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居合を5年ほどやったが


1 ：2019/02/27 ～ 最終レス ：2019/08/10
居合ってガチクソザコ武術だわ

2 ：
真剣あるから大抵の武術よりは強いだろ

3 ：
普通一年で気づくよね

4 ：
BB弾を斬る平成のサムライの前でも同じこと言えんの？

5 ：
刀踊りだもんね

6 ：
刀持ってれば素手相手なら無双できるだろ

7 ：
かたなし

8 ：
ボディビル５年やったけど止めたら身体元に戻ったってスレウェイト板であったな

9 ：
>>2
その真剣を使いこなせればだけどね
>>4
アレは武芸だから

10 ：
武芸ちうか大道・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

11 ：
剣道とかもそうだけど、武器武道は何年やったところで
同じ武器を持った素人に普通に負ける可能性がある。徒手格闘と違って殺傷能力が武器そのものに宿っているし
ルール度外視すれば相手に武器を当てるのはそんな難しく無い。
むしろ経験者側について、染み付いた動きが枷となる。

だからスポチャンでは剣道出身者は適応がむしろ遅い。
斬らせて良いところと狙い所と、もう完全に競技ベースだから。
袈裟懸けに切られたら死ぬつーのw

12 ：
そうだよなぁ、剣道の竹刀が日本刀だとしたら一本取らなくても相手にかするだけで勝ったも同然だもん

13 ：
続き
そこが剣道の疑問点、居合いと剣道をたして2で割ったような競技ないのかな

14 ：
剣道と居合(竹刀稽古と形稽古)は元々1つの武道と昭和の剣聖の中山博道は言っていた

剣道だけじゃ日本刀の操作がわからないし、居合だけじゃ間合いがわからないもんね
両方修めて初めて日本刀で戦えるって事なんだろうね

15 ：
羽賀剣道、日本剣道協会は竹刀稽古の他に居合、試し切りもある
ちなみに試合は組み打ちもある

16 ：
結局形武道だから何も実効性がない
あと段位笠に着た爺さんとか老害多過ぎ

17 ：
緻密な身体操作とか目付とかが上達するんで、
他の武道をやってる人が少し取り入れるのはいいと思う。
居合をメインにするのはアホだけど。

18 ：
試し切りで、ズバッとしたら気持ち良さそう、ストレス発散に良さそうなので居合いをしてみたいのですが、動機が不純でしょうか

19 ：
居合は組太刀くらいはやった方がいいだろうな
剣道は竹刀が長すぎて間合いが狂うからやらなくていい
あと居合は正座の型を見てもわかる通り実戦がどうこうではない

20 ：
戸山流
軍刀操法

と呼ばれてる流儀は、どうなんです
現代的な格闘や護身に通用する身のこなしに資するものはありますか

21 ：
>>10
あえて武を付けたのに…

22 ：
>>20
そういうのは戦争で素人相手に使う目的で作られたものだから切れるかどうかしかないと思うよ

23 ：
真剣で試し切りをさせてくれるのって始めてからどれぐらい月日が掛かるのですか

24 ：
流派によるんじゃないの。やらないところはやらないし。

そういや以前、演武大会で巻藁切りをやった流派があって、あれは大迷惑だったな。
藁が舞台上に盛大に散らかるんだけど、持ち時間が決まってるからろくに片付けもせず次の流派の演武になっちゃって。

25 ：
そうなんだ、やらない流派もあるんですね
ズバッと叩っ斬るのが醍醐味と思ってましたが、そうゆうのでもなさそうですね

26 ：
>>25
やらない流派の方が多いだろ。
据え物切りは自分でやれってとこ多いよ。

27 ：
刀剣乱舞の影響で若い女性とか増えたところある？

28 ：
空手道と居合道は、一人でできるから良いよね。
しかし、居合道はやる場所が限られるのが難点です。

29 ：
>>27
そんなに多くないし来てもすぐ止めちゃうね。半年持たない。

調べたら制定の審査の受験者数は、00年代は最近よりかなり多いのな(うちの地区だけど)。
刀剣乱舞より、るろうに剣心とかの影響の方が大きかったのかも知れない。

30 ：
>>29

それ90年代のマンガだろ？

31 ：
据え物切りは自分でやれって、例えば据え物切りする時だけ違う道場に行くとか、道具を買ってきて自分の家の庭でするとかですか

32 ：
>>29
俺の居住県だとるろ剣効果は六年前くらいの四月の初段審査
とにかく多かったけど今はもうって感じ
全剣連のオマケだから杖道と同じように剣道人の片手間武道の域を出ない

33 ：
>>17
合気道もそんな感じかな

34 ：
>>31
そう
抜刀道通ってる人もいるよ

35 ：
>>34
なるほど、ありがとうございました

36 ：
>>1
こんな奴ほど何やってもものにならなさそう。

37 ：
居合道を知らないのでしょうね。

38 ：
すぐ辞めちゃう人って、何を目指してたの？

39 ：
>>38
色々期待して始めてあまりのつまらなさに絶望かな？
同じ事の繰り返しって工場の流れ作業に通じる退屈さがあるんじゃない

40 ：
居合いを習って据え物切りをやりたいなあと、気軽に考えていたが日本刀の購入費用を忘れていたw
ヨメに言ったら即不採用になったw

41 ：
それは伝統的な稽古法が失伝していて同じことしかできないってのもあるけどね
田宮流も無双直伝英信流も対人稽古法がほぼ失伝状態だし
形だけは残ってるけど

42 ：
居合は抜刀と納刀するのってあまりしない？
前見たら木刀振ってる慶子しかなかった

43 ：
>>39
どんな事を色々期待してたんだろ？

44 ：
>>41
もともとあったの？？

居合の流派とは別に対人は剣術で身につける

って流派、結構多いと思うけど？？

45 ：
>>43
単につまんなかったってことなんじゃないの。

屈折した体力の使い方をするし(特に座業)、杖と比べてもフィジカル的な爽快さとかは明らかに低いよね。

46 ：
>>44
英信流は太刀打ちの位という組太刀はあるが、やってない所は多いかもしれん。
英信流でも下村派は他にも組太刀が一杯あるけど居合道ではないので道場探すの大変だろうな。

47 ：
>>43
殺陣と勘違い系やアニメなどの影響受けたメディア系は抜刀して派手に動いてみたいなのを期待してるんじゃない？
だからとりあえず稽古して初段でやめる
引っ張って三段

48 ：
これクラスのものを期待しているからじゃね

https://www.youtube.com/watch?v=-iVKJmEIAFc
https://www.youtube.com/watch?v=8exKxOLANFs
https://www.youtube.com/watch?v=jzNCag-hlIQ

現実のほとんどの居合の流派は剣舞化していて武術としては最早崩壊しているからな
英信流も江戸時代は太刀打ちの位以外も実際に相手をつけて稽古するのが普通だったとか知らない人多いでしょ

49 ：
辞めちゃう人は制定だけだったりするのかな？
制定は理合無いからね(暴論)。
古流でも辞めちゃう人はさっさと辞めちゃうのかな？

50 ：
>>49
制定は剣道人に居合をわかりやすくするために作ったものだけど
当の剣道人は剣道形すら嫌いな形嫌いなんだよね
剣道形は審査でやるから審査前に面倒臭そうにやるだけだし

51 ：
>>48
＞英信流も江戸時代は太刀打ちの位以外も実際に相手をつけて稽古するのが普通だったとか

英信流表の稽古でって意味？

52 ：
大森流や英信流表は江戸時代の史料を見ると剣術のように相手をつけてやっていて本来は独演のみではなかったらしい
そもそも無双直伝流自体が土佐に伝わる以前の荒井清信の系統だと柔術だったり
或いは法蔵院流と称していて槍術を中心として系統だったりで居合を表芸にしていたのは土佐の林守政の系統ぐらい
この系統にしても少なくとも幕末まで柔術や棒術も練習されていて居合のみになったのは多分大江正路から

53 ：
無双直伝流和は現在行われている荒木流と非常によく似た構成をしていたようなので
英信流を学んでいる人は流祖をしのんで荒木流も学んでみるといいかもね

54 ：
大森流も英信流表も相手を付けて稽古をしていれば、想定が現代のようにおかしなことになることはなかったのでしょうね。

55 ：
英信流の形って形骸化してるよな。

56 ：
>>55
英信だけとちゃうけどね（震え声）

57 ：
>>19それな。
三尺九寸の間合いなんか身につけたところで
組太刀の方がよっぽどまし

58 ：
不満があるならば、移籍するなり、新団体設立するなりすれば（笑）

59 ：
そこで執心流ですよ。

60 ：
実際に戦ったこともない奴が形骸化などと

61 ：
具体的にどのあたりが形骸化していると思ったのか

62 ：
範士教士でも実際に斬り合った経験のある人なんてまずいないだろうし。
いたとしても戦時中だったり満洲で馬賊相手とかだったりで、若くて90歳以上。

63 ：
>>57
そんな風に色んな理由付けて下に見ようとする奴が一番ものになんねえんだ。

64 ：
実際居合だ英信流だ言ったって、使えるﾔｼいないもんな。

65 ：
使いもせず何が分かる

66 ：
屁理屈

67 ：
居合の有段者とケンカになったとして、有段者が落ちている棒切れを拾ったら、避ける間も無くど突かれちゃうのかな

68 ：
>>67
相手による。

69 ：
>>67
無理だろｗｗｗ
居合だけのﾔｼって間合い感覚も機会を捉える能力も無いからな。
大体想定してる仮想敵の見積りが甘くて
自分に都合良い事しか想定してない連中だからなｗｗｗ

70 ：
制定の要義なんかすごいよな。
全部「何々して勝つ」だもん、最初見たとき笑ったわ。
相手の動きなんかほとんど念頭にないって言う。

71 ：
じゃあ、すでに有段者が棒切れを持ってたとしたら
それでもダメかいな？

72 ：
>>71
過剰防衛どころか｢お巡りさん！この人です！！｣で
終わりｗｗｗ

73 ：
てか、ID:lC2Bf4bn0は居合やってる人？
想定甘杉大草原ｗｗｗ

74 ：
>>70
確かにあれは笑える
舞台やドラマの台本みたいなモノだね

75 ：
剣道3段の人に勝てる居合の人ってほとんどいないんじゃないか？
剣道経験者なら別かもしれんけど

76 ：
>>75
ルールによる。剣道そのものなら無理ゲー。蹴りとか足払いありにすればワンチャン。

77 ：
蹴りとか足払いがあると猶更居合が不利なような・・
動体視力や反射神経は居合では鍛えられないからな

78 ：
>>76
蹴りとかｗｗｗ想定甘いなｗｗｗｗｗｗ
何の為に正座で抜くのさｗｗｗ
限定された条件下でどれだけ有効的に
体や技や理合を使うのが大事なんじゃねーのｗｗｗ

79 ：
真剣持っての何でもありなら
居合の圧勝

80 ：
相手も真剣を持ってたらどうすんの？
剣道や伝統派空手やってる連中、1秒あれば5mくらい飛び込んでくるよ？

81 ：
やつらは真剣を振れないから

82 ：
この手の話は想定が剣道は抜刀していて居合は納刀状態だからおかしい
両者納刀状態の想定でないと話にならないだろ

83 ：
例え素人が振り下ろす真剣でも当たれば一たまりも無いが・・・
そもそも居合は納刀状態でいかにして抜き身の相手に対処するかという武芸なのに
双方納刀状態じゃないとおかしいとか言ってる奴のほうがおかしい

84 ：
だ　か　ら　刀　踊　り　って　言ってるだろこのハゲー！

85 ：
剣術でも鎖鎌でも、自分とこの流派にあるもん使えばいいんじゃないの。
抜き付けしかやってない流派の人はご愁傷さま。

86 ：
>>83
大元はそうだろうが相手が型通りくるわけもない
先を取って有利な状況を作れないと居合は弱い

87 ：
>>78
残念ながら剣道ルールで有効的な理合いとやらで戦った奴を一度も見たことがなくてね。

88 ：
武道の割にあんまり役に立ちそうもないし、居合いの面白味、醍醐味って何だろう
真剣を扱っている高揚感、侍になりきれるところ、据え物切り、結局のところ何だろう？
日本刀を使うってだけで作法も細かそうだし茶道みたいなもんかなぁ

89 ：
刀の使い方は居合でしか学べない。
刀を使うことで自分が木刀や竹刀をあり得ない使い方をしていないか確認ができる。
扱うのが難しいから上手くできると楽しくなってくるというのもあるな。

90 ：
侍気分になれる
ついでに刀の扱い方もわかる

間合いとか技は剣道みたいな対人競技やらなきゃわからん

91 ：
居合やったら剣道の役に立つ！
勿論流派によるけどｗｗｗ
制定なんかより、自分に合った古流の道場を
見つけるべきだけどな。
良い所に出会えれば、剣道だけでなく
自分の剣や武を更に深められる。
だから居合は意味無しって言う人は可哀想だな。

92 ：
何かあればケーサツにお願いしますので、強くなるとかは日常生活には必要ないと思いますが、背筋を伸ばして姿勢が良くなるとか、何か健康面でいい事ってありますか
例えばヨガみたいな効果とか、ないかな？

93 ：
インナーマッスルが鍛えられるかもだけど、座業で膝や股関節を傷める可能性あり。
健康体操としてなら身体を左右均等に使うから杖道の方が向いていると思うよ。

94 ：
>>93
武器使わないけど左右均等なら合気道だね
合気道も座業あるし体幹はかなり鍛えられる

95 ：
>>90
だからそれが本来の姿からしたらおかしいのだけどね
紀州田宮流や関口流だと鞘木刀や防具付けて実際に打ち込んでくる相手に抜きつける稽古してたようだよ
無双直伝英心流でも相手が想定外の動きをしても変化技で対処するという新陰流の砕きに相当するものがあったようだけど
これなんて相手つけ稽古しないと絶対できない

96 ：
信州系英信流の目録

向身
横雲　稲妻　水引□□
右身
浮雲　山嵐
左身
岩波　鱗返
後身
波返　朧返
九ノ腰
両釣　三角　四方切　上位ノ段　暇乞？　棚ノ下積

柔術
座取１３手立合１２手小具足１１手後立合１１手小具足割１１手
大小詰７手立合詰９手大剣１３手保具連１３手寝間ノ大事８手鎧組５手
棒術
一棒１２本二棒１１本三棒１２本

このほか剣術や槍、薙刀、鎌、三ツ道具など
土佐に伝わったのは柔術棒術居合だけだが本来の無双直伝英信流全体としては甲冑組討の名残を強く残す小具足系の柔術を中心として
さまざまな武器術を学ぶようになっており竹内流と非常によく似た構成になっている
つまり居合の独演型をしこしことやっているだけの現代英信流派は本来の在り方からしたらかなりおかしい
居合にしても現代だと制定居合とさして変わらないが伝書だと抜きつける際に踏み込むほうとは反対の足の踵を尻につけ
斜めに低姿勢から切りつけるようになっていて関口流の抜きつけと非常に近い

97 ：
>>96
だから、型をしぼらないと普及はおろか後世に伝わらず失伝してたかもしれなかったんだよ。
それだけ明治以降は武道には厳しい時代だった。

98 ：
いろいろあるんですね、杖道なんて初めて聞いた
まず漢字が読めなかったw

99 ：
エセ

100 ：
居合やってる奴らって如何にもウンチな
ガリヒョロ眼鏡率高いよな。
後、やたらウンチクたれるオッサンジイサン。


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