建築金物業界ってどうよ Part.3
※前スレ
関東の建築金物製作工場集まれ。
建築金物業界ってどうよ Part.2
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/build/1390000399/
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/build/1255012262/
下請けさん気をつけて。
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/build/1255012262/
より
293 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2013/02/18(月) 21:16:59.21 ID:???
江東区 K製作所倒産!!
A山金属!!
世田谷区Y橋工業!!
O鉄工建設!!
一番下のは知ってる
よくあんな所に仕事流すのかね
詳しく知ったら面白そうだな
バカな元請け見つけては足元見てボッタクリ業者たちなんじゃねえか
それでも流したり受けたりするんだから切迫詰まってる連中たちのグループなんだろうよ…
ステンとかもやったこともない鉄骨屋さんみたいな感じだと俺は読んだ。
関わると後に痛い目にあう連中なのは明確だ…
あり得ない取付単価強制してくるので
いまは仕事あり得ない位でてきてるので・・・
それより、取付単価知りたい
こちらは東京だけど、消耗品支給で1.8～2万なんだけど
他社の話きくと2.3出してる所もある。
本当の所教えてほしい、やはり2.3は欲しいので
狭い業界どこでどう繋がってるか分からんからな。
なら正確には言えないからヒントをあげよう
今の取り付け屋、製作屋安請け合いし過ぎで周りに迷惑…
仕事が無くなるのを怖がるなよ
てめぇが動けば今は仕事溢れてる
実感してわかってんだろ?
選んで断るのも大事だぞ
ただ変に忙しすぎるところとか雰囲気悪いところはやめとけ
周りじゃ2.0～2.5は固い
言っちゃった(笑)
一部と言うか一度安請け合いしたら終わり
客を変えるしかない
どこも安い所に頼みたいんだから
取り付け屋も製作屋も儲かってるところはあるのは事実
多少高くても売れるものもってないとな
儲からないからだれもやらないから
建築業界は人手不足なだけなのに
なんか話題ないのか？
Ｂ部品危険感じ◯橋撤退か？Oと手組んだか？
独立する奴いるならこの業界はやめとけ
っというよりも話題の会社のグループは気をつけろ
この先だいぶ変化ありそうだ
やっぱパネル、板物できないとごみ処理業者行になるぞw
仕事はでてきてるけど、とにかく職人と工場が足りない状況
いままで仕事が無かった時期の状況で最適化されてる人員で
仕事が増えればどうなるかは明白・・・
いくら自分の所が経営改善に努力しようとも、他社との取り合い関係が多いこの世界
あまり自社だけ頑張っても変わり映えしないという当たり前の話だがそういう実感Ｗ
>>13の話題などもう誰も気にしてない、あらかたヤバイと思った奴は避難済み
取付屋も相当逃げた
そんな中で利益が出ている仕事が二つある。
これは教えない。
ヒントとしては、
1.短期的には地方に美味しい仕事あり。
2.下請けからメーカーへの転機。
建設不況の時期（過去）
仕上げ材単価下落
下地単価上昇・工期フランク
理由：金は無いし出さない。
仕上げ業者は下地は逃げる。
仕事はないので意外と工期の自由度ありで数こなせばもうかる。
ゴミ仕事は美味しい。
プチバブル発生（現在）
仕上げ材単価暴騰
下地単価下落・短納期要求
理由：仕上げ材が間に合わない事しか目がいかない。建物の仕上げ材がバブルで手に入らない！
下地の事はどうでもいい。とにかく仕上げ材にお金使って一日でも早く間に合わせよ！
あ、明日下地つけないと仕上げ材付かないよｗ早くやれよボケ！間に合わなかったから減額な！
これが実情。事実。真実です
外壁なんてまじで現状どこも間に合ってなくて
業者の言い値でも部材が確保できない状況
下地なんてものは世間から全く忘れられている負け組のアイテム
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1402990854/
【社会】東京五輪バスケ会場、都が建設中止…費用高騰で
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1403000591/
それをどこか勘違いしているんじゃないか？
特に最近急に忙しくなった所は尚更だな
これからそういう所は締付けキツくなってくるぞ
納期も金もなww
吉都線話したらバカなんだろうな
だからバカ同士うまくやれるんだろう
利益を求めるなとは言わない会社なのだからな
あそこ下請けいるのか？
逃げたとは聞いたがどうせまた下請け探ししてるんだろう
結局バカな元請けがいるから昔からあそこは儲かり続けてるんだろうな
手摺や鉄骨しかできない業者だがな
あっつそんな業者沢山あるかww
長続きしないぞ、w
金は勿論だがやりがいや楽しくないとなw
仕事だからその楽しくってのを履き違えたらいけないけどな
取付で元請けが儲かる気がしない
取付単価も一日いくらじゃなくて、出来高式にしたい
為替の動きの一瞬（2分間）の上下を当てるだけだ。
それを、今だけ期間限定で、ノーリスクで5000円もらえるキャンペーンやってる業者がある。
5000円分だけ一度勝負（最短2分で結果が出る）して、
勝ったらその分で続ければいい。手順は↓のとおりだ。
①↓リンクからバイナリーオプションの口座を作る。
②クレジットカードで5000円入金する。（日本で買い物するのと同じ事だ。）
③自分の好きな時間、好みの通貨の動きの時に、5000円分、↑か↓かを選んで賭ける。
（月曜日の朝7時から、24時間休みなく、5分毎に、ドル円、ユーロドル、ユーロ円、オージー円、オージードル、ニュージードル、ポンド円、ポンドドル、ニュージー円等）
通貨もタイミングも選びまくれる。PCのwebブラウザはもちろん、iphone、アンドロイドからもワンタッチで賭けられる）
④予想が当たれば、口座には￥14000～15000の現金が手に入る。
続けたれば、そのまま続ければいい。出金したければ、やめて出金すればいい。また入金も、もちろん自由。
④´もし予想が外れてても、5000円分キャッシュバックされ、口座には5000円がある。
また続けてもいい。出金するには、最低出金額が1万円のため、5000円を追加入金して、1万円以上にすれば、
すぐに出金手続きに移ることができる。
以上だ。日本のクレジットカード会社を通しているから、
何かの時にはカード会社に連絡出来るしクレカのポイントも付く。
オーストラリアの大きな業者だが、
日本語サイトがある。日本人サポートのおっちゃんもフリーダイヤルでつながるから、
ガンガン質問してやったらいい。
サイトはここだ。
https://jp2.highlow.net/account?a_aid=536b3b92ac8b8
2倍と1.8倍が選べるが、
為替の初心者なら、1.8倍で、回数重ねてやった方が、
気持ち的には落ち着く。
連勝を狙いすぎず、連敗しそうになったら、散歩でもして落ち着いてやってくれ。
幸運を祈る。
kikuchi?
こんな業界やらなきゃよかった
結局汚い世界なんだな
なぜならゴミ仕事の儲かる理由が、無理な頑張りや下請け殺しだからだよ
製品が悪い会社
仕上げが汚い
製品に優しさがない
かっこいいと言える品物をつくらないとな。
金物ってそういうもんだろ
社長におこられるのが怖いから無能社員はそうやって下請け虐めるしかない
こういうのはボディーブローのように噂と実損害で響いてくる
手を組んで下請け探しに必死になって上からも下からもボッタクリまくってんのか
心のなかでは笑いがとまらないんだろうな…
言い訳ばかりで金は払わない
キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/ モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/
あそこやばあ
協力業者脱走中
やっぱり地頭が良く無いとダメ
あとマジで認知症のやつが、まぎれこんでる
物忘れがひどいやつは怪しい
それこの業界だけじゃないよ
精神的な病気を隠して転職するには
未整備な中小企業が食い物にされてるって事を知らないとな・・・・・
仕事いれるな
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/30(日) 22:25:01.58 ID:???今の鉄骨屋の大きな問題は、社員のスキルレベルが歪であること
たとえば有能な人間1人が数時間でやれる仕事を数人で８時間かけて行うような事態が日常的に発生している
大げさすぎるかもしれないが、有能な人材とそうでない人材の能力差があるのが実情。
結果社員の仕事量に歪な歪が生じ、有能な社員に過度な仕事の押し付けが自然発生的に始まる。
これが今の日本全体の中小企業が直面している現状、まともな奴ほどバカを見る状況。
とくに鉄骨屋規模の会社だと、この能力差が際立って目立つ事になり、出来る人間は待遇面で不安を抱えることになる。
結果的に有能な人材は、無理をして自滅するか、逃げ出すことになる。
そして、もう二度と真面目に仕事をしようとしなくなる。ようするに、爪を隠して出来ない振りをしていた方が、断然楽だからだ。
こういう会社はトップダウンのワンマン経営者の会社が多く。トップからの叱責を恐れ
トップに上がってくる情報は都合のよい事やどうでもいいことばかりになる。（嘘やその場しのぎの報告が多くなる）
社内の雰囲気は最悪になり、部署間の連携が全く取れなくなる。
ようするに、みな自己保身の為に仕事しているようになる。
そんなわけで、こちらの会社では今月職人が集団退職していきました非常にやばい状況っす
秋口には部長も去ります。
たぶん来年には倒産か廃業の道を歩むでしょう
不思議だ
本人は一生懸命仕事してて何も悪くないと思ってるからいくら指導教育してもダメで最後は会社巻き込んでゴタゴタに発展する
そういうの雇っちゃう方も問題が多々ある。（前いた会社は間違いなくブラックカテゴリの方の会社だった）
ご安全に！ｗ
この業界みてると社長になってるような人はこの10年を2～3年で覚えてる感じ
まえの会社は未経験者もうけいれてるけど大体半年ぐらいで辞めてたね。実際に内部にはいって覚える事の多さに挫折するみたい・・・
やっぱりこの世界頭脳労働だよバカでは勤まらない。
月収60はいく
これマジでいまは建築系より土木系の方がいい
月収60で、衣食住8割補助とかある。
で田舎の生活だから金使わない。ネットだけで我慢できる性格ならマジでお勧め
土木でも金物の知識は逝かせる職場あるから
本気で稼ぎたいなら、そっち方面お勧め
俺は嫁も子供もいるから断念したけどな
やってくれるゴミ業者がいるからにきまってんだろw
なにかというと、いちいち細かい事いいだして
自分に被害が及ばないように逃げまくってる奴多すぎｗ
特に番頭と設計の奴に多い
職人の俺から見ると最高のクズ人間だ
この業界今、これから本当に忙しいのかね？
うちは今、暇なんだよね。
手摺、パネル、下地だったりとやっているんだがな
ここで言うゴミ？仕事っていうやつなんだけどな
廃業も考えてる。社員には早めに言うつもりだよ
忙しい、仕事はかなり出てきてる
ただし、単価は上がってない。
この辺があなたの周りが暇な原因かと
あえて高い仕事をやらないのか、高いからさけられているのか解らない。
仕事が出てきたが単価が上がらない状況で利益を出すには
最後は人材の能力にかかってくる。
仕事のできる人がいる会社は生き残るだろうが
殆どはこのタイムラグで逝くだろうな
やっぱ人材大事だね
ここに名前上がっているところ知ってるが気をつけてな
近江あそこは特にだ
夏休みに学校仕事始まるまで少し休憩。
単価はここ10年ずっと2.5だよ
職長に2、職人に1.8、小僧に1.4
請ければ日/10万くらい稼げるんだけどな
そんな美味しい仕事は年に1現場くらい
もっとでかく儲けたいもんだ
狭い業界でタブーをおかしちゃまずい
情報は早い
安くやらせすぎとまわりでは聞く
かなりかぎまわってると
有能な人材は集まらないので外注依存度が高くなりいくら仕事しても赤字
最後は人につぶされますね。
自社工場持っていない業者はかなり危険
下請けとのトラブル情報共有しましょう
製作下請けには超激安値切り
元請けバカばっか
製作出来るところが減ってるのか溢れてきたのかは定かではないが、自社で抱えきれない所たくさんだ
安請け合いは要注意
殆どが昔の名残で安請け合いばかりする
まわりが迷惑なんだよな
終わったあと値引きする
頭がおかしいのか？
何の為の、取り決めか
そういうとことはもう付き合わないようにしてる
後がこわいかんね
だからそういった業者たちが集まるんだろうな
毎日職人から怒鳴られてるよ・・・・
だったら社長に文句いえや
毎日終電で帰っても仕事おわらねーし
事務所の人間バカにする奴R
でも図面のやつらは罵倒しておっけーｗ
あんま頑張りすぎて身体壊すなよ。
周りじゃそんな事聞きもしないぞ
嘘はやめろよな。違法だぞそれ。
まさか今、ここで話題になってる会社はそうなのか
だとしたら悪徳業者たちだなwｗ
Ｂ部品ってあのB部品かな？
あそこどこどこ裏切り始めていまどこどこと手組んで仕事回してるらしいな
なんだか下請け探し必死なとこ多すぎ
受ける側は前にも誰か言っていたが安請け合いすんなよ
単価上がってないんじゃなくて、
上げる努力を周りがしてないだけ。
うちは前より少しばかりだが上がってきたと言うよりも上げなきゃほかもあるのでって言って断るな。
まっ経営してるとそこができるできないでこの先だいぶ変わってくると俺は思うな。
近江はやめとけ。あそこは昔から周りにも社内にも汚いと有名なブラック企業だからな。
よく持ってるのかが不思議だ
汚いからだろうなwｗ
長文すまん。
ただこの業界あげていかなきゃならないだろ？
人材にも金が必要だしな
独立する奴は周りをよく見ろ
そしてこの先を変える会社にしろ
もう老いぼれたちの時代はおわりに近づいてる
業界全体世代交代だ
金払い悪いぞ
あそこらの繋がりとは関わりたくない
http://nkkp.jp/a/bn/20140708/670152/
労務費高騰が有名建築の存続を左右する――。香川県は、故・丹下健三氏が設計した県立体育館（高松市）の耐震改修を断念することを決めた。入札不調が3回続いたことを受け、施工者を決めるのは難しいと判断。今後は取り壊しを含めて検討する。
金請求書出したが着金なし
電話したら謝られただけ
来月だとさ
売上伸ばすのに必死なのは…
見積して注文書ももらってるのに
必ず請求からバッサリ値引きするあそこなんだな？？
支払い延ばしもついにやったのか？
良かった。既に逃げて何の関わり合いもない。
あそこの仕事はじごくだった
あそこらももうヤバいんではないか…
仕事有り余ってるとこあるか？
うちは社員多くてやりきれてるからさ
場所は埼玉の都内よりなんだが…。
今までの経験からいうと潰れる金物屋は
最後っ屁に５０００万～７０００万の借入します
慢性的に、自転車操業な為に毎月の資金繰りはかなり厳しく
毎月慢性的に200～300程度の赤字が発生してきます。
その穴埋めとしての５０００万なりですんで、
大体二年位でショートします。ｌ
たとえば年商１０億程度の会社ですと
現金が毎月5000万位動きます。この5％が２５０万
ようするに現金を作るための色々な方策で無駄な金利や
手数料などで２５０万をねん出しないといけない訳です
たとえば売上金をファクタリングで現金化したとしても手数料は掛ります。
そもそも、儲けゼロレベルで仕事を受注しているわけですから
とくにスーパーゼネコン仕事依存ですと、新築工事が多く
売り掛け金が長期にわたり発生します。
ですから決算上は収支がトントンであっても、実はジワリジワリと
赤字が累積する結果になるわけです。
ですから実際は売り上げは上がらなくても、すぐに現金が入る
小口のリニューアル工事などを2～3人体制でやっている会社の方が
長く続くという不思議な世界でもあります
しかし、なぜか仕事が途切れない状況
不思議だとおもうだろ？
それは上流であるゼネコンが全く人手不足なので
仕事を取れないんだよ。
そして仕事があっても今度は納期とコストに苦しめられる。
ゼネコンもバカじゃないから、コスト割れするような案件は取らなくなってきてるけど
取った後にさらに人材不足や資材高が襲ってきて（いわゆるタイムラグって奴だね）
末端の俺たちの単価は上がるどころか、納期を考えると下がってる状況
そして公共工事は軒並み落札不調で工事中止の案件もちらほら
公共工事の場合は、資材高についていけないで、赤字工事になるくらいなら
受けないという業者が多いからだけどね
どちらにしてもかなり深刻な問題になってるよ
今は少数気鋭でもしっかり仕事ができる有能な人材が居ることろしか
希望はないだろうね。
ようするに、単に仕事をこなせばおっつくようなゴミ業者のスタンスでは
破綻すると言う事だ。
アンカー忘れた
その仕事をこなす人材を育ててきていなかった為に
人材にコストを食いつぶされる状況
それに輪をかけて資材高
消費税増税もジワリときいてるよ。
本当に頭使って乗り切らないと今後
精神論でみんなで今乗り切れば大丈夫のあの会社見たいな
体育会系論理でバカみたいに仕事とってるところは駄目になるぞｗ
建築鉄骨からは撤退して製缶物・機械加工専門になってもう随分になる。
業界との縁も何も無い状態なのに、先日ブローカーからしつこい電話がか
かってきてビックリ。
こっちが随分以前に止めたと言っているのに、昔あったことがある（こちら
は全く覚えていない）とか、どうしてもやってもらいたいとか、しつこかった。
もうグレードすら持ってないのに・・・。
公共事業は不調が多いと聞くけど、鉄骨のほうもできる工場が少ないのか、
安値受注を避けてるのか、とにかくブローカーさんも大変だと思った。
何処かみたいだなw
安請け合いの会社があるから悪いという論調が多い。
その安請け合いの原因がどこにあるのか理解していないで
話している奴が多い。ここも例外じゃない。
問題の本質として、人材不足や人材の能力不足を問う書き込みが多い。
そこまでわかっているのに、安請け合いの原因が
赤字と解っていて仕事を取っているという話になる
それは間違っています
経営者自信もバカだから結果的に安請けになるんですよ。
たとえば見積一つにとっても、見積図面から詳細を読み取る
能力に欠けている為に、重大な手間を見落とす訳です。
結果的に実際に仕事が始まると図面費がこんなにかかる
加工費がこんなにかかる取り付け費がこんなにかかるとなって
結果的に大赤字な訳です。
かといって、設計図を細部まで読み込んで適正に見積した所で
上記のような業者が取ってしまう訳ですから、まさに
優良業者ほどバカをみるという状況なんです。
ようするに末端の人間も人手不足だが、経営者も相当バカが浸透しているということです。
打つ手はありません。逃げ出すのが得策です
下請けの時点でその辺は仕方ないのよ
脱皮して自らがゼネコンになるか、メーカーになるかの道を選ばないと
ゴミ業者が必ず最後は行き詰るのは、長期の展望が無いからだよね
ベンツなんて乗ってる場合じゃないぞｗ
今の日本に大手五社なんて必要ないんだよね。3社でも多いか。
ゼネコン潰そうと思えば、われわれ下請けが連携して、おたくの仕事はやりませんと
言えばいい。大概のゼネコンはつぶれると思う。現実無理だろうが、
ぜひやって欲しいね。やつらに買い叩かれて無茶な値段でやらされるんだから。
適正価格もへったくれもない。ほんとにやったほうがいい。
もし独立とか転職考えてるならそっち方面でがんばったらどうだろうか
ゼロからのスタートはキツイだろうが、自分の実力をフル発揮できるチャンスだと思う
逆に既存の金物屋はこの激戦を乗り越えられるのか？
どんなシステムなん？
もし具体的に言えたら、教えて下さい。
まだ下地でブイブイ言わせてるのかな？
今年の夏は職人たりるのかな？
現場でも余り見かけなくなった
ゴミ業者たちで和気あいあいとやってるよ
その裏では…
この不景気でも乗り越えてる会社の社長の顔は、みんないい顔してるよ。
成るべくして社長やってるんだなってね、一般人が持ってない運を持ってるってやつよ。
分る人間にはわかる。
あいつら、人数だけで攻めてきて仕事は三流だったからウザくて仕方なかった
１日で取り付けできる手摺を三日かけて切り刻んで取付してるあほたちだだからな
あっでも逃げ始めてるとは聞くがどうなんだろ
でもそれにすがってる奴もいるのは確かだろ
工事本体の見直しや工事その物が中止になるんだから。今時、食って行ける職人は一握りだろうね。
今後ますますその傾向は強まるだろうね。
この前のスレみててなんかおかしいと感じた
まずこの金物業界忙しいけど残業多くないぞｗ
休日出勤は多いけど・・・
そもそも残業しても効率全く上がらない業種だから
頭使うし、取付間違いあったら致命的だし
残業で病んでる奴今すぐその会社辞めろマジでおかしいからｗｗｗ
それって仕事取り過ぎてるんだって！！
製作も取り付けも。
残業がめちゃ多いところはとりすぎでなのか短納期、もしくは読めないで仕事とってるかだな
まぁ今は?やればやっただけ儲かるようなってきたけどな。
単価も微妙ながら良くはなつまてきてると思う
ですよね。
よく事故起こしてないですな。
多分みなさん適当にサボりしてるのかな？
スーパーゼネコンメインの所はほとんどそう。なぜなら、スーゼネの現場が24時間動いてるから。
大きい現場ほど人員不足で問題はすべて業者丸投げ。現場事務所の監督連中のメールが夜中なんて当たりまえだしw
一番いま楽なのは中堅クラスだな。会社自体が身軽だから仕事を選んでるからそんなに無理に仕事とってない。
スーゼネはその巨体を維持するために人が居なくても仕事を取らないと生きていけない
スーゼネ依存になってる時点であそこはもう駄目だよ。ゼネコンの飼い犬と同じ
まぁいままで潰れていった金物屋みてればわかるだろ、99％がスーゼネメインの金物屋だ中堅どころをしっかり地道にやってるところは意外と潰れてない。
ただ小さいところは同族企業が多いからなそこに入って手腕を発揮するには
スーゼネクラスの仕事量をこなせるスキルがある奴じゃないと入り込めないぞ
いわゆる少数気鋭って奴だ。ようするに大きい会社ほどレベルの低い職人がほとんど
本当に腕のあるやつは、独立したほうがマジでいいぞ
バカな経営者のおかげでサボっちゃあわざとクレーム出して適当に残業して、残業代貰って休みたい時は休んで遊んでる感じかな
最高な環境だよ
自然とそうなるわな
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