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安全書類　2枚目


1 ：2019/04/18 〜 最終レス ：2020/04/26
安全書類作成に携わる者同士仲良く語りましょう

※前スレ
安全書類
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1358249548/

2 ：
キャリアアップシステムを導入しても会社は事務手続きや出費が増えるだけで
作業員側も急にキャリアを評価されて待遇が変わる訳も無いし無意味すぎる
目的の一つである若年層確保をしたいのなら強制週休二日に取り掛かった方が早いよ

3 ：
零細だから、書類作りから設計から現場施工まで全部やるわ。
そろそろ潮時かもな〜

4 ：
元請でもない癖に自社書式の強要は止めろ

5 ：
>>4
関電工とかそうだよね。

6 ：
進捗担当は自分の担当現場の書類すら真面に作れないのに、
元請の様式が変り、うちも支店長交替で変更届が必要だからって、
担当外の現場の書類なんて作成する気ないのに、
見せて見せてメール送れと言ってくる。

新年度なんだから下請けの車両情報位更新しておけよ。
免許証も有効期限切れ、自賠も終わっている。
こんなん事故った時に見るくらいやろで適当。
下請け先に免許証と自賠のコピーくれと誰も連絡しない。
只の事務員の私が外注先に言える訳ないやろ。
社有車乗っていいなら金曜日現場に貰いに行ったのに昨日で工事完了。
(笑)
GW明けには誰かが電話して、PDF保存するやろ。普通の感覚しとったらな。
(笑)

GW中、前スレ読んでみる。

7 ：
5m以下なのにハーネスの強要されてもな〜
するんだったら金くれよ

8 ：
安全書類が無駄に多い会社は嫌だな
正直、その会社の仕事は受けたくなくなる

9 ：
無駄に多いのも嫌だし無駄に判子が必要なのも嫌だな
1次請け〜当該請けまでの全代表者、現場代理人の三文判が必要な書式作っても
末端なんて上位会社の三文判幾つも買って適当に押すしかないじゃん

10 ：
>>9
その個人の認め印。
うちの会社は会社経費で落とせないらしい。
工事経費にも入れられないらしい。
今まで担当だったおっちゃんが定年退職後はだれが自腹で買うのか？
底辺安月給の契約社員の私に自腹で買えと言ってきたら労基に相談でいい？

今の営業所にはおっちゃん以外に安全書類、確認申請書、完了検査申請書のことを知っている社員がいない。
まだおっちゃんの後任は決まってないらしい。(笑)
余裕余裕さ。

11 ：
>>10
認め印を下請けにもらえよ

12 ：
じゃあ専任技術者とかのおっちゃんに言えばいいね。
外注先は県外だし私に依頼する権限はない。

でも、建設業ってコンプラはないんだね。
確認申請書とか公文書のわりには適当。
（人の不備は直ぐに見つけられるｗ）
安全書類も急がす所もあれば、工事完了しても出さなくていい所もあるとか。ｵｲｵｲ

13 ：
聞いた事の無い元請が寄こした自社書式の書類が
これは清水で見た事ある、これは大成で見た事ある、
これは大林で〜みたいに皆大手のアレンジばかりでかなりいらっとする

14 ：
もうどこでも使える共通の雛形を国交省で指定しろよ

15 ：
>もうどこでも使える共通の雛形を国交省で指定しろよ

ホンコレ。
作業員名簿とか、書式変える意味あるの？
写経のように写す作業なんて、ムダ以外の何者でもない。

16 ：
その会社の書式で提出したらしたで「新しい書式で出して」と言われ
コピーしようとしたらエクセル方眼紙が違って一度に出来ずセル毎コピペするのも凄く無駄

17 ：
https://www.instagram.com/syogotomomatsu/

18 ：
ムカつく奴に、（工事はしないが）うちの社員の作業員名簿も作れ！といわれた。
定年になるおっちゃんは、
はぁ？？('Д')　（自分の書類すらまともに作れんのに）
(・д・)ﾁｯ　あいつの名前外しとけ！だった。

で、本当に消したった。(笑）

19 ：
キャリアアップのUI作ったやつムカつくわ。
何考えてあんな仕様にしたんだ？

20 ：
キャリアアップ、そろそろ参加しなきゃダメ？

21 ：
まだ余裕はあると思うけどね
ロードマップでも5年程度で100％目指すはずだったから

22 ：
でも5年なんてあっという間だぞ。

23 ：
未だに名簿に年金番号を書けと訳解らない事言って来る奴がいた
元請けに問い合わせメールしたったわ

24 ：
キャリアアップ事前登録したのにまだ来ないんだが？
もしかして詐欺？

25 ：
うちは元請がせかすからキャリアアップ登録中。
グリーンサイトとキャリアアップの連携機能申し込みしたのに
請求書が全く届かん。
遅すぎ！
２次もゆくゆくは事業者登録から代行してやらないといけないんだけど、
一人親方も名簿にまざってるからまずその人たちを分けて登録しないといけないから
覚書からだ、、、
めんどくささの極み

26 ：
新規入場の個人情報とか書かなくてよくなるのか？
キャリアアップのカード見れば中に情報入ってるんだよな

27 ：
キャリアアップはマイナンバーと同じ道を辿る気しかしない。

28 ：
グリーンサイトさえ打ち出すか元請け書式で書くからな
中途半端に手間でしかない

29 ：
新規書類が一切無くなるって事は無いでしょ
短期間の改修工事の現場まで一々リーダー用意できる訳も無いし

30 ：
キャリアアップは作業員登録だけじゃないぞ
むしろめんどくさいのはゼネコン登録、各現場ごとに登録すること
きとんと登録しないとカードをリーダーかざしてもエラーになり就業履歴足されない

31 ：
たかだか就業履歴を証明するカードの為にどれだけ無駄な手間や金をかけさせようとするのか
建設業以外で就労者全てに共通のカード作らせようとする業種なんて無いでしょ

32 ：
現場の人は難し書類を作成しているね。

2年毎に支店長交替をして来ているのに今まで安全書類の変更届を出してきてなかったのか？
外注先の車両管理もしていない。
資格者証も管理していない。
偶々今までに年度を越した工事がなかった？？？(んなこたーないって。新規でもしとらん。笑)
雇用者管理講習？ってのもあるんだね。
新支店長は営業出身じゃないから受けてないとかｗ
どこで受けるのだろう？（知らんって）

33 ：
てか、こんなに色々な会社現場で名簿だの資格の写しだの保管する意味がわからん
提出する際は判子押してないと無効とか時代に逆行してる

34 ：
名簿でも車両届でも作ってやるけど
紙で提出はもう業界全体でやめる方向で動かないとならんやろ
ツールから書き出したXMLかJSONなんかでデータでやり取りしろ

35 ：
営業がうちのシステムにちゃんと入力していないんだよな。
いつものことらしい。
おっちゃんが常にブツブツ、まちごうとう！なーんもわかってないんやな！と言ってたのはこれもかと。。。
下っ端を陥れようとディスる前に自分の仕事をちゃんとしろと。
技術職から、自分が出来ない嫌な仕事は逃げるとスカンされている。（人事部からもお墨付き）
大嘘を副支店長に言ったのはいいが、もうバレたか？
コールセンター経由の見積依頼を支店長に丸投げ(笑)

支店長交替にあたり、元請に変更書類の提出が必要なのではないか？と言ったら、
出さなくていいでしょう！！！
実は陰でおっちゃんが支店長印依頼をｺｿｰﾘして作成してたという。
もう誰も相手にしてないんだよ。

36 ：
悲報！
キャリアアップの技能者の代行登録、
『1丁目2-3』　という住所を　『1-2-3』と入力すると書類不備で戻ってくるクソ仕様だった！！

マジで師ね

37 ：
保険証のコピーを提出しろって普通？

38 ：
よくあること

39 ：
キャリアアップって個人の何が載るの？
グリーンサイトは転職で違う会社行ったらどこで登録したかわかるの？

40 ：
>>39
何が載るかは自分で開示するか否か選べる
グリーンサイトは転職して登録しようとすると前の会社が退職処理してない場合
サイト上で二重登録みたいなことが出たが今のverは知らん

41 ：
退職処理した奴は自動的に全現場の登録した作業員名簿から消滅して欲しい

42 ：
5年保存とかなかった？

43 ：
晴天だ。
ここのところ、着工日は雨だったから。

44 ：
キャリアアップ現場に当たった人いる？

45 ：
かなり当たってるけど現場元請も意味わかってない模様
作業員登録しても承認すらしないし

46 ：
これからの工事の一つ、結構厳しい（これが世間の普通）ゼネコンの下請になるのか。
おっちゃんの後継者も決まらんし、さあだれが安全書類を作成するのかな？（・∀・）
お役所にはだれが行くのかな？
昔に戻って、取ってきた営業が確認申請から工程管理に完了検査、引き渡しまで全部するのはどうだ？

47 ：
キャリアアップシステムの4月末の時点での登録された技能者IDが全国で3万人弱
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/ccus/staff/topics_file/73.pdf
施工管理の職員はIDいらないらしいけどそれにしても
建設業の就業人口がおよそ500万人なのを考えると相当出足が悪いよね
今からでも遅くないからこんな糞システム止めた方がいいよ

48 ：
役所のオナニー管理システムだってはっきり分んだね
サーバーに職人の免許証のコピー保存しただけで「管理してます」とか言っちゃうんだろうな
で実際必要な時には期限切れで再提出求めて来る未来が見える

49 ：
天下りを増やすための糞制度。

これ、働き方改革にも逆行してるだろ。

50 ：
結局！！グリーンサイトも最初はそんな感じだったけど
今は、登録して無いと現場に入れない人が出てるじゃん
最初は糞みたいだけど
結局登録することになるよ

51 ：
大多数のカス会社は登録してないけど
大手準大手クラスの名義人はだいたい登録してるな

52 ：
インターネットでの代行申請する為の書類がpdfしか用意されていなくて
本人のサインや判子以外にも代行の事業者名、ID、住所、代表者名、担当者名、TEL、FAXを手書きする必要がある
これを全作業員分しろっていう時点で末端の会社まで普及なんて無理だろ

53 ：
作業員情報サーバに保存しただけで管理してるつもりになるだけだろ
事故起きた時必要書類が期限切れで集め直しになるから無意味なんだよなぁ

54 ：
実際大現場でもグリーンサイトをまともに運用できていないにもかかわらず、それよりも厳しい制度を設ける現状
これを無能と言わず何と言うのか

55 ：
キャリアアップの建レコアプリ、iPadで運用してる現場ある？
いろいろ試してるが、めんどくさくない？

56 ：
キャリアアップ
やっと職人さん二人登録できた
外国人実習生は在留カードが更新されるまで
まだまだ掛かりそう（泣）

57 ：
無駄な作業だよな
この無駄な作業に全国でどれだけ時間が使われてるのだろうか

58 ：
キャリアアップシステム
不備の指摘を乗り越えて やっと システム登録料金支払いのメールが来た。

しかし、支払い方法が クレジットカード または コンビニ払いのみで 銀行振り込み無し。
会社が支払うのに 銀行振り込み無しって どうかしている。
詐欺メールと疑ってしまった。

59 ：
キャリアアップ
職人のおじさん達が自ら登録できない時点で破綻しているんだよなぁ

60 ：
現状どの会社だって職人の給料は一律な訳もなく経験なり資格なり何らかの形で評価し差が出ている訳で
今更時間と金をかけてキャリアアップシステムを導入した所で特に評価が変わる訳じゃない以上加入率が上がる訳無いよね

61 ：
＞実際大現場でもグリーンサイトをまともに運用できていないにもかかわらず、
＞それよりも厳しい制度を設ける現状
＞これを無能と言わず何と言うのか

ほんこれ・・・。
ペーパーレスにして効率化するためのグリーンサイトなのに
紙でも出せというアホが少なからずいて困る。

62 ：
>>58
56だけど
支払いが終ってからも
不備の指摘が来たよ
支払いはとっくに終わっているけど
まだ終わらない、、、、

63 ：
コスト削減の一環で協議会のペットボトルがNGになり資料がプリントからpdfでの配布になった
どうせ資料を読むだけの協議会なんだしもう一々業者集めるの止めにすりゃいいじゃん

64 ：
一級土木持ち、車両系解体と小型移ク、作業主任は足場型枠地山コ解鉄骨石綿持ってる50代後半
転職活動中だが良い会社で採って貰えるか不安でしか無い

65 ：
良い言うか居心地良い会社は人の出入り少ないから運

66 ：
>>64

そこそこの会社なら
間違いなく拾ってもらえると思うが。

67 ：
>>64
技能講習だけ見ると解体屋？

68 ：
キャリアプで安全書類どうやって作るんだ？
勝手に出来上がってて、元請が見てんのかな？

69 ：
キャリアアップシステムと安全書類の作成自体は全く別

70 ：
グリーンサイトはMCデータプラス（三菱商事系）
キャリアアップは建設業復興基金（元国交省系の一般財団法人）
やってる団体が違う

71 ：
既往歴書かせるのって個人情報じゃないのかな

72 ：
対策していますと言いたいだけの熱中症チェック系の書類なんて止めようよ

73 ：
>>69

つまり支払うカネとよけいな仕事が増えるだけ、と！
怒りしかないわ。

74 ：
一人親方とか家族経営みたいな会社ばかりで全部俺が書類書いている。


判もはっきり言って100均の三文判だ。

こんな本人がまるで携わってない安全書類とかまったく意味ねえーだろ。

あとwordの作業員名簿を提出するように言ってくるところはR！としか思えん。

75 ：
キャリアアップシステムってただの出勤簿でしかないのにどれだけコストかけているんだ？

76 ：
ついにキャリアアップシステム登録しろときたぞー

77 ：
やったね

78 ：
なにがやったねだよ
感じ悪いなこのハゲw

79 ：
この業界には働き方改革はないのか・・・

80 ：
役人はちょっと景気良くなるとむしりとろうと必死だからね

81 ：
キャリアアップの申請面倒臭いな
お役所の融通聞かない感じが良く出てる
いちいち遅いし
窓口のジジイは慇懃無礼だし

82 ：
ヘルプデスクにもなんもわからん無能なじいが居るな
ヘルプ電話してあんなに不快になるのは初めてだ

83 ：
>>82
多分同じジジイ
電話であんなイライラするとは

84 ：
キャリアアップ使って簡単に安全書類作って管理出来るツール出来ないと
あの制度自体がゴミになるだろうね
そもそも安全書類増やす暇があったら事務仕事減らした方が
現場管理に時間が回せると思うけど

ただ技能カードは大量にカード持ち歩かなくて済むようになったから便利

85 ：
グリーサイトの名簿や高齢者に外国人、下請負登録だけでも確定して欲しいよ。主任の資格に保険証に顔写真。。どうして登録出来ないのか不思議

86 ：
依頼企業なら出来るでしょ！！もし操作方法が分からない人なら聞いてきても良いしー

87 ：
かと言って操作方法が分からないから、一からPDF、添付、アップロード、ダウンロードの意味から教えて頂けないと無理っていう人

88 ：
もー、今グリーサイトの画面開きました入力の順番出来てますから教えて欲しいですって言ってくれる業者が光って見えるよー

89 ：
はぁー胃がいた。その会社のせいでまた直近会社から言われるんだよなー。いいかげんにしろって！それで、もう一度下請けに入力して今すぐして電話切らずにして！

90 ：
それでもヤらないって、ただのいじめだよね？明日も怒られるのかーー。萎えるわー

91 ：
愚痴ってごめん

92 ：
お前は頑張った

93 ：
キャリアップ専門部署まである会社は良いな
うちは自社と下請けで200人くらい居るけどほぼ俺一人で登録してる
まず社長以下役員が面倒臭いのを理解してない
おかげでちゃんと書類だしてくれる下請さんは順調に登録出来てるが
何回言っても書類ちゃんと揃えない所はもう放置している
グリーサイト請求書（ＥＣ含む）積算見積計画打合せ工事段取りやってる
ので片手間でしか出来ない

94 ：
>>89
代行にして自分で入力しかないやろ？

95 ：
キャリアアップ企業ログインすれば作業員名簿とか作れる所あるんだけどね
なんにしてもUIがゴミで使いにくいことこの上ない

96 ：
>>93
むしろちゃんと出してくれる所は自分で申請しろよと思うだろw
何を出せばいいのか分からん会社だから他人が代行するんだぞ

97 ：
グリーンサイトの書類を紙で出せと・・・。
なんのためのグリーンサイトだよ。

98 ：
>>97
それと
グリーンサイト+自社様式安全書類出せって所ある。
どちらかにして欲しい。

99 ：
>>98
いるねえ・・・。

自社のオリジナル書式、いらねえじゃん。
全建もしくは全建準拠（グリーンサイト等）で
なんの問題があるというのか。

しかもその自社書式のエクセルの出来がクソだったりするから
さらにムカつく。

100 ：
設備関係は無駄に自社書式への拘りが多いよな
建築で纏めて新規するのに自社書式の新規書類も持ってこさせたり


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