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おっさんのための柔道スレ
- 1 ：2014/11/18 〜 最終レス ：2020/05/12
- 子供たちに揉まれる日々を語ろう
前スレ
おっさんになってから柔道始た人
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1268061691/
- 2 ：
- カキウチ最弱(笑)
荒巻在日(爆笑)
キャハ身バレ(大爆笑)
- 3 ：
- おっさんになってから始めた人、頑張ろう^_^
- 4 ：
- 小中学生とやってるが中学でも重量級のトップクラスだと結構相手するの疲れる
こいつら将来は自分なんかよりはるかに強くなるんだろなとちょい落ち込み気味
- 5 ：
- ↑
お前の稽古が足りねーんだよ。
- 6 ：
- 中高年のスタミナ不足改善はそう簡単な話じゃない。
稽古不足ですむならトップアスリートも苦労してないよ。
- 7 ：
- どうやら肉離れやっちまったらしい…
- 8 ：
- 38からやって黒帯レベルになれる？
力任せになっちゃうって聞いたけど｡
中学生くらいまで伝統空手経験あり｡
172/65体脂肪18-20％前後､自重筋トレと有酸素運動はやってて､中年にしちゃあ多少基礎体力はあるはず。
- 9 ：
- >>8
デブやん
- 10 ：
- やる気があったら何でもできるよ
どうせなら寝技メインでやってみたら？
- 11 ：
- 受け身取れれば
何とかなる
とか嘘を言い
肉体的には筋肉痛
靭帯・腱などの痛み
関節の痛み等
通常の生活をしていては味わえない痛みが
怪我をしていないのに感じる場合があります。
でも汗だくになって必死に乱取りするのは
最高に楽しいです。
- 12 ：
- 初段は余裕
仲良くしてれば特に
- 13 ：
- >仲良くしてれば特に
kwsk
- 14 ：
- 田舎だと人とのつながり関わりの方が大事だから
県柔連に顔が利く人と仲が良ければすんなり行く
東京のことは知らん
- 15 ：
- >>9
どんだけガリだよ筋肉しっかり付いてたら普通もっと重くてもいいぐらいなのに
少しくらい鍛えろよ
- 16 ：
- 体脂肪の話な。俺は173/72 体脂肪率13パーセントや
インボディで測ったから比較的信用あるはずや
- 17 ：
- 県武道館の練習にたまに参加してるけど柔連のお偉方が威張っててなんだかなあ
剣道とか合気道は白帯や子供さんがたくさんいて賑やかだが
こっちは黒帯のじじいとおっさんのみ
うちの県だけかもしれんけどお先は暗いねえ
- 18 ：
- 武道・武芸板でウィルス・テロ発生
http://c.2ch.sc/test/-/band/1414830083/106
- 19 ：
- >>17
柔道って何処行っても
圧倒的に小中学生がメインだと思うの
- 20 ：
- >>17
それは社会人コースだったとか時間帯とかによるんじゃないの
普通は子供ばっかりなイメージだが
- 21 ：
- >>8
初段の取得難易度は、地域による。試合の勝敗重視だと1日に連続で数人
（同程度の級・段）とやって勝ち越す必要あるから中高年は、かなり厳しい。
あまりに高齢だと道場の推薦みたいなのでとれたりする。
そういうのは、試合も指導員とやって勝敗関係なくとかだからね。
受身や姿勢・技の入りとかそういうの約束移動投げ込み練習みたいなので見るようなの。
それだったら三段位まではとれそう。
- 22 ：
- 成人スタートで参段は流石に相当ガチじゃないとキツイと思う。
高齢で道場推薦&大枚払って、ってんでも
それなりに実力がないとまず推薦が得られない。
そういうのも、殆どが高校や大学でのガチ部活勢出戻り組だよ。
ってか、弱いのに参段取っても良いことないよ。
そこでやめるならともかく。
柔道は日々ガチ乱取り、お互いの実力なんて分かり切ってる。
見合わない段位掲げてたら、恥ずかしいだけだ。
- 23 ：
- >>22
最近だと審判のクラスわけで段位が必要で柔道の強さ＝段位じゃない。
公式試合のサポーター制度って感覚で段位出してるっぽい。
じゃないとガチ強豪校や道場のOBでもない限り実力的に三段なんてとれん。
特に一般だと軽い階級なんて中高年以降はスタミナない。
あれでガチ現役なんかと戦えん。
- 24 ：
- いや、強さ=段位ではないけど、
流石に参段を大盤振る舞いしてるってのは
見たことも聞いたこともないな。
一時、ガッコの指導者向けに初段(黒帯)を
簡単な数日の講習で与えていた、ってニュースが話題になったが
それが、指導者資格が厳格化されるって現状とあいまって
妄想を産んだだけじゃないかなw
そもそも、そのニュースが出た当時すら
「初段なんてそもそも誰でも軽く取れるし何も変わらん」
ってー言われてたしねw
ぶっちゃけ、段位審査の尺度は、昔から
殆ど変わってないと思うよ。参段については尚更。
- 25 ：
- >>14
東京都だと各区によって昇段の難易度が違う。
例えば北区は試合全くやらなくても金出せば昇段出来る。それをウリにして他区から練習生や選手を引っ張っていて問題になってる。
- 26 ：
- 確かに、二段までは高校生とかでも取れるけど、
三段になると、大学とかでがっちりやってる人でないと
取れないイメージ
- 27 ：
- >>16
おおすげえじゃん。
何歳?
- 28 ：
- >>24
最近のゆるい地域は、三段の試験でも試合風のことしてるだけだったりする。
移動投げ込み練習に近く（できるだけ違う技で）3本投げるとか・・・
動画で見て批判されてた。
ニュースのは、反日サヨクマスコミ（主に朝日新聞系列）が作為的に世論誘導してるだけ。
入門時から「1年後に」講習会して指導者資格与えてるのに
それを伏せて「わずか数時間や数日間の」講習会でとか。
- 29 ：
- >>24
初段は、とった年齢で取得難易度が全然違う。だいたい簡単にとれるのは、
高校以降。柔道整復師など職業がらみで必要なのは、昔から取得が甘い別ルート。
- 30 ：
- >初段は、とった年齢で取得難易度が全然違う。
中学生なら取りにくい
おっさんなら楽勝とか そういうことｐ
- 31 ：
- >>30
だいたいそう。中学だと道場に通ってるかセンス良い＆
指導者に恵まれてる人じゃないととれない。
中年からだと職業がらみで必要だから理論や練習態度とか
そういうの重視で極力ガチの試合させずに取得させる。
だいたい部外者は、指導者が低い段位だと言うこと聞かん。
今は、審判のクラス分けで段位が必要だからすごく甘くとらしてる。
段位は、サポーター扱いで選手とわけてる感じ。
- 32 ：
- >>31
あ、そういう意味ね。
おっさんでも、趣味で柔道始めた人はがち試合しないといけないわけだ
- 33 ：
- >>32
自分が子供の時は、年に3-4回位しか昇段審査しない＆
中学校・高校・一般位でわけて昇段審査してた。
成人だと受けに来る人が少なく試合成立しないし
一人の時なんか試合せんでいきなり形だった。
通常の連続3人位とガチ試合で勝ち越すのなんて
高齢になればなるほど体力的に無理。
- 34 ：
- 1試合だとおっさんでも何とかなるんだけど連続は無理だよな
- 35 ：
- 俺が15年前に東北某県で30才で初段取ったときの話
まず1級を取得しなければいけないということだった
1級は3試合中1ポイントとれば合格（勝1引分0.5負け0ポイント）
後日受けた初段は2ポイントで合格だった
1級も初段も型の審査は全員で一斉に行い、その周りを数人の審判が見て回る感じだった
よほど酷くはない限り型で落ちることは無いと思う
- 36 ：
- 初段は俺のときもそんな感じだったよ
- 37 ：
- マジか、２０年前関西某県で初段取った時は
１０勝しないとだめだった。
しかも４人リーグで３試合しか１回にできないから
４、５回ぐらい審査に言った記憶がある
- 38 ：
- 都市部は1年間の審査の回数が多いんじゃない？
大量の応募者の形をチマチマ細かく見るより、戦わせて勝った奴を上げる方が手間が省けるのでは
- 39 ：
- 大阪の昇段試験が厳しいのは有名だな
- 40 ：
- >>39
大阪は初段だと3勝でいいって聞いたよ
- 41 ：
- >>37
それは、昇段試験以外の公式戦でじゃないの?
10勝じゃなく1勝=2ポイントで10ポイント位じゃないか？
わけて1ポイントくらい、負けてもポイントは0.5位はつくらしい。
もともと抜き団体戦で5人抜き→即昇段の名残。
段位別に定期的に試合してるようなので
まず一定のポイント貯めると昇段試験の時に試合はせずに
筆記や形を見てもらうだけになるとかだったと思う。
自分が高校3年位(90年代半ば位)の時にそういうのに移行した。
- 42 ：
- >>41
いや、昇段試験の話。
公式戦でも1勝で１点もらえたけど、
当時はまだ試合に出してもらえなかったので
ひたすら審査に通っていた。
９０年代前半の話
- 43 ：
- >>42
昇段審査って初段でも一回に二万円位かからんか?
毎月段級別に行う月次試合じゃない？それでポイント貯めるか
学生なら学校の公式戦、他にも神社奉納試合とかある。
最短で複数回かかるようなのじゃなかったと思う。
- 44 ：
- テレビで阿部一二三くんの試合見たがすごすぎる
彼みたいな柔道はどう頑張っても出来ない
歳と才能って悲しい
- 45 ：
- 自分が得られないもののことだけ考えるから人生が悲しくなる
- 46 ：
- みなさん寒稽古は行きますの？
- 47 ：
- >>43
>>42だけど、確か1回千円程度だったと思う。
当時高校生だったので、親に払ってもらったので覚えてないけど。
あと、月次試合ではなかった。
年5､6回で昇段審査という名目でやっていた（はず）
もっと言うと、和歌山だったんだけど当時はそうだった。
いまはどういう仕組みかしらない。
- 48 ：
- おっさんスタートの人の典型例は
とにかく常に力みすぎ、これ直んないよね・・・・・
なんでだろね？うちの道場云々ではなくて。
おっさんになってから柔道やろうゆーわけで
実際パワーとかは結構ある人多いんだけどね。
で、まだ身体も技もショボい中坊とかには強引に勝つんだけど
ある一定以上のレベルからは全く歯が立たない、
んで、数年でショボかった中坊にも軽く抜かれてしまう。
変に力があるのがいかんのかいね？
- 49 ：
- 相手をコントロールするのが柔道の極みだと思う
そこを目指してない（わかってない）から、投げることができないし、簡単に投げられるし、寝技でも抑え込めない
力を入れすぎると制御されやすくなる
中坊に負けたくない！とか思ってて、気の持ち方もダメなんだろう
それでは自分の身体も心も制御できてない
- 50 ：
- 先週はじめた白帯ガチオッサン42歳ですが、39歳で三段の方に習ってます
この講師は年齢的に段も普通なの？
- 51 ：
- 別におかしくはない
年齢が近いから教えてもらいやすそうでいいんじゃない
- 52 ：
- >>50
講道館のHPに段の取得基準がある。柔道だと一般指導員は、三段くらいが多いんじゃない?
それ以上は、お偉いさんからの推薦とかで推薦してくれた人に金や物とか送るとかで
一般からしたらメンドクサイし、だいたい強豪高校以上＆全国大会クラスじゃないか？
- 53 ：
- >>52
なるほどありがとうございます！ 次回の練習もバチバチいきます
- 54 ：
- >>28 ＞反日サヨクマスコミ（主に朝日新聞系列）だってwww！
いかにもねらーらしい発想だが、実際は朝日新聞もねらーが大好きな読捨新聞産軽新聞と同様に「早く消費税を増税しろ！」「早くＴＰＰを締結しろ！」と
必死でわめいているよ。消費税増税の理由も「社会保障財源として必要だ！」と主張するかと思えば、「国の債務削減のために必要だ！」とわめいたり。
主張が毎日変わる。その一方で消費税導入、増税以降も実は社会保障が後退し続けていることや、消費税導入、増税と見事に反比例して法人税、高額所得者
への減税が進んでいるという重大な事実に朝日も読捨産軽と同様に全く口をつぐんでいる。ＴＰＰ推進も全く論拠薄弱。
また朝日は、昨年か今年かに、かの有名なブラック企業、ユニクロの柳井、ワタミの渡邊にインタビューして例によって奴らは勝手なことをほざいてやがった。
それと引き換えに朝日の誌上にユニクロ、ワタミの広告が掲載された。しょせん朝日も読捨産軽と同様に大広告スポンサーである財界大企業様の宣伝機関でしかない。
スレ違いスマソ。
- 55 ：
- 乱取りも試合形式もキツいですわ 相手と争うのは苦手でして
受け身と打ち込みだけ繰り返しやるの許してもらえますかね？
こんな自分、辞めた方がいいかなあ
- 56 ：
- >>55
別に問題無いですよ！
実際、もう身体もたないので乱取りやらないよ！
っておっさんは沢山居るし。個人競技ですしね。誰も困らない。
ただ、乱取りをやらないと、
技の習得には1000倍ぐらい時間がかかるのではないかなー、
ってか、無理じゃないかなあ。俺には無理です。
身体や宗教上の問題でどうしても、ってんじゃなければ
小中学生相手でもいいからやった方がいいとは思います。
- 57 ：
- 俺の場合普段大学生とやってるせいか小中学生とやる方が加減が難しい気がする
普通に足払いしただけなのにハンセンにラリアット食らった三流レスラーみたくくるりと一回転されてビビったわ
- 58 ：
- >>56
どうもありがとうございます。頑張ってみます。
- 59 ：
- >>57
中学生相手は勉強になりますよ。
綺麗に投げてあげないと危ないですから。
子供をきちんと投げられるなら、
その技は正しいということです。
- 60 ：
- みなさん筋トレやってますか？
- 61 ：
- 49歳ですが、これから柔道始めたら強くなりますか？会社の若い奴を投げ飛ばしたいです。
- 62 ：
- >>55
成人には、それでよいんじゃない?
理論重視・パターン練習で覚えさせていったほうがケガ少なく上達はやい。
- 63 ：
- >>57
足払いは、相手が大振りして正中線超えた場合に くるぶしに
足裏が張り付くように(支え吊りこみ)足払いすればよくないか?
咄嗟に相手が手をつかないように引き手側だけから払うとか。
おっとっとってなる程度で危険度少ない。
- 64 ：
- >>61
その若い奴は経験者？年齢もあるし経験者なら厳しいと思うよ。
ただ力が若い奴より強いなら希望あるかも
- 65 ：
- >>62
何をもって「上達」と言うかってとこだよねえ。
我々だって、形をなぞるだけなら大抵の技は出来るけど
人を投げられる技なんて、1つ身につけるのに1年2年余裕でかかる。
基礎と応用をひたすら往復して試行錯誤しながら、だよ。
組手から運足、崩し、連携、そういったものも含めて技だし、
正直、乱取りやらんで技を身に着けるのは至難の業だと思うよ。
形だけなぞれるようになればいいなら別だけど。
- 66 ：
- >>65
対人競技だと相手が(パワー・スタミナ・経験値など)強かったら何もできん。
経験値高い相手に初心者が技かけても返し技でボコボコにされたりする。
打ち込みで習う技は、一緒に練習してる相手にはばれてるから余計に。
ガチ過ぎる乱捕りを初心者成人にするのは、それこそ返し技待ちの持久戦で
潰して廃人にしかねん。だいたいそういう状況を組んで感じてる状態で
技なんて積極的にかけれん。
- 67 ：
- やっぱ柔道って「力」がものを言うんですかねえ
もともとはそうではないとはいえ、いくら技を使おうとしても
あまりに力に差があるとやる気なくなるんじゃないですかねえ
- 68 ：
- >>66
だったら中学生とかとやったらいいよ。
ガチ経験者だって、そら、手加減するわw
チームではなくタイマン競技だから
丁度いい相手は見つかるものですよ。
皆それぞれのレベルで「ガチ」はやるべきです。
勿論受身はとにかくしつこくやった上でね。
最近は、ここを飛ばす傾向が見えるけど・・・・
- 69 ：
- >>67
関係ないとは言わないけれど、
結局基本は「柔道ぢから」みたいなもので、
柔道やりながらじゃないと身につかないし、
そこをすっ飛ばす術は無いです。地道な稽古が本当に大事。
まあ繰り返すけど、乱取りはレベル合わせればいいわけだし
あまりそういうは心配しなくていいと思います。
- 70 ：
- てか、「上手になろう」ってんなら、
自分がどういうレベルにあっても、
自分なりに課題を明確にして
かなり厳しい稽古せんと無理よ。
たとえば中高の部活生とかさ、
成長ホルモンに溢れるゴールデンタイムに
毎週6〜7日とか数時間ずつガッチガチに稽古してるわけです。
それでも、そこそこの子は、そこそこよ。
強くなるって、それだけ大変なんですよ。
おっさんなら、尚更だよ。
- 71 ：
- >>67
体格の差が強さを比べる上での要素になるのは当たり前
技術だけでなんとかなるほど簡単じゃない
（そもそも技術も簡単に身に付かない）
それでやる気なくなるならやめた方がいい
自分より体格やパワーで勝る相手にどうやって負けないでやっていくか、組み手や体さばきを試行錯誤するのも柔道の面白さの一つなんだから
- 72 ：
- 皆さんの必殺技教えてください
ちなみに私は大外刈です
連チャン技も大歓迎です
- 73 ：
- 巴投げです
腰が回らなくなっても使えるからいいよ
- 74 ：
- >>68
今、小・中学生と指導者以外の成人(経験者で有段者でも)って
あまりできんかったりせんか?
武道必修化でやたらと柔道事故問題視してるし、
子供にケガさせる可能性があるので保護者からクレームがくるし
そもそも保護者が監視しながらとか。
- 75 ：
- 右：体落し、左：一本背負い投げ。
- 76 ：
- >>74
そんな道場見たことないけど。
てか大抵は小学生以下と中学生〜大人に分かれてて
中学生は一般のおっさん達とガンガン乱取りする。
- 77 ：
- >>76
それ都会で有名道場(入門1万、月何千円とか)だからじゃないの?
地方の会場を借りてやってるようなところだと、結構自由参加に近いし
長期ガチで無くとりあえず短期間だけ習わすだけとかだからさ。
だいたい中学校だと部活のほうで時間あわんからあまり参加しない。
もともと虐められてた子供が親の意向で強制参加してるのか？ってのもいるし。
- 78 ：
- >>77
ナイナイw
柔道の道場なんてその殆どが
市の体育館や公民館、警察の道場借りてやっとるわけで。
ガチ月謝取ってるとこなんてほんの僅かだし
必ずしもそういうとこが強いわけじゃないってか
レア過ぎて見ることもあまり無いって
柔道に関わってるならわかっとろうに。
- 79 ：
- きょうび中学生でちょっと強い子なんて
ほぼ道場通いしてるよ。大体小学生ん時から。
それこそ最近は父兄云々あって柔道人口げきげん、
部活が成立しないとこ多いしね。
そういう子は、普段道場で稽古して
ガッコの名前で登録して試合に出ます。
- 80 ：
- 一般成人参加OKのとこのHPとか見てみればいいよ。
殆どの場合、中学生以上、で括られてるから。
んで、実際、乱取りまで皆一緒にやる。
これってさ、昔から何も変わらない、
柔道のスタンダードスタイルでしょ。
海外含めいろんなとこで柔道やってきたけど
そうじゃないとこを、俺はほぼ見たことない。
総本山だって成年部は中学生以上だぞ・・・・
- 81 ：
- 柔道の道場って、トップですら基本は別に生業を持ち、
ある種ボランティアでやってるとこが殆ど。
世界レベル輩出の道場ですらそれが当たり前であって。
地方でも全く同じぞ。
皆そうやって育てられて来たから、
自分達も、後進者へ同じように伝える。
何も変わってないよ。今後も変わらないだろうね。
- 82 ：
- 篠原がテレビで言ってたけどチャンピオンは全員パワーが凄いって
でもそのパワーは腕力とかではなく体幹力なんだとか
- 83 ：
- でも体幹トレーニングとか流行ってるけど体感の定義がいまいち
わからん 要は身体に一本芯が通ってるかみたいな感じでいいのか
- 84 ：
- 姿勢を保つ筋肉だから、腹筋・背筋・外側広筋・内側広筋、あと脇腹辺りの筋肉じゃないかと思う
- 85 ：
- 足腰は？
- 86 ：
- こういう遊びでものをいうのは 筋力です
http://fc01.deviantart.net/fs70/i/2013/265/8/6/judo_by_nediadeviant-d6nh60d.jpg
筋力を必要としない武道を探しましょう
探せばありますから
ちなみに筋力とは年とともに衰えるものだと知ってますよね？
若い人の筋力には絶対に勝てないことも？
- 87 ：
- 足腰重要だね〜。
初心者のおっさんとか体はでかくても脚が棒みたいになってて動かしたら簡単にこけるし。
筋力もだいぶ落ちてんだろうけどまず足指からの使い方からして悪い
- 88 ：
- >>78
あるよ。接骨院が本業で月謝とってる道場は、経験者が入賞狙いで通うようなの。
そうじゃない借りてやってるようなのだと部活のノリみたいな延長だし、
未経験者の保護者が自分の子供には一時的に習わすとかでかなり温度差あるぞ。
- 89 ：
- >>82
腕力＝ウエイトトレーニングみたいに部位別に独立させて数値かされやすいのでなく、
「柔道力」じゃないか? 背負って動くとか複雑なので
どこの筋力が重要って言えんようなの。
- 90 ：
- >>87
足指の使い方くわしくお願い
>>89
篠原が例にあげてたのは野村
野村も著書で「僕は筋力数値は一般人レベルだけど柔道はパワーです」
って逆説的なこと書いてた
柔道力も定義が難しいけど個別の筋力ではなく全身の力を連動させる
みたいな意味か
- 91 ：
- >>88
何その「一時的に習わす」って。
それは教わる側の都合であって
教える側の都合じゃあないぞw
常設道場だろうが市の体育館だろうが
公民館だろうが警察の道場借りてようが
やってることも在り方も何も変わらんわ。
- 92 ：
- >>90
足指使うって足の指で畳を掴むように歩けとか技かけろとか
簡単に言えば前荷重のことで格闘技やスポーツ全般で基本だね。
初心者はベタ足で歩いてくるから簡単に刈られる。
他にも柔道には顔あげろとか背筋伸ばせとか格言みたいなのはいろいろあるけど全部ちゃんと理屈があって面白いし意味わからなくてもやってれば形になる。
- 93 ：
- >>92
なるほど、まずは素直にやってみるのが一番か。
指の感覚もなんとなく理解できた。ありがとう。
- 94 ：
- >>93
「組んだ時の姿勢」は
かかとを少しあげて前荷重で
膝は少し曲げて柔らかく前後左右にすぐ動けるようにして
背筋はまっすぐ顔は相手の顔を見る。
釣り手は肘を軽く曲げて手首を立てて相手の肩に触れておく。
引き手は袖を絞るように握り相手の腕に袖を密着させておく。
文字だと細かい点を誤解されるかも知れないんで
あとは実際に指導者に見てもらってくださいね
- 95 ：
- >>83
体幹トレーニングの本にどの筋肉を指すのか書いてある
- 96 ：
- >>94
自分はすり足を意識するあまりかかともつけていた・・・。
すり足とベタ足の意味を混同してたかも。
めっちゃわかりやすいです。ありがとうございます。
- 97 ：
- 先日茶色帯とったオッサンですが、刺繍の色は何色がおすすめでしょうか？
- 98 ：
- >>97
そんなん刺繍なぞ入れんで、とっとと初段（黒帯）取りなさい。
- 99 ：
- 茶帯するくらいなら白帯つけてたほうが・・・
- 100 ：
- >>99
同意
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