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芸術・学問としての武道
居合を5年ほどやったが
わんぱくでもいい。たくましく合気を語ってほしい。
【公式】合気道関係総合スレ5【ﾜｯﾁｮｲ】
護身術に最適な武道・格闘技は何ですか？ Part6
- 1 ：2016/10/18 ～ 最終レス ：2019/12/08
- 何？
前スレ
護身術に最適な武道・格闘技は何ですか？ Part5
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1349713735/
- 2 ：
- 世界で一番綺麗なのはだぁれ？
- 3 ：
- そもそも突かれたらこう躱す、蹴られたらこう捌く、
そのような瑣末な技術にとらわれているようでは下の下。
真の護身を身につけたなら、技は無用。
真の護身が完成したのなら、
危うきには出逢えぬ。
己の危機に気付くまでもなくーー
危機へ辿りつけぬのじゃよ。
- 4 ：
- 浦安市路上で３人刺傷 自称３２歳の女逮捕
http://www.news24.jp/articles/2016/10/18/07343984.html
瓜生裕美容疑者、ツイッターで自分の願望を暴露していた・・（浦安通り魔事件）
http://okutta.blog.jp/archives/7502027.html
- 5 ：
- キックボクシング＋パワーリフティング＋古流柔術
- 6 ：
- こりゅう柔術は習うのが難しい
- 7 ：
- どう考えてもBJJの方が強くなれるわな
- 8 ：
- 普通に少林寺じゃない。
金的あるし腕や指キメるし
実体験済み
- 9 ：
- >>8
喧嘩、護身でどうだった？
- 10 ：
- >>8
少林寺マンセーは少林寺スレだけにしとけ
あんなもん喧嘩や護身じゃ全く使えんよ
- 11 ：
- >>8
じゃあ少林寺やれば背後から突然鉄パイプで殴り掛かって来るDQNにも勝てる？
- 12 ：
- 少林寺拳法は雑魚とか言ってるおバカさんへ
ただ拳置くだけでもタイミング、位置、角度合ってりゃ大抵の人間は倒れる
ただ拳を置くことに空手だ少林寺拳法だ合気道だって関係あるか？ないね
結局強いのは武道ではなく人なんだ。技術体系なんてのは使える人間がいて始めて役に立つんだよ
流派だのにこだわってるうちはただの妄想家だな_(:3 」∠)_
- 13 ：
- 少林寺拳法
実践的だから良いと思うよ。
過剰に気が強くなり過ぎないのも良い
フルコンはヤンキー家系とかならいいけど、普通家庭だと、攻撃的過ぎるし、
伝統派空手は、護身というよりも伝統芸能、即効性期待するもんではない。
試合制度を故意に発達させてないのも、護身としては理想的。
(チャンピオン以外は自身が持てない自体がない)
- 14 ：
- >>6
八光流とか色々あるけど、喧嘩に使うのには向かないと注意書きあるぞ？
- 15 ：
- >>7
習うのが、大人か子供か学生かでも変わるだろ？
小学生中学生には、bjjは向かない気がするな
- 16 ：
- 気が弱い人は少林寺や合気道みたいな形しかやらない武道を選択しちゃダメだよ。
まずは試合のある競技で度胸をつけた方が良い。
- 17 ：
- >>16
それも一理あるな。
まあ、子供に最初にやらせるなら、形の武道で良いよ。
イジメがマックスなら、むしろ、親があらゆる手を使って、相手を家族ごと潰すしかないけどな。
- 18 ：
- 酷い自演擁護を見た
- 19 ：
- 自演じゃないぞ
少林寺はタコ踊りの一種だと思ってる
- 20 ：
- >>19
そっちじゃない
唐突に少林寺拳法擁護マンの事
- 21 ：
- >>17
一理ねぇよ_(:3 」∠)_ビビリがいきなり実践やってもトラウマ作って終わるから
それに少林寺拳法に試合がないってのも間違い
- 22 ：
- >>20
まさかワイのことじゃないよな(´・ω・`；)
- 23 ：
- >>21
演武試合はあるけど、乱取り運用法の公式試合はないだろ
- 24 ：
- >>23あるよ。あんまり好まれないだけで
まぁ、有段者のみだけど。それに道場によっては毎回運用法やってる
- 25 ：
- 乱取りをちゃんとやる道院はレアだよ
ほとんどの道院は演舞しかやらない
- 26 ：
- 陸上短距離走だな。
最強の護身術はまず全力で逃げる事だ。
- 27 ：
- >>26
何をおっしゃる。危うきに近づかず。引きこもりこそ真の護身だ\(＾P＾)/
- 28 ：
- 人混みの中で人にぶつからずに走って逃げるには
ラグビーのジグザグ走法を身に付けなければ…
- 29 ：
- お前ラグビーやった事ないだろ
- 30 ：
- >>8
少林寺が空手に試合で負けてたが
- 31 ：
- 両手にナイフを持った暴漢に対処する方法はあるの？
- 32 ：
- >>31
近付かれる前にショットガンでワンパン余裕
- 33 ：
- >>31
近所の幟広告の竿で
- 34 ：
- 相撲やると良いんじゃないかな。 子供ならわんぱく相撲に出すとか
- 35 ：
- すもう()
- 36 ：
- 少林寺の運用法と空手の組手や柔道の乱取りを同列に見ちゃダメ
体裁を整えるために、攻防の切り替えを強要して役に立たない
- 37 ：
- 結局、両手にナイフの暴漢に対して、素手で対応できる方法はないんだろうか？
様々な護身術や武道でも、両手にナイフに対して素手で対応する技を見たことがない。
- 38 ：
- 取り出す時がスキあるはずだからその間に制圧するしかない
- 39 ：
- 出してる間に手首の関節に人差し指と親指はめ込む感じに掴む
↓
振り解く相手の動きに合わせて一歩前へ
↓
反動と体重乗っけて全力で後ろに引っ張る(持久的に引くのではなく瞬発的に)
↓
相手の手首がｱﾎﾞﾝ
- 40 ：
- 基本彼我の差が圧倒的じゃないと武器持ちに徒手で挑むなんて無理だし
- 41 ：
- 最強の護身は逃げる事なんだろう。
逃げる体力がない奴はどんな護身術を習っても実戦じゃ通用しないだろうし。
- 42 ：
- >>41
> 最強の護身は逃げる事なんだろう
いや、助けを呼べる事だろう
- 43 ：
- 凶器を隠し持って、危害加えられたらボコられる前にころころ出来る事だろ
自分の為であれば人を刺して大怪我させたり命の危険に晒す事すらもなんとも思わない腐り切った根性
そして刑務所行き＝箔が付く()とか言うお花畑な思考回路
- 44 ：
- >>43
危害を加えてきた相手に容赦しないこと自体は別に悪い事じゃないと思うけど
どの程度までやるかは損得勘定の問題だからまた別の話だし
- 45 ：
- ブラジリアン柔術＋好きな打撃系でいいゆじゃねーの？
護身術なんて相当やり込まんと身につかんだろ
- 46 ：
- 誰でも確実に護身術をマスターできる方法とは？
⇒ http://mame01.com/goshinnjutu/
- 47 ：
- >>45
まじかよwおまえ路上でスイープとかごろごろやっていたいわけ？
- 48 ：
- 犬のうんこあったらどうするんだ
- 49 ：
- ましてや相手が一人じゃなかったら、
自らボコられにいってるようなもんだぞw
- 50 ：
- >>49
はぁ頭悪
- 51 ：
- >>37
確か詠春拳に短刀二刀流があったと思ったが、ありゃ普通に武器術なワケで
彼我が武装してるのが前提だよ
相手が立派な武器を持ってるのに何で自分は素手でやる必要がある？
- 52 ：
- >>50
二人いた時点で、おまえボコだぞw
- 53 ：
- >>19
普通に疑問なんだけどさ
極々一般的な非戦闘的な気の強さと体力と家庭持ちのリーマンが
例えば護身術のためにボクシングやムエタイのジムに通ったとするよ
スポーツである以上、ある一定の体力はつくから
その意味では効果があるが
それがさ、例えば路上でどう考えてもやばめの目付きのおじさんやDQNの集まりのガキどもに絡まれて
漫画のように相手を叩きのめして、その場をさっと逃れる事が出来ると思う？
そういう時って生まれ持った気性や気の強さと体の強さで決まると思うんだよね
でも命の危機に瀕した時はどんな奴だって必死で身を守るよね
そこに武道格闘技の流派は関係ないと思うんだ
- 54 ：
- そういうのに向いてる性格の人って
絡まれたら躊躇なく鉄パイプや鉄製の灰皿で相手の頭をかち割れるような神経の持ち主だと思う
先手必勝なんで相手を殴ることに一切の躊躇がなく
機をみて一気に殴れることが大事でさ、十代の子供ならまだしも
普通の大人なら無理
だから一定のルールを設けて安全にどっちが強いか？というスポーツというゲームで優劣を競い合うわけでしょ？
それはゲーセンの格闘技ゲームで優劣を競いあってるのと根本は変わらないし
それを前提に何が弱い、どこが強いと話してるわけで
そういう強さを競い合える場に血気盛んな若者が集まるから
より何々が強いという話になるわけだよね
スレタイで答えるなら
大事なのは相手を傷つける事に躊躇わずに出来る、肉食獣のような気の強さ
そして体力が重要で
それプラス、殴れる事、蹴れる事、投げれる体の動かし方が出来ればいい
技術的な事は実際の場では何一つ出来ないから
好きな流派をやればいいよ
- 55 ：
- マジレスするとボクシング
1回2時間を週3回のペースで半年もやれば
まずケンカじゃ負けないようになる
- 56 ：
- 10代の子供や20代ならボクシングがいいね
個人的には日本拳法
ただ生涯を通じて拳という道を極めていきたいと思うならやっぱ武道
スレチになってしまうが・・・
そうなると沖縄剛柔流空手とかいいかもな
俺の女友達の旦那が子供の頃からずっと剛柔流をやってて
アホな程やり込んでいて師範から道場継いでくれないかと言われる程の人で
現在56歳だけど、型をチラッとみせてもらったが
凄い迫力だった
若い内は分からないことだが養生というものが如何に大事かという事も分かってくる
また人を傷つけたり殺めたり殺傷したり
そんな事の為だけに一生懸命練習することの馬鹿らしさ
ガキンチョの頃はいい、有り余るエネルギーをどこかにぶつけたい年頃だからね
競技でも何でもやればいい
ただ大人になると価値観が変わってくる
拳という武芸を極めるという事をライフワークにする生き方もまたいいものだよ
- 57 ：
- 日拳は即10万円級の出費を強いられるから難しいんだよね
「最初は貸し防具で大丈夫だよ」
とは言うけど、胴はともかく他人の汗と垢が染み込んだ面と小手は無理だろ
匂いや香りだけじゃなく被れてしまう
- 58 ：
- そういう理由なら仕方ないね
本当に護身術だけが必要なら
普段筋トレして、あとはクボタンみたいな短棒でも隠し持ってるか
バッグを盾にする練習やベルトを振り回せるように練習するとか
そういう練習でいいよ
普通に生活してる人なら一生に一度あるかないかの為だけに
毎日苦しい稽古をすることもない
今なら便利な護身具は沢山ある
フィジカルだけ鍛えておけ
スポーツやフィットネスでやりたいなら上記のボクシングや好きな格闘競技をやればいい
武道を趣味やライフワークとして一生涯やっていきたと思うなら伝統武道なんかいいよ
- 59 ：
- オフでお会いした御仁は、若い頃キックをガンガンやってたけど
結局年を取ったら失われる強さ（瞬発力とか反射神経とか）に虚しさを覚えて
今は古伝の空手をやってるという、何と言うかためになる話だった
でも若い内はカラダ鍛えてぶつかり合う経験も必要だとうちの先生は言ってたな
- 60 ：
- その人、空手で後悔してるだろうな。
それなら中国拳法やったほうがまだましだったろ。
- 61 ：
- >>59
それは本当
本当に若い頃（特に十代）はガンガンやった方がいい
それは格闘技能を養うという理由もあるが
それは小さな事で上でも述べたが
十代の頃は有り余るエネルギーを発散する事と
ゲームといえど人と競い合う事が面白くて仕方ない年代なので
単純に肉体のフィジカルが鍛えられるから
これは大人になって風邪をひきにくくなるとか
そういう事にも繋がる
現に俺は中学から風邪を一切引いてない
医療関係の仕事をしていて患者と多く接しているという環境にいてもだ
- 62 ：
- >>59
20代になると社会人として仕事に就くから
一銭にもならない喧嘩に勝った負けたというものに価値を見いだせなくなる
これは俺のことだけどね
本当はこういう変化は淋しい限りだが
人をぶちのめしたり、傷つけたり、降参させたりする事よりも
人を治したり、元気づけたり、笑わせたりすることの方が何十倍も凄い事なんだと
俺の中で価値観が変わった
こうなると格闘技の練習でも強い弱いなんてどうでもよくなった
そして歳とともに反射神経やスピード、何より若い時は常にオーバーヒートしながら動いていたものが
それができなくなる
パワーは割りと維持できるが、この無理が出来なくなるというものがかなり大きい
無理をして怪我をして仕事に支障をきたすことが怖かったりする精神的要因も加わるしね
こうなると自分は如何にスピードや反射神経やパワーといったフィジカルだけでやってきてて
技術的なものでやってなかったという事が相当に痛感させられたりしたが
- 63 ：
- >>60
俺は逆に20代半ばで中国拳法に移ったよ
子供の頃、ブルース・リーやジャッキーチェンに憧れていたからね
カンフーに憧れがあったというのもあった
でも今思えば伝統空手をやっておけば良かったかな
あとカンフーをやって、今まで踊りにしかみえず馬鹿にしていた型も
意味のある練習なんだと分かった
型をやると実践で強くなるというものではない
拳法を上達させる為に必要なもの、か
別に日本武道のように一人基本練習でも同じ事が出来るが
型はゆっくりと形や角度や筋肉を意識しながら矯正しつつ行う
他門派はどうかはわからん
- 64 ：
- >>63
おまえはカンフーでよかったんだよ。
空手やってないからわからないだけだ。
- 65 ：
- ボッタクリ詐欺
1.大東流合気柔術 直伝稽古
①一般稽古/1回1万円 ２～３時間程度を予定しています。
②門人稽古/1日1万円（懇親会費用含む）） ３時間程度を予定しています。
2心身の解脱の体感/3万円
3光のパワーを流す/1回1万円
4気を会得する（気の体になる）特別稽古/1日20万円（10：00～17：00予定）
- 66 ：
- >>64
俺は古伝の空手をよく知らないからなぁ
空手は昔極真をちょこっとだけやったことがあるが
今は仕事や家庭の事情で拳法も空手も格闘技もやってない
そろそろまたやりたいと思ってるところなんだが
俺がやっていた門派は日本だと今は教室が少なすぎるんだよな
実態を知らないから勝手な妄想だが
古伝の沖縄空手には中国南派拳法の失われた技術が残ってると思ってるのだが
実際は違うのか？
- 67 ：
- >>65
随分高いな
そういう高いのは辞めた方がいいが
どうしてもその大東流を学びたいなら
それに価値を見出だせるなら払ってもいいんじゃないのか？
古流柔術を習いたいなら俺なら合気道の道場に通うかな
いくつかの道場を見学し先生よりも社会人が多い道場を選ぶ
日本武道の良い所は道場が多いところだな
- 68 ：
- >>66
あーだめだめ、伝わったとか言ってるけどすっげー稚拙なモドキだからw
やっぱ本場じゃないとな。
カンフーでよかったじゃん、初期ＵＦＣでもけっこう強かったぞ？
もし相手が複数なら強いのはカンフーじゃねーかな。
- 69 ：
- >>66
やってたのはフルコンだけ？
- 70 ：
- >>63
>型をやると実践で強くなるというものではない
>拳法を上達させる為に必要なもの、か
今うちでやってる楊家太極拳がそんな感じだな
実戦技法じゃないけど、脱力してスムーズな動作を養うためのもんだってさ
だから八極や蟷螂の人も全員やらされる
ゆっくり練習は他門派も空手も全ての武術で必須かつ効果的だという
別んとこで剣術もやってんだけど、そこでも太極拳みたいにゆっくりやれと言われる
- 71 ：
- >>70
66だけど、俺は詠春拳だね。
南派だから沖縄空手には興味はあった
ゆっくり、リラックスは拳法をやる上で凄い大事だよね
スピードやリズムで誤魔化したりする部分がこれまであったと思うが
このきちんと力学に則った体の使い方
不必要な筋肉は極力使わず必要な筋力だけ使う
その為には力みを無くすこと
各動作で角度や位置取りなどブレが無いかチェックすること
これらをやるのにゆっくりでないと無理
詠春拳の最初の型、小念頭なんか
最初は地味でなんてつまんねー型なんだと思ったが
次第に奥の深い型だなと思うようになった
ちなみに女拳法の詠春拳をやってると
八極拳や螳螂拳は豪快で疲れそうというイメージがあるw
でも強そう
- 72 ：
- >>69
他はボクシングと少林寺拳法（グローブ乱捕り時代の）
ずっと続けてたのは少林寺拳法かな
理由は顔面ありでバカスカ乱捕りやってたし
練習そのものが楽しくて仕方なかった
逆に極真は技術的指導はほとんどなく根性の世界だった
それはその道場がそうだっただけかもしれないが
練習が面白くなかったので途中で行くのをやめた
- 73 ：
- >>68
それマジ？
- 74 ：
- >>73
え？ＵＦＣのこと？なら本当だよ。
もちろん一対一だから有利だったのは柔道系だけど。
もし複数戦ならカンフーとか忍術じゃねーかな。
- 75 ：
- >>71
八極はぶっちゃけパワフルな突進だし、蟷螂はコンビネーションブローや蹴りで打撃格闘技として分かりやすいからね
とは言え俺はまだ蟷螂は中級に入ったばっかだから、北派拳法のベーシックな動きしか出来ないけどね
詠春は何と言うか、脂身が全く無いステーキだな
凄く洗練されて無駄が無いんだけど、無さ過ぎてカンフー映画とかに憧れた若者はアレ？って思うんじゃない？
- 76 ：
- カンフー志望者なら、飛び蹴りしたり、後ろ回し蹴りで脚払ったり、
そういうのが欲しいからな。
あまり柔道系のがっちり組むのは好かないし。
- 77 ：
- >>74
いやいや空手のこと
初期のUFCには忍者とか出てたなw
- 78 ：
- >>75
そうそう、良くも悪くもシンプル過ぎるね
これ詠春やってる人にいうと怒られるけど
俺はそう思ったな
練習は対人のパターン練習が少々で
ほとんどがチーサオ
型は家でやるか、もしくは練習の初めに各自各々と始める
その後ウォールバッグ打ったり歩法の練習をして
後は相手を捕まえてひたすらチーサオw
北派だと意拳みたいなもん？
しかし、脂身の無いステーキは良い例えだなw
若者には向かないと思う、地味だから
ボクシングやってた人には逆に新鮮かも
三角形の原理とか理論を学べるから
友達で長年キックをやってる人がいるが凄い詠春拳に興味を示してるよ
- 79 ：
- >>77
空手はマジやめとけって、悔いとかもつなよ。
ぜんぜんそっちでよかったんだよ。空手だけは糞。
だからこんなスレがよく進むんだぜ？
- 80 ：
- あ、このスレは違うか。
- 81 ：
- >>79
78だえｋど
空手はやっていたの？何流？
知り合いに松濤館と剛柔流やってる人がいたな
小林流の動画を観てみたが
結構面白そうだと思った
詠春は最初は絶対何だこれ？と思う武術
つまらないと思う人にはとことんつまらない拳法だな
ただ使いやすい拳法と思う
特にエレベーター内やトイレ内、飲み屋の屋内、狭い路地など
日本では狭い場所が多く、そういった場所で突然襲われた時にも
対処しやすい技術体系だと思う
まぁ、何でもならった流派をどうアレンジするかが一番大事なんだけどね
練習内容が楽しいと思うか、スタイルが好みかが重要だよね
北派は見た目が華麗だから型をやるだけでも面白そう
剣や根なんかの型はかっこいいもんな
- 82 ：
- >>81
>78だえｋど
79だけどのタイプミス
猫が邪魔してｗ
- 83 ：
- 黒崎愛海さんチリに訪問していた【手配犯との動画】
https://www.youtube.com/watch?v=qO6NrdssHiw
コメント「こんな動画出されたら自業自得って言われちゃうよ。
家族だって恥ずかしいよな。」
黒崎愛海さんてビッチだと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12168808742?__ysp=6buS5bSO5oSb5rW3IOOBs%2BOBo%2BOBoQ%3D%3D
コメント「正真正銘ビッチでしょうね。なぜなら、筑波時代に同じサークルで知り合った間柄でその時から交際して、
さらには家族にまで紹介していたとのこと。にも関わらず、チリ人男性と破局直後に別の外国人男性と交際していた。
日本人女性によく居ますよね、別れた直後に別の彼がいる女。」
仏・日本人留学生不明 地元警察、チリ人男の顔写真と名前挙げ捜査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00346238.html
- 84 ：
- モテないブスの
ひがみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 85 ：
- 普通に伝統派の空手でいいと思う
変わったところではEBMASなんかもいいんじゃないかな
- 86 ：
- >>85
目突き金蹴り足払いとかをせっせとやってる空手道場がいいよな。
型空手でいいからさ。
- 87 ：
- >>81
日本の住宅事情や人口密度を考えると詠春拳みたいな接近戦に特化した南派が良いのかもしれんね
- 88 ：
- >>87
というか広い敷地でお互いステップを踏みながら間合いの制し合いをするような戦いを
少なくともちゃんと会社勤めをしている社会人がすることではないよね
飲み屋やトイレ等の狭い所や
いきなり因縁つけられ掴まれ壁に押し付けられるとか
そういう事ならあるかもしれない
そうすると接近戦に特化した武術が現実的ではないのかな
中拳なら詠春拳等の南派
空手なら剛柔流とかかな
- 89 ：
- 北派も長槍なワケじゃないから接近戦のテクもあるよ
細かいサイドステップからヒジや前腕を押し込むとか
まぁ劈掛は分からないけどね
あれはケンカに使いやすいそうだが、閉鎖空間じゃ腕が邪魔そうだし
- 90 ：
- >>88
剛柔流だけでなく本来は首里手も接近戦用法多いんだけどね
本土の首里手系は違うかもしれんけど
- 91 ：
- 閉所だったらそっこー柔道の餌食だけどな。
- 92 ：
- 投げられながら相手のアゴを蹴り上げるのが空手
このとき受け身を取ろうとしてはいけない
受け身は取らず相手のアゴを蹴り上げて投げの威力をRので
結果として受け身を取らずとも平気
心構えとしてはほぼ相打ち～相打ちよりちょっとだけ有利になるつもりで
- 93 ：
- 昔の少林寺拳法なら柔法剛法があって
受け身模するし、丈もあったし護身術な
らバランスがとれている。でも、柔法と
とか古伝の柔術系からは初伝程度なので
極めたいなら、それなりにやってから正
伝のところに移った方がよいな。
- 94 ：
- >>91
護身術は基本素人相手だからね
犯罪の統計見ても格闘技経験者による犯罪は非常に少ないだろ
だから柔道の餌食とかいうのは的外れの指摘
- 95 ：
- >>94
へぇ、そんな統計あるんだ？
- 96 ：
- 体育授業でも部活でもあるんだから誰が柔道経験あるかなんてわかったもんじゃないな
- 97 ：
- 部活はともかく、体育の授業でやっただけで柔道経験者にカウントするのはどうかと思うぞ
剣道も体育でやったけど、1分で息切れしたのも良い思い出
要するに体育でやっただけじゃ素人と同じ、スタミナもカス
- 98 ：
- 神戸山口組に家宅捜索の大阪府警、組員殴る蹴るで刑事Kも
*暴力行使もいとわない警察と、法に訴えるヤクザ。何とも妙な構図である。
http://www.news-postseven.com/archives/20170105_480576.html
山健組本部カメラにて 大阪府警が罪ないヤクザを集団リンチ
https://www.youtube.com/watch?v=VZOiVdumiTw
- 99 ：
- >>98
おい、これはいつの映像だよ？
- 100 ：
- ローコンバットかブラジリアン柔術に興味あるけど、どっちも使えるよね
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