかる。

RE050もS001も履いたけどポテンザはガチっと掴み続けて限界で急に手を離される感覚よね
PS4はんな事無い。
偉そうにハンドリング語れる程運転上手く無いけど
山道走ってて楽しいのは自分はミシュランだわ
んで高速も快適

92 ：
>>90
意味分からん

93 ：
当時フラッグシップタイヤが「パイロットスポーツ PS2」だったからPS3が出た当時はPS2の後継かって言われてたんだよ。
実際PSSが出るまでどこも勝手に後継後継と宣伝して騙されて履いてみたらコンフォートスポーティタイヤだこれと嘆いた奴は初期にいた
ミシュランは「パイロットスポーツPS3ではなくてパイロットスポーツ3なのでパイロットスポーツPS2の後継ではありません、だって名前に繋がりがないでしょ」と言っていたわけ
ラインナップをだいたいサイズで強制するとことかそういう気を使わずとも俺に合わせろ的なスタンスはいかにもフランス

94 ：
>>90
「PS2後継じゃない」
じゃなかったっけ？

95 ：
実は「パイロットスポーツ パイロットスポーツ2」みたいなめんどくさい名前なのがPS2

96 ：
>>93
PS3がPS2後継でないのはメーカーが最初から言ってたし、さらに後半はミシュランに限らず他のメーカーでもやってる

97 ：
ミシュランタイヤは将来的に各サイズ毎に最適設計された一種類だけになる。

98 ：
>>91
確かに滑り出してからが強いよなミシュランは
あの滑りながらも粘る感は、他のタイヤには無い

99 ：
>>98
あの粘り感はいいですね、
でも積極的にスライドをコントロールするならS001とか
ハイグリ系のソリッド感が好き。
車種というかそのクルマとの付き合い方次第だけど、
オールマイティにこなすならPS4が好きだな。

100 ：
これは「違うもの」「好き好き」と言うしかない。
どっちが良いとか悪いというものではない。
対極だから嫌いな人がいるのは仕方ないと思う。

101 ：
>>99
普段からハイグリとかシビアなタイヤを履くと疲れない？
サーキット行くときはフェデラル595RSRだけど、普段はPS4で快適
インチアップして乗り心地が悪化した…けどスポーツなタイヤが欲しい！って贅沢さんの為のタイヤだなPS4

102 ：
>>101
ハイグリのZ3とかβ02から街乗りのチンP1に履き替えると腰が楽になるw

103 ：
>>101
疲れる場面が違うだけでどっこいどっこいかな。
サーキット行ってた頃は、普段はリクライニングバケットで
走る時はフルバケにして、タイヤは常にハイグリだったけど
シート替えるだけで十分乗り心地よいと感じてた。
PS4が良いのは、冷えてたりウェットでもいつでも安定した
グリップ感で総合力が高いと思います。
突き上げは結構きつくないですか？？ 純正装着のCSC5から
換えた時に気になった、空気圧上げ目にしたらうまいこと
ダンピング効くようになったようでマシになったけど。

104 ：
>>103 は >>99です。

105 ：
ごめん、メールアドレス欄に99って書いちゃった、、

106 ：
PS4はフニャフニャで突き上げる
荒路でうるさいカスタイヤ。
褒めてるのは、荷重を掛けてないからフニャフニャが分からないだけでしょ。
若しくは車重が軽い車か。

107 ：
重量が重い車でPS4を使っているが、お勧めのタイヤを教えてください。
サイズは235/40-18です。

108 ：
>>107
不満なん？

109 ：
https://www.productreview.com.au/p/pirelli-dragon-sport.html
ピレリの新商品なかなか良さそうだ

110 ：
>>108
いつもの奴だから相手しないほうがいいよ

111 ：
>>106

112 ：
PS1から履いてるがPS2の出来がよくてPS3の評判があまりよくなくて
そのまま2履いてたらいつのまにかPS4が出てたｗ

113 ：
>>112
PS4を履きたいがサイズが無い…

評判あまり良くないPS3を履くか迷う…

114 ：
>>113
なんか迷うところがちょっと間違っているような

115 ：
PS2後継ならPSS履いた方が良いかと
PS4S出た後もまだ併売続けてるみたいだし

116 ：
>>114
え？何か間違っていますでしょうか？

117 ：
>>116
初代パイロットスポーツやPS2を履いてきて、それらの正常進化版として期待してPS3履いた人からの評判が悪かったっていうだけ

プレミアムスポーツとしてのPS2の後継はPSS
ポルシェとかBMWのMモデルなんかで雨のアウトバーンからサーキットまでこなす感じ

PS3はウェットにめっぽう強く、コンフォート性能とのバランスがとれたセカンドグレードスポーツ
ミシュランが世代交代させる時に既存ユーザーを混乱させるネーミングするのがいけないのだが、これはこれで極めて評価が高かった
今でも燃費性能以外の総合性能ではトップクラス

PS4はPS3の性能を全体に底上げしつつ、転がり抵抗軽減を果たした正常後継モデル
PSSの後継はPS4s

そんでお前はタイヤにどういう性能を求めてるんだ？
PS4履きたいけどサイズがない、でも燃費性能も欲張りたいというのなら悩むのも分かる
でも>>112氏の書き込みを見ただけで悩み始めたのならそれは…

118 ：
>>117
プレミアムスポーツとセカンドグレードスポーツって何が違うのでしょうか？

PS4履きたいけどサイズがないんですよね。
燃費性能も勿論良いに越した方がいいのですが、優先順位は①高速ウエット性能、②高速道路ハイスピード安定性、③乗り心地や静寂性や④燃費

119 ：
>>118
具体的に車種名、それが嫌なら駆動方式や馬力、タイヤサイズ

この辺書かんと。

120 ：
>>118
それならPS3で良いじゃん
PS3以上のウェット性能持った銘柄はなかなかない
あったとしても概ねロードノイズ大きめだし
サイズがなくてPS4は選べないんだから、PS4はアキラメロン

アシメ3が選べるサイズなら燃費性能も欲張れるかもしらんが、PS4が選べないサイズならアシメ3も選べない可能性が高いし、そもそも日本じゃアシメ3は値段が高いからガソリン代安くなってもペイしない

121 ：
>>117
そもそもの定義が間違ってる
PS2→PSS→PS4Sは別ライン
初代PSの後継はPS3、その後継はPS4だよ

初代PSからPS2に換えた時、正統な後継だと感じたなら感覚が相当おかしい
初代PSとPS2は名前だけしか似てない全くの別物だよ

122 ：
>>121
Yes！
PS,PS2,PS3を同サイズ使ってきたから同感。
PS2はポテンザだね。

123 ：
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-PS2.htm

The Michelin Pilot Sport PS2 is a Max Performance Summer tyre designed to be fitted to Passenger Car

This tyre replaced the Michelin Pilot Sport

This tyre has been replaced by the Michelin Pilot Super Sport


http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Pilot-Sport-3-PS3.htm

The Michelin Pilot Sport 3 PS3 is a Ultra High Performance Summer tyre designed to be fitted to Passenger Car

This tyre replaced the Michelin Pilot Exalto PE2

This tyre has been replaced by the Michelin Pilot Sport 4

124 ：
>>123
だからPS,PS2,PS3の同サイズ使ったんだって。
PSとPS2はサーキットで最後に使い切った。結果、PS2はきらいだ。オレは。

125 ：
>>118
金額

126 ：
同じPSSでオプションサイズの245/40から標準サイズの225/45にしたらコーナリングでノーズがキレキレに入るようになってワラタ
面圧の重要性がよくわかった

127 ：
>>121
何言ってんだ？
>>123が正解だぞ
初代PS→PS2→PSS→PS4S

128 ：
正確に言うとPS2にモデルチェンジして性能重視で色気づいたから日本ではウケたが昔からのミシュランファンには批判が一定数あった。
そこで初代PS風のPS3を作ってじゃあPS2の後継はさらにイケイケにしようぜPSSを作ってクラスチェンジ二分化したのが流れ

129 ：
あー、確かにPS4は転がりいいよな
フレバから同サイズ履き替えだけど、燃費落ちないわ

130 ：
比較的新しそうなコンチネンタルCC6とUC6、商品名に反して値段も極端には違わないが、
宣伝では前者は静かさ、後者はウェット性能が強調されてる。

前者が欧州志向、後者が日本向けという人もいれば、どっちもアジア向けという人もいる。
好みと相性といってしまえばそれまでだがよくわからん。

値段がそこそこなので試してみようとも思う。タイヤにわざわざジャーマンテクノロジーなんて
書いてあるから、国産で十分という声も聞こえてきそうだ。

かつて某外車Ｄで売っててそこの新車にもよく付いてた頃はやたら高くて硬いというイメージ
があった。

自分がほしいのは単純で、「まあまあ自然な乗り心地と長持ち」だけだ。

131 ：
>>128
たしかに初代PSはしなやかだったな
ちょっとうるさかったけど

132 ：
ps2は減るとめちゃうるさかった

133 ：
ExtreamContactDWS06 買った。まだ、届いてないけど。オールシーズンはどんな感じなんだろねえ。

134 ：
>>133
環境、車の種類、運転の仕方によるとしか…
ハイパワーの輸入車に乗ってる友達がまさにそれ買ったけど1ヶ月で履き替えてたよ
交換前(PS2からの交換)と同じ感覚でコーナー出口で踏むとズルズル滑って怖かったらしい

135 ：
補足ね
1000キロは走ったらしいので皮剥きの問題ではなく、もともとそういうタイヤではないんだと思う
でも、ガッツリじゃなくて普通に走る分にはいいんじゃないかな
それなりに売れてるみたいだし

136 ：
>>134
1.3t 200ps 級のFRだから、パワーはたいしたことないな。いずれにせよ、まったりと走る感じになるんだろね。

137 ：
オールシーズンは妥協の成果なので
どの環境ではどうなるとか言わないほうがいい

138 ：
https://yanase-autosystems.co.jp/service/pa/pdf/tire_continental.pdf
コンチのカタログでは高性能の部類に入るけどな

139 ：
>>138
それこそ何を持って高性能というかだよな
高性能なスタッドレスタイヤがあるように高性能なオールシーズンタイヤだってたくさんある

140 ：
コンチももっと値段含めた性能アピールすればいいのにね。

141 ：
高性能って、ほんとどういうことか難しいな。届いたら、どんな感じか報告します。

142 ：
>>140
売る気ない奴にそんなこと言ってもな

143 ：
>>142
売る気が無いっつーより、無駄な投資したくないだけじゃね？ｗ
プレミアムクラスなんて早々量が売れる物じゃないし、大抵国内メーカーより高くなる。
判る奴がそれなりの金出して帰って満足すりゃいい。

俺も別な業界で輸入営業やってたけど純正商売で利益が上がる方が楽で純益も上がった。
変に手を広げると自分で足元救っちまうよ。

144 ：
PSA/S3はPS3以上のドライグリップで驚いたけどな。
氷雪路は使ったことないからわからんが。

145 ：
>>144
PS3はもともとドライグリップが高くない
そんなんで驚くな

146 ：
PSS > AS3 > PS3 なら、それはそれで意外だと思うけどなあ

147 ：
>>143
もちろん儲からないから売る気がないんですよ。
中国のような人口もないし、タイヤメーカーはたくさんあるし、だいたい海外タイヤメーカーがどうなっているか見れば、
ミシュランがかろうじてある程度商売できているが、グッドイヤーはボロボロ、ピレリが激安で売っている他はアジアンの激安タイヤばかり。

148 ：
その昔は憧れのピレリーだったのに...

149 ：
出始めのP6、P7の頃は夢だったよな・・・

150 ：
今は中華企業

151 ：
中華P6でもいいじゃない
大衆車だもの


(ミシュランESにしたいけど予算が)

152 ：
>>133
亀レスだけど350ps程度のFR車、現在DWS06を2セット目履いてる（サイズは245/275R20）
簡単な感想としてはノイズが大分静かに快適になって気持ちグリップ落ちた旧V103といった感じ
普段乗りなら十二分、結構振り回しても大丈夫（グリップの限界まで90%位の感覚が分かる人ならまずケツは振らない）
ガチでない走行会なら普通に走れちゃうレベル、寧ろSドライブ辺りよりは食うかも
ウエットは4部山位まではかなり良好、雪はシラネ
産地はルーマニア産、チェコ産、ドイツ産等色々あったよ

153 ：
>>152
ありがとう。悪いものではなさそうだな。いつ頃届くか、まだ、わかんないんだけど、Sドラより食って、静かなら、恐ろしく割安だな。もう少し売れても良い気がするけど、周りで聞いたことがないんだよね。

154 ：
>>152
普通の人はタイヤ滑るとダメなんだろう
サーキットの走行会でも、雨降って滑る状況になると上手い下手がよくわかる。性能だけに頼って操作してるだけなのか、きちんと車と対話して走ってるのかが

155 ：
原チャの時にピレリいれてた

156 ：
今ゴルフGTIに履いてるコンチスポーツコンタクト3が爆音でつらい
来年の春に夏タイヤの買い替えを検討してるんだけど、コンチスポーツコンタクト5ってうるさい？

今のところ候補としてはPS3、PS4、コンチスポーツコンタクト5、すれ違いになるけど出たばかりの横浜のブレバも気になる。サイズは225/45R17

157 ：
>>156
フレバそんなによくなかったよ。PS4に変えたらかなり良くなった
確かにフィールは軽いんだけど、減り速いしグリップそうでもないし、性能良いのは新品のうちだけで五分溝でもう性能ガックリ低下
値段は似たもんだけど、PS4に履き替えて下回ってる部分なくね？って感じ

158 ：
>>156
コンチネンタルに静粛性求めちゃ…
CC6みたいなアジア太平洋エリア専売品ならともかく

ミシュランの方が多少マシだけど、欧州はウェット性能最優先な感じだからあまり期待しない方が

フレバは出た当初PS4の対抗品として注目されたけど、↓のテスト出てからウェット性能の評価の低さにドン引きした人が多い
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
向こうのテストってちょっとぁゃιぃところあるから、まんま鵜呑みにすることもないと思うけど
国内では結構静かだって評判
（比較の対象がSドラなんで、話半分で）

159 ：
しかし、日本のメーカーの競争力も落ちたものだねえ。主力級の製品が普通にアジアン以下なんだな。こうなると、国産も含めてアジアンと呼ぶ必要あるね。

160 ：
>>156
GTIならコンチcsc5かピレリp zero

それ以外はスペックダウンになり、性能低下をはっきり感じるでしょう。

161 ：
召喚の呪文が...

162 ：
>>159
だからまんま鵜呑みにするなと

どれだけ客観性が担保されたテストか知らんけど、あれだけの種類のタイヤを気温、路面温度、空気圧、ガソリン残量など含めた車両重量、その他すべての条件を揃えてテストするなんてそう簡単じゃない
タイヤ性能のごく一面しか示していない指標とはいえ、ラベリングデータの方がよっぽど客観性、公平性がある

向こうのテスト結果見ると大体欧州大手メーカーの銘柄が上位に入り、朝鮮銘柄も結構検討
日本銘柄の評価は芳しくなく、台湾やインドネシア、中華あたりのはボロ糞

実際その通りなのかもしれないし、ロビー活動の結果なのかもしれないし
それをどう判断して何を選ぶかは消費者の自由

163 ：
まぁ
レビューに変な思惑が入っていないもの……みんからとか見た方が正確だと思うよ
プロは金もらってやってんだから、新製品の悪口は言えないし

164 ：
>>158
コンチネンタルはウェット性能最優先なら俺はウェット性能最優先だからコンチネンタルが欲しくなった

165 ：
>>156
スポコン5からPS4にかえてうるさくなった。
ウェットでも食ってる感じがよかったな。
まあ、スポコンの方が好みだったわ。

166 ：
>>165
そうなんだ
CPCやCSCは世代に限らず摩耗劣化でノイズが盛大になるっていうのが定説だったけど、PS4って結構うるさいのね
PS3やPSSってそういう評判あまり聞かなったからちょっと意外

167 ：
コンチのコンフォート2種はどうなんだろうね。
Praimacy3との比較が気になる。
PS4は比較的柔らかいスポーツ系タイヤってことで静粛性は高くない。
綺麗な高速道路では快適だけど。

168 ：
>>158
このサイトだとピレリチンチュラートP7Blue全体的に評価高いな
一応コンフォートタイヤの部類だと思うけどプレミアムスポーツに匹敵してるじゃん
話し半分程度に参考にするわ

169 ：
>話し半分程度に参考にするわ
正しく優れた対応だと思う。

170 ：
>>166
PS4がうるさいんでなくスポコン5が静かなんだと思う。
古いような荒れた路面だけは恐ろしくうるさいが。

171 ：
綺麗な路面でのノイズと荒れた路面でのノイズは全く要因が違うからな。

172 ：
ミシュランは東レと取引なんかしていないよね…。

173 ：
ピレリのチントゥラートp1ってウエットと静粛性と経年どんな感じでしょうか？
小型車で、お買い物9:高速1位です。
びりびり割れてき放題とかでなければ安いので使いたいです

174 ：
P1、お買い物ユースなら全然ありだと思います。

3年経過ですが、ひび割れもないですし、基本、減りも遅いですし、綺麗に減っています。

ドライもウエットもグリップは良くも悪くもない。と言った程度ですし、3年目の冬の今は、経年によって気温が低いと食わないなあと思うようになりました。が、なにげに耐ハイドロは良好かもです。

175 ：
ピレリP1の17インチのサイズが7000円台からあったのにまるで無くなってる。代わりにドラゴンスポーツってのが同じような価格で売ってる。P1はもう製造中止なのか？

176 ：
>>173
お買い物ユースなら、テオプラでいいだろ。
Ｐ1は、ベーシックだけど、高い高速安定性と対ハイドロはレベル高いが、静粛性は高くない。
ライフはかなりもつから、買い物カーならヒビ割れ等での交換が先だろうな。

177 ：
レガシィにP1履かせてもうすぐ４年、３万kmといった所だけど
ちょいちょいヒビ割れが見えるがスリップサインまではまだ遠い（最外周のブロックの高い溝まであと少し）
ヒビ割れは多少の事なら気にする必要はないと経験則で思っているんだがな

178 ：
>>177
そら、多少のヒビ割れなら気にしなくていいでしょ。
そこからですよ。そこから…

179 ：
ひび割れとはまた別に硬化という問題がある

180 ：
ピレリついでにボヤかせてもらう

195/65r15でP7欲しいんだが、もう手に入らないのか
チンチュラートP7はサイズ無し
P6にするかコンチかミシュか

街乗り2　山5　高速3の用途の2L　FRセダン

181 ：
>>180
イエローハットのp7 evoは？

182 ：
>>174
>>175
>>176
>>177
ありがとうございました。ここはスポーツか大きめ路線なので、安タイヤスレに行ったらアジアに行けと言われて困ってました

走行距離延びないので、たぶんひび割れが先ですね。中古もありっていう理由です。

p1で調べるとノイズが酷すぎるみたいな書かれ方してるのですがどうなんでしょうか？

15インチなのでp1が最安値なんですよ～2000円台ですw
テオプラの方が高くなりそう。

183 ：
>>182
安いのがいいなら買ったらいいと思いますよ。
静かでないのはその通りですがどうにもならない程ではないし、そもそもうるさくても死んだりしません。

184 ：
>>182
ノイズは高速だとむしろ気にならない
60km/hくらいで舗装の荒れた路面走る時がややうるさい

安タイヤだと思って多くを期待しないで買えば幸せになれる

185 ：
ザーザーうるさくて有名な新車装着のADVAN A10から替えたせいもあって
P1はそこまで気にならなかった。まあ確かに初期は静かだったが距離がかさむとノイズは増えてきたね

186 ：
P1は最初は結構静かに感じるけど、五分山位からな結構煩く感じるわ。
215/45R17の場合だけど。

187 ：
>>182
なぜそこまでP1にこだわる？
安けりゃいい、中古でもいいというぐらい価格を重視するなら他にも安いタイヤあるんじゃないか？
もう実はP1に決めてて単に背中を押して欲しいだけのように見える
そんな人には何を言っても意味ないよ

188 ：
いいんじゃない。P1で大失敗ってことはまずないよ。
気になっているものを買わないで、他のもので失敗したと思うダメージより、気になってるものを素直に買って、それほど満足でもなかった時のダメージを比べたら、俺は、後者の方が諦めつくと思うしね。
P1、うるさいと言われるのは、多分、ロードノイズではなくて、大きな入力があった時のドラム音だと思う。普段使いでいたたまれなくなるようなうるささではないと俺は思うよ。

189 ：
距離をたくさん乗る人には良い選択だと思うよp1
ミゾの減らなさはエナジーセイバー並だよ
あとラベリングに対応してないけど低燃費指数A相当はあると見た

190 ：
>>189
体感で、転がり抵抗低いの感じるよね。

191 ：
P1のサイズないからドラゴンスポーツにしようと思うけどどれくらい違うもんかな？

192 ：
>>191
大差無い予感。
人柱よろしく！

193 ：
P1は静かなタイヤではないが、うるさいわけじゃない。
国産のセカンドグレードは、快適性重視だから、P1と比較すれば静かだから、そこから変えた層がうるさいと言うんだろう。
価格抜きでもP1は充分オススメできるタイヤ。

194 ：
dws06 225 40 19が届いたよ。
50km位しか走ってないし、しばらくエアを240kが計算値のところを280kとか高めに入れておくので、最終的な感想は今月末くらいになるかも。
現状の感想としては、ノイズも高くないし、意外な軽快感もあるので、少なくとも普通に使うなら、もっと評価されていいと思うなあ。

195 ：
MC6が発表になったけど、どうなんだろ？
https://www.continental-tire.jp/car/media-services/newsroom/20171204jp

196 ：
最新のタイヤのトレッドパタンは、ほんと面白いわ。

197 ：
>>195
アジア向け銘柄ではCC6が一番コンフォートでMC6が一番スポーツ寄りなのね
でも205/55-16以外は17インチ以上かよw

CSC5の後継が17, 18インチだとCPC6で19インチ以上だとCSC6になるとか、コンチのラインアップもわかりにくいわ

198 ：
ウルトラコンタクトとはなんだったのか…

199 ：
195/65R15　91Hの最高峰は
CPC5か
悩んだあげく
価格と入手性で
エナジーセーバーにしたわ
プライマシー3も候補のうちだったが
ヘンなのが混ざってるようで

200 ：
プライマシー3はモンキーモデルが混ざってるからたち悪いよ

201 ：
CC6もモンキーモデルなんだろか

202 ：
最近納車されたスズキのSX4SCROSSだけどコンチネンタルのタイヤを履いていた。
純正でコンチネンタルを履いた車に乗るのって初めてかもしれない。

203 ：
>>202
ハンガリー工場製のスズキ車はコンチ多いよ。
スプラッシュも見かけた車は全てCPC2だった。

ところで、MC6とUC6のすみ分けはどんな感じなのかね？
ミシュランで言うところのPS3→MC6、プライマシー3→UC6、エナジーセイバー→CC6という解釈でいいのかね？

204 ：
>>203
ソース記事読めばわかるでしょ？
ミシュランに例えるのは無理がある
SAVERの対抗はエココンだし

無理矢理ブリに当てはめれば
MC6がアドレナリン
UC6がプレイズ
CC6がレグノ
エココンがエコピア
CPCの5までがトゥランザ
CPC6やCSC系がS001

205 ：
>>204
しゃしゃり出て来た割には、なんもわかってねーなw

206 ：
>>203
コンチのアジア向け三兄弟は自分もそんな認識。
>>204
そっちの例えの方が違和感あるわ。

207 ：
結局ピレリP1ゴリ押しってステルスマーケティングだったの？

208 ：
P1は安くて良かっただろ

209 ：
>>206
saver → CC6は無理あるでしょ
あえていうならCC6はプライマシー3STでしよ

210 ：
>>207
いや、ちょっと減ってきた時の騒音以外は良いタイヤだよ。
ただし「安い割には」の枕詞が付く。

211 ：
安いの探してて韓国タイヤなんかを検討してる人にはP1が最適解だったな

212 ：
P1、よかったよ。19インチで15000円しないタイヤとは思えないくらい悪いところがなかった。

213 ：
コストの面でアジアンタイヤ行くくらいならP1が良い選択というだけだろ。
安価な中では悪くない選択肢というだけ。
国産ならセカンドグレードの価格で、価格より良いもの履けるよ適な感じ。

214 ：
>>209
はぁ？

215 ：
>>209
セイバープラス、CC6ともに位置づけは、スタンダードです。

216 ：
P1の在庫一気になくなってるんだけどもう入らんのかな？

217 ：
http://www.webcg.net/articles/-/36169
＞今回発表されたチントゥラートP6は、日本や中国など
＞アジアパシフィックの補修市場に向けて投入される新製品。
＞「チントゥラートP1」の後継製品にあたる。
・・・だそうなのでもうディスコンに向かうんでそ

218 ：
せっかくの小径ホイール
エナジーセーバー以上は履いてやらんともったいない

219 ：
>>217
これならP1を名乗らなくても最初からP6で良かったんじゃないかな？

220 ：
ピレリのネーミングってわかりづらい
チンP1の前にチンP4や旧チンP6が合ったり

221 ：
>>219
普通に考えればそうですよね。
つまり方針を変えたと考えるのが正解。

222 ：
ピレリ公式サイトのP6の写真、
>>217のリンク先の写真のとトレッドパターン違うんだけど、もしかして公式の写真って旧CinP6だったりする？
https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/find-your-tyres/products-sheet/cinturato-p6#gallery-0

223 ：
ピレリのWebに書いてあることなんか全然信用してないわ

224 ：
ピレリ的にはP1を安売りしすぎたと思ってるらしい。
なので、価格を上げるためにはP1より上の名前をつける必要があった。

225 ：
ピレリのウェブサイト見ると安物のドラゴンスポーツがNERO-GTの性能を全方位で上回ってる

226 ：
YH専売のP7EVOがトレッドパターンよく似てるんだよな新型P6
ラベリングもA-bだし基本設計は同じかもしれん

227 ：
P7blue挿れてみたいが
タイヤサイズが無いぜ

228 ：
>>224
安価量産車のシリーズ化販売を目指してるポルシェが
登録商標盗ったと大騒ぎしてた

229 ：
P1ごときに燃料なんか焚いてられるかよ

230 ：
リッター140円近いのに
安物のアジアンなんかで消費するのは
スゲー贅沢だな

231 ：
>>227
どこに挿れるの？
そういう趣味なんですか？

232 ：
評判がいいなら挿れてみたいだろ

233 ：
たしかにそんなに評判いい名器なら挿れてみたくなるわな

234 ：
新車買ったら、とりあえずマフラーにチンポ挿れるだろ？

235 ：
え？ウォッシャタンクが普通だろ？

236 ：
>>235
その発想は無かった

237 ：
ミシュランの６０日間返品キャンペーン中だが
利用した人いる？

238 ：
https://carview.yahoo.co.jp/news/goods/20171215-10279725-carview/?mode=full
FK510改めて見ると、PS3.5って感じのルックスだな。

239 ：
そんなキャンペーンしてるんだ
MICHELIN4本交換したばかりで
タイヤに不満は無いが返品しなくても
ステッカーくれるみたいだから
応募してみるわ

240 ：
返品するとしても工賃は自分持ちなんだろ？

241 ：
当然

242 ：
http://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/manzoku.html
工賃込みの全額返金保証

243 ：
>>241
息されてます？

244 ：
>>237
今年、利用した

245 ：
ど素人がタイヤの良し悪しなんてわからんだろ。

246 ：
>>245
乗り心地とかノイズとか燃費、グリップ
フツーにわかることだと思うけどな

247 ：
タイヤは一番分かりやすいだろ

248 ：
そりゃ似たジャンル、価格のタイヤを履き比べてどう違う？というと難しいものはあると思うけど
グレードの高いタイヤとかジャンルの違うタイヤならわからない方が珍しい

249 ：
BSとミシュランとか大きく違うものを履いてみれば驚くほど違う。
トレッドパターンとかサイドウォールの模様とかにこだわる人もいるが、正直、一般人にとってはタイヤなんてどれも変わりばえしない黒いゴムだからどれでも同じと思って当たり前だが、全然違う。

250 ：
>>249
てか初ミシュランなんだけど、ミシュランって凄くね？
PS4なんだが、サイドウォールの固さが二段階あって、乗り心地とハンドリングを両立してる
今まではいてた国産のスポーツコンフォートはなんだったの？って感じ

251 ：
>>226
evoは旧設計の使い回しじゃなく新設計だったってこと？

252 ：
>>251
発売当時気になり、日本のピレリ輸入元に電話問い合わせしいた。
結果、チントゥラートP７より性能が落ちた仕様だそうだ。
チントゥラートP７のウエット性能を削って、その分静かなタイヤに振った。
要は地域向けの低性能化・・・
これでもイエローハット店員達は試乗でウエットで凄い性能と言ってる。
タイヤをよく知らないだけだ。

253 ：
>>252
MICHELINでいうとプライマシー3のSTだな
こっちは無印と混在して銘柄指定もできないからたちが悪いけどね

254 ：
>>252の感想はどうよ？

255 ：
JACの日常

256 ：
済まん誤爆

257 ：
志穂美悦子乙

258 ：
ニューJAC

259 ：
>>202
コンチネンタルは欧州の新車装着率No.1だから欧州生産車なら普通。

260 ：
ミシュランを走り、削る年末年始
5万は消えるだろなぁ

261 ：
コンチってモータースポーツ出てるの見たことないな
モタスポ興味ない会社なのかな

262 ：
グッドイヤー アイスナビ SUV　を注文した
ネットの口コミ評価はほとんどないけど
グッドイヤーブランドで選んだ

263 ：
>>262
住友乙

264 ：
プライマシー3もＰ1もタイヤ剛性強くて変なロールしないね。
ハンドルが楽で落ち着く。
静だしウェットや乗り心地も上等。最後までゴムは柔らかいが減りは少ない。

265 ：
↑264　xアイス3も同じ

266 ：
内側摩耗しにくいタイヤ教えてくれ

267 ：
内側とかアライメントの問題だろ
空気圧パンパンにすれば多少は良くなるかも

268 ：
サイドウォールの柔らかいミシュランなんかいいんでない？

269 ：
鬼キャンにしてミシュランもないもんだ

270 ：
峠5高速2街3な使い方してると
キャンバーのメリットデメリットが浮かび上がる
選択肢は　限られるんだわ

271 ：
>>270
サーキットでタイムを競うでもないのならキャンバーを内減り気にならない程度に
０に近づければいいのでは？
ミシュランは荷重で変形してグリップ稼ぐから峠５のような使い方の人ならかえって
摩耗進みそうでオススメできない。

272 ：
>>271
おお、アドバイスあんがと

コンチネンタルとかミシュランを純正装着してる車を眺めてるとネガキャンになってるから欧州タイヤを選ぶのが吉か
偏摩耗に強そうだし
カッコいいし

273 ：
結構キャンバーつけてるけど(2.5°)別に内減りしたことないなぁ
サーキットも走るからのキャンバーだけど、サーキットではハイグリ履いてるし…

274 ：
内減りは、CSC3がひどかったな。
235/40R18の太いサイズだったから、轍が原因だと思うけど。

275 ：
PS4は不評ですがPS4S履いてる人、どんな感じですか？
ピレリのランフラットから履き替えなので乗り心地よくなるのは間違えないのですが。

276 ：
>>275
個人的にはかなり評価良いよ
セカンドグレードタイヤとして全てを満たしてると感じる

277 ：
具体的には
ウエットグリップよし。ドライもよし
ロードノイズ少ない
転がり抵抗少ない
乗り心地よし、ハンドリング良し
ただ、サイドウォールの固さが二段階あって、初期が柔らかいからそこが癖と言われてるけど
セカンドグレードというオールマイティさを考えると、これがベストと感じるな
乗り心地が更に欲しいならコンフォートを、グリップハンドリング更に欲しいならハイグリを買えばいい
あくまで街乗り～軽いサーキット走行で、スポーティにいきつつ、快適性も両立ってのが中途半端と思うかどうか。セカンドグレード自体がそんな半端な存在だしね

278 ：
>>277
それ本当にPS4Sの感想？
セカンドグレードにとどまる性能ならPSS後継とはいえないかもね。
PSSはハイグリに迫る性能と公道での使いやすさでプレミアスポーツとしての
人気はあったんだけど。

279 ：
>>278
本当も何も
PS4はスポーツコンフォート、もしくはセカンドグレードなんかと称されるタイヤで
PSSはプレミアムスポーツ系のタイヤだぞ
ジャンルが違う

280 ：
PS4SとPS4の区別が混乱してる件

まあミシュランのネーミングに問題があるんだけど

281 ：
すまん勘違いしてたな

282 ：
ドンマイ

283 ：
ミシュランのENERGYsaver+　履いたぞ
195/65r15
コンチのCPC5と悩んだが

284 ：
>>283
やったってだけを聞かされても...
で、どうだった？

285 ：
>>283
悩むタイヤ間違ってるだろ。
CPCは、エナジーセイバーよりはるかに格上。
エナジーセイバーと悩むなら、エココンタクトだし、日本での価格競合なら、コンフォートコンタクト。

286 ：
ミシュランPS4 255/40 18 店舗によるけど、1本の相場いくらぐらいですかね？

287 ：
ドライ、ウェット共に良し
ブレーキの効き良し
鳴かない偏摩耗に強そう
エア圧探ってミシュランらしいところを見つけた
燃費も10%向上
ライフは車が先に壊れそうなぐらい
コストはCPC5の75%
使用目的は温泉

288 ：
>>286
http://s.kakaku.com/item/K0000858763/

289 ：
>>287
使用目的は温泉！？
山道距離走るなら耐摩耗性重視はわかる。
ショルダー綺麗に削れていけば長持ちしそう。

290 ：
プライマシー4向こうではもうすぐ出回るようだが、
代わり映えしないパターンだな。
https://www.michelin.co.uk/tyres/michelin-primacy-4

291 ：
温泉いいよねぇ…
ほっこりするよねぇ…
ただ道のりが厳しいとこもあるから、タイヤは丈夫なのがいいよねぇ

292 ：
>>203
ありがとう。
車が良いのも有るけどスズキSX4の長距離移動も全く疲れないので驚いた。
道路の継ぎ目の振動とかを上手く押さえている。
長距離での走りだけ重視するなら高い外車ブランド買うだけで無くて国産車の逆輸入も有りだと思った。

293 ：
>>259
ありがとう。
ディーラーで新型エスクードも見たけど同じくコンチネンタルだった。
北欧車と言えばCMでVolvoがやってるけど実際スズキのエスクードとSX4も立派な北欧車なんだよね。
せっかくなので冬用タイヤもコンチネンタルにしようかな。

294 ：
北欧ではないと思うが

295 ：
>>293
スタッドレスはコンチじゃない方がいいと思うぞw
非積雪地で、保険なら逆にアリだけど。
北欧が好きなら、ノキアンタイヤをどうぞ（人柱）

296 ：
ノキアンハッカペリッタR2はブリヂストンVRX2よりも高い価格設定がクソすぎる。

297 ：
>>293
ハンガリーは全っ然北欧じゃねぇよ
地理の勉強しなおしたほうがいいよ。

298 ：
冬の高速道、スタッドレスやオールシーズンの性能、本領発揮だが
あえてプレミアムやスポーツタイヤで走るのも欧州性の本領発揮を味わえる
陽の明るい関東以西限定になるだろうけど

299 ：
>>295
確かに国産の方が性能が良いと聞きますし国産にします。
ブリザック辺りとかで。
たまにスキーとかで積雪地に行ったりするので。
アドバイスありがとう。

300 ：
>>297
中欧でしたね。
地図見て勉強します。

301 ：
>>299
欧州製ならピレリおすすめ。

302 ：
今季コンチのcvc6suvスタッドレス履いてるが、白馬小谷あたりじゃ問題なく走れるよ。シャバ雪じゃヌルっと滑るけど、圧雪なら不安はない。凍結路はまだ経験してない。
去年までは横浜履いてたけど大した差は感じられない。ゴムは横浜のがダントツで柔らかかった。
ゴム質で柔らいのが有利って凍結路だけなんかな。コンチは硬いけどドライじゃあ圧倒的に安定感があるわ。国産夏タイヤ以上にね。

303 ：
>>301
欧州メーカーの中華産

304 ：
エスクードにヨコハマIG60履いたけど60km/hくらいで綺麗な路面走るとヒューって音が出るわ。
ほぼ乾燥路しか走らないからミシュランにしとけばよかった。

305 ：
CVC6は欧州での評判はいい。
ハッカペリッタR2などと違い意外に安いのもポイント。
ただ日本の道路での氷上性能は日本メーカー製の方がいいようだ。

306 ：
ミシュランX-ICEは新製品XI3+となって出てきたが、前シーズンまでのXI3より評判がいいようだ。
ただ新製品ということもあって高い上にまだサイズが少ない。

307 ：
いまだに中国産に悪いイメージ持ってるアホがいるとは

308 ：
ヨコハマ100周年のiG60は音が大きい。
周波数分散してデータ的に良くしたのかも知れないギューンという感じの音がする。
これまでスタッドレスで音が気になったことはないので、結構うるさいタイヤなのかも知れない。
まあ多少うるさくても効いてくれれば構わないと思うが、豪雪地帯以外で履くのはきついかも知れない。
ただいかにもスタッドレスな音とは裏腹に燃費が驚くほどいいようである。

309 ：
コンチネンタルCC5が２本だけ余ってしまってるのだが、あと２本履くなら何の銘柄履けば違和感ないかな
サイズは185/65R15
CC6はパターンが全然違くて見た目違和感があるように見えた

310 ：
>>309
まだCC5在庫あるんじゃない？
四駆でもなければ、前後別銘柄でも似たような性能のタイヤなら問題ないとは思うけど。
俺なら前後メーカーを合わせた方が、ツギハギに見られにくいwから、CC62本か、比較的安い4本チンチラＰ1とかにするかな。

311 ：
>>306
XICE3+今日触ってきたけど、一番外側のブロックだけ固い感じだよね。
これってサイプの問題なのかなぁ

312 ：
>>300
東欧じゃね？　中欧と言うと、バルカン半島辺りをさす。

313 ：
>>310
書き忘れてた、二駆なんだ
CC5の在庫僅かだからかCC6と値段ほぼ変わんないからどうせなら設計新しいCC6を2本かその他の選択もありかなとか悩んでた次第です
P1って履いたことないけど安いのに評判良いね、さすがに２本P1だとツギハギっぽいかな

314 ：
2本挿れてから考えれ

315 ：
>>313
もともと2本ずつ替える人なら、次替えるのは新しい方がいいよ。その次替える時にはCC5ないかもしれないし。
Ｐ1もCC5も使ってたけど、特性は割と似ていると思う。
ただ、Ｐ1ももう終わり（次のはＰ6）だから、よっぽど安くない限り、CC6でいいと思うけど。

316 ：
>>309
フロントにcc6、リアにcc5だな

317 ：
>>307
物が良い悪いじゃなくて悪いイメージ持ってるよ

318 ：
ミシュラン。タイヤサイズで支那製、否支那製わかれてんの？

319 ：
圧雪路がダメっていうスタッドレスはいくらなんでもないでしょう。

320 ：
>>318
ものによるのでしょう。
日本に来てるXI3+は全部中国製らしいし。

321 ：
P1も中華製だったし。P1はP1でもヴェルデちゃんは東欧製だったけど。

322 ：
俺のエナジーセイバープラスはイギリス製だったわ

323 ：
コンチ南アフリカ製

324 ：
昨秋買ったPS4Sはアメリカ製だった
国内正規品

325 ：
>>322
オレのはドイツ

326 ：
>>322
俺のはイタリア

327 ：
>>307

328 ：
>>322
俺の非プラスはフランス製だった。

329 ：
>>320
今のミシュランスタッドレスは中華製なんだな。
X-ICEのころは日本製だったけど。

330 ：
じゃあピレリでいいか

331 ：
ミシュランって露骨にモンキーモデル混ぜてくるよな

332 ：
>>329
新製品XI3+から全部中国製になったようです。
前のXI3は違った。

333 ：
中華製になってあの価格なら高いよ

334 ：
どこ製でも性能良ければいいや

335 ：
>>322
185/60R15 でエナジーセイバー、エナジーセイバープラス一回ずつ買ったが、
どちらもスペイン製だった。

336 ：
エナジーセイバー+はUK製だわ

337 ：
新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！

338 ：
新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！

339 ：
>>332
オレの2年目XI3はスペイン製だわ

340 ：
まあ本末点灯だわな ご安全に

341 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

342 ：
プライマシー4はいつ日本で発売されるんだろ？

343 ：
プライマシー4、春までに出してくれたら購入候補に挙がるんだが、いつになるかな？

344 ：
エナジーセイバープラス今年で4年目2万キロなんだがまだまだ溝ある
交換した方がいい？

345 ：
普通のタイヤなら山が有れば3万、5年は行けると思うけど

346 ：
>>344
表面の劣化具合次第じゃないかな

347 ：
スタッドレスの話がなんですけど

海外の方が硬くてもちそう & 安そうで考えています
ゴルフとかプジョーではコンチ？ ミシュラン？履いていました
今だとどれ辺りが…
FF 180馬力位かな。215 / 55 / R17
自分で吃驚w
価格.comだとピレリが安いみたいですが、最近安い店とかチェックしておらず
にしても1万クラスだと直ぐビビ割れするのかな (笑)

348 ：
前後異径サイズでフロントPSS、リアPSS(BMW承認モデル)だとバランス悪いかな？

349 ：
バランスとはどういう意味？bmwのF22乗りだが、mスポなんで前225/40-R18、後245/35-R18です。因みにタイヤはPSSです。

350 ：
>>348
リヤが減ったので前のMOそのまま後ろに普通のスポコン5
付けたことあるけど、おれには違いわからんかった。
パターンは結構違ってたのに、、

351 ：
>>348
私も一度前のみ非承認に変えたことあるけど、正直フィーリングは変わりませんでした。

352 ：
>>349
承認モデルと通常のモデルでグリップ力や特性に
違いがあるか気になったので聞いてみました。

>>350,351
レスありがとうございます。
そんなに変わらない様なので次回試してみる事します

353 ：
承認モデルってその程度の違いなんですか。
知りませんでした。

354 ：
新品を比べるのならまだしも、
へたってから新品に換えたなら
おれならモノによっては別銘柄でも
よくわかんないかもね。

355 ：
>>353
そら銘柄にもよるだろ。元がPSSなら、そこまで違いがあっても「じゃあPSSってなんなの？」って話になる。

356 ：
ファルケンから、欧州テストで評価高いＦＫ５１０が国内デビューしたな。
俺のは６０扁平だから履けないけれども、誰か履いたらレポ楽しみです。

ちな、ピレリ派なんで、１、６、７の三兄弟を履き終えた。
結論、やっぱりピレリは１で自社タイヤのハードル上げすぎ(笑)
６が一番クセ強くて、結局２万キロ(溝６分ほど残し)で７に履き替えた。
前は前、後ろは後ろで二本ずつ交換して、概ね８，０００から９，０００キロで
ローテーション。
変な話、前輪に１が一番ハイドロに強いし、ノイズも７より静かだった。
静粛性は確かに６が一番いいんだが、コツコツ感強いのと、何より後輪に履いた時に
グリップにサイドウォールが負けてて、それに慣れなかった。
前輪固定とか、法定速度＋アルファ、高速で出しても/４０までなら我慢出来るかも？
２○０程度出すには俺には６は後輪には無理だった。
６→１でも良かったが、速度記号Ｖが在庫のみ(Ｈだけ生産？輸入？)ってのと、
若干の見栄(笑)で１→７にしました。今は四本とも７。

357 ：
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-Market-Overview-Braking-Test.htm

タイヤ性能評価より、タイヤ価格みてみ？
どれもどっこいどっこい。

高い＝いいって思い込む日本人心理を上手く掴んでるのがミシュラン。
高い＝いいって思い込む日本人心理を上手く掴もうとしてるのがコンチ。
何気に真面目な価格で日本市場に出してるのがピレリ。

てかドイツ住んだ事あるけれども、あの国に品質求めるのは無理。
どんだけ鉄道に泣かされたことか。

358 ：
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-Market-Overview-Braking-Test.htm

タイヤ性能評価より、タイヤ価格みてみ？
どれもどっこいどっこい。

高い＝いいって思い込む日本人心理を上手く掴んでるのがミシュラン。
高い＝いいって思い込む日本人心理を上手く掴もうとしてるのがコンチ。
何気に真面目な価格で日本市場に出してるのがピレリ。

てかドイツ住んだ事あるけれども、あの国に品質求めるのは無理。
どんだけ鉄道に泣かされたことか。

359 ：
FALKEN AZENIS FK510、独自動車専門誌のタイヤテストで総合2位を獲得
https://response.jp/article/2017/04/12/293427.html
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位

360 ：
>>347
スタッドレスはその土地に合わせたのがベターではないか
ミシュランが使えないほどだめというわけではない。長所は感触が夏タイヤに近い。短所は日本製ほどグリップない、高い

361 ：
雪は滑るから無茶しないと分かってる人、高くても長所が欲しい人に向いてる

362 ：
>>360
あ、コメントありがとうございます
ナンカンにしてしまいましたw
とても硬い？ 215 55 17インチ

口止めされているのであれですが、BSの古いモデルは 10万以上
ナンカンが 4万円だたかな
3シーズン保てば万歳！で前後不覚に発注
末期は粉々になるとか

長野県なのですが雪は少ないので、柔らかいと辛いですね

363 ：
プライマシー3注文しました
STが来ないことを願って…

364 ：
>>363
STもいいタイヤだと思うけどな

365 ：
STが欲しいけど俺のサイズは無印しかない

366 ：
>>364
ありがとう
ミシュランだから良いタイヤなのはわかってるんだけど
プライマシーHPからの履き換えなのでなるべく似たようなタイヤにしたかったのです

367 ：
エナジーセーバー+履いてるが
次はプライマシー無印が欲しいけどSTしか無い

368 ：
>>363
てか、正規輸入品なら、サイズでどっちか決まってるから…どっちがいいとか無意味。
正規品STサイズで、どうしても無印が欲しいなら、ヨーロッパから取り寄せないと（向こうにそのサイズがあればの話）

369 ：
プライマシーってCPC5の上位互換なの？

370 ：
>>365
>>367
そのパターンもあるよね

371 ：
>>368
ネットショップだと正規とも並行とも書いてないところもあるんだよね
新型カムリがST純正採用してるからこれまでの無印から変更になる可能性もあるのかなと思って

372 ：
STって否定されがちだけど、具体的に何がダメなの？
静かで長持ちって部分だけみると無印より良さそうなんだけど。
アジア向けっていう先入観？

373 ：
性能というより製造国が嫌がられてるんじゃ

374 ：
>>363 >>359に補足しとくと、別の評価テストでは元になってるプライマシー3の評価は
かなり高いみたいですよ。


2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位

2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位

※
2017
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017%20AZ%20Summer%20Tyre%20Test
2015
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-European-Tyre-Test-205-55-R16.htm
2014
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2014-Auto-Bild-Top-15-Summer-Tyre-Test.htm
↑Michelin Primacy3が１位
※

参考
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Primacy-4.htm
↑Michelin Primacy4

375 ：
>>372
そもそも、別物のタイヤだからな。
ST＝プライマシーLCだから。
同じ名前で売ってるのは詐欺だと思う。
STがダメと言うつもりで書いてるのではないけど。

376 ：
>>375
そうなんだよね
引き続きプライマシーHPの性能に近いものが欲しいのにLCが来ちゃうとちょっとガッカリ

377 ：
プライマシー4はどうなるか。
夏には日本でも発売開始かな？

378 ：
>>369
CPCの方が、路面状況がわかりやすくて運転しやすいと思う。

ただ、ミシュランは「そういう人はPSSをどうぞ」ということなんだろうね。
無印→HP→３の変化を見ていくと。
まあ、４がCPCみたいになることはなさそうだね。

個人的には、HPあたりからインフォメーションが足りないと感じる。
PSSで不満がないから、プライマシーを履くことは当面ないと思うけど。

>>372
特にSTのような音に性能を振ったタイヤは、
路面状況がわかりにくいから、安心して走れない。レグノもそう。
極端な例を挙げると、スタッドレスのように手応えがない。

379 ：
○○大生集団乱暴　医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」

○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
　
千葉市中央区の医学部、○○○○（２３）、○○○○（２３）の両被告の初公判が３１日、
　
○○地裁（○○○○裁判長長）で開かれた。

罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
　
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
　
などと起訴内容を一部否認した。

起訴状などによると、両被告は９月２０日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
　
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む２０代女性を乱暴したとしている。

事件をめぐっては、医学部の○○○○被告（２３）＝同区＝が準強姦罪で、
　
○○大病院の研修医、○○○○被告（３０）＝同区＝が準強制わいせつ罪で起訴されている。

380 ：
エナジーセーバープラスってモデルチェンジをそろそろしないのかな？
今のモデルが出てそこそこ年数経つでしょ？

381 ：
プラスになる前のエナジーセイバーもあるしな

382 ：
エナジーセイバープラスをおかわりしようかな
PS3やプライマシー3履きたいが日本にサイズが無いし

383 ：
FALKEN AZENIS FK510、独自動車専門誌のタイヤテストで総合2位を獲得
https://response.jp/article/2017/04/12/293427.html
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3

・・・・・・

19位　フレバ

・・・・・・
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位

384 ：
チントゥラートP6なんて話題にもあがらないなw

385 ：
>>383
これやっとファルケンのFK510日本でも発売になったのよね

PS4使い切ったら試してみたいわ
室屋のスポンサーだし

386 ：
>>384
静粛性は3兄弟で一番いい。
そして一番転がる、とにかく転がる。
転がり抵抗少なくてブレーキング弱く感じるが、グッ！とちゃんと止まる。
ただ、グリップとサイドウォールのバランスがおかしくて、サイドウォールの
ヨレが後から来るから、アンダー出しちゃった？と思って修正しようとしてから
挙動落ち着くから、俺も含め感覚に短気傾向な人には向かない。特に後輪履き。
我慢できるなら、フレバなんかより断然性能は上。
他のネガな点として、3兄弟では静粛性いいのになんかトレッド面の硬さ感じる。
硬さというかトレッド面の真円性が悪いのか、コツコツ感ある。
ベタ塗りアスファルトだと大丈夫なんだが・・・・・
静粛性も、高速域だとストレート溝から空気がニケテク時の炸裂音って言うの？が
気になる。
タイヤに無頓着で法定速度＋アルファ（高速道路でも）程度なら、文句なくお勧め。
ドライ、ウェット、ハイドロ耐性は、国内メーカーの2ndクラスよりかなりいいのに安い。
（峠や高速道路を攻めるように走る人には酷評されると思う。が、そういう人はそもそも履かないよな。）

>>383
あと一つ下のインチまでラインナップ増やしてほしいね、FK510。

387 ：
訂正
ニケテク→抜けてく

388 ：
>>384
今のP1のライフ終わったら、CinP6するつもりだよ。

389 ：
>>384、>>388
静粛性は3兄弟で一番いい。
そして一番転がる、とにかく転がる。
転がり抵抗少なくてブレーキング弱く感じるが、グッ！とちゃんと止まる。
ただ、グリップとサイドウォールのバランスがおかしくて、サイドウォールの
ヨレが後から来るから、アンダー出しちゃった？と思って修正しようとしてから
挙動落ち着くから、俺も含め感覚に短気傾向な人には向かない。特に後輪履き。
我慢できるなら、フレバなんかより断然性能は上。
他のネガな点として、3兄弟では静粛性いいのになんかトレッド面の硬さ感じる。
硬さというかトレッド面の真円性が悪いのか、コツコツ感ある。
ベタ塗りアスファルトだと大丈夫なんだが・・・・・
静粛性も、高速域だとストレート溝から空気が抜けてく時の炸裂音って言うの？が
気になる。
タイヤに無頓着で法定速度＋アルファ（高速道路でも）程度なら、文句なくお勧め。
ドライ、ウェット、ハイドロ耐性は、国内メーカーの2ndクラスよりかなりいいのに安い。
（峠や高速道路を攻めるように走る人には酷評されると思う。が、そういう人はそもそも履かないよな。）

>>383
あと一つ下のインチまでラインナップ増やしてほしいね、FK510。

390 ：
>>380
もうヨーロッパではPrimacy4が発売されてるからENERGY SAVER+の後継者はそれ以降に発売すると俺は予想する

391 ：
エナジーセイバーとエナジーセイバー＋は見た感じソックリだが着実に改良されていた。

392 ：
>>385
室屋応援ありがとうキャンペーンでファルケンタイヤ当選したのにまだ送られてこないぜ。早く試したいのに！

393 ：
>>392
おめでとう。やったやん

394 ：
p1VERDE、ひび割れどう？
4年目エナジーセイバー+のひび割れが段々酷くなってきた…
ついにトレッド面まで割れてきたよ
もう交換だな
やっぱりミシュランひび割れ早いな

395 ：
>>394
タイヤワックス使ってないよね？

396 ：
>>395
ディーラー車検のときに塗られたぐらいかな
普段は使ってないっすよ

397 ：
>>394
PワンVERDE、2年目だけどひび割れはまったく無いよ

398 ：
4年目ならどのタイヤでも保管状況次第ではありえるでしょう
自分は国産セカンドでも4年ちょっと前でトレッドまでひび割れきて
微妙な空気漏れして慌てて交換したｗ

399 ：
簡単に言うとすぐひび割れるような使い方の奴は何履いてもすぐひび割れるんですよ。
わざとやっているのだろうが、 >>394 はエナジーセイバー+以外で4年経ったらどうなのか全く書いていないのに、「やっぱりミシュランひび割れ早いな」と言っている。
もうやってることが典型的な人間のクズでしょ

400 ：
私は385さんに味方します

401 ：
俺も>394さんは普通の感覚だと思う。

402 ：
自分の味方は自分だけ

403 ：
>>400-401
こんなのを一人で書いてるんだからまともな頭じゃないわな

404 ：
そんなにヒビ割れするかねミシュラン？
丸々4年履いたプライマシーHP先週交換したけどサイドウォール全然大丈夫だったよ
ちなみにタイヤワックスも使ってるし駐車場は屋外

405 ：
個人的にはひび割れなど劣化具合は製造国によると思う。

406 ：
>>404
俺はMXVで一年経たずひび割れたよ。その後に縁石乗り上げたら割れたけどｗ
それ以来ミシュランは使ったことが無い。

407 ：
寒暖差も関係するのでは？？ひび割れは。
例えば、雪国ではないけど内陸だからそれなりに冷え込む北関東あたりでは
ゴムの劣化は早そうな気がする

408 ：
さすがに1年でひび割れるのは外的要因だろw
なんでもタイヤメーカーのせいにしてんじゃねーよ。

409 ：
相変わらず、ここには
コアなミシュラン信者が巣くってるのね。

410 ：
>>408
理由は判らん。

車はミニバン青空駐車で住宅地の中で工場とかは近隣にない。
空気圧は給油2回に一回はチェック2.4kg（昔競技してたので旭で確認）
タイヤワックスとかはディーラーで勝手にかけてくれる程度で自分では洗車も手抜き。
ごく普通の使い方でMXV挟んで前後MP3では全く問題なかった。

使用法はこれだけで、以上でも以下でもない。判断は勝手にしろ。

411 ：
CC6のトレッドウェアってどれくらいですか？？

412 ：
勘だけど400くらいじゃね
cc5が360だから

413 ：
CC6ってモンキーモデルなんですか

414 ：
>>413
モンキーモデルの定義を勘違いしてると思うけど
マレーシア製のアジア向けで、欧州向けグローバルモデルとは違うのは確か。
一番の違いは、想定販売地域を考慮しての設定価格帯と対応速度域じゃないの？

415 ：
385です
西日本の雪の降らない地域
洗車もあまりしないけど
空気圧はマメに管理してましたよ
まあもうミシュラン買わないけど
いくら減らないタイヤでもひび割れ酷いと本末転倒
次はPIRELLI買いますわ

416 ：
ピレリもひび割れ酷い印象。
あまりひび割れの話を聞かない海外タイヤというとコンチネンタル

417 ：
>>416
都合の悪いことは全く聞こえないタイプの人ですか？

418 ：
400くらいですか。まだ先だけどエナジーセーバープラスにするか悩んでる

419 ：
>>418
セイバープラスは同じ400だけど他メーカーのトレッドウェアは比較してもあてにならない気がする
自営で使ってる車で新車装着のエコピアが400で2年60000キロでスリップサイン出た後、同じ400のセイバープラスに履き替えて今1年ちょっと経って40000キロ使ってるけど溝5.5mmある
こまめにローテーションして同じルート走ってって使い方の差はないけどね
元の溝の深さの違いなのか何か知らないけど全然寿命が違うね

420 ：
>>419
なるほど。そういえば、トレッドウェアは同一メーカー内の比較でしたね。ありがとう

421 ：
エナジーセイバープラスからCC6やcinP6に交換はダウングレードかな？

422 ：
アップグレーど

423 ：
>>421
ヨコヨコやな。

424 ：
FALKEN AZENIS FK510、独自動車専門誌のタイヤテストで総合2位を獲得

https://response.jp/article/2017/04/12/293427.html


2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3
......
19位　Yokohama Advan Fleva

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位

2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017%20AZ%20Summer%20Tyre%20Test
↑Michelin Primacy3が１位

参考
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Primacy-4.htm
↑Michelin Primacy4

425 ：
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

S1WX3

426 ：
コンチネンタル ひび割れ少ないのか
トライアルバイクでは良く履かれていたし
柔軟性を重視する会社なのかな

427 ：
プライマシー３とパイロット３、そんなに変わらないのかものすごい性格違うのか選択にこまる。例えば極端に静粛性に振ったわけでも
グリップ最優先でもなかろうし・・

428 ：
プライマシー3はサイズによってはSTというさらに正確の異なるタイヤが届く。
ちなみにSTは公式ウェブサイトには掲載されていない。

429 ：
>>428
しかも現行カムリに純正装着されているという現実

430 ：
プライマシー3もそろそろ終わりだね。

431 ：
>>429
ちなみにその純正サイズの215/55-17は正規品だと無印が流通している模様

432 ：
>>430
市販品はなくなっても新車装着OEタイヤだと平気で3世代前の型番が残ってたりする

433 ：
コンチネンタルのDWS06を買おうと、数店舗に確認したけど、在庫切れでメーカーに言っても納期未定だそう。海外メーカーってこんな感じが普通なのかな？
2-3ヶ月なら待つんだけど...

434 ：
よりによってコンチネンタルとか売る気のないメーカーを

435 ：
>>433
いや、それはコンチネンタルだから
と言ってもメーカーが悪い訳ではなく日本国内の販売体制が悪い

発送忘れ、発送遅れ、発送品間違いなどもよくある
中の人と電話で話すとやる気が全く感じられない

436 ：
自転車の世界ではメジャーなのにwやるきないのか
>>430たしかに

437 ：
(日本で)

438 ：
プライマシー3履きたいなあ
195/65R15はSTになっちゃうしぃ

439 ：
プライマシー4は日本ではいつ発売されるのだろうか？

440 ：
ピレリP7がアマゾンで1本5800円くらいで1セットだけ残っててすぐ売れてたけどこれはかなり古いモデルなの？
在庫がたまたま出てきて投げ売りしたんかな？大分年式古くなったレガシィの交換にと思ったんだが遅かった。

441 ：
>>440
初代P7だったりして。

442 ：
初代P7ってP1の下位互換ですか？

443 ：
>>440
参考までに、以前マイカーのサイズのスポコン5が破格値で出てきて
かなり食指が動いたんだが、冷静に製造年問い合せたら、
かなり古いものだったことが有る。

444 ：
>>442
あこがれのピレリーピーセブンだ

445 ：
>>444
ジジイ　乙

俺も憧れだったがｗ　orz

446 ：
P7はイエローハット向けにP7EVOとか新製品出てるけど、安物のイメージ

447 ：
ネットはめっちゃ古い硬化して中の薬抜けたの売ってるからあんまし安いのはヤバい

448 ：
Cinturato P7はあまり話題にならないタイヤだけど、自分は履いたことあるけど良いタイヤだった
摩耗すると荒れた路面でノイズ大きめだったけどね

トレッド剛性高め、サイド柔めの軽量タイヤで路面やグリップの状況がハンドルに良く伝わってくるタイヤだった
そこそこ転がるしウェットも悪くない
P1の方がもう少しダルいタイヤだった
路面によるノイズの変化はP1の方がマシ
綺麗な路面だとP7の方が静かだけどね

Blueになるとさらに転がってウェット性能も上のようだが、ノイズは素よりもさらに大きめみたい

円高の時代に破格値で買ったが、最近はBlue含めてちょっと値段高めだね

イエローハット専売のやつはわからない

449 ：
耐摩耗性も良いが、ヒビ割れが割と早いよ。
今日からPS4。

450 ：
17インチ4本60000円コンチネンタル
ULTRACONTACT6を買おうとしてるんですが、
レビューが少ない少ない…
実際どうなんでしょうか？？
デザインは、好きなんですが…

451 ：
>>450
去年の5月から18インチ履いてます。
ハンドルが軽くなったので、ちょっと直進性が曖昧というかビシッとしない感もあるが
振動吸収性はいいし、まあまあ静かだし、値段以上に良いタイヤだと思うよ。
特にウェット性能は抜群。
それはそうと在庫はあった？

452 ：
お返事、ありがとうございます！
値段以上ということで少し安心しました！
在庫は問い合わせたらあるみたいでしたので、
注文しときました。

直進安定性が微妙とのことですが、
今履いてる新車購入時のデフォルトタイヤよりかは
マシになるかと思うのでもーまんたいだと信じます！

453 ：
追記

ウェット性能、静粛性が良ければ
良しだったので、
届くのが楽しみです！＼(^o^)／

454 ：
>>452
いえいえ、どういたしまして。
履き替えたら、是非また、感想をこのスレにでも投稿してくださいね。
その今一という新車装着タイヤも知りたいし。

455 ：
>>454
spsportsmaxでした！
もう3年使って5万以上走らせてるのもあるのか……
雨の日の効きや直進のぐらつきが出てきてました。

レビューまた記載させて頂きます！

456 ：
>>455
3年は長いと思わないが、5万kmは劣化して当然だろｗ
俺も以前MaxxTT履いてたけど、3万km超えると山がそれなりに有っても
雨の効きは劣って来るしかなりノイジーになったぞ。寿命は4万kmくらいだった。
んで直進安定性は四駆だったから詳しく判らんが、ほぼ変わりなかった。

でもコンチは羨ましいなぁｗ

457 ：
>>456
5万走れば御の字だったんですね。
よく頑張ったマイタイヤ涙

確かにノイジーになった様な気はします。
4万で大体は変えていく方が
今後はいいのかも知れないですね。
安定性は正直未知数です。
変えて分かればいいですが……


コンチ羨ましいですか！
そう言って頂けて余計に
届くの楽しみになったじゃないですか！笑
uc6のレビュー、
ぜんっぜんないので生贄と化して参ります。

458 ：
中津スバルの社長はコンチネンタル推し

459 ：
５から６になっていろいろ進化したらしいね

460 ：
uc6は、MAX CONTACTの後継なのかな？

461 ：
>>460
MC6が出るからまた別物なんじゃないかな

462 ：
>>461
MC6でるの？
MC5はコスパが良くてリピートしたいと思って、
6で値段上がらなきゃいいけど、、

463 ：
次はContinentalを選ぶつもりだったが
第6世代は195/65r15を進化させなかった
yokohamaにするわ

464 ：
ほい、MC6。
MC5よりもスポーツに振ったらしい。


http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17135136

465 ：
MC6なんかよさそう
MC5がPS４よりややコンフォート寄りとここで書かれてたけど
MC6はPS４に近いイメージ　　

466 ：
ひょんなことからチントゥラートP4の新品が手に入った
試しに履いてみるけど多分硬くなってるので保険に結局P1も買った

467 ：
>>464
いい感じのパターンだなぁ
リアをちょいと滑らせながら走り抜ける感じなのかな？
個人的にはストレートグルーブがもう少し深い感じが良いけど

468 ：
>>424
２０１８年出てる。

2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
オールシーズンタイヤが上位

469 ：
やべえ
これはやべえ

470 ：
まちがえた
気にしないでください

471 ：
>>464
ほんとだMC6だ、情報感謝！
今はいてるMC5のサイズはないのね、、

MC5はCSC5の荷重域を下げて結果快適性も上がったような。
PS4とはまた違ったスポーツ性な感じですね。

472 ：
Continentalの第6世代はトップクラスで評価が高いな
CC6しか無いや…
おいらのサイズは

473 ：
行きつけの店だとコンチが国産より多少安くて減らないよって言われたからウルトラコンタクトUC6にして85000円。
、ここもそうだけどとにかくレビュー少なすぎ。
ウェットはイイって言われたけど今まで履いてたRV02と比べるとどうなのか楽しみ

474 ：
>>468
オールシーズンタイヤのドライブレーキングはさすがに相当リスク覚悟の運転しないと。
他は数値見比べると、グラフの長さ印象ほどの差はないみたいだけれど、ドライブレーキングの
制動距離差は確実に人をぐっちゃり殺せるだけの差がある。

475 ：
>>472
奇遇だな俺のもだ＞サイズがない

いまはプレセダPP2で、なるべくハンドリングと直進安定性を落とさず
でも、乗り心地もあまり落としたくない、と思ってるんだけど
多少グリップは目を瞑ってCC6、くらいしか選択肢がないかと思い始めてる

476 ：
CC6在庫未定で購入諦めたことも　履けたらぜひレポお願いしたい
ルマンVよりよさそうで気になる

477 ：
>>475
PP2って、もう10年ぐらい経つんじゃないか？
ハンドル切った時のねばーっていうフィーリングが苦手だったけど
その辺りがコンチネンタルだとだいぶ違うよ。

478 ：
たまにしか乗らないからね、、
PP2はミシュランにしてはサイドが硬いと聞いてたから意外な感想
コンチネンタルとどう違うの？

479 ：
やった！
ついに長年の夢だったミシュランのオールシーズンタイヤがついに日本発売決定した
これでやっと世界に日本のミシュランユーザーが追いついた

480 ：
PS4が合わないってw
何だったらイイんだ？

481 ：
なんかPS4を絶対的に駄タイヤとしたい人がいるからね
要は使用環境や好みなんだろうけど

482 ：
俺もスタッドレスはもういいかな

483 ：
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またPS4の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::

484 ：
PS4はあの絶妙の柔らかさを良いととらえるか悪いととらえるか次第
車種によりあうあわないが激しいんだろうな

485 ：
トヨタにはあわないな

486 ：
>>484
合う合わないでいったら日本の環境に合ってないね。

車との相性に矮小化するのは辞めてね。

487 ：
>>486
プレミアムスレの人かな
こっちじゃなくてセカンドスレ行けばいいのに
日本のユーザーでもPS4評価する人好まない人も両方いるで納得しない？

488 ：
>>487
そのへんは、議論すればいいんじゃないかい？
それが掲示板だと思うけど。

489 ：
俺はPS4に履き替えた
まだ10kmしか走ってないので何も分からない

490 ：
PS4はPSSの廉価番って感じなの？

491 ：
>>490
全然違う、新世代のフニャフニャ、ゴツゴツタイヤ。

492 ：
>>424
２０１８年の
2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

ハンコックが１位、ショックだわ

493 ：
>>491
アンチ出現

494 ：
>>484
車種じゃなくて運転者の好みだと思う。
私もハンドルを切った時に、ぐにゅーってよれる感じが嫌い。
ハンドルも重くなるし。

495 ：
>>492
ハンコックやクムホはだいぶ良くなってるよ。
欧州メーカーの承認タイヤが作れるのも技術的にもう差がないことの表れ。実際、買った時についていた承認タイヤはなかなか良かった。もうバカにできない。

まぁ、俺の中でのブランドイメージは最悪だから、自分で買って履くことはないけどなw

496 ：
>>494
インチアップしてるとちょうどいいよれなのよアレ
あと少しためがあるタイヤってのは、破綻するときも必ずためがあるから わかりやすい
そもそも限界越えても結構粘るタイヤだし、そこも安全なのよな

497 ：
クムホ破綻寸前とか聞いた

498 ：
クムホタイヤはもう中国同業大手の青島双星の傘下になったよ
両社の合計シェアでは世界10位に浮上だそうです
それでも　スレチのような気がする

499 ：
ミシュランのオールシーズンタイヤ、エナジーセーバープラスより耐摩耗性があるって本当かよ・・・・
めっちゃ燃費悪くて五月蠅かったりして

500 ：
>>499
EUの騒音のラベルだと結構静か=低いdB値なんだけど
ここにもリンク先がよく乗ってるタイヤテストではすごくうるさくて、
違和感を持っていた。実際にも静かではないんだろうと思う。
騒音ラベリング試験に特化してマッチングできる技術ってあるのかな？

501 ：
>>500
たぶん単純に比較できる試験は無い。

理由
・車両依存の透過雑音が有るので平均化できない
・1cmサンプルマイクの位置がズレただけで音圧や周波数特性が変わる

もし本当にタイヤの騒音詰めるならば、何種類かの車両で
走行時に複数同時サンプリングして音圧と周波数特性を出して
非走行時の差分で見ないと判らないと思う。

それでも特定速度の走行時しか判らない。

502 ：
でも　まあ欧州のラベリングは相対比較にはなるから参考にはなる。
個人的な尺度だと
かなり静か　レグノとかプレミアムコンフォート
静か　　　　国産コンフォート系　Primacy3ST
やや静か　Primacy3　EUラベリング69db
普通　　エナジーセイバー　70db
ややうるさい　PS4 71db

正直　うるささの気にし方は個人差あるのであまり気にしてないｗ

　

503 ：
>>502
相対比較にもならないよｗ
マイク位置が1cmでもズレたら同じデータが出ない試験だもの。
やって見りゃ判るが3dBくらいは普通の誤差範囲

官能評価はそれで有りだと思う。

504 ：
騒音って車外で測るんじゃないの？

505 ：
>>502
Primacy3って、そんなに静かじゃないんだ。
確かにFlevaのEUラベリングで67dbってなってたから、
国産タイヤの静粛性に対抗できる外国産タイヤはないのなかもしれん。

506 ：
>>504
車内でしょ。
車外だと風に吹かれちゃってそれこそデータ自体が使い物にならないよ。
これはマイクロフォンカプセルで起きるので、ローカットとかの問題じゃない。

507 ：
EUラベリングの騒音は　通過騒音
ドライバー感じる騒音とはちょっと違うだろうとは思う　
国内メーカーが謳うのは車内とか様々
国内メーカーは独自の測定なんであまり参考にならないが
EUはお役所の規格なんでなるべく条件揃えるだろうからまあ公平かと
国産と欧州系の直接的な比較はできない　なのでまあ個人の主観ｗ

508 ：
>>507
出来ればソースよろ。調べるの大変すぐるｗ

しかし通過騒音って条件揃えるの大変でしょ？
300mくらいの無響室でも造ってんのかなぁ・・・

509 ：
>>492
これトータルの順位じゃないじゃんブレーキングだけ

510 ：
>>508
直接のリンクは自分も調べるの面倒なんで間接的な
横浜ゴムのプレスリリース
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/release/2011/030202/images/20113210tr002.pdf

元々ラベリングの目的が騒音害を規制する為なんでラベルのロゴのマークもタイヤから出る音を示してる
通過騒音条件揃えるって確かに大きな設備入りそうだけどどうやってるかはEUが定めてるだろうから信じるしか
　

511 ：
カーグラTVでミシュランはロードノイズを気にしてないって指摘されてたね

512 ：
>>504が正解
http://www.etrma.org/uploads/Modules/Documentsmanager/20070615-unece-regulation-no.-117---revision-1.pdf
車外騒音なんで必ずしも車内の静かさを表すものではないという注意書きがある。
乗用車用は80km/hで計測。エンジンを止めて、マイク設置地点を通過した時の騒音。
ちょうどの速度で通過できないだろうという疑問に対しては、
プラスマイナス10kmの範囲でわざとずらした出来るだけ等間隔に
10点ぐらいに速度で通過した時の計測値を補完して求めるようだ。
そっちのわかりやすい解説サイトもあったけど見つからず。

513 ：
まあ当たり前だわな
車室内で測ったら車によって違いすぎてたとえばVWゴルフで統一して測らないと比較もできないし、10年先20年先も今のVWゴルフで測るわけにもいくまい

514 ：
>>510
>>512
499だけど、ありがと。

このEUラベリングってのは環境に対する騒音（制限）規定なんだな。
俺の思っていたものと主旨が全く違ってたわ。

言い方が悪いが街中の騒音計に対する扱い（対象）だわ。
そういう意味では車外に対する環境騒音で周波数スペクトラムも見ないし
実際に車に乗って感ずる騒音とはかけ離れていると思う。
テスト時の暗騒音が測定値に対して10dB以下であるってので萎えたｗ

失礼な話だがこれで6dB違ってようが正直どうでもいいｗ

515 ：
primacy3いいなあ
STになるサイズだから
エナジーセーバー+で我慢してるわ

516 ：
>>495,>>424,>>468
ハンコックってもどの銘柄だけやん？
他は欧州三大メーカーが強いし。
ミシュランはＰＳ４が頑張ってるが、さすがにプライマシー３とセイバーは
設計が古くて苦戦しとるな。
モデルチェンジはまだなのか気になる。特にプライマシー３。

517 ：
>>516
ヨーロッパではもうPrimacy4発売されてますよ
日本で発売される日も近いでしょう

518 ：
205/55/16があった。よかった
https://www.michelin.co.uk/tyres/michelin-primacy-4#sl

519 ：
15インチは羽生られたか

520 ：
ところでSTが欲しいんだけど通販で見分けることできる？
ここは並行なので無印、ここは国内品なのでとか

521 ：
>>520
問い合わせるのが一番正確
正規物なら
http://www.tftc.gr.jp/files/performance/michelin_Primacy3.pdf
http://www.tftc.gr.jp/files/performance/michelin_Primacy3ST.pdf
を見比べるとどのサイズがSTなのかわかるけど一部サイズで途中から無印になってるのもあるし並行物か正規物かは通販ページに明記されてなければわからない

522 ：
>>520
横から失礼
215/55-17なら現行カムリの純正採用でSTがヤフオクでゴロゴロ出てるよ
ヤフーのショッピングサイトでは問い合わせ出来ないところもあるよ

523 ：
>>522
ナイスな情報だが、
外して売った人は、どこが気に入らなくて
どんなタイヤに替えたかに興味があるな。
ブリヂストンか？

524 ：
>>523
どうなんだろね？
えーミシュラン？みたいな感じなのかな
タイヤ単体もあるけどホイルとセットもけっこうあったよ

525 ：
そもそも、トヨタへの供給されているタイヤがそこら辺のプライマシー3と同じだと思ってるのか？

526 ：
みんなインチアップするからでしょ。売りたい人は

>>521確に。今日コストコで確認したら225等太いサイズ以外は国内物でSTだった

527 ：
ミシュランのサイト見れば市販の物と同じもの供給してるリストあるよ
車種専用もあるけど型番の末尾でしっかりわかる

528 ：
メーカーのカタログの性能表示ってどこまで信用できるんだろうか。

https://yanase-autosystems.co.jp/service/pa/pdf/tire_continental.pdf
DWS06がドライ、ウエットはスポーツコンタクト5並みで快適性はコンフォート以上の性能表示

https://www.pirelli.com/tyres/ja-jp/car/find-your-tyres/products-sheet/dragon-sport
ピレリは安物のドラゴンスポーツがPzero neroGTと同等の性能表示

529 ：
エナジーセイバープラス、ひび割れ酷いからもう今度は国産にしようかな…

530 ：
>>528そりゃそうだからでしょう
当社のこれはアドバンV105よりもこうです、とは言ってない

531 ：
>>529
そのタイヤは距離稼ぐ人向けだよ

532 ：
>>529
何年くらいでヒビ入りましたか？

533 ：
3年未満。
砂利路面+日当たり最高の青空駐車orz

534 ：
何kmくらい走りましたか？

535 ：
>>492
ハンコックが首位って気になってみたが・・・
2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm
ベーシックタイヤサイズ195/65-15
Results
Braking from 100km/h in the dry and 80km/h in the wet
1st: Hankook Ventus Prime 3 K125
2nd: Bridgestone Turanza T005
4th: Pirelli Cinturato P1 Verde
5th: Continental Premium Contact 5
6th: Falken ZIEX ZE310 EcoRun
8th: Dunlop Sport BluResponse
9th: Maxxis Premitra HP5
15th: Michelin Energy Saver Plus
22nd: Yokohama BluEarth AE50
27th: Toyo Proxes CF2
28th: Kumho Ecowing ES01 KH27
31st: Nexen N Blue HD Plus

でも別のテストでも上位なのでいいタイヤらしいな。
2018 ADAC Summer Tyre Test - 205/55 R16
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-ADAC-Summer-Tyre-Test-205-55-R16.htm
５st: Hankook Ventus Prime 3 K125

536 ：
>>532
3年目からボチボチとね
車検で指摘されて4年目でトレッドまで広がった

537 ：
タイヤワックスに関して製造元やタイヤメーカーの見解ってみたことない

538 ：
>>536
そうなの？
自分は1年目1万5千キロだけど、殆ど新品同様で「こりゃ凄い！」って感心してたんで
その後はそんなに劣化が早いと知ってちょっとショック…

539 ：
>>424,>>492,>>535
それでもハンコック履くのは躊躇する。

540 ：
>>537
今も売ってるか分からないけど、以前BSのタイヤワックスは見た事ある

541 ：
>>536
劣化早いのねぇ…おいらも二年二万キロ走っても新品同様だから
十万キロは余裕だと思っていたんだが

542 ：
>>541
それが出来るのはZラジアルだけｗ

543 ：
>>541
短期間でめちゃくちゃ長距離走る人じゃ無いとあんまり意味の無いタイヤかも…
ちょい乗りの年間5000キロとかの人は国産でいいと思う
年間1万2万キロ走る人向け

544 ：
エナジーセイバープラスに履き替えて一年半…
すでにタイヤに細かいひび割れが…

545 ：
細かいひびはどこのタイヤでもあると思ってるがそんなにひどいのかな。よく聞くよエナジーセイバーのそれ
前の車で２年はいたけど気にしてなかった

546 ：
プライマシー3はどうなんだろう。ヒビ
ミシュランとしては、耐摩耗性とヒビはトレードオフにしてるのかな

547 ：
空気圧高めに入れるのは関係ないのかな？

548 ：
>>547
無関係とは言わないが、規格範囲内だし、
高めの人だけ起きるわけで無いから。
でもどちらかというと低めの方が起きやすいような。

549 ：
シビックtypeR やスイスポがコンチネンタル履いてるとこみると、
ええタイヤなんか、これ。ブリやヨコハマより。

550 ：
最近知られてきてるが
教えたくないくらい
最高コンチ

国内販売力がないだけなのよ

551 ：
最近知られてきたのか

552 ：
コンチは性能評価も高いけれど、いかんせん現地価格と日本価格とに差がありすぎる。
欧州では並みの価格帯なのに、日本だと高すぎる。
>>424、>>492、>>535

ミシュランより高くなるよね、日本だと。（ミシュランは現地でも高め。）

553 ：
代理店が阿倍商会だからなぁ。
昔から、外国の自動車用品のブランドをありがたがって
高くても買う奴をターゲットにしてるイメージ。
あと、自分ところのタイヤも売ってる会社で
他メーカーのを積極的に売ろうとするはずは無いな。つヨコハマ

554 ：
>>553
阿部商会は悪くないだろ。ピレリがあんなに安く買えるんだし、単純にメーカーの考え方だろ。
コンチにヤナセ時代のおかしな考え方が染み付いてるんだろ。

555 ：
ヤナセか
400万の新車のベンツ、
10年たったら下取り3万（笑）

556 ：
>>554
>>147

557 ：
>>554
ピレリも阿倍商会なのか？
>>556
タイヤはサイズがあるんで在庫管理がたいへんなのはわかる。

558 ：
>>552
そう、本場ヨーロッパじゃコンチネンタルは安くて最強に思えるのに、
日本になると高額タイヤに化けてしまってるんだよなー。
ピレリが安いんじゃなくて、コンチネンタルが以上に高額商品化してる。
ミシュランについては同意。
その三社ならどれも性能自体は満足できる。

559 ：
コンチも種類によっては安いよ　
CC6とかコンフォート系探してる人にはオススメしたくなる
ただサイズによっては在庫置いてなくて本国取り寄せ＆納期未定コンボ
で　嵌るのでオススメしにくいｗ
日本代理店の在庫置く方針が偏ってると思う

560 ：
コンチいいタイヤなんだけど、割高すぐる。
ピレリP-Zeroもいいけど、ちょい煩い＆減りが早い。
結局ミシュラン。

561 ：
DWS06はやたら安いけどね

562 ：
だから、アメリカ向け(DWS),アジア向け(CC,UC,MC)は高くない

563 ：
165/55R14で探してるけど、意外にCC6のキャラクターってGRレジェーラに近い、、？
多分、ライフは比べもんにならんのだろうが、、

564 ：
このスレだとprimacyはstより無印が推されてる感じだけどどっちにしようか悩むな

565 ：
チンP6現行と1個前のモデルでだいぶパターン違うんだけど両方履いたことある人いるかな
現行に履き替える予定なんだけどインプレ聞きたい

566 ：
軽タントにはP6、プラスじゃないエナジーセイバーどっちが良さげ？少し安いP6で良いのかな。快適性静音性重視です。

567 ：
>>564
Primacy3の前モデル？でPrimacyHPを履いてた人は無印のほうが
後継に感じて評価されやすいかと　そこそこ静かでグリップ等は維持
ST付きはアジア向けとして静粛性高めてあるので好む人もいる
国産コンフォートから履き替えるならST付きもありかと

568 ：
>>566
アジアンタイヤで十分だろ、、、、、

569 ：
>>566
静音性重視ならなんでP6とエナジーセイバーなのか

570 ：
>>568
>>569
比較的安く買えて良いタイヤを通販でと探すとこの2つに絞れた。2つの内でどちらが好みかなという考え。
軽自動車でも値段差以上に欧州ブランドのがコスパ良いと思うんだが変かな。タイヤ4本変えるにも一万円くらいは取られるし。

571 ：
>>566
BSのPlayz PX-Cとかどう？

572 ：
>>570
一般的には欧州タイヤはコスパは良いと思うが、しかしそのパフォーマンスというのが静音性のことなら悪いとしか言いようがない。
変かなと言われても、
「コスパ良いと思う。静音性重視です。」
と言ってP6とエナジーセイバーを出してくるのは頭がおかしいとしか思えないレベル。

573 ：
軽ならハンコックでいいよ

574 ：
>>566
普通に軽量級で静粛性希望ならTEO+でいんじゃね。
これ以上を望むとレグノくらいしか無い。

575 ：
>>572
2ch、しかもこのスレタイトルのスレッドだからな。
逆に言えば、自分で選択してどっちが良いかと聞いてきてるんだから
良いでしょ。
タイヤ交換スレで、何も知らない人に一からその銘柄を勧めたのなら、
頭おかしいには完全同意。

576 ：
>>564
そもそも無印とSTは選べるサイズなのか？
並行輸入品？

577 ：
基本がしっかりして安いものをピックアップした上でどれが静かさがましなのかと思って上げました。

4本実質価格（およそ）

アジアン
ATR-K　　　　　　　9000円
ナンカンNS-2 13000円

欧州
エナジーセイバー　16000円
P1 verde 15500円
P6　　　　　　　　16500円
P1　　　　　　　　17120円

国産
テオプラス　　　　13800円
プレイズ　　　　　25000円

578 ：
このすれにいて、エナジーセイバーに静音性とかキチガイか？

579 ：
プラスじゃないセイバーはノイズ大きいって評判だったな
P1は自分も履いてたがこれもノイズ大きい
P6は知らん

580 ：
>>577
4本でその値段なのか？
18インチとかの低偏平からすると、気に入らなかったら、
半年ごとに替えてもいいレベル。
それは冗談として、もう少し高い奴にしておくのが吉。
タイヤ交換工賃の比率も下がる。

581 ：
>>580
そう４本。こんだけ安いならいいの穿きたい。もう少し出すというと具体的にはどこらへん?

582 ：
>>577
軽自動車が何か判らんが、純正足なら騙されたと思ってTEO+にしとけ。

自分では軽の場合ライフしか実績ないけど、シエンタで3回リピートしている。
欠点は多少ライフが短い（3万km弱くらいかな）のを除けば
軽量級ターゲットで普通に乗るには神タイヤ。

尚、1.3t超えるとまずダメみたいだからね。

583 ：
>>581
サイズがわからん。

584 ：
>>583
155/65R14　タントです。
高いのになるとレグノとかルマン?それぞれ26000、28000円。一万よぶんに出しても良いくらい感動する静かさなのかな。

585 ：
>>577,>>579
Ｐ６はＰ１より明らかに静粛性いいよ。ドライ、ウェットも上々。対ハイドロは未経験。
ただ、これまた明らかに転がり抵抗小さいから、慣れるまで時間かかるかも。
踏めばＰ１より手前で止まるの分かるんだけれども、それを意識しないでＰ１感覚だと
逆に止まらないタイヤって思ってしまいそう。
アクセル離してから止まるまで、Ｐ１より遥かに転がり続けるよ。
他には（特に１２０超えると）連続カーブとかで、向上したグリップにサイドウォールが
ついてこないから、グニグニ感も感じそう。更に言えばとにかく石噛みが凄いし離さないｗ
走る性能と静粛性を重視ならお勧め。乗り心地は若干固め。
一つ一つのブロックがスクエアだから、接地の時にコツコツしてるのかもしれません。

586 ：
>>584
考え方を変えるんだ。1日あたり20円余計にかかるだけだ。
ADVAN dB V552AもルマンＶもサイズがあるね。
なお、タイヤだけではそれほど静かにはならないよ。
(うるさい方は差が出る)
ただ、雨の日などの安心感は全然違う。
このスレ的にはP6を勧めておくが、
ピレリのこのサイズのコスパが良いのは
中国製だからなのが大きい。

587 ：
>>585
アクセル離した時の空走感(転がり抵抗良い)と
ブレーキ踏んだ時の止まらない間(ドライブレーキ性能悪い)は実は別物。
ま、エコタイヤの転がり抵抗ランクがA以上だと
ウェットランク=ウェットのブレーキ停止距離も高くないタイヤが多い
のと関係あるのかもしれないけど。

588 ：
少々イレギュラーだが165/60R14のコンチCC6に一票

589 ：
一番消耗の低いたいやはどこの？
ミシュランが良いってのは聞いたが

590 ：
海外メーカーって、韓国のタイヤメーカーも含むのか？

591 ：
楽天やAmazonをみても、ネット通販のお買い得アルミホイールセットが
まだスタッドレス主体。

もうそろそろサマータイヤにして欲しい。

592 ：
>>590
つ>>1

593 ：
>>592
ありがとう

594 ：
P1ベルデ1択だな

595 ：
>>594
その理由は？

596 ：
まあ空走が長いとブレーキ効かないよう、に感じるもんだ
あくまで感じるだけ。だっていままでの踏力では。でしょ？
>>584 26000で買えるならレグノうらやまだけど車自体の遮音がよくないからどこかで宝の持ち腐れにもなるので悩ましいですな
今度はエンジン音がきになりだすはず

597 ：
静かなタイヤはウエット性能の溝を浅くし、制動距離が延びる。
欧州なら時速100㎞/hからフルブレーキング、ウエットも80か100㎞/hで制動距離を測る。

これでタイヤ評価なんてテストで国産好きが選ぶタイヤはぼろ負け、危険なんて話になる。
エナジーセイバーやピレリP1 系は上位常連タイヤ。
185/50 R15でのテスト　媒体は欧州で一番信頼されているAuto Bild
こちらが公式サイトでドイツ語
http://www.autobild.de/
https://www.youtube.com/user/Autobild
こちらは英語訳サイト
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-Market-Overview-Braking-Test.htm

1st: Pirelli Cinturato P1 Verde
Total: 84.5 / Dry: 37ｍ / Wet: 47.5ｍ
3rd: Dunlop Sport BluResponse
Total: 85.4 / Dry: 35.9 / Wet: 49.5
4th: Bridgestone Turanza T001
Total: 86.2 / Dry: 36.4 / Wet: 49.8
5th: Hankook K425 Kinergy Eco
Total: 86.5 / Dry: 36.3 / Wet: 50.2
11th: Falken ZIEX ZE914 EcoRun
Total: 89.3 / Dry: 36 / Wet: 53.3
12th: Michelin Energy Saver Plus
Total: 90.3 / Dry: 36.9 / Wet: 53.4
18th: Yokohama BluEarth AE01
Total: 94.7 / Dry: 37.9 / Wet: 56.8
23rd: Nankang XR611
Total: 95.7 / Dry: 35.4 / Wet: 60.3
51st: Toyo NanoEnergy 2
Total: 111.7 / Dry: 38.1 / Wet: 73.6

51位のタイヤの下級タイヤがTEO+
乗った事あるが笑う程度の安い、ダメ国産タイヤ。
これがこのタイヤ系掲示板で昔から神タイヤとか言われている。

598 ：
>>597
向こうの条件で選ばれたタイヤを
神タイヤのように持ち上げる愚にいい加減気づけ。

日本で求められているタイヤと向こうで求められているタイヤは違う。

この事実にいい加減気づいたほうが良い。

599 ：
そんなに外国の道と日本の道は違うのか？

600 ：
>>599
道も違うけど、
一番違うのはタイヤ開発で耐磨耗性を重視してること。

これが硬いトレッドの採用につながり
硬いトレッドはロードノイズを劇的に悪化させ、
段差で跳ねる、突き上げる、バタバタする海苔味を産む。

601 ：
日本が一番舗装状態がいいらしいよね

602 ：
EUのウェットテストって日本の状況にそぐわないからな。
以前測定環境を調べたけど、日本じゃ使い物にならないテスト環境。
ウェットは無視して問題ないレベルだよ、向こうのハイドロ見た方が良い。

舗装は高機能舗装は良いけど、一般舗装はねぇ・・・
クラックが入るような独逸に多い舗装の方がマシかも。

日本が良いのは舗装の質でなく舗装率なんじゃね？

603 ：
向こうは距離を走るということでしょう。
欧州は大陸だからいくらでも走れるが日本は島国だ。
そしていくらでも走れるということは速度が高いということ。
チンタラ走っていたら時間ばかりかかる。

604 ：
EUのウェットテストってラベリングのテスト？
日本のラベリングはEUのテストを見習ってほぼ一緒（記号のつけ方が微妙に異なる）
水位1mmの直線停止距離
ただラベリングのウェット性能で公道のウェット状況に全てあて嵌る訳じゃないので
耐ハイドロ性能を見るというのは同感
明確に異なるのは高速道路の速度上限じゃないかな
EU内なら自由に行き来する訳だから高速での性能はかなり重視された設計かと　

605 ：
>>604
そりゃ日本でもウエットのテストはEU準拠になるでしょ。
タイヤ輸出するのに一々別なテストしなきゃダメなんてナンセンスだものね。
感覚的に一つの目安であって必要条件には思わないかな。

高速道路の速度上限だけど、それほど国内と実走速度の差はないんじゃないかなｗ
自分は昔々にしかアウトバーン走ったことないが、（まだ速度制限がない時代）
基地害みたいに飛ばすのもいるけど、多くの乗用車は130kmくらいで流れていたよ。
あと、大型トラックの速度はビックリした。舗装も当時アウトバーンはコンクリの舗装だった。

606 ：
>>602
ラベリングのためのウェット測定条件としてはそれでいいと思うが、水深1mm（±0.5mmだと思う）は路面が真っ平らでないとできないレベル。
実際の道路では水溜まりがあり1mmなどすぐに超えてしまう。

607 ：
言い方悪いが、ウェットラベリングは日本の雨上がりのテストって感じだものなぁ
日本って先進国の中ではダントツに降雨量あって山岳地帯だから　orz
タイヤは実際履かないと判らないよね。

あと限界を語るのか、実用上を語るのかでも大きく異なると思うけど、
>597がTEO+を実際に履いて書いたとは思えない。
車が違うから断言できないけど、1.5tクラスでMaxxTTのグリップを落として静粛性と乗り心地を上げた感じでウェットは同等くらい。
ただし、TEO+はコンパクト以下の場合だけどね。ホンダライフでは足が負けてたｗ

そうじゃなきゃ10年以上販売継続されないと思うわ。乗り心地と静粛性に振った良いバランスのベーシックタイヤ。

608 ：
コストコならカタログに載ってないサイズ買える？
イーベイとか世界門ってなんか怖い

609 ：
>>597
他にも、>>424、>>492、>>535もありますね。
あと、ここ海外タイヤスレなんで、ここで日本と欧州のタイヤの性能テストの違いを
論じるなら、そもそも欧州タイヤ否定に繋がらない？
それとも、欧州の各テスト評価より、ここに書き込んでる人らの方がタイヤ性能について
プロで、公正中立な立場で書き込んでくれてるのですか？

610 ：
>>609
欧州タイヤテストとかネット上の評判とかを参考にした上で、実際に自分で選んで履いてみた印象とすり合わせて、それぞれが個人の感想を論じてるだけ
タイヤなんて買ってしまえば一年以上は買い替えないんだし、次に買い替えるときは足回りの状態とかも変化してるから個人レベルで客観的な評価なんて無理
業界人でいろんな銘柄を履き比べることができる人なら話は別だけど

611 ：
ミシュランの2018年夏のパンフレットがWebにあったが結局Primacy4は載ってなかった

612 ：
ミシュランタイヤ。欧州で履いた、いつもの履き心地。
↓
実はSTはアジアンでした

613 ：
>>609
まとめ


ハンコックが首位・・・
2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm
ベーシックタイヤサイズ195/65-15

２０１８年の
2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

https://response.jp/article/2017/04/12/293427.html


2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3
......
19位　Yokohama Advan Fleva

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位

2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017%20AZ%20Summer%20Tyre%20Test
↑Michelin Primacy3が１位

参考
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Michelin/Primacy-4.htm
↑Michelin Primacy4

614 ：
こんなスレにでも現れて暴れまくるチョン

615 ：
そういやクムホ破綻回避できた？

616 ：
プライマシー3がほしいのにプライマシー3STとかいうアジアンタイヤは嫌だ
215/45R18なんだが、入荷するまでどちらになるか分からないのかな

617 ：
>>616

>>521を見れ。

618 ：
>>616
欧州はプライマシー4の展開は済んでるようだから、もうすぐ日本導入か始まるんじゃね？

619 ：
>>616
おやまぁ、同サイズですねぇ。
自分は過去primacy hp使ってて、今回このサイズの3st使ってるけど、
おおむね印象は同じ。突き上げは国産よりやや強く、ノイズも並。
ハンドルを切ると突っ張らずロールするけど、巻き込むように曲がってくれる。
ウェットの安定性と80km/h以上でびしっと安定は国産以上。
エコタイヤなので昔より良く転がるのと、耐磨耗性は高いので長く
使えそうだよ。

620 ：
>>250
PS３からPS４に履き替えた。
サイドがさらに柔軟になったからか
路面の凹凸をタイヤが叩いたときの収束が段違いに素晴らしい。

621 ：
>>157
同意。PS３スリップまで吐き潰したけど性能低下は国産某タイヤの4部山よりもグリップしてたわ
さすがに突き上げに対しては跳ねるようなったけど

622 ：
MC6とSC6ならどっち履いたら幸せになれる？
サーキットは行かない。

623 ：
ドリキン土屋圭市がミシュランPS4でサーキットを全開インプレッション！　
Drift king tsuchiya keiichi
ミシュランのスポーツタイヤシリーズ「パイロット スポーツ」。
今回その中で、パイロット スポーツ 4（PS4）をFRスポーツクーペのBMW M240iに装着し、ドリキンこと土屋圭市さんが筑波サーキットコース1000で全開走行した。
果たしてその実力は？
https://www.youtube.com/watch?v=gQkiNFTJ9AI

624 ：
>>622
どっちでも不幸にはならないと思うけど、SC6の方が上だと思う。
やっぱりアジア向けは東南アジア開発なので欧州開発とは違う。
ほんとは履き比べて欲しいところ。
あと、MC6はまだ安いところないんじゃ？

625 ：
>>623
ストリートユーザーとは完璧に評価軸が違いそうだなw

626 ：
>>616
一応互換性ありそうな225/50R18は無印だから、サイズ変更してみてはいかが？

627 ：
プロは利権絡んでるから信用できない

628 ：
>>627
ま、無難なコメントするよね。聞きようによっては
すごく褒めてるように聞こえる。
「絶対的グリップがないけど扱いやすくて良いタイヤ」
それより、
「言われてることと全然違う」の「言われてること」ってなーに。

629 ：
>>627
クライアント(メーカー)が要求する内容を書して金を貰うのがプロなんだよ
直接的な要求が無くたって、日本には忖度というものがあるからな

630 ：
忖度弁当

631 ：
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3

----------------
19位　ヨコハマ　フレバ

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


↓↓↓2018↓↓↓


2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆　１位　Michelin Pilot Sport 4
オールシーズンタイヤが上位なのは驚いた。


2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

632 ：
>>631
各評価項目の横軸に悪意がないかこれ？

633 ：
>>632
詳しく

634 ：
>>631の横軸は、マウスポインタ合わせるとちゃんと数値出るやん。
悪意あるとしても、悪意対象のタイヤも不明だし。
逆に、自分贔屓のタイヤがあるなら、それを判官贔屓したいから
そう思ってしまってるのでは？

635 ：
プロジェクトTOYO
第31回　「プロクセスT1 Sport」開発秘話　前編　目指したのは、欧州が認めるプレミアム！
http://toyotires.jp/project/project_31.html
この開発ヒストリーにはこんな事が書いてある。
すべてが優れていなければ認められない！欧州専門誌レビューへのチャレンジ
欧州では、ブランドや見た目のカッコ良さよりも、自動車専門誌が行っているタイヤテストのレビューが重視されている。
数々の権威ある雑誌社がテストを行い評価結果を出す。その結果によりタイヤの“売れる・売れない”が決まると言っても過言ではない。

開発担当者はさっそく欧州にある【TOYO TIRES】の販売会社でお客様に聞き取り調査を実施。
やはり、ドライ/ウェットのパフォーマンスをはじめ、性能重視であるという結果を得た。
タイヤ本来の機能・性能。そう、安定性、安全性、快適性など、そのすべてに優れたパフォーマンスを発揮できるタイヤでなければ欧州では認められない！
高次元へ。いかにタイヤのパフォーマンスを高めるかということに、真っ向から取り組む必要がある。
タイヤのパフォーマンスを高めるということに取り組む挑戦が始まった。


なのに、同じメーカーの国内底辺向け安タイヤのテオプラスが、10年売られているから高性能説とか理解出来ない。

636 ：
はぁ

637 ：
高速道路と言えど直線ばかりではないしブッ飛ばすならハイグリップタイヤの方が良いのかな？
それこれ180以上で。
所詮16インチ車だし厳しいかな？

638 ：
>>637
雨やら轍やら考えるんならハイグリはヤバい。
プレミアムスポーツ系なんじゃないのか。

639 ：
>>637
安全かつ楽に運転するなら欧米プレミアム系やね。
絶対的なスピード考えればハイグリ系だけど、シビアな場面もあるから楽ではないよね。

640 ：
>>637
まず車種がどんなかでどんな運転してるかもあるんだろうけど
質問してる位なら高速飛ばさないで
どっか安全なクローズドで車と自分の上限知ったほうがいいかと
ハイグリ履くならそれなりの足回りにしないと車への負荷も大きいし

641 ：
てかタイヤと足回りの相性って大事
柔らかい足に良いタイヤを履かせると、結構不安定な挙動になる

642 ：
FF車両にPS4履いてる人で、
前後の空気圧セッティングの差って
どれくらい開いてますか？
結構開くよね？

643 ：
>>642
あんまし
デミオ15MBで前2.4 後2.2

644 ：
>>642

FFの重量級でタイヤの負荷能力考えたら結構開くだろうね。
FFコンパクトなら、車重に対してタイヤの負荷能力が十分に高いから、
適当でも問題無い感じだね。

645 ：
>>642
車両重量1520ｋｇと重量級ではないけどフロントヘビーな車なので結構差をつけてる
最初は＋0.2だったけど現状+0.4位で落ち着いた。　前2.8後 2.4とか
市街地高速メインならそんなに＋しないでもいい感じ

646 ：
日本車の乗用車の指定圧では前後20kPa程度しか違いはないと思うが、これはフル乗車までカバーした値なので、一人乗車なら後ろをもっと下げることができる。

647 ：
FFだけど、メーカーの指定は全輪2.5である。
PS4付けて約1年になるが、快適に使っている。
因みにタイヤサイズは、225/45R17。

648 ：
633です。みなさん回答サンキュです。
225/45R17 XL規格変換後で、2.4k(eco2.7k)の指定車に乗ってます。街中用途でF2.7 R2.4でもリアの跳ねで嫁がコーヒー持ってるだけでこぼしますが
やっぱここら辺なんですね。

649 ：
>>648
LIと空気圧に対応する負荷能力とは要するにタイヤが耐久するかどうかの問題で、乗り心地の良し悪しとは無関係。
乗り心地が悪かろうともタイヤがもたなければ仕方がない。
というか乗り心地を良くしたければそんな扁平タイヤを履くべきではない。

650 ：
CセグV40のノーマルサイズなんだが。
ウェット性能優先で乗り心地はついでだよ。

651 ：
意外とピレリP-Zeroが19インチでも安いから買おうかな

652 ：
>>648
スタンダードの方はJATMAで読んで、XLの方はETRTOの方で読むという
ネットに出回ってる方法で計算すると、XL規格にすると30kPaぐらい高くする
ことになっちゃうんだけど、同じ、もしくは、そのタイヤサイズ場合で
正確に読んで、10kPaアップで良いんやで。
理由は、まず、おそらく、元が日本車じゃないと思うからJATMAで
計算する必要はない。
それと、XLだとスタンダード規格以下の同じ荷重を持たせるのに
空気圧を高くしなくちゃいけない理由がないでしょ。

653 ：
P-zero
PS3
憧れます
195/65R15だから

654 ：
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html
この通りでいいと思います

655 ：
>>654さんの引用のが
JATMAからETRTO extra loadでの計算
日本のメーカーはJATMA会員なのでそう説明するしかないのでしょう。
国内専売タイヤなら正しいと思う。

656 ：
>>652
なぜ日本車じゃないと思いましたか？

657 ：
>>637

ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3

----------------
19位　ヨコハマ　フレバ

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


↓↓↓2018↓↓↓


2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆　１位　Michelin Pilot Sport 4
オールシーズンタイヤが上位なのは驚いた。


2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

658 ：
また貼るの？

659 ：
>>656
ecoプレッシャーがあるところ。
燃費を稼ぐには空気圧をめちゃ上げろっていうやつだと思うけど、
日本車では知らないな。

660 ：
>>652
アンタ書いてる事無茶苦茶だよ。

ゼロベースで勉強し直したほうが良い。

661 ：
得意気にタイヤテストのurl貼るのは何だろね
自分がテストして計測した訳でもあるまいに
よっぽど淋しい人か、同情が欲しいのか

662 ：
>>660
どのあたりが無茶苦茶？

663 ：
>>662
ぶんしょう

664 ：
>>662
内容も無茶苦茶。

665 ：
MICHELINのおかわりが決まった

V552とCPC5も候補だったけど
CPC5は日本価格にV552は摩耗してからの性能に疑問を感じたし
なにより横ハメの舐めた販売戦略が大きなマイナスとなったわ

たかが4本売れないぐらいだから
誰も困らないよね？
横ハメさん

666 ：
>>637
高速道路の殆どはカーブだよ。

667 ：
CPC5のパターンノイズには悩まされたな。

668 ：
>>660,663,664
日本語がまずそうなのはわかるけど、具体的にどこが間違ってる？
正しそうに思える。

669 ：
>>637
Q自動車道（福ｏ県、佐Ｇ県、熊Ｍ県、鹿児Ｓ県）、２８０馬力、２２５／５５ー１６、ＦＲ、
チンチュラートＰ７。
Q州入った門Ｊから鹿児Ｓまで全区間を/８０ｋｍでいける。
もちろんオービス、覆面（らしきの含む）の減速は除く。直線でしか見ないけれど。
ただしあくまで可能形であって、法定速度遵守のこと。速度超過は絶対にしないこと。

670 ：
>>668

＞それと、XLだとスタンダード規格以下の同じ荷重を持たせるのに
空気圧を高くしなくちゃいけない理由がないでしょ

間違い一つめ、これ根本的に間違ってる。

671 ：
>>670
同じLIだったら間違ってるけど、
同じサイズの場合でしょ。

672 ：
>>637　>>669
直線ばかりでなくても、高速道路はＲもほとんど一定なるような設計ですし、Ｑ道自体が
ほとんど直線構成ですし。

673 ：
>>671
XLって負荷能力を上げる為にSTD以上の空気圧に上げる事で
負荷能力を高めるタイヤだから
～250kPaまでの空気圧だとSTDより負荷能力は低い。

だから　JATMA、ETRTO問わずSTD→XLでは
空気圧は上げる必要がある。

すなわち

同LI(インチアップ)で間違ってるし

同サイズでも負荷能力考慮したら
空気圧高くしないとダメだから間違ってるよ。

674 ：
>>673
>同サイズでも負荷能力考慮したら空気圧高くしないとダメ
そうなのかと思って色々調べてたら、タイヤサイズによっては
必ずしもそうではないことがわかった。
実際に下のリンク先での見本の例がそう。
ETRTOなら同じ。
http://toyotires.jp/run/run_30.html

675 ：
>>674
タイヤサイズによっては、じゃなくて
ETRTO STD→XL は同じってことね。
指摘ありがとう。

676 ：
空気圧に対する考え方は人それぞれだが
低い方から試して、上げていく方が面倒だけどセッティングを出しやすいと聞いたな
乗り心地、ハンドリング、燃費……どこをどうバランスをとるかだね

677 ：
>>674
このトーヨータイヤの説明は最もわかりやすいと思う。
ただ比較的新しいサイズだとJATMAでもETRTOと同じ空気圧−負荷能力のものがある。
おそらく将来的にETRTOに合わせるのではないか。

678 ：
冬タイヤからのパイロットスポーツ4の3シーズン目。
昨シーズンまで1万9千km弱の走行。
轍や凸凹にハンドルを取られやすくなって来た気がする。

679 ：
ミシュランって長持ちするイメージだったけど大したことなさそうだな

680 ：
>>679
減ってきても国産のようにトレッド面が貧相にならないから好き
XICE３の磨耗してもトレッド面の変化が少ない技術はこういったサマータイヤのノウハウがあるからなんだと感心したわ

681 ：
>>677
へー、そんなサイズもあるのか？知らなかった。
そもそも、違う理由がよくわからないけど、
JATMAを通すのはたいへんなんだろうな。

682 ：
>>681
俺も理由は知らないが、たとえばJATMAの205/50R15 86と185/60R16 86は他のJATMAのLI86サイズと空気圧−負荷能力の対応が異なっている。

683 ：
>>675
いや、それがタイヤサイズによるんだよ。
例えば225/45R17だとSTDのLIが91でXLが94
240kPa時の荷重はSTD91が595kgでXL94だと575kg

684 ：
純正CSC5を2年でPS4に替えて、それもちょうど2年履いたとこなんだけど、年間2万キロ走るからそろそろ交換時期かなと思ってる
204ワゴンの純正18インチで225/40と255/35なんだけど 何かオススメありますか？
正直今の2年経過したPS4はなんかイマイチの感じがしてて、CSC5も交換前のうるさいイメージしか残ってないw
どちらも最初はいい感触だったと思うんだけど忘れちゃったよ

685 ：
>>684
自分も同じサイズで物色中
PS4の何が不満でどういうタイヤを望んでるのかわからんから何とも言えんが、このスレ的にはアシメ3とかPSSとか
走行性能より快適性能や耐摩耗性能を期待するなら他の選択肢になる

686 ：
>>685
レスサンクス
18インチで快適性を語るのはナンセンスなのは理解してるけど、通勤メインの車だし ワゴンなので攻めるわけでも無い
でもそれなりにハイペースで走ることもあるので 安物のタイヤは考えてないし減ったら換えるだけなので耐摩耗性とかも重視はしてないです
PS4で最近特に感じるのが、ちょうど先月に4年目の点検でディーラーに出した時に17インチのスタッドレスから純正18に履いてるこのPS4に戻したんだけど、
なんかスタッドレスの時より轍とかギャップで車が暴れるというかバタつく感じがして、でもスタッドレス履く前の時にはこんなの無かったよな？？的な感じもしてて、うまく言えないけどw
なのでいっそのこと履き替えようかなと。
値段は高くても気にしたないので 快適でちょっとスポーティ的なタイヤであればなんでもいいんだけど、そういうタイヤなら国産より欧州製が適したるのかなって。

687 ：
お金に余裕があるなら、ショックアブソーバーを変えるのもいいんじゃないかな？
ベンツならビルシュタインでもコンフォート寄りのやつがあるかもしれないし、コニのFSDとか。
タイヤはCPC6の人柱になって欲しいw

688 ：
>>686
確かに磨耗でトレッド面が薄くなると凹凸入力でバタつくようになるね
ウェット性能はほどよく残ってるんだが

689 ：
PS4Sにしたら？
３CM製法だったかな？
タイヤの内側ツルツルでいかにも他のミシュランラインナップと真円度の制度がちがいまっせ♪というオーラが凄かった(笑)

690 ：
訂正 精度 すいません

691 ：
>>687
>>689
それどっちもサイズがないんだよ…
225/40と255/35の両方あるやつって案外少ないんだ。

でも、ショック変えるのもアリか
なるほど。サンクス
純正のAMGスポパケプラスなので、社外品というよりも同じ純正スポパケプラスのショックをリプするかな
やっぱ8万キロ近く走ってるからサスも全体的にヘタってきてるのかもしれんね
新車の頃どんな乗り味だったか忘れたよw

692 ：
何だかんだで16インチが一番無難な印象

693 ：
>>686
スタッドレスは205/55-16とか履いてたんでしょ？
18インチの夏タイヤに替えればそんなもんじゃ？リア255だし

Cクラスも3尻も現行はもう1サイズ大きくなっちゃったからリアのサイズの銘柄減っちゃったよね
P-zeroもPZ4はないし
リアのホイールが8.5Jなら前後225/40にするのも考慮したら？

694 ：
たぶんショック交換と周辺ブッシュ交換、アライメント取りで新車時の乗り味が蘇るはず

695 ：
>>693
スタッドレスは17です
225/45と245/40
サスとか足回りの話はここではスレチなのでいつまでも引きずるつもりはないです
PS4が減ってきてるのは事実なのです次の候補を決めたいという話

696 ：
失礼サスの話は>>694ね。

697 ：
PS4ってなんでかバタバタするっていうか、ヨレるっていうか…
ハンドルが取られるだけでなく揺れる感じがする。
初年、2シーズン目半ばくらいまではなかった感覚だったけど。
硬化してきてサイドウォールがしなるのとトレッド面のバランスが悪くなった⁇
でも2年やそこらでこんななるかなぁ…
初めてタイヤにこんな感覚を持った。

698 ：
>>691
快適性求めるならミシュランみたいにトレッドの固いタイヤ履いたらダメだよ。
ショック替えるとか、対処療法はダメだって、
根本的にタイヤ変えないと。
日本で快適性求めるならレグノXIにしとき。
スポーツ性と両立したいならS001とかV105が良いよ。
レグノよりは快適性落ちるけどトレッドの堅さからくる
バタバタしたNVHは随分良くなるから。

ミシュランのメリットは
タイヤライフが長いことと
160km/h以上での直線での安定感
雨が降ったときの安心感
だけど
そのメリット以上に荒れた路面でNVHは酷いし
山で荷重掛けたら全然ダメだし

結局、硬いトレッドのタイヤは日本で走るのにむいてないんだよ。

699 ：
>>695
それは失礼した
このスレの範囲から外れちゃうと思うけど、GYのE-grip comfortとかどうですかね？

700 ：
色々参考になるなぁ みんなありがとね
前にAWDの北欧ワゴンで前後225/40-18履いてた時に、レグノやPS3、P ZEROは履いたことがあって その時の好印象でPS4を履き替え時に選択したんだけど 今のこの感触はPS4を買った当初の好感触とは真逆。
>>697と同じ印象なんだよね
>>698の言うように国産がいいのかもしれんがレグノはなんか荷重指数が合わんとかでディーラーに履いちゃダメですよって言われた。ちなみにディーラーでのオススメはCSC5とPS4でした。
>>699グッドイヤーは見てなかったな いいタイヤなの？

701 ：
CSC5 とPS4に駄目出しとは
恐れ入るな
PC6しかないんじゃね？

702 ：
>>701
だから、、、、
サイズが無いって何度も

703 ：
サイズが無いならPS4をおかわりだな

おいらもエナジーセーバー+をおかわりしたんだが
あれ？こんなに良かったっかな？って経験があるな

PS4やPC6履いてみたいぞなもしぃ

704 ：
>>700

なるほど、じゃあS001かV105が良いと思うよ。
バタバタは無くなるし。

705 ：
>>704
なるほど。
とりあえずV105を履いてみて ダメなら次の探すか…
車を気に入ってて乗り換え意欲が出ないから タイヤ選びの果てしない迷宮に入って行く気がして来たw

706 ：
>>691
8万キロ走ってるならダンパーは交換時期だ。

707 ：
>>684
年間2万キロ x 2年 = 4万キロ
たぶん優しい運転をするから保ってるだけで
タイヤとしては溝があっても終ってるんじゃない？
おまけに冬タイヤ履いてる間に夏タイヤ硬化してるから
代えてから数百kmは調子悪いよ
冬タイヤの分、距離減るな

8万km走ってる車に鉄下駄s001履いたら・・最初は良いだろけど
ヨコハマは好き嫌いでると思う

よれた脚には
ヨロヨロ　outrun m-3　をオススメしとくわ
アウトオブ眼中だろうけど
一回みんカラのパーツレビュー漁ってみ

708 ：
>>700
E-grip comfortは新しいタイヤでまだ全然情報ないですw
住友から離れた日本GYの新製品ということで素性が謎すぎる銘柄w

コンフォート謳ってる割には普通な非対称パターンで排水性良さそうだし、国産の他のプレミアムコンフォートみたいに快適性能に偏ってないのかなとは予想されますけど
ラベリングがAA/bだったりしてるので、これでドライグリップやハンドリングも優秀だったら驚異的ですけど流石にそんなことは…

自分が人柱になるかな

709 ：
>>708
レポートお願いします。

710 ：
ショックを交換ならブッシュやロアアーム、エンジンマウント、ミッションマウント、スタビライザーブッシュとかも交換し４輪アライメント調整したいところだね

711 ：
PIRELLIのP1ベルデもう在庫限りで廃盤みたいだね

712 ：
>>705
コンチMC6があるよ
だが204スポパケ+に結局1番なのは認証タイヤ
ミシュは大概合わないよ
かなり足廻り練り込んでるから


>>698
ヲタマークx乗りはすっこんでろ
おまいはモノを知らなすぎる

713 ：
>>712
MC6とCSC5の違いって何？
CSC5がスポーティMC6がコンフォートって理解で合ってる？
たしかにPS4ってグレード的にはセカンドだよね
もしミシュランにするならPSSなんだろうけどサイズが無いのかな？

714 ：
>>713
MC6はPS4的な役割。

715 ：
そうなんだ…
じゃ結局CSC5のリピかV105に博打かだな

716 ：
>>713
MC、UC、CCはアジア市場向け
マレーシア開発

717 ：
CSC6は？日本の道路には会わないのかな。

718 ：
合うかどうかというか日本で求められる静粛性を重視してる
らしいよ

719 ：
>>712

随分偉そうだな、何様だよ(笑)

720 ：
>>719
触れちゃダメなのが
ワコーズ厨
ヨコハマ・コンチ厨

721 ：
m.gotoさんはタイヤ交換の記事でミシュランのサイトのスクリーンショットを加工して使ってるみたいだけど、
こういうのはOKなんですかね

ピカソ　タイヤ交換
https://minkara.carview.co.jp/userid/1596907/blog/41216568/
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/042/583/499/a6d123d230.jpg

ミシュランのサイト
https://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/primacy-hp.html
https://i.imgur.com/m5OmmsT.png

722 ：
>>721
どうかといわれてもまずはミシュランがどう思うかだからね。
ミシュランが別に構わないといえばそれまで。

723 ：
一般的にはNGだろ
転用可の画像であっても加工は禁じられているのが当たり前

724 ：
一般的にも何も権利者がどう思うか、どう対処するかの問題。
はたがとやかくいうことではない。
気になるならミシュランに通報したらいいと思うが、通報しても何も起きなければそれまでということ。

725 ：
プライマシー4は3と比べてどう進化したんだろう

726 ：
>>725
HPに色々書いてあるじゃん。

727 ：
>>726
何て書いてあるか教えてよ

728 ：
いろいろだよ

729 ：
スズキバレーノXTに195/50R16のプライマシー3かコンチUC6で迷ってるんだけど(店在庫ありはプライマシーのみ)プライマシーって運転楽しいですかね？
純正サイズ及び195/55R16のUC6はメーカー在庫なし。(185/55R16)エナジーセイバーはうるさいらしいので却下

730 ：
http://s.kakaku.com/review/K0000458182/ReviewCD=971542/

デミオにエナジーセイバー履かせて通勤で「滑る滑る」ってどんな運転してるんだろ

731 ：
>>730
凍結路でも走っているんじゃないの？

というのは冗談として、嫁さんの感想でしょう？
おそらく転がり抵抗が小さくて惰行がよく効くのを
滑るって思っているんじゃないかな

732 ：
>>731
本人もアンダーと言ってるからそれのことでしょ

733 ：
嫁は筑波の最速タイムを出してるにちがいない

734 ：
空気圧3kだろ

735 ：
交差点やらそのへんの山道で膨らむ程度は正確にはアンダーステアとは
言わないんだけどな...

736 ：
なんなのよ、エコタイヤで走り屋ヲタクごっこでもしてんの？（笑）
コーヒー吹き出したわ！

737 ：
そんな奴に限って超運転下手くそで講釈多くてクチだけ直線番長なんだよなw

738 ：
このスレは下劣な書き込みが多いな。
反吐が出るよ。

739 ：
何処をどう読めば下劣なの？（笑）大丈夫？

740 ：
反吐が出るってあたりが下劣

741 ：
>>738
匿名掲示板に品性など求めてもw
あなたも実社会の会話で下劣とか反吐とか使わないでしょ？

742 ：
お前らは何と戦っているんだ

743 ：
エナジーセーバーの評判悪いんだなあ
PS4やPSSだけがMICHELINじゃ無いんだぜ

744 ：
PC6履いてる人いないのかね

745 ：
別にエナジーセイバーの評判悪くはないけどあえてミシュラン買う人の興味を引かないのでは？使って見た。まあ普通だ
特別な不満もなかった。だってメーカーの最廉価でしょ

746 ：
エナジーセイバーホント減らないよね
超距離走る人はおすすめ

747 ：
>>729
確かにうるさい
距離走る人以外はエナジーセイバー履く必要無いかも
ピレリのP1、以外に静かだよ
でも廃盤みたいだからサイズあれば今のうちに買うのもありかと

748 ：
energysaver+は良く転がるし乗り心地良いし、変な癖もないタイヤだよね。
ハイパワー4WDの街乗りに使ってるけど、タイヤ任せにトコトコ走るのも快適だし、人並みの運転が出来るなら危ないことなんかないよ。

749 ：
新車装着がエナジーセイバー＋だった。確かにうるさかった。 トンネルの中走ってるときなんかは俺の車トラックか？と思うほどの轟音(笑)
しかし７部山くらい磨耗してからは印象が激変 音も少し静かになり、なにより乗り心地が新品時よりもコンフォートになったのには驚いた

750 ：
エナジーセイバーからエナジーセイバー＋に履き換えたものだが（共に185/60R15 88H XLスペイン製）、初期のうるささは大きく改善されていた。
旧エナジーセイバーのときは買ったその日に買い直そうかと本気で思ったほどうるさかったが、＋では全然たいしたことはなかった。
ある程度減ってから調子が出てくるのはたぶん同じ。

751 ：
ミシュランて良化してくるのが遅すぎ。
4～5000km経過してから静かになるだの直進安定性が良くなってくるだの普通だからな。

752 ：
>>751
ミシュランが距離乗ると良化してくるって言うけど
それって、最初の設計仕様がひどくて、劣化してくると
予期せず、まともになってくるっていうのとは違うん？

753 ：
ES+乗ってるがホント減らなくて、次のタイヤに乗り換える楽しみが減ってしまうという。

754 ：
>>752
只単に、慣れてきてマシに感じているだけに
(´▽`)ノ⑩

755 ：
>>753
うちもバリ溝で西日の当たる面だけ多くひび割れ出来て4年目で交換したよ（笑）
交換したら日の当たらない内側はまったくひび割れしてなかった
タイヤ屋さん曰く、これがオゾンクラックという現象なんだと
だからゴム質が悪いからクラック発生するとかでは無い
ちなみに車庫保管だと10年経っても硬化はするけど、まったくひび割れなんか発生しないらしい

756 ：
>>753
わかる(笑)
インチアップしたくて我慢できずにPS3に替えた 減ったので今度はPS4
エナジーの17インチ以上あればエナジー履いてたな

757 ：
>>752
初期の設計仕様がひどくてというのは同意するけど、
予期せずまともになるというのは違うと思う。
そこまで見越して設計してるんじゃないかね。
ミシュランはゴリゴリ削りながら使わないと本来の性能出ないってのは、タイヤ屋でよく聞く話だよ。
俺の乗り方だとそういう仕様はこまったちゃんだ。

758 ：
加速度的に性能が落ちるより遥かにましだけどな。

759 ：
エナジーセーバープラスよりタクシー用のタイヤの方が減らないんだろうな。

760 ：
遅ればせながらスタッドレスからES+に履き替えた。
ES+は去年買ったばかり。

761 ：
横浜のV105が轍でハンドルとられて危ない。
半年2000キロの車なのに。
交換するなら何履く？

762 ：
普通はタイヤよりアライメントを見ると思うけど・・・

763 ：
磨耗してくるとステアリングとられやすいとかは大いにあるし
アライメント見るなら新品のタイヤが良い

764 ：
>>763
どんなハイパワー車で山でもサーキットでも攻めてんだよｗ

2000km程度って言ったら一番美味しい時期じゃん。
タイヤ以外の部分で何らかの問題を背負っているって言う解釈しないのか？
本来は車両形式を晒すべきだとは思うが

765 ：
>>764
交換するとか言ってるし、結構減ってるのかなと

766 ：
>>761
まず空気圧を見たのかと。
冬から春で0.3位は簡単に上がるぞ

767 ：
まさか空気圧見てないとか
ありえないでしょ

768 ：
V105だけど純正モデルとか？
最近だとロードスターかWRX STIタイプSのD型か。
WRXが跳ねるのはビル足の設定がおかしいからだけど。

769 ：
ES+の話がたくさん出てきて、幸せです。

770 ：
俺も俺も

771 ：
コンパクトカーで通勤レベルの乗り方してツルツル滑るってマジ？

772 ：
転がる感じを滑るとしか表現できんのだろう。
そしてその状況に合わせてブレーキのタイミングが変えられない。
クルマのような凶器を与えてはいけないタイプ。

773 ：
オートバックスで発売されたオールシーズンタイヤはどうなんだろうね

774 ：
エナジーセーバー+
ES+って略せるだね

2セット目履いてるのに気がつかなかったわ

775 ：
５代目は知らんが某住友系のスポンジ搭載24時間耐久低燃費車タイヤ４代目。5000キロ走行程度で磨耗しまくり。 高速では適正空気圧でもポンポン跳ねるわ安定感なくクソ疲れるタイヤだったのでES＋にチェンジ
5000キロごときではトレッド面びくともせず。高速の安定感の段違い

776 ：
>>775
24時間耐久というとすごいタイヤみたいに聞こえるではないかw

777 ：
>>775
ルマン4？
なら2万キロ走っても全然減らない
でもサイドにひび入ってきたので
ここ見てたんだがトレッド面がびくつく表現がわからん

778 ：
ES+3セット目使用中だが
とにかく雨が良い
ヘビーレインが特に
スリップサイン手前でも性能の低下を感じない。
新品交換してやっと気付く

779 ：
アルファード新車購入時にMAXTREK SIERRA S6 235/50R18で納車お願いして1ヶ月乗ったけど今のところ不具合はないなぁ

780 ：
>>755
ひび割れ交換って、スリップサインみたいな客観的な目印がないよね。

使用者の想像力と恐怖心で、いくらでも変わるし、タイヤ屋は営業トーク半分みなければならないし。

781 ：
ESプラス含めミシュランってスリップサインまで性能低下が少ないって良くここで書かれてるね
ミシュランの皆さん残り溝2mm位で履き替えてるの？
自分もESプラス使ってて今残溝3.5mmくらいだけど興味深いからどこまでいけるか試してみます

782 ：
タイヤは早め交換がイイ
MICHELINと言えど必ず劣化しているから
V552が気になるなあ

783 ：
>>780
No.72がヒビ割れの判断基準
http://www.jatma.or.jp/tyrenews/

784 ：
https://i.imgur.com/IxK7XDo.jpg

タイヤのクラック
ここまで来たら交換！

ちなみにエナジーセイバー+4年目オゾンクラックで要注意レベルまでクラック発生！（笑）

785 ：
>>759
タクシー専用は10万いける
65扁平でもカッチカチでウェットはマジでヤバイ

786 ：
ミシュランとかコンチみたいな高級外車向けのタイヤでハイグリップって無いの？

787 ：
>>786
ミシュランはふつーにあるやん

788 ：
>>786
新型シビックタイプRは純正でコンチの20インチだけどサーキット行ってる連中は18インチに落して国産のSタイヤはかしてるよ

789 ：
ロードスターRF、標準がS001。
PSSかPS4、履き替えるならどっちかね？

790 ：
>>789
メインで走るステージによるんじゃ？

791 ：
ピレリP6の185/60/14
と
コンチの175/70/14

高速道路でクイックでガッチリ感
あるフィーリングのタイヤ得られるのはどっちかな？

車はドイツHB車

792 ：
別にピレリであろうがコンチであろうが日本みたいなチンタラ高速なんかどっちも大して変わらんと思うけどなあ

793 ：
>>792
速度の低さよりも、そもそも、高速道路ではクイックさは要らないよね。
でも、両メーカーのタイヤには結構な差があるよ。
狭い交差点での直角の右左折時、峠道などで大きくハンドルを切る必要のある道。
個人差が大きいみたいなので、どっちがいいとか、悪いとかお勧めはしない。
が、私はコンチの方が好き。

794 ：
外径も違うので何か意図があるのだろう

795 ：
ドイツ車で14インチて30年ぐらい前のゴルフとかか？
今どき軽自動車でも15だからな

796 ：
タイヤの前に、ブッシュ類交換してアライメントきっちりとったほうが効果高いような気が

797 ：
30年前のドイツ車なんかゴム系フルレストアしないとガッタガタだろうな…

798 ：
PS3からの履き替えでPS4を五味ちゃんのインプレッション動画に騙されるつもりで履いてみた。
個人的感想
３であったハンドルセンター付近のダルさが減少。乗り心地、静粛性も３より向上。アクセルオフからの転がり抵抗が減った感じがする。ウェットは３よりも路面から浮いた感じがする。
これ３よりさらにコンフォートよりだと思った。

799 ：
>>796エンジンやミッションマウント
ロアアーム
スタビライザー
ショック

この辺りも交換しないと。そうなると費用はかなりの金額になる…
そこまで金かけるなら乗り換えた方が…って考えるのが大多数

今後４年近く乗るって決めているならまだしも

800 ：
>>799
ロアアームとか換えると大変だが、他は案外たいした金額ではない

801 ：
30年前くらいのゴルフなら未だロアアームassyでなくブッシュ圧入じゃねぇの？
部品代安いからなぁ、交換してくれる自動車屋を探す方が大変そうｗ

802 ：
そういうことしないでタイヤがどっちがいいかとお聞きされてるような・・サイズが違うからねえ
ガッチリ感とは接地感だとかふわふわしてない感じを求めてるのでは
なら185かしら

803 ：
>>784
このスレでも「クラック促進要因:あまり車を使用しない場合」ってのが多そうw

804 ：
>>800ロアアームブッシュだけ交換って難しいからね。出来ても工賃は高いかと。
勿論本格的な四輪アライメント調整も必要

で、そこまで費用かけても費用に見合うような効果を体感出来なかったり…

805 ：
はい古いワーゲンです。
デフォルトは185でした。
高速のオンザレール感はショルダーの硬さよりタイヤ幅がやっぱりものを言う感じですよね…
脚周りも今回新調しますよ

806 ：
つーかさ、旧車乗りはそんな事分かりきって乗ってるだろ…。

807 ：
あら被ったw
大事に乗ってあげてください～。

808 ：
>>805
もしもGolfIIだとするとノーマルは高速安定性よりもどんな状況でも破綻しにくいセッティングになっているそうで
アライメントをけっこういじってもらったよ、けどショップ任せだったので詳細は覚えてないのと
そのショップ（大阪のラインハート）は5年ほど前にはもう閉店してた・・・
吉本社長の名前はレマンカーズやスピニングガレージでも話題に出ることがあったので
そのGolfIIのセッティングの情報を聞けるショップがあるかもしれない
スレ違いな話題を引っ張ったうえに、年寄りの昔話で申し訳ない

809 ：
いつの時代の話しよ
老害は嫌われるよ

810 ：
老害の使い方が間違ってるよ。
別に被害は被ってないだろう。

811 ：
いや、突然化石みたいな話題振られても知らん人は意味不明だし立派に老害だよ

812 ：
CC5からP1に替えてみようと思うんだけど、乗り心地って大差ない？硬めになる？

813 ：
>>811
キャパ狭いな。

よっぽど、実世界で余裕が無いんだな。

814 ：
>>812
誰かこれ知らん

815 ：
>>812
ほぼ同じ。
タイヤ単体で押してみると、CC5の方がサイドウォールは柔らかい気がしたけどね。大差ない。ノイズも。
185（195だったかも？）／65R15で、車はR56MINIの時の感想。

816 ：
このスレでも何度か出てるメルセデスの18インチ225/40と255/35だけど、PS4よりアップグレードしたいとなったら何を選ぶべき？
PS4ってセカンドグレードだよね？
金に糸目をつけずに全ての面でPS4の上を行くとすると？

817 ：
>>815
なるほどありがとう。使ってみることにするよ

818 ：
>>816
PSSとかアシメ3とか

全ての面でというのが燃費性能や快適性能を含めての話なら無理ゲー

819 ：
>>818
燃費は無視、耐久性も度外視
快適性優先、スポーツ性がその次といったプライオリティならどう？
ちなみにPSSはサイズがないw

820 ：
>>819
PS4Sは？サイズは自分で調べてくれ。

821 ：
>>820
4Sは18なんて小径用はなかったはず

822 ：
>>820
サイズ無いな

823 ：
>>822
3シリMスポの18インチだけど、全く同じ状況で結局PS4になった
もうちょい快適性優先にしてレグノとか？

824 ：
>>823
レグノは荷重指数だかなんだかが合わなくて使えないって言われた

825 ：
>>816
PSSサイズあるじゃん
http://kakaku.com/item/K0000288460/
http://kakaku.com/item/K0000288458/

826 ：
>>825
おお！ホントだありがとう
PSSとPS4を比較するとどんな差があるんだろう
人柱になってみるか

827 ：
海外取り寄せができるのであればPS4Sもサイズがあるな

828 ：
PSSを2セット目の2シーズン目なんだけど、？？？
仕様変更したのか？？？
2セット目は残念なフィーリングだよ。

829 ：
俺だったら、PS4SでなくCPC6に逝くけどな

830 ：
5年目のプライマシー3ですがノイズがうるさくなってきた‥

831 ：
5年はさすがに引っ張りすぎでしょ
溝は残っていても車検2回（4年）くらいが限度と思う

832 ：
>>829
サイズがないのでは？

833 ：
自分もミシュラン4年目で硬化とクラックでP1ベルデに履き替えたけどやっぱり新品タイヤは乗り心地いいわ
溝はバリ山なのに（笑）

834 ：
>>826
結局ベンツやビーエムはCSC5しか選択肢ないんだよ

835 ：
205幅って太いだと思えてきた
成長したのか

836 ：
>>835
ちょっと何言ってんのか分かんない

837 ：
PSSを2セット目の2シーズン目なんだけど、
空気圧が高かったので、調整した、スリックの様なネットリ感になった。
PSSは温度と空気圧監理が大切だと改めて思ったo(^▽^)o

838 ：
>>837
PSSに限らず、ミシュランは空気圧に敏感だからね。

839 ：
>>791
／２０ｋｍ程度までがチンチュラートＰ６の運転感覚の限界だと思う。
／４０ｋｍから上いくとカーブ入り口とかでは、十分なグリップに対して
サイドウォールがヨレて、タイムラグあって強めに戻ろうとするから、その
グリップとサイドウォールのバランスがもの凄くストレスになるはず。
自分はそれですぐＰ７に履きなおした。
あと、省燃費重視のせいか？軽量だと思うので、浮く感覚（グリップ希薄感）も。
かといってＰ７は高速域でのドッシリ感はあってもカッチリ感はないからなー。
コンチは銘柄書いてないけれども、サイドウォールは今のピレリ兄弟より硬いから、
その条件で、ピレリかコンチかの限定条件だと、コンチとしか言いようがないです。

840 ：
プライマシー4は5月中旬発売みたいだね。

841 ：
>>839
何キロだって？

842 ：
>>840
ソースは？

843 ：
ググッたら予約注文受け付けてる店が出てきた
オレのサイズは無い( ˘•ω•˘ )

844 ：
>>841
電動チャリワールドみたいだぞ。

845 ：
>>843
海外から取り寄せでなくて？
いつもは発表会やるよね。ひと月以上前に。

846 ：
出てきた出てきた。サイズが全然無いな。

847 ：
>>841,>>844
わかってて言ってると思うけど、
／は伏字だよ。
2以上ではないよね？

848 ：
別に伏せることなくね？
と思うサーキット勢だった

849 ：
>>847
伏せ字に全角スラ使うのは初めて見た。

850 ：
しかし駐車場に止めてあるタイヤ眺めてて思うよ
国産大手のタイヤの縦溝てめちゃくちゃほっそいな
ミシュランやピレリとかいかに極太かわかる

851 ：
縦溝は水はけと直進性に重要

852 ：
あれって直進性に重要なのか？

853 ：
そだよ
飛行機のタイヤは縦溝しか無い
トラックもほとんど縦溝

854 ：
トラックはラグタイヤの印象しかない

855 ：
スリックだとまっすぐ走らないということか

856 ：
>>855
元F3乗りだが、そもそもスリックを使う車はステアリングから手を離してもまっすぐ進むような直進性を期待してない
っていうか、コースによっては左右の車高を変えてたりするんで、
直線でステアリングから手を離したら勝手にスピンするような仕様だしね

で、ウェットの時にはレインタイヤを履かせるじゃん？
当然ストレートグルーブがある訳だけど、アレのお陰で鬼のように直進性がアップする

857 ：
今の自動車レースで完全なスリックタイヤてあるの？

858 ：
>>857
カートとかはスリックでしょ。

859 ：
F1もインディもDTMもスーパーGTもスリックでしょ。

860 ：
>>856
なるほど、それは面白い話を聞いた
つまり、PS4みたいにどーんと縦溝があるタイヤは、国産の縦溝細目のタイヤよりは直進性が良いのか
……そういうほど直進性がよくは感じないけど。不思議

861 ：
それこそ160キロくらい出してみたら違うかも

862 ：
逆に言えば海外タイヤだって万能ではないだろう
速度域が100以下なら日本製のがいいとかないの？

863 ：
昔、コンチのタイヤで240キロぐらいだしたことあるけど鬼のような安定感だったな
極太の縦溝だった

864 ：
日本の新車タイヤは本当にカスみたいなタイヤ付けてるよな
欧州じゃ、ベンツとかメルセデスオーダー（mo）マークの付いたタイヤがあってそれじゃないと事故ったとき保険金払わられ無いとか違法改造扱い受けるもんな
ま、日本ほどドン亀法定速度の国も珍しいが（笑）

865 ：
>>862
CSC5moからMC5に変えて、直進ならわりと同程度、
レーンチェンジくらいだと150くらいまでなら
安定性はにたようなもんで、それ以下なら快適よ。

866 ：
>>862
このスレでいうことじゃないかもしれないが
日本製海外製と一括りに簡単に比べられるものでもないかと
強いて言えば国産メーカーはエコ重視の設計が得意　

867 ：
エコと言っても欧州タイヤみたいにパフォーマンス重視では無いよね
とことんカスみたいなタイヤしか無いからね
てか雨に弱いとかブレーキングで距離長いとか危険なタイヤ作らせたら世界一
そのくせ減りも速い（笑）

868 ：
まあ、日本の法定速度内で走ってればいいだろ、みたいな設計だから仕方無い！
エコエコ、なんでも燃費！
チンタラプリウスの後ろ走るほど苦痛は無い！（笑）

869 ：
燃費厨は転がり抵抗命だからなw
トーヨーかダンロップでも履いてればいいよ

870 ：
コンチとか低速では我慢しなきやいけないとかないの？
ノイズにドイツ人は無頓着そうだ

871 ：
>>870
だから静音厨はレグノでも履いとき（笑）

872 ：
やっぱエナジーセーバー＋がいいな
雨の日にドライブしたくなる不思議なタイヤだわ

873 ：
>>870
ノイズは人によって許容範囲があるからな。
CC6とかではあかんのん？

874 ：
わしは初代エナジーセイバーで印象悪くしちゃったからなぁ
＋はパターンノイズは抑えられてるの？

875 ：
という意見が多いよエナジーセイバー+

876 ：
>>870
スポコンは静かじゃないけど、
UC6,CC6,MC6とかのアジア向けはかなり静か

877 ：
自分はCPC5のパターンノイズ(共鳴音？)にたまげて以来、コンチネンタルに踏み込めなくて困ってる。

878 ：
自分の車のサイズだとプライマシーもエナジーセイバーも価格そんなに変わらないから
今度はプライマシー履いてみるつもり

879 ：
>>877
そうなのね。
だからこそ、その3種はノイズ・ブレーカー2.0っていうのを採用なのかも。

880 ：
プライマシーいいな
自分のサイズだとSTになっちゃう
ホントはPS3履きたいんだがなぁ
サイズが無い
結局エナジーセーバー＋になってしまう

881 ：
PS4の欲しいサイズが3月発売予定のまま5月を迎えようとしている
海外メーカーってこんなもんなの？

882 ：
コンチのＣＣ６で去年の５月発売って明記されていたサイズで入って来たのが１１月ｗ

ノイズの事が上にあるからついでに書くと６年３万キロ使ったプリウスα純正１６インチ横浜ｄBと
215/50R17　ＣＣ６新品で変らないか若干うるさいかも？な感じ
扁平率が変わるとノイズも変わるのかな？

883 ：
>>755
回転方向指定のないタイヤなら、二回目くらいのローテーションの時に、タイヤをホイールから外して裏表変えてもらったらいいのかも（・∀・）

ES+はoutsideの表示があったから駄目みたいね。

884 ：
>>882
申し訳ないが、その感覚は正しいと思う。
静かじゃないんだよ。CC6は決してコンフォートタイヤでも
プレミアムタイヤではないから。
純正OEタイヤとはいえ、プリウスαのdbのが上なんだと思う。
それより、雨の日とか峠道とかの安心感はどう？

885 ：
>>882
CC6に何期待してんだよw
ミシュランなら、エナジーセイバープラス、ピレリならP1と同クラスだぞ。
ヨコハマで言えばエコスだ。

欧州メーカーのタイヤらしいしっかり感と高い排水性を兼ね備えたベーシックタイヤだと思えば、静かに感じて来るだろう？

886 ：
>>885
違いを教えてもらってありがたいと思わないのか

887 ：
ちなみに今横浜の純正装着は全部dBて名前がついてるからね

888 ：
常識的な速度なら雨の日に不安はありません
峠は車にスポーツグレード用の補強パーツを入れているのでノーマルのプリウスαとは
評価が変わるかもしれないけど、ハイペースで気持ちよく走るぐらいでは問題ないです
走りを捨てているタイヤと思っていたので、これは良い誤算でした
ただ、ショルダーが丸いのでハンドルが軽いのは良いけど手応えも薄いです
それでもちゃんと曲がっていくので慣れが必要かも

１７インチのBBSを中古で買った時に付いていたクムホのノイズが酷かったので
ＣＣ6に不満はないです。ドイツメーカーで揃えてトレッドも変わっているし
静かさ求めてレグノにするよりもネタ的に有りかとｗ

889 ：
ミシュランは良くてあたり前でしょ
それ相応のお金とってんだから
あの価格帯でダメタイヤなら詐欺だよ

890 ：
安くてもダメなら詐欺だろ

891 ：
コンフォートの定義は日欧でずいぶん違うみたいだよね。

892 ：
ミシュランは燃費以外はいいと思う
燃費はなぁ…

893 ：
>>891
興味ある。詳しくプリーズ
メーカーの方か？それともユーザー？

894 ：
>>892
esプラスからP1VERDEに履き替えたけど燃費で1キロ以上P1のほうがいい
乗り心地やノイズもP1のほうが上

895 ：
でも廃盤なんでしょ？

896 ：
http://alpina-b3.blog.so-net.ne.jp/2014-06-08-1

次はモモのタイヤ買うよ
400馬力のアルピナ乗ってる人もミシュランと比べてそんな大差無いと言ってるしね（笑）

897 ：
ミシュランはぼったくり過ぎてるのは確かに感じるよw
まあ客がベンツやBMのお金持ち多いからいいと思うけど
この人達はなんとも思って無いと思うし

898 ：
アルピナなのにアジアンって
勿体無いすぎるよな

まあ、確かに桃には不満が無かったが

899 ：
アルピナに乗ってるのにすごく残念な人だな…

900 ：
ミシュラン高いかな？　
PS4Sは高いけどあれは履く人も限られてるし．．．
PS3 4はセカンドスポーツではフレバ　アドレナリンより安め　PSSはプレミアムスポーツでは安い方
Primacy3はコンフォートとしてはちょい高めだけどプレミアム未満って感じの性能
エナジーセイバー＋はエコタイヤとしては寿命長め高速安定と＋もあるから無難な値段
ブリジストン　ヨコハマよりちょい安めのメーカーという感じ

901 ：
高い安いこ感覚は個人差あるしね

でも、わがまますぎるわな
安くて、静かで燃費良くてグリップしろとかね

902 ：
>>900
PS4使ってるけど、フレバより一本辺り500円くらい高かったな
サイズいよるのかも？
あとアドレナリンは色々アレだから、比較に出してもしかたないw

903 ：
通販で買えばそこまで差はないけど店頭だね。代理店がクソ
>>889まったく意味がわからん
製造工程がそんなに違うのか

904 ：
>>900
プライマシー３STはプレミアだろ
無印はエコ寄りのコンフォート

905 ：
Primacy3STはアジア向けの静粛性高めた仕様
ただし柔らかめ　プレミアとか特にないが
無印は国産コンフォートと比較すれば静粛性は劣るかもしれないが
その分走行性能はＳＴより優る
どっちもいいタイヤだと思うよ
自由に選べたらなおいいのだけど

906 ：
>>904
全くわかってないなw

STはLCの後継。つまりコンフォート。

無印はHPの後継。プレミア。

907 ：
>>896
懐かしいなあ
誰かと思えばWATAさんのブログじゃないか

この人、休みのたびに一気に長距離走っていろいろ楽しんでくるから半年くらいでタイヤ交換してるんだよ
なので、だんだん安いタイヤ使うようになっていろいろ試してレポートしてくれるのでよく読んでたな
P-ZeroNero入れた時にずいぶん参考にさせてもらったっけ
同じコースでタイヤ変えた時や摩耗によるグリップの違い(トラコンの作動の有無やタイミング)とかを丁寧に報告してくれるんだよな。

この手のブログってたいていタイヤ交換しました！新しいタイヤはいいです！１ヶ月くらい乗ったらまたレポートします！でそれっきりが多いから。

今はB３降りて何乗ってるんだろうな。

908 ：
モモのタイヤで十分なんだろうね
世の中の物の値段てなんか変だよ（笑）
あってないような値段付けって良くある

909 ：
では、モモをどうぞ
そして、さようなら

910 ：
モモ安すぎて大丈夫？て思うけど良く良く考えるとミシュランの定価がキチガイなんだよね
たかがタイヤだよ？

911 ：
「たかが俺の命」ってことか

912 ：
え？ミシュラン履いたら助かる命があるんでしょうか？
まさか国際認証規格の工場て生産されてる製品なのにそこまで大差あるんでしょうか？？

913 ：
世の中の全ての商品にたかがって言えるだろ

914 ：
自分がそう思うならメイド・イン支那を100％信用して命預けてればいいじゃん

915 ：
日本人のブランド信仰心は強烈だからね
売春婦の持つカバンが大人気だったり日本独自の持つ価値観はやっぱり変だよ

916 ：
おまえら本当に日本製なんか信じてるの？
新神戸製鋼や三菱、スバル、スズキ、
こいつらの嘘つき偽装の大将だったよね
変に日本製より中国製のほうがまともなんじゃないの？

917 ：
国もメーカーも関係ない
ネットのユーザーレヴューを信じる（盲目）

918 ：
すべては車格とお財布とのバランスよ

と思ってP6買いに行ったら欲が出てES+買ってしまった

919 ：
>>907
>今はB３降りて何乗ってるんだろうな。

サファイア・ブルー・メタリックの981ボクスター

920 ：
ES＋で正解
P6はアジアン

921 ：
関係ないのにねw

922 ：
去年製造のエナジーセイバーを安く買ったらドイツ製だった
ちょっとラッキー　205/60/16

923 ：
>>922
いいね！
私はPS3でST印のタイ製だわ
なんとなく欧州製に憧れる

924 ：
STとかいうアジアンタイヤってプライマシー以外にもあるんだな

925 ：
タイ製のプライマシー3STなんかより
欧州製のエナジーセーバー+

性能の差はどうなんだろうか

926 ：
>>925
キャラクター違うでしょw

927 ：
>>924
そこは私も驚いた点。
サイズは215/55/R16
次はインチアップしてPS4かコンチのPC6の予定

928 ：
>>885
コンチは現地価格と日本価格が違いすぎる。


ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位　Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位　 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3

----------------
19位　ヨコハマ　フレバ

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm

ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌　予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm

2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位


↓↓↓2018↓↓↓


2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆　１位　Michelin Pilot Sport 4
オールシーズンタイヤが上位なのは驚いた。


2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm

929 ：
たまに、失敗作がまざてて、ホイルと合わないことがありますよね

930 ：
ＰＳよりポテンザＲＥ０５０の方がスポーツ性が高い？

931 ：
マークXにミシュランは合わないですね(棒

932 ：
>>930
ハンドリング命ならそのとおり
古いとはいえRE050と比較するならPSS
それなら好みの差

933 ：
日本国内に出回ってるミシュランって2017年製しかないの？
陳列してある物で2018年製見たことないけど俺だけ⁉

934 ：
ほんとの話コンチ買うくらいなら難関NS20のほうがいい
ドイツ人は百五十キロからのことしか考えてない

935 ：
日本にもPS 4sの18インチ導入してくれないかな
けっこう需要あると思うんだけど…
クラアスとかISとか...

936 ：
>>935
バタバタ五月蠅くなるよ。

937 ：
PS4SとPSSを比べると、全ての面でPS4Sの方が上？

938 ：
>>934
逆に言えば高速道路で150以上出す人はミシュランよりコンチが良いって事だよね？

939 ：
>>938
日本ではそんなに出しちゃダメなんだけどな

君の民度が問われるぞ

940 ：
185 60 14標準を185 65 14にしたら
走り心地はボヨンボヨンになるかしら？
今は市中の取り回し考えて175 65 14なんだけど 高速で抑えが効かないので
185に戻すんだけど

941 ：
コンチ、モニターキャンペーンやるってよ。

942 ：
なぜ外径を変える

943 ：
高速巡航が多いんで
径を大きくして…

944 ：
>>943
ABSやVDC等の制御にも影響するから無闇に外径を変えない方がいいよ

945 ：
わかりんした

946 ：
>>940
その程度の外径差なら問題ないよ。誤差誤差。
乗り味も大して変わらん。
逆に言えば、わざわざサイズを変える理由にもならないから、そこにしか欲しい銘柄がないとかでなければ純正サイズがいいという結論にもなる。

947 ：
ソープ嬢に指摘されてはじめて自分のRが太いって知った
そういえば市販のバイブはなんか細く見えるんだ。35mmくらい
おれのRは測ったら42mmあった。でもそれを知ったのが
去年ですでに性欲は落ちている
やっぱりミシュランが良いと思う

948 ：
他のメーカーより太いのがミシュランだから

949 ：
黒くて太くて硬いけどサイドは柔らかい

950 ：
>>949
お前のポコチンみたいだな

951 ：
チンコネンタル

952 ：
F1はタイヤホイールを大径化するとかいっていたが、結局今年もまだ13インチなのだな
現在タイヤの種類は7種類もあるようだ

953 ：
タイヤ替えにいってきたけど
トレッド面を正面に見ると
ミシュランのタイヤってショルダー立ってて→П
ピレリーは角が丸い→∩

185とか175ね

有効接地面積は変わらなそうだけど

954 ：
>>953
記号を使った説明がわかりやすいな

955 ：
>>953
どっちの形がロールしにくいとか違いがあるの？

956 ：
ピレリーは廉価のp6
日本の実用車向けsizeでの印象
だけど腰が柔らか目だと思う

ミシュランはエコタイヤ
同sizeでも腰はある感じ

ミシュランが太く見えるのは
ショルダー形状が異なるから

共に185～175 14～15の話

957 ：
ミシュランってラウンドショルダーのイメージだったけど違うのか
そういえば広告で接地面積広いとかいってたな

>>955スクエアショルダーの方がキレはいいけど
わだちとかではキックバックするよ

958 ：
>>953
あー、それわかる
以前ミシュランes+はかして
今度ピレリP1ベルデ入れたけど
確かにピレリは角が丸こいね
ピレリのほうが燃費1キロいいし乗り心地も上
ウェットも高速、山坂もピレリのほうが好み
でも残念な事にどうやら廃盤らしくて、
次はモモのアウトランm3がまだあればモモ行くわ

どっちも185/55r16

959 ：
今はPS4履かせてるけど、前に履かせてたS001と比べると全然丸いけどな

960 ：
エコに振ると接地面積少ないよね

961 ：
コンチPC6届いた。
ようやくスタッドレスから交換できる。

962 ：
ようは形状はメーカー銘柄によって様々
ミシュランのＰＳ４なんかはたわんだ形状で設置面積稼ぐ設計なんで
ショルダーは丸め

963 ：
>>961
PC6の静粛性とか気になります。前タイヤとの比較とかよろしくお願いします。

964 ：
ショルダーは本当に直角になっていたら接地してサイドウォールが横に膨らんだときにトレッド面がWになってしまうので、少し∪になっていなくてはならない。

965 ：
>>963

>>961ですが。
まだ100km程しか走って無いし、交換前がスタッドレスだし。夏タイヤもスリップサイン出たPSSだったからあんまりフェアな評価では無いかも。


PC6ロードノイズとか気にならず静かです。
いままで騒音で聞こえなかったブッシュや脚回りの軋み音が聞こえて来ます。

とにかく静かなタイヤだと思います。

966 ：
中津スバルの社長はコンチのラウンドショルダーがいいんだって
いうてる
確かにブリのようにスクエアだと路面の影響受けやすい

967 ：
梅雨めく前にと
俺のゴル7ヴァリ、走行47,000ｋｍで残溝2ｍｍの
新車装着ER300　225/45R17 91WからPC6 225/45R17 94Y XLに換装

カミさんのポロ6Cは、39,000ｋｍで残溝3ｍｍ
新車装着CPC2 185/60R15 84TからPS3 195/55R15 85Vに・・・

両方とも通販で買って
国産タイヤメーカーの営業所で交換（格安）してもらった。

ゴルフのPC6 XLの空気圧がイマイチ理解できないけど、標準200をとりあえず220にしてる
ポロの方は外径が10mmくらい小さいくなるのと
16年のタイ製でSTって刻印があるのが少々気になる。

968 ：
ミシュランPS3買おうと思ったら、近隣の店舗に全く在庫なし

コンチネンタルMC6にすることにしたよ
値段は上がるが仕方無い

発注掛けたあとで今更不安だわ
コンチはCPC2以来履いてなかったが、どんなもんかね？　履いてる人いる？

969 ：
>>965
ありがとうございます。
スタッドレス(どのブランドでしょうか？)と比べてどうでしょうか？

970 ：
PC6に１６インチがないのね
いずれPC5と同じラインナップになると期待してまつ

971 ：
小型車やミニバンでもピレリタイヤ…チントゥラートP6 は日本・APAC市場向けに開発
https://response.jp/article/2017/03/29/292773.html
チントゥラートP6は、『アクア』、『フィット』、『プリウス』、『セレナ』、『CX-3』といった日常の車、一般的なファミリー層が主なターゲットとなり、これまであまり注力していなかった領域だ。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1051/849/html/22.jpg.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1051/849/html/23.jpg.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1051/849/html/12.jpg.html
軽自動車にも高いバランスのタイヤを提案するものだが、ピレリの考えるバランスは、環境性能だけでなく、高い運動性能（ブレーキ性能や応答性）による安全性の高さに現れると思っている。
そのため、ラインナップの速度規格はH/Vとしている。

972 ：
cinturato P1の取扱いサイズが一気に少なくなったのは惜しかった

973 ：
>>972
もうP1ベルデは廃盤なんかな
後継とか無いのなね？

974 ：2018/05/12
>>973
P6がP1の後継じゃね？

【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】
お前らが笑った画像を貼れ in 車板　129笑い目
ユーザー車検専門スレッド22
走行距離10万㌔を超えた車を語る【48年目】
★【劇用車貸出】旭商会九州支部ってどうよ
オイル添加剤総合スレッド【三十八本目】
自家用車ドライバーの健康保険適用を廃止せよ
プロ専用□□診断機の部屋　PART4□□素人勘弁
車離れは、買わないじゃなく、買えないらしい
めんどくさがり屋さんの洗車スレ【Part62】
--------------------
ななぱち【上級者専用】Part1046
儲けたお金の税金・確定申告11【1001万円以下専用】
一浪明治理工でうつ病になった
株。と雑談（狼）1229
【大丈夫】仮想通貨今やってるのは皆アーリーアダプター
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!80
iOSアプリ 開発者の雑談スレ48 [スパムアーツ]
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ793
【学歴の闇】駿台御茶ノ水校part5【 withパワハラ】
反出生主義アカウント★３
女が女に怒る夜【令和元年愚痴納めSP】★7
madVR Part11
【韓国】 ジャレド・ダイヤモンド教授「日本、ひざまずいて謝罪したドイツに習うべき」★３[10/31]
【三共】CRフィーバー宇宙戦艦ヤマト-ONLY ONE- part20
【BSニュース】笠井 美穂 Part2
初代タイガーマスク2
芦原太郎御大監督スレ　6
スター・ウォーズ Episode9 スカイウォーカーの夜明け Star Wars: The Rise of Skywalker 83
機動戦士ガンダムオンラインpart6792
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼