TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
股割をできるようにしたいんだが
●●● 子供に脱税の手本を示した極真館長ﾁｮﾝ松井
●●● 極真は総合格闘技に勝てない
股割をできるようにしたいんだが
大東流合気柔術 盛岡道場
ボディビルダーにも超強い奴がいる
Yahoo!知恵袋「格闘技、武術全般」
ズブの大人でも強くなれる柔道道場を語ろう
拳法道志会について語ろうPART10
【叔父貴】小島一志 231無量大数回【嘘つき】
【江戸柳生分流】天心流スレ21【宝蔵院分流陰派？】
- 1 ：2019/12/14 〜 最終レス ：2019/12/29
- 天心流兵法
http://tenshinryu.net
天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ20【宝蔵院流陰派？】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1570010594/
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：
- 【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実系図と矛盾していることに変わりないのである
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は議論紛糾いまだ解決をみていないものである。
- 3 ：
- 【要点がわかりにくい人向け要約版テンプレ】
・天心流の正しい伝系（国際水月塾支部の現地調査に基づく）
国富忠左衛門→国富忠左衛門→国富忠左衛門→国富忠左衛門（ココ幕末）→今も続く国富家の子孫の方々
幕末まで国富忠左衛門が天心流宗家なのは調査で確定事項。
戦前、天心流についての関西在住の国富家当主のインタビュー記事も残ってる。
・天心団兵法の主張
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門（ココ幕末）→石井家（関東に伝わる）三代→中村天心
伝系がどこも現地の記録と一致してないヤバイ(-_-;)
- 4 ：
- 【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
１． 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2． 天心流(三日月藩)
国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3． 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と記載があるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。
- 5 ：
- 【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
＞天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。
- 6 ：
- 【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村(天心)派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。
- 7 ：
- 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流
と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。
- 8 ：
- 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎 真祖＝宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。
- 9 ：
- >>1
乙
- 10 ：
- 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた
【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
- 11 ：
- 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。
- 12 ：
- 【天心流関係者の自演レス例 補遺】
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。
- 13 ：
- 【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
・以下、ただの近似、疑惑レベル
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中)
- 14 ：
- テンプレ以上。まじで全部貼るのは大変だからたまには誰か手伝ってくれな
- 15 ：
- 995名無しさん＠一本勝ち2019/12/13(金) 21:52:13.59ID:Ap6EX6VA0
このスレの連中はいいかげんにせんとマジに誹謗中傷で捕まるよ？
以前今後お前らみたいのが増えたらやるとツイートしてた。
996名無しさん＠一本勝ち2019/12/13(金) 21:53:25.89ID:Ap6EX6VA0
ttp://ネット誹謗中傷.com/guide/to_police.html
「ネット中傷」を警察に通報する
天心流のひと向け。
やるならここ参考にするといいと思う。
- 16 ：
- >>1乙
- 17 ：
- 灘天心流
天心流第１４代師家である国富左衛門之助忠輔が太平洋戦争時に天皇や首相を護衛する任に就いていた暗殺剣術を得意とする天心流の分流。
その動きは愚直なまでに古流を墨守しており、主な技は秘剣弾流し。（これは防御に徹すればライフルの弾を防ぐことも可能で、これにより第２５代師家である天心龍之介は昭和天皇の命を救い、黄綬褒章を賜った）
現在は第２７代師家である天心数新平助が宗家として活動している。
- 18 ：
- >>17
誹謗中傷は犯罪。被害を届けるのも当然の権利。
字面だけの変な誤魔化しも警察には通用しない。
犯罪行為はやめて誠意ある謝罪をするのが一番だろうな。
ネットでの誹謗中傷は逮捕されて、家族や道場にも迷惑がかかることを忘れないように。
- 19 ：
- 天心流陰派
愚直なまでに古流を墨守する肥後新陰流の流れを組む天心流の分派。
江戸柳生の正当な後継流派として、主に香具師の方々に評価を高く頂いている。
代表的な技としては、扇子を相手に投げつけ前転をしながら相手に近づき、敵将を斬りRという愚直なまでに古流を墨守する暗殺剣。
これにより桶狭間の戦いでは、織田信長の配下であった天心侍助香具師助は、今川義元を見事打ち取り、織田信長から知事褒賞を賜ったという言い伝えが残っているが、
その伝書や資料は関東大震災の際に焼失しており、悔やまれるところであるが、その流れは愚直なまでにに古流を墨守している。
- 20 ：
- >>18
＞>>17
＞誹謗中傷は犯罪。被害を届けるのも当然の権利。
＞字面だけの変な誤魔化しも警察には通用しない。
＞犯罪行為はやめて誠意ある謝罪をするのが一番だろうな。
＞ネットでの誹謗中傷は逮捕されて、家族や道場にも迷惑がかかることを忘れないように。
灘天心流を捏造流派だと言うのか？
誹謗中傷は止めろ！
法的ね措置を取るぞ！
- 21 ：
- 自天天心神天流兵法
当流派の初学者は流名を早口で素読するところから始まり、この行により独特な呼吸法を取得し次の段階に至る事を旨とす。
- 22 ：
- 正式名称は以下記載
大和正伝自天天心神天流兵法亀羽目派四十八代
- 23 ：
- 分派は以下
出雲正伝時転天真心典流兵法葉堂剣派四十七代
- 24 ：
- 訴えられたらたまらんし俺もそろそろ手を引くかな
スレも立てない放っておくとテンプレも貼らないネタに走って茶化すだけのバカばっかだから
いずれスレも廃れるだろうしシンパは安心しろ
- 25 ：
- 次のスレ立てはやってやるから安心しな
- 26 ：
- >>24
長期にわたり執拗に繰り返しているので、悪質性が高いと判断される。
自分は無罪だとイキがってた連中が有罪になった報告は2chに溢れている。
天心流さん、今までごめんなさい。私も手を引きます。
皆もつまらない書き込みで人生棒に振る前に私たちみたいに真っ当な道に行きましょう。
- 27 ：
- 無刀にて 「Kするぞ！」を 振りかざす
これ天心流の 極意なるかな
- 28 ：
- 武術家が 来歴、技法を 謗られて
いざ振りかざさん 「このスレ訴えるぞ（涙）」と
- 29 ：
- >>26
お前、そんな書き込みで許されるわけ無いだろ
手を引く宣言しても意味ないよ
残念でした
- 30 ：
- 天心流に限らず捏造・詐称流派は山ほどある
そういうのを無くしていかなくては本当の伝統的古流は守られない
文科省あたりに徹底的に調査をやって欲しいんだがな
- 31 ：
- 「訴える」というのは、灘天心流の秘儀のうちの１つ。
この技を使い、お白州の場において宿敵を討つ。
愚直なまでに古流を墨守する技である。
- 32 ：
- もうワイらの負けなんやで。あとはお裁きを待つだけ
現地調査でわかった伝系や伝書となんら内容が一致してなくても正統性担保されるのが
いまの古武道界なんだからグレー流派を批判したところで名誉棄損で訴えられて負けるだけや
はじめから捏造を疑いもしなかった武クラの皆さんは正しかったんや・・・
- 33 ：
- >>29
その言葉が脅迫にならないといいな
- 34 ：
- でもさ、様々な疑問点を検証している人を名誉毀損で訴えたとしてさ、その後の裁判を皆(特に古武道に興味がある人)がまたその記録を検証するよね。
そういうのって、会を運営していくにあたってどうなんでしょう…
有益かなぁ…
- 35 ：
- そもそも、訴えられるかもしれないが訴えられるになって終いには許されないよ残念でしたとまで断言してる流れはなんだ？
天心流が受けた被害って心的ダメージか？
それとも営業妨害か？
営業妨害だとしたら天心流は法人登録してて確定申告で収支報告してるのか？
被害届出すのは個人なのか団体なのか
訴える相手はスレ全部なのか特定の数人なのか
誹謗中傷名誉毀損と言ってもまずは書き込みやスレの削除要請が先だよ
自分らで晒してる内容を批判されてご意見無用ってのはまたご立派な志だな
- 36 ：
- 天心流はITリテラシーがまるで無いのなw
まあこの手の案件は弁護士費用が量んで採算割れなんだよ。
- 37 ：
- よく詐欺系のインフルエンザーがスマイリー菊池の例を挙げて脅すけどねw
- 38 ：
- 天心流がパクった技の元となる流派から著作権の侵害で訴えられたら笑えるなw
- 39 ：
- 因みにやたらと訴えると言う事は脅迫になります。
先日それで立件されて事案がありました。
- 40 ：
- 天心流シンパの方々はまず記事削除依頼してはどうですか
- 41 ：
- オレは訴えると脅してるヤツは天心流とは関係ないとは思ってるけどね
最初は忠告のつもりだったようだが、もう面白がって悪戯に脅迫してるもんな
スマイリーも煽り運転とばっちりの２人も仕事に影響が出て実際に営業に支障が出てるのと、この3人はいわれのないデマで誹謗中傷されたのが共通点
そりゃあ本人達も怒るのは当然だろうな
もし、天心流に訴える考えが現段階でなかった場合
訴える訴えると脅迫した罪に加えてウソによる詐欺罪と天心流がネットの書き込みに反応して訴えるような団体だとデマを流した名誉毀損も加わる
〜かもしれないぞ、と書くのと残念でしたなどと断言するのは全然違うからな
正義感振りかざしたつもりが自分も犯罪者になる可能性は高い
- 42 ：
- ちなみにオレの経験談だが、ネットでの心的ダメージを警察に相談してもネットやめるように言われるだけ
見ない聞かない書かないことだとね
結婚が破談になったり就職で断られたりすれば実被害として多少は動いてくれるが、それだってネットが原因なのか立証は難しいからな
- 43 ：
- 天心流って何だか胡散臭いな
- 44 ：
- 流派の主要な人物がツイッターに物乞いリスト貼ってるけど良いのかね
軽犯罪犯してることを標榜してるわけだが
- 45 ：
- 武クラ見てりゃわかるが
伝系ろくすっぽ証明できないグレー団体ですらマンセーして擁護して受け入れてるし
捏造批判なんてやってる方がバカなんだよもはや
- 46 ：
- >>44
まあそうなるわな
あれだけ個人情報やら動画やら垂れ流してる連中が法律を持ち出したところで余計な事掘られるだけ
- 47 ：
- ＞まあこの手の案件は弁護士費用が量んで採算割れなんだよ。
前にも裁判ちらつかせて黙らせようという流れがあり、弁護士費用の話から
天心流には警察のキャリアと弁護士がいるから費用は安くできるんじゃないか
なんて発言があり、警察のキャリアを騙る脅迫だと叩かれたら
裁判云々を言ってる奴が黙った事があったな
- 48 ：
- ４、５年前から天心スレにいるけど
初期の裁判ちらつかせるレスが出てから
天心流のアンチが一気に増えた気がするな
でもあれから裁判が起きたとは一切聞かない
- 49 ：
- 消せば増えるの法則か
実際叩かれるのが嫌ならtwitterやらYouTubeやら辞めるのが一番の対策だからな
宣伝も兼ねてるから絶対それはしないんだろうけど
そういえばグッズ売ったり講習会なんかの利益はどうしてるんだろう？
きちんと確定申告してればいいんだけどね
- 50 ：
- 今度インボイス方式の消費税納入になったら、道場の会費なんかも課税されるのかな？
- 51 ：
- 俺も前から思ってたけど、天心流って営利団体じゃないかと思う。
グッズ販売、オンライン教室、居酒屋ショーもろもろ。
税金もどうしてるか疑問だけど、稽古場も公営体育館だったりするけど、ほとんどの公営施設は営利目的は禁止だよね。
- 52 ：
- Twitterなんざマンセーして持ち上げてくれる囲いシンパしかいねえんだから止めるわきゃねーだろｗ
つべは批判コメ削除すれば賞讃だらけのコメ欄の出来上がりだしな
- 53 ：
- >>51
＞俺も前から思ってたけど、天心流って営利団体じゃないかと思う。
＞グッズ販売、オンライン教室、居酒屋ショーもろもろ。
＞税金もどうしてるか疑問だけど、稽古場も公営体育館だったりするけど、ほとんどの公営施設は営利目的は禁止だよね。
確かに。
税務署にはちゃんと申告してるんだろうか？
- 54 ：
- オンライン教室は立派なビジネスだからね。
ビジネス形態の証拠も残るし。
きちんと納税していると信じよう。
- 55 ：
- 天心流はNPO登録してるから営利活動したらアウトじゃないの？
- 56 ：
- たしかNPO法人なら、その他の事業として営利活動も認められるが、個人の財布にそのまま入れてはいけない。
法人活動目的に当てなければならないはず。
- 57 ：
- 営利目的でやってない弱者流派に対して脱税のデマを煽ってるのは悪意にしか見えないな。
せっかく貴重な伝承をネットで公開してくれている流派なんだから
揚げ足取ったりせず、学べるものは学んでいく姿勢でいるのが良いかと思うよ。
いずれにせよ天心流の脱税の話題に触れるのはもうやめようぜ。
- 58 ：
- 関心は人それぞれ、やからな(-.-)y-~
- 59 ：
- >>57
＞天心流の脱税の話題に触れるのはもうやめようぜ。
同意
武板は技術を語るところであって、脱税はスレ違い。
ましてや悪質なデマは名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
以後、脱税の話題はスルーでお願いします。
- 60 ：
- >>58
目の前のいじめを見て見ぬふりするのもいじめに荷担してるのと同じ。
悪質なデマを煽るのは犯罪者。犯罪を見て見ぬふりをするのも同類だぞ。
いずれにせよ天心流の脱税の話題に触れるのはもうやめようぜ。
- 61 ：
- まぁ、確かに納税は国民の義務だから、然るべき納税はしている筈だものね。
税金の徴収は税務署の管轄だから、ここで議論しないで不明な事は税務署に直接質問すべきだね。
- 62 ：
- ＞悪質なデマを煽るのは犯罪者。犯罪を見て見ぬふりをするのも同類だぞ。
それは君の意見。ワイには関係ないな(-.-)y-~
- 63 ：
- NPO法人か。天心流の人達は凄いな。
居酒屋ショー、お絵描き会、ゲームのモーションキャプチャー、グッズ販売、オンライン指導、海外セミナー、もろもろの収益は設立目的のために全て使わないといけないんでしょ。
俺だったらこんなただ働きできないよ。いくらか小遣いにしたいね。
- 64 ：
- つまり天心流にとって脱税の話題は都合が悪いから
名誉毀損の裁判で負けるぞという流れに持っていき
脱税の話も黙らせようとしているということでオッケー？
話題反らしも天心流の兵法の内か（感心）
- 65 ：
- 自分も武術で非営利法人を主催したいと考えているけど、納税等わからない事があるから、
「今、幅広く活動されている天心流さんの様に活動したいので、税の申告はどの様にしたら良いか教えていただけませんか？」
と、税務署に質問してみようかな。
- 66 ：
- 誰も脱税疑惑なんて言ってないぞ？
どうしてるのかな？納税はしてるよね？
と言ってるだけ
どうしたんだ？やけに鼻息が荒いな
- 67 ：
- 話題を勝手にすり替える
橋下徹がよくやる手法やな( ´,_ゝ`)
- 68 ：
- >>66
効いてる効いてるwww
- 69 ：
- >>60
デマを煽ってるのはそっちじゃないのか？
こういった武術関連の納税など詳しく知ってる人は少ないから、この機会に語り合うのが悪いことなのか？
- 70 ：
- NPO法人についてググってみたけど、レッスン料は技芸教授料として、グッズ販売なんかは物品販売業として課税対象になるんだな。
しっかりと会計されてないとダメなんだ。
勉強になった。
- 71 ：
- 税理士とかにチェックしてもらうもんだろ普通
そうしないと徳井と同じ轍を踏むことになる
- 72 ：
- シンパつーか関係者しかも同一人物が自演しながら
訴訟臭わせや脱税の話止めましょうレスしてるのバレバレなんだよなぁ
- 73 ：
- 俺は今、綺麗なまでの「語るに落ちる」を見た。
- 74 ：
- 納税の話を脱税話に擦り替えて
主要人物の物乞い行為の火消しのつもりだったら笑う
- 75 ：
- >>35
＞そもそも、訴えられるかもしれないが訴えられるになって
＞終いには許されないよ残念でしたとまで断言してる流れはなんだ？
このレスが一番分かりやすいな。
意図的に話を飛躍させて、すり替えて、脅して、黙らせようとしている奴はなんなんだろうね。
匿名掲示板で野暮な事は言いたくないが、火消しにヒッシだと言われても仕方がないぞ。
- 76 ：
- 火消しが逆に燃料になってるのも笑うけどね
誰も脱税疑惑なんて言ってないしむしろきちんと納税してると信じようとまで言ってる人もいるのに
悪質なデマを流すのは犯罪者とまではっきりと犯罪者扱いして名誉毀損名誉毀損だと言ってるのってそれこそ名誉毀損じゃないのか？
日本は税金の話すると犯罪者になるのかバカじゃねーの？
- 77 ：
- 東京都の税務署に
問い合わせてみるかな
天心流兵法さんは納税してますか？
とね。
- 78 ：
- 神奈川の税務署かな。
NPO法人の活動への疑問は神奈川県庁か？
- 79 ：
- >>57
最初に脱税と言ってるのはこれだな
誰が天心流が脱税してると書いてるのか教えてくれよ
書いてるのお前じゃないか
- 80 ：
- 課税・徴収漏れに関する情報の提供
ttps://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
国税庁では、従来から、一般の皆様より、課税漏れ及び徴収漏れに関する情報を受け付けています。
具体的な情報をお持ちの方は、情報提供フォームに入力の上、国税庁までお寄せください。
（国税庁ホームページのほか、国税局や税務署においても面接又は電話・郵送にて、情報を受け付けています。）
皆様のお名前などの個人情報や提供いただいた情報内容は、外部に漏らすことはありません
（国税職員には厳格な守秘義務が課されています。）。また、セキュリティには万全を期しております。
- 81 ：
- 「訴訟が怖いからもう煽るので止めます」という第三者に同調圧力したつもりが、「今更ヤメるで許されるわけ無いだろ」のツッコミされて自演崩壊してるのが面白い
本人は気づいて無さそうだけど
- 82 ：
- どうでもいい
- 83 ：
- 部外者には真偽は確かめようがないし、
第一どうでもよすぎて検証する気にもならない
天心流も怪しいけど、悪意のあるお前らもかなり怪しいだろうに(笑)
＞誰も脱税疑惑なんて言ってないぞ？
＞どうしてるのかな？納税はしてるよね？
こんな屁理屈垂れてるが、悪意のある連中がデマを流してるだけ
面と向かって言えないから掲示板でコソコソやっている
それがこのスレの真相でした
おわり
- 84 ：
- それぞれが好きなようにやればいいだろ(笑)
- 85 ：
- >>83
【悪意】って主観的な言葉だよね。
第三者が自分に関係ない流派を批判されて
わざわざ【悪意】を感じて反論するかな？
関係者が被害者ぶって【悪意】だと感じるなら理解できるんだけどね。
前から天心流擁護の自称第三者が【悪意】という言葉をよく使うのに引っ掛かってるんだわ。
- 86 ：
- >>85
まあまあ、自称「善意の第三者」相手に突っ込み入れるのは無粋というものだよ
なんせ第三者なんだからｗ
でもNPO法人ならちゃんと納税申告してるはずだと思うよ
ネットで海外セミナーだのグッズ販売だの色々と営利活動してるって
証拠が残ってるんだもの
いっそ法人活動の為以外の営利活動の申告漏れは本当にまずいよって
「善意の第三者」さんからも天心さんに教えてあげれば良いと思うんだよね
例えば「善意の第四者」が情報提供フォームに情報入力の上、国税庁まで
お寄せする前にね ねえ？
- 87 ：
- なんで天心流の自演になってるんですかね。
端から見てて天心流をでっち上げてるようにしか見えないんですけど。
本当にここに天心流の人いるんですか？
無関係な人間がみて嫌悪感をもつほど天心流に対してのバッシングが醜い。
ただの悪者作りの情報操作にしか見えないんですよ。
情報通しか解らないような隠語多いし
知らない人から見たら中年以上のオッサンたちの
若者受けしてる流派への嫉妬にしか見えないんです。
- 88 ：
- >>83
どうでもいいと言いながら他人の書き込みを屁理屈だと断じてスレの流れを悪質なデマを流してると決め付ける
良識と善意に溢れる立派な御人で頭が下がります
- 89 ：
- どこの流派にも、他流と争わないっていうの、ありますよね。
その精神を理解してない連中が天心流を批判してる時点でもう天心流に負けてるんです。
- 90 ：
- >>87
無関係？僕の好きな天心流をいじめるな〜だろ
天心流がどれだけ詐欺まがいのことをやってきてるか知らんとは幸せだな
- 91 ：
- 日本の歴史を歪めようとしている団体がいるから、「それは嘘である」と皆が言ってるだけ。
歪んだ歴史を強要されるのは、もう御免だ。
- 92 ：
- 天心流は反日反社反グレ。
- 93 ：
- ワイはシンプルやな
中村天心鍬海政雲が嘘をついていたら問題だね
ってだけだから
- 94 ：
- 「嫉妬」「他流批判」「訴訟」
毎回同じパターンだからわかりやすいな
- 95 ：
- ＞中村天心鍬海政雲が嘘をついていたら問題だね
兵とは詭道なり、孫子の言葉も知らないのか？
フェイントで斬られたら、フェイントは嘘だ問題だとでも言うのか？
フェイントで斬られた方が間抜けとしか言いようがない。
武板で嘘だの騙されただのとかアホとしか言いようがない。
- 96 ：
- >>94
それに加えて盗まれた、騙された方が悪いまでがテンプレだね
- 97 ：
- いや、武技上のマヤカシと自分らの存在についての嘘は倫理的に別物でしょう。
社会に対しての嘘はつかないでしょうに。
少なくとも日本の古武術を学んでいる人は。
- 98 ：
- >>95
＞＞中村天心鍬海政雲が嘘をついていたら問題だね
＞
＞兵とは詭道なり、孫子の言葉も知らないのか？
＞フェイントで斬られたら、フェイントは嘘だ問題だとでも言うのか？
＞フェイントで斬られた方が間抜けとしか言いようがない。
＞武板で嘘だの騙されただのとかアホとしか言いようがない。
天心流が脱税してるかどうかは俺は分からんけどさ、アンタの言ってる事は
「脱税は詭道なり。真面目に支払っている奴なんて間抜けとしか言いようがない。
納税の義務という言葉なんて、アホとしか言えない」
という事になると思うが？
- 99 ：
- >>87
情報通しかわからないような隠語ってどれだろ？
たまたま通りすがった天心流をちょっと知ってるだけの若者を装ってはいるけど
同じIDで兵とは詭道なり〜と ずっと天心スレで書かれてる事貼ってるのは面白いね
- 100 ：
- 天ちんさんは居合を暗殺技だと
曲解してるよねw
だから不意打ちの技が無限に
創作されていくw
世界中に恥を晒して見っともないよなw
100〜のスレッドの続きを読む
大学剣道総合スレ 74
堀口恭司の空手はなぜMMAで弱いのか
●●● 極真の１００人組手は馬鹿丸だし（ﾌﾟｯ
【少林寺】丸廉がつぶれた理由
●●● 急所ガラ空き極真カラテ その２６
股割をできるようにしたいんだが
【極真名伯楽】廣重毅・岸信行を語ろう【空手仙人】
●●●体育の授業で習うレベルの柔道vs極珍
■■■ 宗由貴と少林寺拳法本部の悪行まとめ
寸止めやるくらいなら
--------------------
カックラキン大放送!! Part3
歴史小説案内スレ(ジャンル不問)
【MOTHER3】酒井省吾の音楽を語るスレ【スマブラ】
おとなの社会科見学オフ
グランブルーファンタジー Part60
【INDYCAR】 インディカーこそ見ておけよ128
なんJスマホPWPR部★551
っぱFGOよ
鍛えても身長170〜1cmじゃ街中では低く感じる
バラいろダンディ 322
【VOCALOID】氷山キヨテル応援スレ【ボカロ先生】
【俺たちをバカにするな〜】甲斐よしひろ【その理由を書かなきゃ】
和歌山合同合同法律事務所
【アニメ】痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。：“なろう系”人気ラノベがアニメ化［12/06］
■綾瀬はるか とワンオクTaka[ONE OK ROCK]の噂★15
【毎日新聞/変態記事】規制難民スレその28
【コロナ】感染者が出てるメーカーないって・・・？
標準語教室を開いて訛り人を助けよう！
☆てめーら担々麺のうまい店知ってっか？☆
フィールドスコープについて語ってくれ 8台目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
