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【修行者から】八極拳総合2【未経験者まで】


1 ：2018/11/29 〜 最終レス ：2019/09/16
新スレ立てました。
武板の道場訓に従って、初心者・未経験者叩きは固く禁じます。
経験者同士の情報・意見交換奨励。
また、初心者・未経験者の質問も奨励するスレです。
経験者は経験者らしく、初心者やこれから始めるかもしれない未経験者のためになるよう、質問にお答えいただければ幸いです。
上記の趣旨に合わない方は、経験者のみで語り合いたい方は、別スレを立ててそちらで活動ください。
※前スレ
【修行者から】八極拳総合1【未経験者まで】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1432524347/

2 ：
>>682
予定としては、来月の連休の土曜日の正午から夕方まで、場所は吹田の洗心館で考えてます。
もし、日時や場所で要望あれば教えて下さいm(__)m

3 ：
カウントダウン震脚でその日を待ちます

4 ：
最近、yōutuberでオフ会でけが人出した人がいたしな
弁護士が入ったらしいから
どっちが良い悪いは判断は司法に委ねられるとして
オフ会やりますって人達には幸先が悪くはあるよね？

そこの処のはどう思われますか？

5 ：
最近、youtuberのオフ会で怪我人出した人がいたしな
弁護士が入ったらしいから
どっちが良い悪いは判断は司法に委ねられるとして
オフ会やりますって人達には幸先が悪くはあるよね？

そこの処のはどう思われますか？

6 ：
劈掛掌の本とDVDを発売して下さい。
劈掛掌の情報が無さ過ぎです。

7 ：
>>5
ソースだせｗ

8 ：
NHKスペシャルの「人体」の「骨」特集で「衝撃が骨を作る」っていう最新研究結果を明らかにしてた

ランナーより３倍くらい自転車乗りの骨粗しょう症が多かったことから派生した研究だけど、
自転車乗りに足りないのが地面への着地、つまり衝撃だった
さらに骨密度が低い人に対して
１年間１週間に３度３０分のジャンプするという実験をしたらほぼ劇的に骨密度が上がった
さらに骨からは「骨を作るのをやめよう（スクレロスチン）」以外のメッセージ物質も多く出されており、
内臓の若さや寿命にまで関わってくる

つまり何が言いたいのかというと「震脚」の重要性である
震脚が骨を強くするというのは科学でも証明されているのだ
特に下半身の骨密度がどんどん高くなり、さらなる衝撃にも耐えられるようになる
だから強い震脚を利用した攻撃力は修行によってどんどん上がっていくことになるのだ

9 ：
だからその震脚ってどういう風にやるのか教えてくれよ

10 ：
>>7
https://twitter.com/__2you__/status/1064130726126206976
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1064130665145225217/pu/vid/1280x720/pkHZmuAXYaWGTb8D.mp4

オフに来てた女性を空手の刈り技で脳震盪にさせてたけどこれの実力はどれくらいのレベル？
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1543836490/1
(deleted an unsolicited ad)

11 ：
オフ会でこういう事件が起きちゃうと
暫く自粛って流れも
考えた方がいいかもね

12 ：
オフ会の後は飲み会にしますか？
食事会もいいですよね。

13 ：
空気読めよ

14 ：
俺の鍛えぬいた腹筋に挑打頂肘を打ち込んでもらいたいという願望はなくはない

15 ：
美味しいところいくつか候補欲しいです
本当は禁煙がいいですが無理は言いません

16 ：
練習無しとかでも良いから中華つつきながら酒飲んで技術論語り合いたい

17 ：
明勁ならともかく暗勁を筋肉では防げませんよ

18 ：
中華賛成

19 ：
じゃあ、今回のオフ会は、
練習会みたいなのじゃなくて、
八極拳修行者のお食事会とか懇親会にします？

>>2　幹事さん、どうですか？

20 ：
>>17
それスパー中とかで打てるの？

21 ：
懇親会でお腹いっぱいのところ
腹に暗勁を撃ち合うオフ

22 ：
＞20　互いに動いていても
打てないと武術にならない

23 ：
中華料理は日本ナイズ化されちゃってるからなあ・・・できれば滄州か天津料理がいいな　
本場の天津飯があれば最高

24 ：
うまい酒が飲めそうだ

25 ：
酒よりもお互いに腹に暗勁打ち合った後に雲南百薬を酌み交わしたいな

26 ：
天津飯（てんしんはん）は、日本独特の中華風料理である。中華人民共和国天津市のみならず、中国大陸には相当する中華料理がない。

27 ：
http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://japan-first.net/

http://anti-globalism.org/

http://kokuminto.jp/

http://ameblo.jp/ishinsya/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://ameblo.jp/99akira

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://blog.livedoor.jp/shishinokai/

http://ameblo.jp/sinryakusosi/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/

http://www.koudouhosyu.info/index.html

28 ：
>>26
ネタだろ

29 ：
中国料理屋なら武術が実際にできる店主もいそうだな
お店でみんなで茶碗陣をやろうぜ

30 ：
実際オフ参加者かどうかの合図は決めておかないといけないんだよな

幹事さん　　「どの道を通ってきたか？」
オフ参加者 「全て２ちゃん道の真ん中を通ってきた」
幹事さん　　「何を学んできたか？」
オフ参加者 「身を修めるに道教の行、仏教の法、儒教の礼を学び、武は滄州八極の芸を学ぶ」
幹事さん　　「師の名は？」
オフ参加者 「卯金の刀」

ぐらいは決めとくか？

31 ：
幹事「キラリン☆」
参加者「レボリューション！」
で

32 ：
>>30
全員集まるまで馬歩か霍式ゆうとうやってれば良くね

33 ：
>>32
多分スワイジャオの達人がやってきて
『なんだその練習は？』と難癖付けてくるぞ
そして馬歩の鍛錬でガタガタの足腰だから
なすすべもなく投げられる・・・

34 ：
馬歩で足腰がガタガタになる八極拳士などいない！

35 ：
NHKスペシャルの「東京アスリート」って番組で体操の特集が行われていたが、
跳馬の時の踏み込みの力は５００ｋｇだそうだ
５０ｋｇ程度の軽い体重で５００ｋｇ
震脚のプロの俺たちは１トンを超えないといけないだろう

36 ：
http://i.imgur.com/MtE5CwD.jpg

37 ：
はい、お待たせいたしました！
S.A.N.F.T.T.O.サンフット！ｿｰｼｬﾙ･ｱｰﾂ新拳太極道連盟日本鵬式陳家太極拳協会
２０１８年１２月度公開練習＆飛び入りスパー＆ストリート･ライブのお知らせです。
本日２０１８年１２月１５日(土)夜９時より東京都北区王子駅前のＭ16トーキョー・ジムの隅をお借りしまして
ソーシャル・アーツ新拳太極道の内功・外功練功法の公開自主トレ見学会を開催いたします。
見学会終了後、希望者とは外の駐車場にて【殴られない屋ルール】にて
飛び入りハンディマッチ・スパーを開催いたします。
なおそれでは物足りないと仰るかたとは【交差法ルール】にて受け技のみでお相手いたします。
公開スパー終了後は王子駅ガード下にてギタレレ・ワンマン・ライブを開催いたします。
明けて翌日、１２月１６日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段脇におきまして昼の３時より
日本鵬式陳家太極拳・各式のダイジェスト演武を行います。
その後、推手・散手プチ技術交流会を開催いたします。
ルールは寸止め、ライト・コンタクト、フルコンタクト、ＭＭＡ、相撲ルール、柔道ルール、実戦合気道ルールなどなんでもシュチュエーション・リクエストにお応えして
化勁をテーマに対応いたします。
皆様ふるってご参加下さい。
なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習に雪崩れこみますが
ごく稀に雷声がかかってしまう事がある関係で
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開しておりませんので
あらかじめご了承ください。
両日とも全て無料です。
なお会場に来れないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り中継の見方を教えてもらえる場合もあるようです。

38 ：
BS12のChina Hourって番組で少林寺の心意把（しんいは）を見れたけど、震脚と共通するものを感じた

39 ：
>>38
共通するものっていうより震脚
ついでだけど陳式太極拳とか肘十八見ると心意把からの変異具合がよく分かるな

40 ：
460 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/12/17(月) 19:26:58.82 ID:2wpBWs+g0
劉雲樵の物が最も進化して優れてるから
これは他の八極拳にはナイショな

465 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/12/17(月) 20:34:02.58 ID:KYJm4ghq0
>>　460
ねーよｗ

472 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/12/18(火) 06:29:36.01 ID:8+0tnnx00
>>　465
ああ、お前の頭の中の想像ではな
実地に基づかない想像では分からん

473 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/12/18(火) 06:36:47.01 ID:8+0tnnx00
最高の物とは何かを問わなきゃいけないのに
劉雲樵を否定する奴は李書文の形と違うとか言うだろ
そいつら李書文の物なんて見たこと無いし
何が大切でエッセンスと呼べるのか知らないクセに

475 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/18(火) 07:07:19.38 ID:C995Ou7W0
>>　473
「最高」の論拠示した方がいいな
それに反証可能性を保持してないとそれはただの「信仰」だ

41 ：
478 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/12/18(火) 07:52:53.76 ID:8+0tnnx00
>>　475
八極拳は単純だとか小学校でやる物だと言われる理由わかるか？
形による物でしか無いからだ
それ以上になるには身体の使い方になる
各派独自の工夫があって
これは套路が同じでもそれぞれ全然違う
ネットに出されていないやり方が無数にあってそれを使って理解し身につける
型武術じゃダメなのはそういう部分が足りていないから
それを套路にも生かしていけば各派の套路に違いが出てくる
師匠と全く同じ誤差のない套路をやってる所は死んでいる

482 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/18(火) 11:10:18.77 ID:lmGCJ2NA0
>>　478
>師匠と全く同じ誤差のない套路をやってる所は死んでいる

478は自分で改変したものを後輩に伝えるワケか?
それこそが真法wだもんな

http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1543878223/478

42 ：
武壇拳の話は専門スレだけでやってくれ

43 ：
本気でオフ会に行こうと思ってたんだが
今回は無理みたいだ
幹事さん、済まない。

44 ：
4月東京に転勤することになり、いい年ですが八極拳をやってみたい拳児世代です
しかし膝が悪いのですが大丈夫でしょうか？
拳児の震脚は誇張表現で実際はあんなドスンドスンやらないと聞きましたが？

45 ：
>>44
マンガのような震脚はないが膝をひねる動作が多いからやめた方がいいんじゃないですか？

46 ：
>>44
八極拳がいいん？
膝が悪い場合、例えば長拳系で下半身（脚）の柔軟性と筋力を上げれば
膝の痛みはなくなるかもしれない
八極はそれからでいいかも

47 ：
>>45
なるほど〜動画見てもそんな感じはします 上京したら見学行ってみますわ

48 ：
>>46
八極拳憧れますね〜小中学生の頃はよく真似したものですw
バキとかK-1とかも流行りましたけどやっぱり拳児ですね
東京なら習える場所ありますから、アラフォーだけどやってみようかと
確かに急ぐことではないので考えてみます

49 ：
八極拳を始めてから震脚で足腰が強くなってパーでんねんのポーズがめっちゃ安定するようになりました

50 ：
で、結局、関西のオフ会はどうなったんだ？

51 ：
この感じじゃ立ち消えだろうな

52 ：
低架（低い姿勢）や膝グリングリン回す動作も多いから　膝悪い人には八極お勧め
出来ないなあ　
でもやってみて無理そうかどうか確かめてみるのも良いと思います
やりたかったらやるべきだし　駄目とわかってからあきらめた方が絶対いいですし
僕も八極無理かと思ってたけど意外とできたので

53 ：
「関西でオフが開かれるかもしれない」
そんな夢を見させて頂いただけで今年は幸せでした
ありがとうございました

54 ：
前スレでもふざけて貼ったけど
前半に出てる李世?がよく見るとやばくて
両手が少林式の鉄砂掌で右手が指鍛えすぎて曲がり方がおかしくなってる
https://www.youtube.com/watch?v=PrEB0CdoEfM

55 ：
気のせい

56 ：
>>53

＞「関西でオフが開かれるかもしれない」
＞そんな夢を見させて頂いただけで今年は幸せでした

　同意。　良い夢を見させていただきました。

57 ：
なんだ
関西オフは開かれなかったのか
それは残念

しかし、オフ会の話が出て来た
それだけでも
次につながる
良い希望が出来ただけでも
良しとしよう

58 ：
八極拳の奴らは口だけだから

59 ：
功夫も今オフも一日にして成らず

60 ：
>>58
X八極拳
○声のデカい武壇と前スレの荒らし

61 ：
はい！お待たせいたしました。
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)ｿｰｼｬﾙ･ｱｰﾂ新拳太極道連盟・
日本鵬式陳家太極拳協会２０１９年１月度公開練習＆飛びいりスパー＆ストリート・ライブのお知らせです。
来る２０１９年１月５日(土)夜９時より
東京都北区王子駅前のＭ１６ムエタイ・ジムの隅っこをお借りしまして
サンフット！(新体道＋陳家太極拳＋太気拳)の内功・外功練功法の公開自主トレ見学会を開催致します。
みなさま是非Ｍ１６ジムに足をお運び下さい。見学会終了後、希望者とは外の駐車場で殴られない屋ルールにてハンディマッチ・スパーを行います。
それでは物足りないとおっしゃるかたとは交差法ルールにて受け技のみでお相手いたします。
その後さらに王子駅ガード下にてギタレレによる
ワンマン・ストリート・ライブを開催いたします。
明けて１月６日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきにおきまして昼の３時より
日本鵬式陳家太極拳各式のダイジェスト演武を行います。
その後プチ技術交流会を開催いたします。
ルールは寸止め、ライトコンタクト、フルコンタクト、ＭＭＡ、相撲、柔道、実戦合気道など
リクエストにおこたえして化勁をテーマに対応いたします。
なお挑戦者なき場合はそのままギターの公開練習に雪崩れこみますが
ごく稀に雷声が掛かってしまう事がある関係で
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開しておりませんので
あらかじめご了承下さい。
どちらも参加無料ですが会場に来られないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り中継の見方を教えてもらえる場合もあるようです。
山田編集長！メイウェザーとやらして下さいよ〜。(笑)

62 ：
ttps://www.sunday-webry.com/series/747
拳児２の新作来たな
テーマは「八極拳士がどうやって食っていくか」と「女の子が八極拳をやるとどうなるか」あたりか

63 ：
崩拳で震脚がどうのと言われてもｗ

寝取られてるし

64 ：
昌ちゃんは元族のヤンキーだし、早く結婚したいタイプで待ってられなかったんだろうな
そしてその娘が拳児に興味津々で近づいてきたニューヒロインなのだ

65 ：
リアルでいいよ 少年漫画の初恋→結婚率の高さは不自然すぎるw 太一は規定路線だけどw

66 ：
ロリ幼女八極拳士か・・・萌え八極拳・・・新しい！

67 ：
>>66
おまえが好きそうな八極拳動画
http://www.iqiyi.com/w_19rtasao6h.html

68 ：
拳児２　、、、松田さんを完全無視だな

69 ：
>>68
松田の弟子が監修してるらしいけどな

70 ：
松田先生が生きてたら　拳児２は　チベット密教の寺院で秘儀伝授されてるような
オカルトチックなシーンから始まってると思う（もしくはそれを求めての放浪）

で八卦とイスラムスーフィーダンスの共通性からの　八極を始め中国武術は回族を通じて
イスラム文化からもたらされたとかトンデモ説出してたと妄想
でもそんな80年代ムー的な漫画なら　逆に読んでも見たい！！

71 ：
でも日本舞台じゃ戦いはそんなに起こらんよねえ
ただの指導マンガになっちゃうんだろうか
一応異種武術大会もあったりするけど、そういうのに出てくれないかな

72 ：
昔の読者も大人になってるからなぁ
主人公以外が着実に生きてるのを見ると
主人公に苦笑い

73 ：
でも結局好きな事だけやって生きてたら拳児みたいにならざるを得ない
ああゆう生き方にあこがれる時代では無いけど悪くないとも思える
オレだけかもだが

74 ：
ああゆう生き方にあこがれる時代でないかどうかは置いて置いたとしても
それ以外の生き方は社畜か派遣でいずれにしても奴隷だ

昔の読者がオトナになってるとしても
マトモな大人や、まともな社会人になれた者どもが何割いるか
真面目に考えて、現実を見れば、状況の悲惨さが判る筈だ

それが見えない奴等が社会人ごっこをしても何の意味も益もない

75 ：
>>70
チベット密教の寺院で秘儀伝授されてるような
オカルトチックなシーンはラストだと思う

最初のシーンはニューヨークでユニオンの抗争や
ハッチャットマンとの死闘から幕を開けるべき

実際に松田先生はユニオンとBTKとの抗争を描こうとして取材旅行をしてた筈。

76 ：
バ〜カ！！松田隆智生存中から拳児の続編をユニオン中心に書いてみては？とゆう企画はあったそうだが
松田先生は断ったんだよ。
宇宙と一体となって背後からの刀をよける
あそこで終わるのがベストだってな。
貴様らは松田隆智を冒涜する気か！！

77 ：
>>76
ソース何処？

オレは小学館の担当編集が変わって
切りのいいとこでの終了だと秘伝か武術で
読んだが

78 ：
松田先生のインタビューがソースじゃ！
この拳児２のまわしもんが！！

79 ：
貴様らのやってることは名曲ジュピターの作曲者の遺言に反して
♪エブリデ〜〜、アイ・リッスン・トゥ・マイハート♪と歌った日本の歌手と同じ暴挙だ！

80 ：
おめ〜だ！
巨椋おさむ！！

81 ：
背後からの剣を避けたら有段認定ってどっかの忍術道場もやってたな

82 ：
ソースはインタビューを読んだ俺だ！





読んだよ？うん

83 ：
>>82 ほう、まるで【ソースの松田インタビューは、たった今、消去しましたよ】と言わんばかりの態度だな。

84 ：
拳児のボクシング編を最近大幅にマンデラ・エフェクトしたのもおまえじゃないだろな？

85 ：
最近オレンジさんみたいなレスするの流行ってるの？

86 ：
>>77
俺もそれと同じような内容をかなり昔のインタビューで
松田さんが語ってるのを読んだな

担当が変わったと言うよりサンデーの編集部の方針で劇画を切り捨てるから
最終回にあの話を急きょ持ってきたと

わざわざBTK本部近くのホテルに部屋を陣取って
周辺取材をしたり写真を撮りまくってたのに
全部無駄になったとか

オレンジは出鱈目が過ぎるし最近本当に病状が進んでないか？
松田さんのことは誰も侮辱してない
むしろオレンジが侮辱してるのだが
あまりの自己中心さに、オレンジ自身が松田さんを侮辱してることに気付いていない
そして当然反省もない
自己正当化で嘘と妄想を重ねて憤るだけ

素直に他人が指摘してる内容を認めて
病院へ行った方がいいと思うぞ

87 ：
ふ〜ん、そうゆう風に歴史変更したんだ？
ところでＢＴＫって何？

88 ：
最初の時間軸では>>76の内容のインタビューが定説でしたが。

89 ：
また最近、拳児のボクシング編が大幅に内容が変更されたものがでまわってるのも事実ですが？

90 ：
おまえは
オレンジ・タイチを侮辱してるのは事実だな。

91 ：
巨椋おさむはこないだもツイッターでミスをＴＦＢかハッキングか知らんが過去の日付で修正してたのは事実。

92 ：
サトラレは嘘がつけません。
あなたの言ってることはサトラレに対する人権侵害です！

93 ：
あなたの読んだインタビューが嘘でないならパラレル・ワールド現象が起きてるとゆうことになりますが？

94 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/esp/1539521128/1-36

95 ：
参考
マンデラ現象
http://www.kyodemo.net/demo/r/occult/1547823535/1-30

96 ：
やっぱさ　拳児李書文外伝の3話の表紙の顔が　雑誌掲載時と単行本で
かなり丸顔になってたのは漫画家が描き直したじゃなくて
オレンジがタイムマシンで修正したからかなあ？

97 ：
>>93　起きてない。
全部オレンジの覚えちがいとそれを認められないが故の
自己正当化の為の妄想。
きちんと病院へ行けって。
それから、病状を指摘され病院へ行くことを薦められても
それは人権侵害ではない。
そう思えるのなら、それはオレンジが精神病患者を差別している証拠でしかない。

真面目な話、病院へ行けよ。それは恥ずかしいことでも何でもないぞ。
むしろ、行かなければ周りのみんなに名作だ。
嘘異だと思うなら、直接に周囲の人達に訊いてみろって。
そして、病院へ行く必要がオレンジにあるのかどうか、周囲の人達に相談してみようよ。
その現実の答えを、オレンジは受け止めるべきだよ。

98 ：
いや、マジで拳児のボクシング編もう一度今すぐ読んでみ。
アッと驚くタメゴロ〜〜！！だから。

99 ：
>>98
それが一体、何の関係があるんだ？
お前が認識するたびにストーリーが変わってたからって何だ？
お前の忘却や妄想なんざ、他人にとってはどうでもいいわ

それよりも周りの人と逃げずに
真面目に自分自身の問題を相談してみろって

100 ：
>>73
＞でも結局好きな事だけやって生きてたら拳児みたいにならざるを得ない

拳児は好きな事だけをやって生きて来た訳じゃないんだけどな
どちらかと言えば巻き込まれ人生

後は周囲の人間関係や環境も大きい
自分から望んで入り込んだ要素は半分以下じゃないだろうか？

101 ：
はい！お待たせしました。
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)ソーシャル･アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会２０１９年度、月例公開演武＆交流推手＆ストリート・ライブのお知らせです。
本日２０１９年２月１６日(土)
夜１０時より東京都北区王子駅前のエニタイム・フィットネス向かいのガード沿い駐車場転回広場に起きまして
陳家溝第１８世陳照丕伝老架一路の公開演武会を行います。
また希望者とは推手によるプチ交流会を開催いたします。
その後さらにガード下にてギタレレによるワンマン･ストリート･ライブを開催いたします。
明けて２０１９年２月１７日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきに起きまして
昼の３時より日本鵬式陳家太極拳の原始太極長拳、新小架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架、新上海架、新北京架進化式、太極鞭棹剣の
ダイジェスト演武会と各種站ｵ庄功、通臂功、纏絲勁基本功、抖勁操練の公開練習を行います。その後、希望者とは殴られない屋ルールによる公開ハンディマッチ・スパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習に雪崩れこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらも全て無料です。
なおＭ１６ジムでの練習はパーソナル・ウェイト・コースを選択した関係で見学不可になりました。

102 ：
訂正
エニタイム・フィットネス向かいの→
ＡＣＥフィットネス向かいの

103 ：
たしかにトニーが絡まなかったらエリートのまま生きてた気がする

104 ：
結局人殺しちゃうまで行っちゃったからなぁ

105 ：
トニー・タンは昨日、新宿歩いてたけど？

106 ：
暗勁を会得してしまった・・・こんなの人に使えねえ・・・

107 ：
>>77
https://pbs.twimg.com/media/Du6LuR9UYAAJyCg.jpg

108 ：
ソースは俺!!

109 ：
人気も凋落の一途

110 ：
はい！お待たせ致しました。
サンフット！
S.A.N.F.T.T.O.ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会からのお知らせです。
明日２０１９年３月１６日(土)夜２２時より東京都北区王子駅前のエース・フィットネス・クラブ
はす向かいのガード沿いＵターンスペースに起きまして
日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。
その後、希望者とはプチ推手交流会を行います。
参加者なき場合は一人推手型を演武します。
その後さらにガード下に移動しましてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて翌日の２０１９年３月１７日(日)は
午後３時より神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場の階段脇におきまして
日本鵬式陳家太極拳の各種站ｵ庄功、通臂功、纒絲勁基本功、
各種発勁操練、抖勁操練、段階式各種套路のダイジェスト演武を行います。
その後、殴られない屋ルールによるハンディ・マッチ飛び入りスパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習になだれこみますが
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらの会場も参加無料です。
なお会場に来られないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑)
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1552453306/49

111 ：
蘇東成スレから転載

213 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2019/04/04(木) 21:50:05.72 ID:U36hQ3vw0 [1/2]
徐暁冬の次の試合が八極拳の仇宝龍氏（呉連枝老師の高弟）に決定したとかいう情報があるが
本当だとしたらついに本物の功夫高手ｷﾀー！ということになるが…
現代格闘技に対応させた八極拳を指導してるしてる実戦派の先生のようなのでそれなりの期待はできるが
まぁ…無理だろうな
http://happygoodshare.fbs.one/post908443?fbclid=IwAR130xR5ETML9NlgSI0zvDO13s5_lu0_EogJlOgeSysz7LytUTCMwZVLQkI
http://k.sina.com.cn/article_5725497278_1554427be00100tp23.html?from=sports&subch=fight

仇宝龍/Qiu BaoLong Interview
https://www.youtube.com/watch?v=oM7LoxX1Utg

112 ：
大柄で器具を使ったトレーニングをしてる八極拳士ってなんか違和感あるな
こういう戦い方なら例えばキックボクシングで同体重の選手と戦っても勝てないだろうし

113 ：
小柄ならもっと弱いだけだよ

114 ：
>>111
＞徐暁冬の次の試合が八極拳の仇宝龍氏（呉連枝老師の高弟）に決定したとかいう情報があるが
＞本当だとしたらついに本物の功夫高手ｷﾀー！ということになるが…

そのGさん、もともとただの電気屋さんで
伝承も実は怪しくて
八極拳なんか知らんかったけど商売でやってるって聞いたことあるけど、
実際はどうなの？
知らんから教えて？

115 ：
最近は監視カメラが多すぎて、実際に街中で襲われた時に八極の秘伝を使って倒していいものかどうか躊躇してしまうわ

116 ：
>>114
それ通備が言ってたことにおまえが嘘特盛にしてるだけじゃん

117 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1554955137/n242

118 ：
そろそろ、本腰を入れますかね。

まずはサラッと私の動画に目を通してくださいましね。

口先だけ、套路だけの八極拳に未来はありません。

https://www.youtube.com/channel/UC96lXrFoq1pdjvyxuk_4e2A

119 ：
宮沢氏の動画時々見てるんだけど
秘伝ビジネスに走らずに時流に沿って公開したり人の良さが見えるのに
格闘技詐欺商売みたいな煽り挑発は損してるように思える

あと聞きたかったんだけど門下のひととスパーやってるのは上がってるけど通備には伝統の散手はないの？

120 ：
つーか宮沢さんの動きって正直　軽くてふにゃふにゃで弾けるような動きも無くて
形だけ覚えてきただけに感じるんだよなあ
本場の馬式の拳士たちは決してそんな風には見えないのだが

121 ：
>>116
正しくは通備は何と言ってたんだ？

122 ：
>>121
呉さん家は電気工事屋で昔から道場商売で飯食ってたわけじゃない
くらいの内容じゃなかったかな

伝承に関してはそこで馬氏が言ってたかは怪しい
ただ猛村初代呉鐘以前をぼかしてる感あるけど確証はないな
羅ドウ村の李大忠の拳譜には四川出身のカイライゲン(漢字失念)が河南焦作の寺で少林寺系の武術習って作って呉鐘に伝えたとある
香港の八極拳団体のサイトに文字起こししてあるはず
馬賢達は六合槍の由来については明代武備誌の兵学の槍術説を出してるみたいだけど
そこでは呉氏批判はしてない

123 ：
そもそも馬家と呉家は親戚筋であって言いがかりつけてたのは
その後に破門されたN氏とかの一部の変な人達だな

124 ：
>>118
これ八極拳なの?

125 ：
通備八極ですな。

なんなら、八極相撲で白黒つけてもかまわんですたい（笑）

126 ：
>>125
だからオリジナル鍛錬法が悪いと言わんけど伝統散手はないんかいw

127 ：
そういったものはですね、カビが生えるくらい動画はありますから。

そんなもんみたいですか？
どうぞどうぞ、よその方のチャンネルや高価な高価なDVDをご覧くださいましなw

128 ：
あんまり強そうでは無いけど、真面目な人だよね。

129 ：
俺が見るところ功夫が足りないんだよな　要求が高すぎるかな

130 ：
渡辺が死んだらしいな

131 ：
渡辺セイジ？

132 ：
そうかな？

133 ：
https://youtu.be/4CxbDzbr4_E

こんな基本的なこと、わざわざ動画にするまでもないのにねえ（笑）
ちゅうか、このデブ弟子がカラダ固いからできねえだけやろwww

134 ：
正直、弓歩関係ないと思うけど？

135 ：
あぼーんはなんだったの？

136 ：
八極にワンツーはないんだろうか。
右「ちゅうすい」から、足を動かさずに左突き。

槍の「ちゃー」は右足が前だったら、左拳を突き出すボクシングのサウスポーの左ストレートと同じになる。
最大の力が出る突き方のはずだ。

「ちゅうすい」からそれにつなげればいいと思うが…

137 ：
戦いは「流れ」だから出すことはありうるけど、
俺は基本的に「威力を出す為にボクシング的なパンチ」は出さない
出したらまさにそこで「流れ」が滞る

冲捶の方が有効だと思ってるしね
ねじるパンチも打たないよ

138 ：
六大開や八大招などで
普通に拍打や才率打から冲捶などの連撃を使うと思うが
上で述べているように実戦では馬歩も弓歩もないし
連打する間にも相手との距離や角度は絶えず変化するので
歩法を伴い角度変化する打法になっていくね

139 ：
どうせ昔の格闘技で時代には合ってないから
いいじゃね？

140 ：
格闘技じゃなくて武術な
お金をもらうために人に見せる為のものじゃない

141 ：
だったら強さとかアピールするものじゃないよ

142 ：
ボクシングのパンチは、グローブをつけてパンチオンリーでガードが容易なので、
身体の移動みたいな予備動作をしていては当たらないので、
筋力で高速で腕の重さを頭部にぶつけるやり方

冲捶は「拳が頂点になってるだけで体当たりの一種」と捉えることができる
相手との位置や距離によって肘や頭や肩や背中なんかも当てたりするのだ
（他の打ち方もあるが）水分が７割の人体に浸透させるように打つ

手だけの攻撃に限定されてないので体重移動の予備動作で相手は万全のガードはできないし、
崩してから打ち込むものでもある

手技でもまったく思想が違うのだ

143 ：
つまりリングの上でもルール次第では最強なのだ

144 ：
どの格闘技・武術でも自流に有利なルールなら最強でしょうね
八極拳が有利なルールって何だろう

145 ：
素手で立ち技はなんでもあり
寝技禁止

146 ：
>>145
それとグローブ禁止
ロープ囲いとマットじゃなくてレンガとかコンクリートの壁と床
あと最初の1Rは10分か15分

147 ：
それ、キックボクシングやムエタイの方が遥かに強いぞw

148 ：
そいつらは体当たり投げ擒ナで簡単に無力になるだろ

149 ：
体当たりの間合いになる前に、前蹴りでゴリゴリ削られて至近距離〜密着になったら、首相撲にされて何も出来んよ

あくまで5世紀の伝統ある武道と思わないといかん
当時は武術かもしれんけど、今の中国拳法は武道だから

150 ：
前蹴りも首相撲も
ムエタイのルールを守ってくれる相手には効くけど
ムエタイのルールを守らない相手にはムエタイなんて美味しい餌食でしかないわ

151 ：
中国拳法は武道では無い

152 ：
むしろ八極拳なんか木人レベルだろw
いや、木人の方が硬いし倒れないだけマシかw
立ち技、なんでもありなら尚更ムエタイやキックには手も足も出ないってw

153 ：
>>149
首相撲は稚拙過ぎなチンナじゃん
競技ムエタイルールでしか使えない

>>152
パンチキックルール以外じゃ
最強のブアカーオが肘膝首相撲なんて全く通じず尻尾巻いて逃げたレディーボーイの脚上げダンス
戯言は手袋パンツ止めさせて一から出直してから言え

154 ：
>>162
夢みたいな嘘ばかりついてないで
現実を見ようや

＞立ち技、なんでもありなら尚更ムエタイやキックには手も足も出ないってw

ムエタイもキックも何でもアリじゃないだろ？
しかも何でもありと言いながら立ち技に限定する情けなさｗ

それがお前という嘘吐きの正体だよ

155 ：
>>146
タイ人並みに練習してる奴がそもそも台湾にも大陸にもいないだろ

156 ：
どんなに息巻いても、他流試合に全く通用しない所か
演武扱いされている現実をしれ

そんなに余裕で勝てるとか言ってる奴は
タイに行って立ち技オンリーで戦ってくれと、勝ったら賞金有りと殴り込みいってくれよ
どうせ出来んだろ？w
そんなに強いなら、総合で打撃のみでも採用されてるわ

157 ：
>>156
最強のブアカーオが尻尾巻いて逃げた話より良いんじゃね

暇そうなおまえがタイから連れてくれば良いだろ

興行見せ物なんて一瞬で終わらない為にダラダラ続けられる技を重点的に採用してんだぞ

158 ：
>>157
マジでやるか？
近所にムエタイ、キックの事務所あるから見せかけじゃないガチの事務だから

159 ：
ジムの間違いな

160 ：
と言うより、そもそも中国拳法()

161 ：
八極拳は実戦だけじゃなくリングの上でも戦える

162 ：
>>156　マジで頭悪いんだな
それか弱虫かｗ

どうしてもムエタイだ野総合だの
ルールありの守りがある中でしか戦えない
それがお前だ
ビッグマウスもそろそろいい加減にしとけ

見透かされてるんだよ、この弱虫がｗ

>>161　反則技ばかりで構成されてるのに
リングで試合なんか無理だろ。
それが八極拳。

163 ：
>>162
だから町場にあるジムにジム破りにいって実戦してくれや
最強八極拳で（）
ムエタイなんかゴミだって言い放って
魔裟斗でも良いし、幾らでも居るだろ？
ネットの口だけじゃないんだろ？

164 ：
みなさん障害事件は起こさないようにしましょう

165 ：
あっ間違った傷害事件ですね

166 ：
>>159
これは酷いパンドラの兆候が出てるぞ

おまえからわざわざ八極拳スレに挑発しに来て
他人にタイまで身銭切って行って来いだの
家の近所まで来いだの
おまけにおまえは遠くから見てるだけ何もしないで
他人に無関係のジムの道場破りさせようとしてんだろ
キモ過ぎだろ

あとさどこも真面目にやってるだろうに
おまえの勝手な判断で真面目にやってるか振り分けられたり
責任を押し付けられる近所のジムにも失礼だと思わんのか

自分から調べて近場の八極拳のとこに飛び込むとか言えないの?

167 ：
負け犬の遠吠え（笑）
結局、ビビって出来ないんでしょ？
結局はスポーツのカテゴリーだから仕方ないけどな

作り話の、李書文伝説に夢見てる可愛いい人w

168 ：
よそから来ましたが

中拳のやり方は本当に手酷いんですよ
反射的にそれをやってしまうところまで脳に学習させて練習するから
試合なんて危なくてやってられないというのが本音のところ

相手が攻撃的であればあるほど手酷い反撃が出るように脳がセットされてるから
剣術や槍術の模擬刀振り回しているうちに理解しちゃうんですよ。これ、現実にやっちゃダメだよね、、、という。

169 ：
>>167
他人に犯罪誘導してるクズが良く言うわ
法治国家をなんだと思ってやがる

そのジム所属でタイ人潰しまくった最強のおまえが
ムエタイの技術で挑戦者求むなら微かにわからんでもないけど
おまえは引きこもりでK-1とタイ人見てるだけが好きな
ホモのキック君じゃん

170 ：
ブルース・リー自体が、中国拳法だけじゃあ近大格闘技相手は不利過ぎるって言ってる位だからな
お前ら夢見すぎw

結局は伝統的な武術ってだけだから、実戦だったら近大格闘技相手じゃ話にならんのは当然

171 ：
ブルースリー存命中に、格闘技界で掴んで殴ったり倒して踏みつけるのが容認されてたら
話は違ってたんじゃないの

172 ：
>>170
中国拳法じゃなくてブルース・リーがやってた伝統詠春拳な
しかも実戦で使えたけどボクシングやキックボクシングのスポーツルールにそのままじゃ適応出来なかったって話だぞ
意訳するなよホモキック君

173 ：
だから欠陥なんだろアホがw

実戦で使えんものは、結局スポーツ

174 ：
お前の妄想の中では、実戦=試合か？

自分に有利なルールに守られないと戦えないような
格闘技に実戦なんかできる訳ないだろ？
格闘技なんか即座に刺されて殺されるわ

175 ：
はい、単なる健康の為の趣味で話は終了w
強いわけじゃないと最初から言ってりゃ良かったものを

176 ：
>>175
居合術のスレにでもいって同じこと言ってこい

177 ：
>>175
でおまえはあれだけ煽ったんだから当然近場で八極拳扱ってるとこに
逮捕覚悟で道場破りに行ってくれるんだろ
それともやっぱりタイ人に犯されるのが好きなだけのホモキック君なの？

178 ：
ムエタイと交流試合で連戦連敗のラウェイなんて髪掴み頭突き背面への攻撃目つき金的何でもありだもんな
過激なことを想定していれば実戦でも強いわけではないという好例

以前拳真館という団体が立ち関節金的目つきありグローブなし体重無差別というありえないルールでオープントーナメントを開いていたが
結局ムエタイランカーのシンポックが数十キロ以上の体重差を覆して優勝したし

179 ：
ゲイのプロレスなんておまえ以外興味ねえよ
ググッたら全然違うし

180 ：
そもそも、護身だったり、格闘技として強い負けないって理由で中国拳法やってる奴って居ないだろ？
格闘技や護身、強さってなら
総合や柔術やってる方が遥かに強いから

181 ：
向こうで、子供の頃から少林寺と関連校に入門して、修行してきた奴ならともかく
趣味でやってる様な日本で、強い弱いを語れる様なレベルにあるやつなんて、ほとんど居ないだろ

向こうに行って修業してきてる極々1部

182 ：
格闘技と護身を一緒くたにして総合の方が強いとか言ってしまう
まだこんなこと言う人がいるんだ

183 ：
>>180
バカ過ぎ空手や総合から行く奴も多いぞ
今のプロレスUFCを実戦とか思ってそう

184 ：
武術ってのは若い一時期だけの強さを求めるものではないんだよ
そういうのは加齢や筋肉量の低下とともに弱くなっていくだけの一時的な強さ

格闘技のように自分のピークの強さを他人に見せつけてお金をもらおうとか思ってないからね

185 ：
まぁ
八極拳に限らず、各種中国拳法が他流試合や喧嘩等々で全く成果がでてないからだろう

幼児から少林の武術学校言っても
格闘技や他流試合の為じゃないからな
強いと言っても説得力はないのは仕方ない

186 ：
こないだ香港のデパートで
テコンドーの道場と中国拳法の道場が
全面対決して、中国拳法が圧倒的勝利をおさめた動画が
ニュースで世界中に流れたのに

何を言ってんだ？　お前は？

187 ：
あれテコンドー側が床に寝て倒れるふりをしたような動画もあるし
実際のところよくわからんね

188 ：
あれが中国拳法とか
大陸ですらいってねぇ（笑）
むしろ中国拳法で人生かけてる修行僧に失礼極まりない

189 ：
私闘をかたく禁じるというのは中国拳法に限らず危険な武術に当然ある大切な教え
「成果を出す」とか悪気のない問題発言

そりゃ脚光を浴びないという意味では野球の二軍戦みたいなイメージがあるかも知れんが
マネーや人気の問題ではないし、やればやるほど危険度が増す技術体系であることには変わりない

190 ：
>>187
これね
よくわからないじゃなくて一斉に死んだふりしてる様子がちゃんと映像に残ってるから
https://mothership.sg/wp-content/uploads/2019/05/ezgif-3-85ce3f199094.gif

191 ：
中国拳法が危険な武術？('-' ).........。
んそうだね危険だよね、w

192 ：
>>190
相変わらずおまえは絵面と説明が一致してないパンドラだな

193 ：
>>190
騒動が収まった時は立ってたのに、
警察がもうすぐくるって段階でテコンドー側がバタバタと一斉に倒れだしたんだよな

（テコンドー道場の近くで）ビラを配るってのは別に違法じゃない
ゆえにテコンドー側が大勢で詰め寄ったのは、武術家としての面子をかけた威嚇
その威嚇が通用しなくて、お互い手を出す乱闘になって、倒れる演技してるんだから恥ずかしいわな
面子があるのかないのかわからない行動

テコンドー側の本気具合はわからないけど、ああいう乱戦では足技は不利だわな
まあ八極拳士にとっては飛んだり跳ねたりする相手はイージーではある

194 ：
テコンドー道場vsジム教練　何が起こったのかその真実
https://www.youtube.com/watch?v=sDrNOiHtAzI （2:15〜）

195 ：
＞騒動が収まった時は立ってたのに、
＞警察がもうすぐくるって段階でテコンドー側がバタバタと一斉に倒れだしたんだよな

実際は、テコン側が叩きのめされてたｗ
テコン側が大勢で独りの中拳をボコってたシーンもあり
完全に加害者側でしかも敗北した感じだったが
警察が起草になったら、
無事に立ってたテコン側も全員やられた振りをして倒れｗ
一方的に苛められた被害者を演じ始めた

これが動画に全部残ってるｗ

196 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1557189979/333

197 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1557189979/334

198 ：
>>191
だから、お前はすごく馬鹿だと思うんだけど
中国拳法のほとんどが、きのう言ったように居合道と同じくらいの殺意を孕んだ技術体系だと言う事。
試合をやってないから弱い。もちろんその問題はある。
金を使って試合を盛んにやれば、競争が激しくなり鍛錬も過激化し、一軍を争う必死さを生む。
東京オリンピックで経済効果というもんだ。

しかし競技化できないものがあるわけだ。抜刀術を競技にしたら死人がでる
浮ついた、精神的に未熟な若い者がハロウィンで盛り上がって他人の軽トラックを倒すような
集団ヒステリーの場面には似つかわしくない、血生臭いひっそりとした殺戮がある。正統防衛か過剰防衛かわからないやり方がある
比較しても仕方がないんだよ。比較できないからお前がイラつき、鬱憤を他人にぶつける。
自分の理解力、あるいは考えの足りなさを他人への中傷へ転嫁しないこと。

199 ：
＞正統防衛か過剰防衛かわからないやり方がある

つきつめると鼻を剥ぎ取ったり耳を引きちぎったりを冷静に実行するようなことを指してる
恐ろしくて衆目の前で実践などできない　ともかく守るためになら絶対にやられずにヤってしまえという教え
私闘や比武という発想がパチンコ感覚に聞こえてくるだろ　ちょっとは頭つかってくれよ

200 ：
机上の空論まだしも、妄想酷くて笑えるw
中国拳法主義者ってこんなんばっかか？
そんな主張真に受ける奴は障害者位だろうに少しは頭使えよ

201 ：
分ってないなぁ
中国武術家はこれがリアルに感じられる修行してんだよ

202 ：
1921年８月６日／バンコク・ローズガーデン
○ヤーン　１ＲＫＯ　陳子正（鷹爪拳）×　　開始早々、顎にキックを受け昏倒
○ルー　２ＲＫＯ　伍大乾×　　ボディへの膝蹴り

1921年８月７日／バンコク・ローズガーデン
○ター　１Ｒ　韓洪敦×　　目じりを切ってのレフェリーストップ？
○姓名不祥　ＫＯ　符興蓬×

○姓名不祥　　方鎮邦×
○姓名不祥　　林家連×

1921年
△ヤーン　３Ｒ引き分け　李徳△　ヤーンから9回ダウンを奪う。ただし李はムエタイを学んでの挑戦

1922年５月13日
○ヤーン　試合放棄　頼鉄虎×　ヤーンより20ポンドも重く、硬気功で石を砕く頼だが、全身打撲で数ヶ月の入院

1924年春／タイ南部トラン
○トーン　２ＲＫＯ　姓名不祥（福建鶴拳）×　　トーンの肘を頭部に受け失神、後日死亡

1929年1月31日並びに1930年10月3日にも、ムエタイを習った中国拳法家勝利の記録あり

203 ：
1959年4月17日／バンコク・ラジャナムダンスタジアム　タイ国華僑の要請で訪タイ
○姓名不祥　１ＲＫＯ　張耀強（太極拳）×　　胸への肘打ちで昏倒
○姓名不祥　１ＲＫＯ　胡勝（太極拳）×　　開始40秒で肘打ちをこめかみに受け失神。
胡勝は香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合の重量級で4戦全勝。太極拳歴15年

1961年5月8日　香港体育界の名士・韋基舜が拳法家によるチームを結成してカンボジア・プノンペン遠征
０勝4敗１引き分け
○姓名不祥　ＫＯ45秒　黎康（蔡李仏拳）×　　キックで昏倒
○姓名不祥　試合放棄　黎雄（北派少林拳）×　　香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合丙組王者。血ダルマとなって試合放棄。
△カンボジア王者　３Ｒ引き分け　李洪（蔡李仏拳）△

1973年12月21日／バンコク・ルンピニースタジアム
○姓名不祥　１ＲＫＯ　よう光×　　試合開始早々こめかみにキックを受け人事不祥
○姓名不祥　１ＲＫＯ　漢傑×　　キックによりＫＯ

上記結果を受け、衛全、梁輝、李洪らがムエタイとの再戦に名乗りを上げるが、国術総会の
圧力によって参戦断念（国術総会は勝算無しと判断）。後に別の国術会員紹介で台湾の大会
で活躍した区輝が弟子を率いて参戦。中国拳法側の主張を容れ、ムエタイはグローブ着用、
中国拳法家は素手という変速マッチ。
0勝5敗　全試合1ＲＫＯ　　最短20秒、最長2分20秒。しかもムエタイ側は無名の2流選手

204 ：
1974年3月28日
○姓名不祥　２Ｒ試合放棄　陳徳泉×　　２Ｒ1分20秒で顎を蹴られて試合放棄
　陳は東南アジア中量級王者、28戦無敗、試合で対戦相手を死に至らしめた（ここら辺、李書文の伝説を考察する参考になるね）
○姓名不祥　１ＲＫＯ　呂馬克×　　左パンチで開始40秒でＫＯ
　呂は東南アジア武術大会丙組準優勝
○姓名不祥　１ＲＫＯ　呂協利×　　１Ｒ1分30秒でＫＯ
　呂はシンガポール陸軍ボクシング教官、18戦全勝

1974年10月７日／ラジャナムダンスタジアム　米・日・泰・香港・台湾五カ国選抜大会
○姓名不祥　２ＲＴＫＯ　蒲志堅（大聖ひ掛拳）×　　２Ｒ開始のゴングが鳴っても戦意を見せず棄権

1985年4月
×陳志達（香港・ムエタイ）　３Ｒ判定　陳明輝（上海散打王者）×　　頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。

205 ：
ルールを守らねばならないリング上では
反則技で構成されてるが故に
中拳は役に立たないという言葉の意味が
解らない頭が悪い奴が喚いてるのか？
それともどうしてもそれを認めたくない奴が喚いてるのかどっちだろうな？

リング上の成績を示しても何の意味もないのだが？
脳に障害でもあるのか？
それとも精神の方か？

ムエタイだって一度リングを降りれば
修羅場では何の役に立たないのが解らんほどの馬鹿なのか？

ならば話が噛み合わなくてもしようがないが、このスレから消えろよ、迷惑だから

206 ：
欠陥競技を正当化しようと必死すぎワロタ
あたかも、リング降りれば勝てるとか言いたそうで草w

幾らルール上の競技でもほぼ全敗はありえないわ
全く通用しないって証明してくれたのかサンキューな

207 ：
ムエタイ側はヤーンやトーンを除けばそもそもプロ選手ですらない連中だからな
そんな相手には１ラウンドKO続出で死者まで出てるってことはつまりディフェンスに構造的な欠陥があるんだよ

208 ：
何？ムエタイの勧めなの(笑)
折角だけど異国の伝統武術を習っている人は当たり前の話しだが
その伝統武術に興味があるわけで
そんなのはいい歳して恥ずかしいだけだからねえ
勧めている君たちがタイに移住してランカー目指して頑張りなよ

209 ：
>>207
また嘘こいてるしあてにならんよ
タイで歴史上八百長やらないバンテージに鉄板入れてないのが確定してるのはブアカーオしかいないの知らなさそうだな

あとピーンやポーンの話はどうでも良いから
そろそろ近所の立派なジムに習いに行かなくて良いのか？
散々犯罪強要してまで貶めたんだから当然引きこもりのおまえが
自分でムエタイ身につけて最強を証明する気はあるんだろ？

210 ：
>>206
＞幾らルール上の競技でもほぼ全敗はありえないわ

んなことはない。
るーるは全面的に熟知した方が有利になる

それを知らないのなら、お前は口だけの嘘吐きで
格闘技も武術もやったこともないのだろう。

現実にそういったリング上だけで強い連中が勘違いして
修羅場で殺されてる事件は枚挙にいとまない

お前が嘘吐きか無知か無能なだけだ

211 ：
まあ、実際に目つぶし戦術中心タイプの螳螂拳なんかは
ルールの問題で試合なんかできんだろうし、常識的にやっちゃイカンｗ

それでも試合に出る奴もいるけど、全試合で負けても仕方ないとは思う
それなのになんで出るんだろう？　とは思うが

212 ：
>>206　ボクサーとMMAが戦えばボクサーが全敗するだろう
ルールには相性という物があるので仕方ない

213 ：
>>211
勝ち負け以上に知名度向上や興味を持ってもらうための売名だろうな
悪い意味じゃなくてね
巌流島の瀬戸は勝ったり負けたりだけど
カポエイラに負けた試合は面白かったしそれで瀬戸や蟷螂拳が弱いとも思わんし
瀬戸の蟷螂拳自体もさほど上手くも見えないから
他の蟷螂拳連中のプライドが傷ついてる感じじゃない
誰も損してない

214 ：
＞欠陥競技を正当化しようと

これ煽りのつもりなんか知らんけどここでも「競技」っつってるｗ
あーそうだよ競技としては欠陥だらけだよ

215 ：
中学生なのかね
近大までは比較的に槍術が主要な地域物流の警護をしていた門派と競技を比べるなんて
ぼくちゃんの可能性や自分探しと挑戦はタイに移住してどうぞw

216 ：
自分と無関係の近所のジムに暴行しに行けと犯罪の示唆するやつになんの可能性もないだろ

217 ：
中国拳法でも、徐暁冬との戦いで負け方が余りに素人レベルだったからね
寝技でやられたならともかく、
イージーパンチで呆気なくTKOだからな
しかも、復讐として叩きつけた本人がビビって当日に警察に通報するとか

ガチでやろうと言っても他の中国拳法流派は、やらないし負ける事を恐れてコメントすら出さなくなってるし
幾ら擁護しても、中国ですら格闘技として扱われなくなってる現実がある

218 ：
>>217
部屋から牢屋に引きこもりたくて人に通報して欲しいのか
なんでも人にやって欲しいんだなタイ式ホモキック君

徐暁冬の話もまた捏造詰め込んでやがる
キレたのは太極拳でオカルト商売やってて有名になったとこで
スピンさせるために伝統拳全部に喧嘩売ったことにしてんだぞ
徐暁冬自身伝統拳と散打MMAだから全否定は出来るわけない
その後も名乗りを上げてそこから中国内で空前のブームで盛り上がってる

あと格闘技じゃなくて武術だからそもそもおかしいだろ
統失ホモキック君

219 ：
柳龍拳が総合に負けたから合気道全否定みたいな流れはヤメレｗ
そもそもバッタモンだし妄想おじーちゃんだし

試合ってのはマッチメイクというのがあっていい勝負しそうなところを組むんだよ
だから、プロが組んだ試合なら組んだ時点で実力は同水準、結果はポーカーか麻雀の役のよしあし
那須川とメイウェザーはやる方が間違いだったとか。いろいろあんじゃんかよ。

220 ：
中国拳法が武術！
倒せないし、勝てないし相手をR事すらできないけど
昔は武術です（笑）
中国拳法は基本素手じゃないやらないから
蟷螂の目潰しとか、八極拳の肘とか関係ありません！演武です（笑）

221 ：
まぁなんでもありの殺し合いなら
拳法やら格闘技なんかほとんど意味無いからな
包丁1本あれば武術や武道やってる相手だろうが関係ないし
そもそも、タイタンや催涙スプレー持ってる方が確実に相手に留めさせる
から
武術は時代に合ってない程非効率で、中国拳法は古すぎるうえに現代風に進化してないから
近大格闘技や武道護身や相手を倒す術としては完全に欠ける
趣味の範疇で心身を鍛えるって所だな

222 ：
馬鹿ちゃう？
中国で山賊馬賊野盗というもんがいつごろまで現役で暴れてたか知らんのか
20世紀中ごろまで余裕で出てたんだぞ　人口１３億をなめんなよ

223 ：
なんの説得力もなくてワロタ

224 ：
説得力じゃなくて理解力の問題だろ

225 ：
使ったこともない
喧嘩したこともない
日本の奴らとは別物

226 ：
なに州だったか忘れたけどBSで２０世紀初頭に香港の成金が地元の田舎に
たかい洋館をいくつも建てたのが特集されててな

なんでそんなことをしたかというと、まぁ親孝行のためなんだが
一番の目的は野盗対策。ほかにも村の入り口にトゲトゲの竹「刺竹」を密生させて一斉攻撃を避ける

まともに警察がこないんだと。だから村人で高い楼閣に見張りを立てて、襲われたら武器もって戦ってた

227 ：
八極拳も含め、中国拳法の各流派師範とか代表の映像を見てると
あからさまに、トレーニング不足というか、脂肪が多すぎたり身体が重かったりするからな

中には有り得ねぇ位早い老人居るけど
平均的に肉体が鍛えてましたってイメージが無さすぎる

228 ：
そこも人口１３億のなせるわざじゃい
家とコミュニティ守るための伝統拳なんだから、現役でない爺さまやロートルが教えてることに不自然はないの。
動画CM打って新規顧客獲得戦略！とかじゃないんだからよ　社会主義国家だぞ
まぁなかには勘違いした人もいるのが１３億

229 ：
河南省の開封市だったけかな楼閣は

230 ：
>>221
中国拳法家を総合ルールで戦わせるような無意味な想定をしてないか？
勝てるわけないやん。
理論上、中国拳法ルールで戦えば中国拳法が最強なんよ。

231 ：
具体的にはどういうルールだ？

232 ：
>>211
蟷螂拳は目潰し中心とか、どこから出て来た勘違いだろう？
蟷螂手＝目潰しと勘違いしてるとか？でも套路に蟷螂手とか、ほとんど出てこないけどなぁ（疑問）

蟷螂拳に限らずすべての中国武術に言えることだが引き手という概念がなく、拳を打ったら打ちっぱなしで次の動作に入る
という特性がある。この点は自由攻防を主体とする格闘技が、引き手を早くしてすぐさまガードに入り、打つ際にも常に反対
の手を顎もとにつけて防御に余念がないのとは、大きく異なっている。

またKO制を取っている格闘技の蹴りは、骨盤を大きく後傾させて腰を入れ、足先に全体重を乗せて蹴るという特徴がある。
このタイプの蹴りは非常に強い貫通力があって、手や腕で受け流すのは余程の実力差がない限り不可能。
ステップか若しくは脛ブロックで対処するしかない。

ムエタイとの交流試合では、中国武術側にキックでKOされてる例が多いのは、恐らくは腕で受けちゃったんだろうなと類推。
逆を言えばこれらのことに留意すれば、中国武術でも格闘技相手にある程度互角に戦えることは出来るだろうと思う。
実際に現地の華僑に師事してムエタイを研究した李徳という武術家が、ムエタイ選手相手に引き分けている。

233 ：
>>231
例えばで言えば推手もそうだろうな。
そもそもでいえば中国拳法という括り自体が雑すぎるけどな。

234 ：
推手って絶対競技にしては行けないものでしょ
競技推手とかあるけどあれ本来の意義から完全に逸脱してるし

235 ：
ちなみに推手本来の意義ってどんな事でしょう？
確かに単純なバランスの取り合いってだけではないとは思いますが

236 ：
>>219
柳龍拳のアレは、ちゃんとした合気道家がでてもああなるよ
やってた俺が言うんだから間違いない
向き合ってせーのではじめるようにできてないし合戦向けの体術だな
ただし、軍人でもないやつが自衛隊格闘技やクラヴ・マガを覚えても弱いのと同じで
めちゃくちゃ鍛えた武士だけに使用可能なものと思う

237 ：
わたしが知る範囲では塔手の目的は
相手の力の方向を読む事
接手の状態で相手の重心を把握する事
相手の力とぶつからない身法を身に付ける事
などだけども塔手を競技にして
押し合いになってるようならシュワイジャオなどの着衣相撲をした方が良いと思うね

238 ：
>>227
まあ本物でもカメラの前で「本物」は見せないからねえ

239 ：
＞すべての中国武術に言えることだが引き手という概念がなく、拳を打ったら打ちっぱなしで次の動作に入る

打ち終わったものをガードをするより、相手の手足の付け根を押さえようとする方が多いだろうな
というのも素手の中拳ではガードの腕自体を攻撃する技法が多いからだな

ムエタイの交流試合に関してはあまり興味もないが、全対戦カードの勝率でも示してくれんと話を聞く気にもなれん

240 ：
俺、趣味で中拳やってるけど、一般的なレベルで言えば、格闘技やる人達と比べて相当な差があるわ。
筋力、スピード、スタミナ、動体視力、練度、経験…etc
所詮、套路と用法だけ覚えたぐらいでは何ともならんわ。
少林寺の表演団の連中のようなレベルのフィジカルトレーニングやって、更に表演武術じゃない武術をやって、それでやっとスタートラインや。

241 ：
引き手打ちなんてやり続けてたら発勁打てなくなるしねえ・・・
もちろんそっちにもいい点はあるから好きに選べばいいけど

八極拳は特に功夫を積み続けて一撃必殺を求める剛の拳法だと思う
その「実」があまりにも圧倒的だから、
相手は胴体に「ただの冲捶」さえ一撃も食らうことができずに「虚」まで活きてくることになる
それが必勝パターンと言えるだろう
もちろんこの域に達することができる者はそうはいない

242 ：
>>240
趣味でやってるんだったら何でもそんなもんだよ

フィギュアスケートやレスリング、卓球にテニス、器械体操、子供のころからガチの教室でやってる人間に
「体育」科目では絶対的な差がついてて埋まらない　いわんや相手の土俵に上がって勝てるわけない

243 ：
>>235
至近距離での攻防について絶対的な経験値を稼いでおくための練功だよね
たとえばキックボクサーにキックボクシングをさせない間合い

そのほか自分の筋肉の使い方、相手の関節の構造を熟知する　人間の運動のクセを把握する
中国拳法が試合をするとクソつまらん展開になりやすい原因でもあるかも
https://www.youtube.com/watch?v=LDoJJpkK054

244 ：
>>232
＞蟷螂拳は目潰し中心とか、どこから出て来た勘違いだろう？
＞蟷螂手＝目潰しと勘違いしてるとか？でも套路に蟷螂手とか、ほとんど出てこないけどなぁ（疑問）

例えば六合螳螂拳なんかはそんな感じだろうな
実際に蟷螂手なんかほとんど出てこない門派が多いから。。。

しかし、一般的ではないにせよ、目潰し中心に特化した構成の門派もある。
俺の知る限り、その門派の螳螂拳は技の約５割〜６割が眼つぶしで
螳螂手も使うが、それ以外の目潰しも使う。
後は他の急所攻撃が２割、関節攻撃が1割、投げが２割ぐらいという印象。。。
ちな、日本には恐らく入ってきていない。

245 ：
いやいや技なんか関係ないって言ってんだよw
我の攻撃が相手に到達する前にタコ殴りされてりゃ技も何も関係ないw

あとアマでもキックでも空手でも柔道でも、コンタクト系の競技で試合に出るために練習してる人の事を舐めすぎです。

体験したことない人は一度交流してみると良いよw

246 ：
>>236
＞柳龍拳のアレは、ちゃんとした合気道家がでてもああなるよ
やってた俺が言うんだから間違いない

んなこたーない（AA略

247 ：
普通に考えてスパーリングもやらないのに対応できる訳ないだろう
柔術で寝技をボクシングジムに通ってプロテスト合格した合気道家なら
対応できると思うが

248 ：
>>245
＞あとアマでもキックでも空手でも柔道でも、コンタクト系の競技で試合に出るために練習してる人の事を舐めすぎです。

そう云うトップ選手が、現役中でも引退後でも
犯罪に巻き込まれた時に何もできずに殺されたりしてるのを
こいつは一体何だと思っているんだろうか？

249 ：
>>247　それが常識だと思い込んでるから

常識外のやり方に対応できないだろう

本来はそれこそが武術の目的だけどな

ま、そこまで修行が進んでない連中の方が多いのも事実だけどな

250 ：
>>248
で中国武術なら対応できるの？
その辺のDQNに絡まれて何もできずに撲殺される可能性は中国武術のほうが圧倒的に高そうだけどな

251 ：
ちょっと脅すだけでビビるから
酷いところまではいかない

252 ：
>>240
俺も食費が上がらない程度の趣味だけどさ
散手も楼トウ含む外功も馬歩とか基本功もやらんの？
友達とかとライトスパーで遊んだりしたことないの？

253 ：
合気道はそもそもリング場やら果し合いで観衆の目前で勝ちたいなどと考えていない（変わり者以外）

そもそも戦いの状況に持っていかない技術でもあるし、
やむおえず最終的に技術を使うのはならず者のやんちゃな悪者相手だ
いいとこ武道を中途半端にやって辞めたレベル

プロでトップの格闘家に襲われるなんて考えてもいない　
「護身」なんだからな　どこのトップが襲ってくるのだ

254 ：
>>250　そんな風に考えるのは
お前が中国拳法を知らないからだ
実際に知らないんだろ？　どうなんだ？

255 ：
中国武術を知らないのはお前だろ
柔軟やって後は空手の基本稽古や移動基本みたいなことやってあとは延々と套路の練習ばかりだぞ
ほとんど踊りと変わらない
そもそも最初から強さなんて求めてないけどな

256 ：
本当の中国武術を知っているなら
試合に出られない、出てはいけない理由は分かる罠

残酷過ぎて、或いは奇想天外過ぎて
世界中のどの試合でもルールが合わない
長年の戦乱を生き残った発想が試合とは全く異なる発想だから

一体、世界中のどこのスポーツや格闘技に
暗殺や毒殺を目的とし、体系として保有する競技があるのか？
発想そのものが根底から試合競技に向いてないのだから仕方がない
別物なんだから

それも解らず売名の為に不完全な形で試合に出たがる
名ばかりの中国武術が誤解させてもいるが、
あれは誤解する方も知識不足で単純すぎるとは思うがな？

257 ：
>>255
本気で練習に取り組める姿勢と、
努力による套路の習得がなければ次の段階には進ませてもらえませんよ
あなたはその段階に達してないとみられているわけです

258 ：
基本、中国拳法って武器や毒を駆使した殺人術の総称でしょ？
素手で戦えと言われても無理なのでは？

そりゃ試合したら負けるでしょ
剣道に竹刀と防具を外して、
空手やキックボクシングの試合に出なさいってのと同じ

剣道が実力を発揮するのは竹刀を握ってから
中国拳法が実力を発揮するのは中国拳法独自の武器や毒を手にしてから

259 ：
郭雲深や李書文が素手で強かったというのも誇張されたお話の中だけだもんな。

260 ：
>>237
力任せの押し合いへし合いの中で、相手の力の方向を読み、
相手の力とぶつからない事を身に付ける事も　必要だと思いますので、
押し合いは必要です。
また、ジャケット（着衣）ルールにするのは、相手の服を持たなくても、相手を崩せる投げれる
と言う、推手の利点を消してしまうと思います。

261 ：
知らんかったけど少林拳のイー・ロンというヤツ(K-1でチェホンマンに勝ったことがある)がいて
プアカーオを地元判定くさいながらも下し、それを最近シッティチャイというのが雪辱を果たして…と
中拳とムエタイの確執は根強いんだな

262 ：
>>252
「一般的な中拳練習者」と書いてるのが見えんか？

263 ：
なんかブアカーオ違いか タイ人の名前は長すぎてよくわからんｗ

264 ：
>>262
なんつーか、中国のあらゆる習い事は修行が長〜〜〜くなるように組まれている面はあるよ
書道なんかと一緒でさ。一人前になるには最低でも１０年って感じ
けど、スポーツ・格闘技の世界でもそれは本当のとこ同じなんだよな
筋トレの要素は細く長く、いつ成果が出てるのかわからないペースなんだけど
蓄積毒のように徐々に強くなっていく

265 ：
>>259
郭雲深は暗器
李書文は槍と袖銃

中国は内戦と野盗の国だから素手で戦う伝統がない
というか、負けたら村中が殺されるのに素手で戦う意味も必要もない
なんで、こんな生き残りを懸けた武術に
素手で試合に出ろと責め立てるのか？
意味不明なレベル

266 ：
>>255　それが本物の中国武術だと思ってるなら
お前は頭が足りなさすぎる。
滅茶苦茶に頭が悪い奴なんだろうとしか言えない。
話しても無駄だから消えろとしか言葉が出ない。

267 ：
>>262
いや一般的だろ
どこもそれくらいやってると思うぞ

268 ：
というか、>>255は実際には何も知らないで、その程度の知識で
中国武術を偉そうに語っていたと、自覚なしに白状したようなものだな。
もう黙ってろよ。クズの癖に2度と偉そうにすんなよ？　

269 ：
>>255
自主錬やらんの？

270 ：
結局素手じゃ弱いんじゃなぁ

271 ：
素手で戦わない分野の人達に
素手だと弱いんだろうと言ってもなぁ
「あんた何言ってんの？」って言われるだけ

剣道とかフェンシングとか柔剣道とかサバゲーとか
当たり前の話じゃん？　馬鹿なの？

272 ：
>>270
>>271
素手だと弱いんじゃなくて、

素手だと更に卑怯で悲惨な技を使って

互いを再起不能とかに追い込むから、

試合が出来ないだけだろ？

弱い強いじゃなくて、試合不可能なのだけど

まだ分かってないアホが多くて困る

273 ：
そんな技を使われるぐらいなら
試合になんか出てくれなくて結構！

274 ：
わざわざ余計なことする必要あんの？

275 ：
中国は野盗と内戦とあと政治の国で、文民＞＞＞＞＞＞＞＞＞武人の倫理観がはっきりしてる
アメリカなどなどより科学文明は一歩おくれているが倫理観は数段進んでる
したがって売名を目的とした野蛮な戦いに対しては冷ややかな人が多いんだよな
出場する選手もまぁ破門対象か捨て駒的扱いの人が多いかもしれない。

まぁ一部、擂台賽や武林風で活躍してる人もいるし、素手だと弱いというのは一部を強調してるに過ぎない
あと徐暁冬ってやつも結局カンフー出身だからな　MMAはミックスドとはいいつつアジア中国の武術を好きなように増改築したものだから。
現代風＝欧米人のマッチョ化したパワーファイト　これ幻想です

276 ：
個人主義じゃなくて儒教の家長父主義だからしてスポーツマンシップに乗っ取ってさわやかに一戦するじゃ収まらない
家名を背負って戦うので、卑怯でもなんでもとにかくいち個人の命をこえた攻撃をする

…といったところがかつての中国だけど、徐々に欧米風が若者中心に入ってきてるて段階なんだよね

277 ：
>>261
あれ、実は本国ではタイは金でプライド売るって認識されてて
イーロン強いとか以前に八百長としか思われてないw
信者が居るのは世界共通だけどね

278 ：
>>272
そのルールでいいなら、中国拳法の誰よりも俺の方が強いなw

279 ：
徐暁冬 vs 点穴大師 呂剛（詠春拳＆両儀拳）
https://www.youtube.com/watch?v=wmlK0_AuU18

呂剛先生事前情報
https://k.sina.com.cn/article_7044674637_1a3e5344d00100grwk.html?from=sports&subch=fight

280 ：
ネットで強がってても現実は中拳最弱だよ

281 ：
徐暁冬の経歴ってこれじゃん
http://sugisaku39.com/15125.html

北京のなんとか学校でまぁ散々と最先端の英才教育を受けたいわばエリート
こいつを中国拳法の嘘を証明する根拠につかうのはやめた方がいい　本人の人間性が幼稚なだけ
これに挑戦しちゃう身の程しらずのインチキ武術家が多いのはおまえらに言われなくても知ってる

282 ：
>>281
安心しろ散々既出なのにカクトウギガームエタイガーが数カ月サイクルで発作起こしてるだけだ

283 ：
なんだ中国拳法は嘘っぱちってことかサンキュ

284 ：
というか、世界中に
嘘っぱちの中国拳法が出回ってて
そいつらが世界中でリングに上がって負けてるだけだろ

文化大革命の時に中国拳法なんて
ほとんどが政府に処刑され、殺され、滅ぼされたんだから
嘘っぱちしか残ってないんだよ

ただ、亡命した奴等や、政府の手が届かなかった辺境や
政府が取り締まり切れなかったマフィアや闇社会の中に
少し本物の中国拳法が残ってるだけだが
その人達も、政府を疑ってるから表には出ようとしない
自分達を滅ぼそうとするのが解ってるからね

285 ：
表にでないのによく知っているね

286 ：
徐暁冬のセリフの中に
「伝統武術の99％は偽物。本物は１％しかいない」
というのがあるが、その通りだと思うよ。

裏を返せば1％は本物がいるけれど、表には出てこないだろうという事さ。

もしも自分がその1％の本物であったら、どうする？
表に出て証明するか？　それとも面倒な人間関係につかまされず隠れて安穏と人生を過ごすか？

287 ：
>>285　俺がその表に出ない人の弟子だったからな
どれだけ凄惨な世界かを良く知ってるから、詳しく語ろうとも思わないし
一門の名を世に出そうとも思わない

このまま静かに隠れて過ごさせてもらった方が正解だからそうさせてもらうだけ

ただ、あまりに物を知らない連中が嘘ばかりついて大騒ぎしてるから
本物を知る機会を持った人間が一言釘を刺して置こうかなと思ってね。

でないと、偽物だけを残して、中国武術そのものが滅び切ってしまうから。
偽物を見て弱いだのなんだの大喜びしてる連中がその流れを加速させてしまっていい迷惑なんだよ。

288 ：
仮に本当でもすごく無意味で笑う

289 ：
>>284
武壇スレに帰れよ

290 ：
隠れていたいのに自己顕示欲だけは旺盛

291 ：
そんなどこにいるかわからない1％に拘ってｍな
１％だったらスポーツ武道家のなかにも達人が現れるっての
てか100人に１人って多いじゃねえか
さっさと徐をぶちのめして汚名を雪げや

292 ：
その徐がボクシング(アマチュア並み)とブラジリアン柔術(たぶんアマチュア並み)を
ブレンドした散打(たぶん果汁８０％くらい)の第一人者なのに
そいつが強さを証明したら中拳が弱いという意味不明な話をまず整理せれ

293 ：
>>291
当然その暁にはおまえがプロモーションやって相応の報酬渡すんだろ
タイ式ホモ野郎みたいに犯罪教唆したり
強い強い言う割に自分は部屋から出ないとかないよな

294 ：
>>291　意味不明で笑う

>>290　自己顕示欲があれば出てくるだろ
しかもその１５は本人の話でもないのに、何言ってんの？



な〜んか、日本語が出来ない奴等ばかりだな

295 ：
ま、実際、徐暁冬（中国散打＋MMA)がどんなに格闘技として強かろうが
例えば暴力団の抗争の中に放り込まれて生きてられる訳じゃないだろ？
そゆことだ。当たり前のことだが格闘技には限界がある。

296 ：
試合って日取りを決めた受験勉強やデートの世界なんだよな
せいいっぱい見栄張ってお洒落して、その時だけの最高を作ってって女みたいだわ

受験通過したとたん自分のモチベーションの限界がきて自堕落な大学生活
おま俺かっての

297 ：
男は黙って残虐ラーメン
キン肉マンの４巻でラーメンマンがちゃっかりCMしてたカップ麺のキャッチコピー
彼は初登場のころ超人オリンピック出場者中で最もヤバいキャラクターだったのだ
これ豆な

298 ：
格闘技ファンタジーだな
リングで強いからと言って実際に使えると思い込んでる幻想

現実には、リングを降りたら凶悪な素人にも負けるよ

299 ：
まあ、格闘技こそが修羅場では
修羅場では最弱ってのは事実だよな

幾らリング上で強いからと言って勘違いしてる連中ばかりなのが最悪

300 ：
中国拳法とかやってる前に国自体が無くなりそうでワロタ

301 ：
>>232
＞蟷螂拳に限らずすべての中国武術に言えることだが引き手という概念がなく、
＞拳を打ったら打ちっぱなしで次の動作に入るという特性がある

ボクシングの井上のジャブの打ち方は中国拳法の打ち方を取り入れたものと見てる
ジャブなのにすぐにはパンチを引かない
伸びた腕の状態で当てていて腕と体が一体になり「体重の重さを乗せた木の棒で突く」ようなジャブ
ジャブなのに体当たりになってる

すぐに引くジャブは「拳の重さのボールをコツコツあてる」ようなパンチ
威力が全然違う為に、ジャブの差し合いの時点で井上有利になってしまって、
相手は中心も取れず距離も支配できないので万全の能力を発揮できない
優勢を作った井上は自分がパンチをもらわない状態で剛腕のパンチを当てるわけだ

302 ：
>>ボクシングの井上のジャブの打ち方は中国拳法の打ち方を取り入れたものと見てる

妄想も大概にしとけ

303 ：
キックボクシングやムエタイでも中国武術っぽい突きあるよね
引手を取らない腰入れない踏み込んだ足が地面に突く前に拳がヒットする

あくまで蹴りをあてるための繋ぎ技だけどね

304 ：
>ボクシングの井上のジャブの打ち方は中国拳法の打ち方を取り入れたものと見てる

取り入れたかどうかは知らんが
発想や、やり方は中武と同じ

ここまでグダグダ言ってる奴は
余程自分の正義が一番なのだろうｗ　ミットモナイ

305 ：
キチガイと妄想オタの巣窟かよ

306 ：
>>301
わからんでもない
最近のは見てないが、去年のパヤノ戦での一発目は体重をそのまま浴びせるまさに「突き」だった　あれでほぼ決まってた

悪魔王子ことナジーム・ハメドが東洋武術とりわけ日本の古武道を叩き込まれた男で
ベタ足でどんな小さいジャブにでも巧みに体重を乗せて打つことで連勝を重ねたのと似てる
ボクシングが巧いやつほど、これに対応ができなかった。

307 ：
>>305　お前にとってはそうでなくては困るのだろ？ｗ

308 ：
井上に失礼過ぎて草

309 ：
むしろ井上の遥か先を行っているのが中国武術だろう

310 ：
こんなんが蔓延ってる中拳は永久に弱いままだな

311 ：
素人のお前らが
実戦なら格闘技やってる奴に勝てると
思い込む事によって
自我が保たれてるのなwwww

312 ：
>>311
部屋で太ってるだけのおまえの言うことではないがなww
そろそろ近所のジムには通ってるんだろうな

313 ：
井上の中国拳法的なジャブは威力がありすぎて、
相手はジャブでさえ食らいたくなくてパンチを出す前に顔面を固めてしまって自らの視界も狭める

するとボディの脇腹あたりが開いてしまって、
これまた体重移動の上手い井上が一撃必殺級のパンチを入れてKOしてしまう

井上は４階級上のパンチ力と言われているが、
同体重でやるボクシングでは筋力の差は出せない

足からひねり上げたパワーと体重移動を加味してロスなく腕に伝え、
呼吸法と合わせて打ってるから同階級を超えた強いパンチが出せるのだ

体全体を使ったパワーの出し方が非常に上手く、ここら辺も中国拳法に近い部分を感じる

314 ：
じゃそのパンチ出来るならオヤジファイトでも良いから試合出たら？

315 ：
こういうしょうもないヤツが延々と論争をやりたがる場合、
結局のところ個人個人のコンプレックスが話す内容に反映される

試合は身体能力と経験値の差が出やすい場所であるから、試合試合言うヤツはそこにコンプレックスがある
技法の追及は理論の理解度と器用さの差が出やすい場所で以下同文

実際はどちらも欠かすことのできない要素なので右だ左だと言い合っても意味がない

316 ：
>>260
そこは同意致します
地力も必要だし相手に掴ませない打たせない精妙な技法も必要ですからね
なまじ中高と学生時代に柔道をしていた
わたし個人の感想と言うか
そうした競技を見ると練法の一形態であるのはわかっているのですが
普通に掴んで投げたくなってモヤモヤする場面が多いです
未熟ですいません

317 ：
>>316
ごめんなさい、私こそ全然未熟者なのに、
知った様な事を書きまして、申し訳ありません。
柔道出身の方だったのですね。
自分も、最初に始めた格闘技が、組技系だったので
気持ちは判ります。

318 ：
>>314はちょっと頭が足りないというか、
その悔し紛れが何か？　という程度で終わるんだよな

>>313がいたいのはは井上さんとやらのやり方が
中国拳法の理想であって、みんなそれを目指してやってるってこと

ななのに、じゃ、おまえがやったら？
ってのは嫌味言って楽しい？　じゃクズだねお前はって、
こちらも言うしかない程度だ

出来る人もいるだろうし真面目に目指してる人もいる
それだけの話なんだよな

井之上さんはプロ格闘選手で徹底的に出来る様に訓練してるから
出来るという当たり前の話だ

319 ：
要は口だけで誰も出来ない雑魚拳法って事ね

320 ：
>>306
ハメドはめちゃオーソドックスなボクサーに負けたんだよ
ボクシングの基本中の基本のジャブが上手い奴に負けた
それにハメドは独学だぞ
ハメドの強さを自分の古武道の実績みたいに言うな卑怯者め

321 ：
ハメドが独学？キチガイか

322 ：
ハメドの事なんか書かなきゃよかった
どうせ書いたところで何も学習しないのだから

323 ：
ボクササイザーは蹴り飛ばしとけ

324 ：
八曲と全然関係ねえw

325 ：
>>322
自分がプロ格闘技で証明すれば良いのに
他人の功績を自慢気に書いたお前が悪いw

326 ：
プロ格闘家がこんなとこで自論展開したらアホだろ
プロ格闘家気取りは俺じゃないしな
ハメドは体重移動のさせ方が東洋式なんですよと書いただけなのに
なんでおれ自身が証明する責任が発生するんだよアホ

327 ：
空手家が行く中国武術動画
https://www.youtube.com/watch?v=casakCaH7kM

強いかはともかく凄いのは間違いない

328 ：
ヒカで入って八極で決める、という言葉がある
でも実際ヒカみたいに腕振り回すのって怖くないですか？空振りするのも怖いし
ヒカの身法は練習するけど実際には出せないな
カウンターならアリなんだけど好んで出す気にはなれない

329 ：
自滅しそうで怖い、っていう意味です

330 ：
ヒカがオマケみたいに聞こえる

331 ：
>>328
距離とか位置の調整とか牽制で使ったら良くね？

332 ：
ヒカって大雑把に言っちゃうと語弊があるか
ブンブン振り回す系の技ね
>>331
そんなんで本当に使ったことあるん？
遠くから振り回すのはかなり初心者で近距離で
使うのが正しい使い方なんじゃないかなー
だけど、だとしたら八極の技で十分だと思うんよ

333 ：
>>332
八極拳の補助なら無理に近くで使わなくて良いだろ
ぶっちゃけ危ないから八極拳も使う機会がない
街で暴れるプロレスラーみたいのに出くわすこともないし
適当に固めて殴る蹴るくらいが穏便に終わる

334 ：
個人的には劈卦て　振り回すのは胸の中心を回す練功であって　実際はそこ効かせた
ストレートに近い打ち方してとどめで遠心力効かせた一撃って気もする
劈卦で遠近両方いけるけど　比較的に劈は中長距離　八極は中近距離対応って気も
　

335 ：
>>333
自分はプロレスラーみたいなの相手にできる
自信はないですね・・
でも70キロ台クラスの相手だと確かにもろに
打ち込んだら危ないって実感はあります

まあ本来は190ｃｍ100キロ近いのがゴロゴロしてる
回族やその周辺のでかいやつら相手の技術だそうですし

336 ：
>>334
会話の横から入ってスイマセン。
門外者から見ると、劈卦拳を散打等に使おうとすると、
言われるとおり、直線気味に使った方が安全なんじゃないかなと思います。
誰か、劈卦拳のスパー動画の場所知っている方いませんでしょうか。

337 ：
そんなんなら極真ルールで圧勝できるやん

338 ：
>>336
安全というかグルグルの動きを最小にすると
ほぼまっすぐになる（胸の中心を急速回転させて打つ）
って感じでしょうか
スパー動画は上げた手を上から振り下ろしまくっての圧倒してる奴なら
前に観ました（私の説明とは全然違う奴ですが）

>>337
極は体重かけて押し込まないと効かない突きなので
劈卦とは全然違うので使えないです（劈は顔面アリ前提）
両方やったので断言できます

339 ：
これは困りました
武術のはずが

物理物理物理法則
そうではありません機先を制するのがまずもって大事なことです
一肝二力三功夫。

340 ：
劈卦は一応経験したけど使える感じがしなかったな
八極の弱点を補強したいって意味では、太極や八卦をやった方がいいのではないか
中国拳法に限らず、日本の武術武道や、それこそ総合格闘技で対戦の経験を積んだ方が有用

341 ：
拳児が滄洲で戦ったヒカの兄ちゃんの使い方
は無理がありすぎるよなあ

342 ：
練習では長く伸ばすだけでショートレンジも対応してるだろエア修行者だらけかよw

343 ：
>>342
遠距離から打ちおろす攻撃をすることが有効なのか、そうでないのかハッキリしてくれ。

344 ：
呉連枝先生の八極拳やってる人に聞きたいのだけど
頂肘のときにゆっくり肘を曲げるのはどんな意味が
あるのでしょうか？

345 ：
わたしは開門の人じゃないんですけど
普通に冲捶から半歩踏み込んでの頂肘
開弓勢前の獅子張口だか合手へ至る前の纏手の予備動作を示唆してるんじゃないですかね
最初は架式をひとつひとつ出来るようにしていかないとならないから
そうした方法を採用しているように思えるけども
わたしのような部外者にはそのくらいの推測しか出来ませんね
前は開門のオッサン氏とかいたが
他のSNSに移ったのか今はすっかり書き込みもなくなってしまったね

346 ：
そもそも近接戦闘の攻防に絶対を自信を持ってるならば、
（劈卦で入るという）遠距離攻撃自体が必要ない
歩いて近づいていくだけでよい

近接で対応できる力があるのに、それより遅い遠距離攻撃を当てられる訳がない
遠中距離で相手がこっちの近づきに我慢できずに攻撃してきたら捌いて一撃
近接距離まで何もしてこなかったら牽制して一撃

歩いて近づくというのはノーマル状態で相手の動きに対応可能と言うことでもあるが、
それを捨てて「劈卦で入る」という攻撃に価値がと考えるかは人によって変わるだろう
俺はないとみる　仮に当てたとしてもそれで組み付かれるリスクと合わない

347 ：
>>326
他人の功績を自慢するお前が悪い
文章から滲み出るてるよ
まるでハメドより自分が凄いとね
武道家の精神って素晴らしいなw

348 ：
お前らの全部とは言わないが主要な何人かは骨法と同類だな
同化すればどう？
話し合うだろ？

349 ：
煽り合いに近いけど久々に八極や劈掛の話が戻ってきてるから
ハメドリの話はそこまでで頼む

350 ：
>>345
初心者のみならず呉連枝先生もゆっくり肘曲げるのですよね。
本当はあの部分、沖捶から肘は活歩でやるんじゃないの？
定歩だとなんかリズム悪いから呼吸整える意味もあってゆっくり曲げてるんじゃないかな、と私は解釈してます。
開門八極の修行してる方の話を聞きたいところです。

351 ：
所詮は趣味でやってるスポーツだから
倒す事なんか無理だから自由に練習してろって

352 ：
練習してるのか怪しいのもいるけどな

353 ：
>>347
　横からだが
妄想と嘘で固めた言い訳しか出来ないお前が全面的に悪いと思う

心を入れ替えるか、それが無理なら病院へ行くかどちらかにしろよ

354 ：
蒸し返すバカ

355 ：
自分だけの世界を生きてるビョーキの人は
棄て置くに限る

356 ：
若い女性による刺殺事件が増えてきたな
もちろん俺たちは長年鍛錬を積み続けた絶対的な功夫があるから負けないわけだが

357 ：
釣り針でか過ぎだろ
おまえはそろそろ八極拳でもやれよ

358 ：
きっとお前らも、事務次官の親に殺されたこいつみたいに勘違いしてるんだろうな
https://i.imgur.com/EaKxCbp.jpg

359 ：
スレ違い
上級国民の台湾八極拳話は武壇スレが該当スレな

大陸と理学が違う八卦掌門派な

360 ：
>>350
たとえば最初に習う時点での小架は骨組みであり
後の大八極と対接や六大開八大招などを通じて肉付けをしていくような感じでしょうから
該当の套路の歩法部分は後の学習か付随する単式で個別に変化の練習と言う事じゃないかなと私見では思います
開門の場合は小架と言っても十二路ほどの套路数があると思いましたが
個人の特性をみて3つか4つほどの小架套路を習うと聞いた覚えがあります
因みに開門の仇宝龍氏の小架三路の演武では双拳を伸ばした状態からの頂肘で始まりますね
https://youtu.be/fYJjzFr-Ld0

361 ：
開門の学習者に聞きたくても
指名されるとなかなか書き込みしにくいかもしれません（笑）
各系統に共通するような浅めの雑談の方が話を広げ易いかもね

362 ：
>>360
開門小架って十二路もあるのかよw

やってる人でもここ見てるの多くはなさそうだし
そこまでやり込んでる人自体殆どいなさそう

363 ：
包丁持たれたぐらいで小娘に負けるようでは武術やってる意味ないだろ・・・

364 ：
お前を勝てるようにしてくれる武術なんて存在しないんじゃない？
あるならさっさとおやり。

365 ：
>>356
ここの書き込みにこの人いるんじゃないの
https://i.imgur.com/26RUI7k.png

366 ：
>>365
>>359

367 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1557189979/933

368 ：
80の素人ジジイに殺される拳法のスレはここですか？

369 ：
>>368
>>359

370 ：
ここは趣味でスポーツを楽しむスレ
武術や武道とは違います

371 ：
>>368
マジレスすると親に殺処分された子供部屋おじさんは脳内武術家

372 ：
まあ台湾の八極拳だしな

373 ：
>>371
いや武壇はそんな感じぽいぞ
秘伝の特別なやり取りで精神波の受け渡しするらしい

374 ：
>>373
それは聞いたことのない練功法や勝手に
失われし秘伝とかでっち上げてる
山田英司だけが受信してる電波だよ

375 ：
それで、その山さんとやらは
どんな練功法や
どんな失われし秘伝の話をしてるんだい？

376 ：
師匠の松田隆智を蹴り転がしてこんなの役に立つかとキレたのに
松田が死んだ後は師匠仕込みのホラ吹き商売してることくらいしか知らん

377 ：
>>373
精神波の受け渡しとか、デタラメ抜かすなよ
そんな根も葉もないことを言い出す時点で
お前の方が怪しいわ

378 ：
ホラ吹き朝鮮ハゲ松田

379 ：
>>376
試合や自由組手の練習を取り入れるかどうかで衝突しただけって話じゃなかった？

380 ：
>>353
はじめから
妄想と嘘で固めたファンタジー武道脳のお前が悪い

話はそらさなくて良いから
そんなにどやるならその古武道を格闘技の試合で披露してみな
自分は約束稽古だけでどや顔してんなら何処をどう考えてもお前が悪い

381 ：
朝鮮猿

382 ：
これくらいのフィジカルが出来てからかたれや
https://www.instagram.com/p/Bs9fjCHhmn2/?igshid=130lqkmndnegj

383 ：
>>380
まだ嘘と妄想で固めた言い訳を押し通す気だな
そして自分で自分を騙し、
自分こそが正しいと言い張る

病院平家、嘘吐き

384 ：
武板のコテ「天」シリーズ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1559452030/

385 ：
>>384
閻魔天ってどこで修行した人なの？
動画を見付けて興味を持ったんだけど

386 ：
閻魔天はＳ・Ｗのミクシィネーム。

387 ：
>>385
長春八極の李英先生のとこ

388 ：
everyday shinkyaku life

389 ：
https://youtu.be/lXD3o8OcA1g

もっとこういう実戦的な練習をしないと、ダメ

390 ：
へー。
とりあえずもっと練習してから動画あげた方がいいんじゃね？

391 ：
ここで言っても仕方ないけど
松田隆智やバーチャファイターの影響で八極拳最強説唱える奴多いのどうにかならんかな
八極拳を完全に勘違いしてる

392 ：
最強ッてか打撃は理論上は最大級に重いよってのと
台湾護衛官に採用ってのも他の流儀のほとんどが歩法使って相手の攻撃線から身を
逸らして　結果ＶＩＰの弾除けの用を成さないけど八極だけはまっすぐ来るから
（ほんとは逸らす歩法あるけど）弾除けとして条件を満たしてるってのが大きいと思う

393 ：
>>390
初級者相手に手加減をしているのが見出せないのですか、あなたは？！
ƪ(˘⌣˘)ʃﾔﾚﾔﾚ

394 ：
なんのためにそんなのあげるんだか

395 ：
>>394
技術コレクションだけじゃネタなくなるからユーチューバーみたいなことしてんだろ
何と戦ってんのかわからん挑発以外は牧歌的で嫌いじゃないぞ

396 ：
>>389
実戦的！
いや、もっと上手くなってから人に見せろや
手加減してるのが解らないのか！


・・・このやり取り矛盾してね？

牧歌的なのは認めるが、、、？

397 ：
>>394
初心者への練習方法の記録ではないでしょうか。
手加減しすぎているので、あんまり参考にはならない感じですが。

398 ：
どっちが初心者でどっちが手加減してる話なのか傍目にはよくわからん

399 ：
スポーツなんだから
目くそ鼻くそ、深く考えなくていいよ

400 ：
>>389
毎回毎回思うんだけど中国拳法の人って本当に間合い感ないよな
相手の突き蹴りが簡単に届く距離では拳を顎もとにつけて構える
低く構えたいのであれば間合いを広くとって前後の出入りを早くする練習しないと

401 ：
だからー、それじゃ切り分けて練習できないでしょうが

何でもかんでもやらせたら混乱するよねえ？

万年空気椅子野郎やぴょんぴょん花拳繍腿ガキは黙ってろ！

402 ：
>>400
そもそも、中国拳法は素手で倒すって前提じゃないから
武器取られて混戦になる近接だけやってりゃ間違いはない

中国拳法は武器使って、早く殺してなんぼの武術だから

403 ：
宮沢先生もとは小林先生の所に在籍していたんでしたっけ？
上のコテ付きの書き込みを削除などしないでコテ付きで普通に書けば良いのに
楽しく動画拝見させていただいてますが
最低でも大八極と対接まで学習が進まないと散手練習は時期尚早と見る人が多いのではないでしょうか
これは格闘技でも同じでフォームやステップがある程度出来ないうちはスパーさせられないのではないでしょうか

かと言って単調な基本功や単式
付随練功ばかりだと飽きられてしまうので
たまにはそうした刺激を与える事で目標を明確にするのも楽しいかも知れません
何れにしろ私のような部外者にはそんな指導上の苦労はわからないから何とも言えませんが

404 ：
>>401
切り分けできてないから問題なんだが
あんた試合とかでたことないでしょ？
近距離での攻防覚えてないなら拳ずっと顎につけてそこから攻撃する練習しないとすぐ顔面狙われてやられちゃうよ
ハッキリ言うけど弟子と五十歩百歩だし誰かに教えられるレベルじゃない
>>402
だったらこんな素人のキックボクシングごっこみたいな無意味なこと辞めて
武器術の練習にすれば？武器術の自由攻防できるかどうか知らんけどな

405 ：
>>404
だから格闘技として、総合なりで勝つ事を目的にしてる奴は
中国拳法なんかやらんだろ？

だからガチの果し合いなら太極拳や少林拳はマジで強いんだよ
素手なんかでやる事の意味が全くないから

406 ：
>>404
はいはい、八極相撲の動画とか見てないでしょ？どーせ

こちとら、ちゃんと考えてんだから、な？
頼むよ、本当に


…一つのことを見て全て分かったような気分になるのは中拳オタクの典型(ボソリ)

407 ：
>>405
試合とか以前の問題で本気で相手を倒そうとするなら必然的に顔面に攻撃が集中するよな
実戦なら目への攻撃も考えないといけないのだから猶更顔に触れられることに神経質にならないといけない
顔面ノーガードで相手のパンチが届く間合いにいる理由説明できるのならしてくれよ
>>406
中拳オタはあの押し相撲を見て納得できるのか？
武器術が元になってると言う割に間合いに対する感性がなさすぎるのが逆に気になるけどな

この八極ボクシングにしもそうだけど二人ともガードが低すぎるし足止めて撃ち合う癖があるのが目に付くのだけど
アウトサイドに回るって概念がないのかな
https://www.youtube.com/watch?v=oJ_eL0QVpqs&list=PLpoOZFgII_y8cjeC4Ych9VjDY-0ET4Gr-

408 ：
>>407
だから今一般的に広まってる中国拳法はスポーツの延長線上にあるからだよ
しかもそんな至近距離になることはほとんどないし

相手を殺る為なら素手なんか1番不効率だし、昔は銃火器は無かったから歴史の古い中国拳法は刃物や鋭系武器で戦うのが前提
時代は銃火器なのでガチの殺し合いでも中国拳法は廃れた

格闘技は壊し合い、殺し合いではないから、各競技でルールがあり腕っ節を競うが
中国拳法は近代に変化せずに居たから今の時代にはあっていない

あくまで、1500年以上前に今の中国拳法が成り立っていたってことに価値があるだけで
実戦で効率が良いとか効果が高いとかではない

409 ：
>>407
宮沢動画を伝統技術以外真面目に考察してどうする
ほっこり眺めるもんだぞ

あと宮沢ボクシングは置いといて
おまえの持論は路上にグローブとリング幾らでも落ちてる前提よ

410 ：
>>407
その画像引き合いに出してる時点でお前のレベル知れてるわ
関西圏で良かったらおっちゃんが練習相手になってあげる( ＾ω＾ )

411 ：
ところで>>407の宮沢君のオフ会行った人居るんけ？

412 ：
そういえば、関西の八極事情ってどうなのよ？

413 ：
>>412
以外と豊富だよ呉氏長春通備が点在
呉氏開門が一番多いかな

414 ：
>>411
場所が埼玉の奥地だから余程身軽な人しかいけない気がする

415 ：
>>414
確かに

416 ：
>>412
関西で一番古いのは、劉雲樵氏を始めて日本に招いた団体の八極拳ではないかな？
そこの関係者に八極拳を習った人から見せてもらったが
実にシンプルに淡々とこなしていくタイプと
ぐにゃぐにゃに身体をくねらせて、手足を捻りまくって
複雑怪奇な身体動作をしていくタイプの2種類を見せてもらった

417 ：
宮沢さん、動画みましたが床を蹴らずに高速移動はできますよ。
膝を抜いてやや前方に落下している間に前足を進めればよいのです。簡単ですよ。

418 ：
この動画の人って昔、2ちゃんの武壇スレに書いてた人？
八極拳とか、軍隊で集団で習う物だから
細かいものは習えないので秘儀秘伝の類なんてありえないと断言してた人？

419 ：
通備八極系の動画で録なのがないな
孟村やら長春天津とかは良いの多いのに

420 ：
中国武術戦術研究所とか、ブイブイ言わせてて、挑まれたら「警察」とか行って逃げた人だよ。

421 ：
>>419
探して出てきたのはこの辺りかな
劈掛色が強いから柔らかいのは仕様

?氏通?武? - Ma Style Tongbei Martial Arts: Baji Quan Jingang Bashi & Baji Xiao Jia
https://www.youtube.com/watch?v=Rfvne6AuRwU

Ма Ши Тунбэй У Сюэ. Бацзи Сяоцзя.?氏通?武学 ?氏通?八?小架
https://www.youtube.com/watch?v=e0JbvREisRM

422 ：
下の人の方が功夫は感じるけどやっぱりどっちも「軽い」ねえ
馬歩と震脚を徹底的にやらせたい

423 ：
>>421
下の小架はあんまりだけど架式高いものの外人さんの方は上手いね

424 ：
>>420
何言ってんだ。それは正しい判断だろ。

425 ：
>>421
馬家武術と言っても現在3つほどの系統があるとかどこかで聞きましたが
金剛八式と言ってもこっちのとはだいぶ違うね
上の動画はもしかしたら表示間違いで小架などの単式練習なんだろうか？
https://youtu.be/uGSS7sEzQVc
https://youtu.be/9ikncIg9roE

426 ：
馬越さんの若い頃の動画が凄かったはず
でも最近のは演出過剰で好きにのれない

427 ：
>>425
系統としては劈掛がベースで馬鳳図の孟村老架と馬英図のラドウ張系老架で
馬鳳図の息子四人以後が上記から割れて別系統みたいだ
金剛八式も違うかもしれないけど細かく調べないとわからんな
日本に入ってるのは馬賢達系だけかな

428 ：
>>427
なるほど
有り難うございます！

429 ：
話は変わって別スレで論争になってますが
中華武士会設立以降その理念は中央国術館を経て大師達の意思は
その後も引き継がれ門派原理主義を改め
それぞれの門派の長所を学び自己の短所を補うと言う意味で交流併習が盛んになったと聞きますね
傅振崇と言えば八卦や太極大師として有名ですが
その息子の傅永輝は李書文と霍殿閣に八極を学んで現在も功力架として伝わっていますね
意外なところで結構伝わっているみたいで
特に中華武士会発足以降はシュワイジャオなどとともに八極は楊太極系の人の功力架や裏オプションだったりすると聞いた事があります
https://www.itsfun.com.tw/%E5%82%85%E6%B0%B8%E8%BC%9D/wiki-4057096-6953966
https://youtu.be/8TFQJuSjXSA

430 ：
太極拳内の八極拳は国術館以外にも李瑞東伝含む李書文伝や甥の張立堂伝が多数
あと滄州だと通背のオプションでやってるとこも結構あった

431 ：
>>430
補足ありがとうございます！

432 ：
張立堂→?旭系統(少林拳太極拳八極拳門派)の小架
https://v.youku.com/v_show/id_XMjc1MDI2NjU3Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0

大聖劈掛門
劈掛拳系
羅ドウ張系というか国術館?
八極拳
https://www.youtube.com/watch?v=CH4hUcaaTZM
八極拳二路
https://www.youtube.com/watch?v=QvnhRAa79MY

?州??武??(劈掛、通背、八極拳)
羅ドウ古伝というか李大忠というか呉鐘八極小架
https://v.youku.com/v_show/id_XMTQzNTkyMTEzNg==.html?spm=a2h0j.11185381.listitem_page1.5!24~A

433 ：
>>425
１本目の功夫はさすがだねえ・・・惚れ惚れする

434 ：
>>425
小架の部分しか見てなかったんだけど
>小架などの単式練習
これ読んで見直したんて気づいたんだけど
良く見たら金剛八式じゃなくて羅ドウ古伝の八大招じゃね?

435 ：
地域変化系八極拳
広東恵州八極拳
https://v.youku.com/v_show/id_XMzEwNDg5MTA5Mg==.html?spm=a2h0k.8191407.0.0&from=s1.8-1-1.2

436 ：
http://imgur.com/vu5zp3A.jpg
ほぼ心意六合拳　肘技も取り入れてほしいところだな

437 ：
習近平はG20サミットで出される飲料には一切手を付けずに自前の水筒を持ってきてたな
李氏系の八極拳士なのかもしれない

438 ：
松濤館の空手をやってる者ですが、劈掛掌の柔らかくスピーディーな動きを取り入れたいと思いました
東京で劈掛メインで教えてるところはなさそうですが、やるなら八極拳もやらないといけないですよね？

439 ：
専門じゃなくて悪いけど参考になれば

通備系なら八極拳寄り劈掛寄りだけど単体で教えてくれるところは分からないな
少し調べたら東京講武堂ってとこなら弾腿の後は好きなの習えるみたいだけど
後は沖縄の滄州武術館の不定期の講習会とか

柔軟性目的で同系統の技術要素や近い功法が欲しいなら
編纂時に劈掛からも取り入れられてる長拳や
基本功が近い通背拳もあるよ
長拳は太極拳か他とセットが前提だけど
申し訳ないけど道場や講師のレベルに関しては
販売映像かネットに上がってる動画見るか見学か体験行ってもらわないととしか

440 ：
特に八極拳前提って事は無いと思います　基本功だけなら動画でも出てるので
それをゆっくりやって指先から腰まで上半身全体を柔らかく慣らしてから習いに行くのも
手かも　八極拳教えてるとこなら大抵教えてると思うし
電話やメールで　空手に取り入れたいからそれだけ教えて欲しいが可能ですかと聞くのも
いいかもです

441 ：
八極拳を習得した後に空手を経験してみたくなって習いにいったことあるけど、
なにをやってきたかは言いづらかったし言えなかったな
クセの震脚でバレちゃってたかもしれないけど

442 ：
補足すると劈掛も八極拳もそれぞれ独立した門派で
ちゃんと理解してる指導者の下併修して鍛錬すると相乗効果があるってだけで
必ずしも併修しなければならないものでは無いです
個人的にはちゃんと突き詰めたいなら近い拳法である通背拳の方が
様々な深い技術がわりと公開されていて　日本では比較的学びやすいかもですね

　

443 ：
>>439
>>440
通背拳はあまり意識してなかったけどいいですねえ ありがとうございます。八極拳の方々は良いばかりだなあ

>>441
そう中々言えないんですよねえ なんか角が立ちそうでw

444 ：
>>443
劈卦の基本功を始めて全身を柔らかく鋭く
するのに非常にいいものだと実感しました

通背も同様と思うのでどちらにせよ是非頑張ってください

445 ：
>>443
時々荒れるスレだからタイミングですな
一応伝統派空手との理学やルーツで繋がりつけるなら
糸州安恒の虎の法が左右同時にたがい違いに回転して振り回す透骨拳だったらしいから
劈掛通背の基本功で孫嬪拳みたいな大架式通背系列のスタンダード

446 ：
https://youtu.be/nVX9LHX9SzQ
ズブの素人からここまで錬磨できるなんて、やはり、凄い

https://youtu.be/kKM06-U4l9M
やはり、八極相撲は良いねー、これなら、北斗旗でも結構いけるんちゃう？！

447 ：
八極拳に興味持ったけど各派の違いを簡単に教えてくださいませ

448 ：
日本で習えるものだと
呉氏開門→滄州八極拳のデータベースと滄州孟村で伝わってるその他の武術
オーバーリアクションの新架一路は入門用の力学理解とフォーム矯正に最適
孟村付近では子供から年寄りまで
情報公開度は高い
先代が大きく体系の改変したため物議を呼んだが一応八極拳総本家
固さは中程度

長春・霍式諸派→所謂李書文系
一撃必殺イメージの代名詞みたいなとこだがそこは結果論で
技術的にはタメる動作を極力排してフィジカル重視の連撃系
まともに習得するには先に別の武道武術やっておくことを推奨しているところが多い
太極門派で抱えるとこでは中程度だが一番固い
商売っ気が薄いとこが多い

馬氏通備→
>>425-427参照
力学ベースは劈掛拳や弾腿で動作が大きく柔らかめ
戳脚や翻子拳などもセットで蹴り技が豊富

武壇→
武壇スレ参照
ネットで調べると良く引っかかる団体
八卦掌他内家拳を基本とする台湾の門派
南京国術館系と劉雲樵系
独自理学に大きく改変してるため詳細は当該の人達に聞いてください
分派でやってる蟷螂拳は定評がある

449 ：
日本に持って帰ってない教えてないと思われる物一例
呉鐘八極拳→所謂古伝の八極拳
滄州八極拳や羅ドウ李大忠八極拳や山東八極拳など源流八極拳
山東系は後代の套路も一部加えてる

羅ドウ張系→長春系や通備拳別系統や国術館系の源流
イメージとしては中程度の固さの長春系

強式八極拳→元は孟村由来の回族自来屯村八極拳
回族武術に寄せて動作が大きく打撃色が強い
今は主に北京周辺に残ってる
呉氏開門に提供されている

李書文嫡子伝八極拳→湖南李子成八極拳
長春から更に様々な要素が改変されているが情報が少ない為詳細不明

八極拳内のミックス門派
北京田式八極拳→孟村系に長春要素など
北京や天津辺り
MMA対策などもやってるところもある
鍛錬法などの情報も多い
香港八極拳門総会→長春に呉氏の四郎寛などを追加
八極拳の歴史調査などにも熱心

とりあえず思いつくのはこれくらい

450 ：
日本の八極拳って　八極拳全体から見たら魔改造の部類に入る武壇の八極拳
が松田氏によって輸入され大々的に宣伝されたからある意味偏ったイメージあるかも

松田氏自身も内家拳至上主義観やオカルト趣味があるから余計にその方面ばかり強調
されたし

451 ：
拳児系八極拳→マンガで紹介されていた技法をひたすら練習した流派

とくに馬歩と震脚を重要視する門派で年単位でやり続ける
太極拳の化勁や心意六合拳、少林の心意把なども会得している
移動には飛毛脚や箭（セン）疾歩なども使用する
固さは最高峰レベル

452 ：
九州に伝わっていた源流系八極拳は滅んだのか

453 ：
>>451
固さに関しては拳児の中でも陳氏太極拳編で
言及されてたのに　作者の松田氏が全く柔らかい動きが
出来ないしそこを真剣に学ぼうとして無かったからなあ

454 ：
>>448
ここまで詳しく教えて頂けるとは・・ありがとうございました！
なんとなくですが呉氏がオーソドックス？で良さそうな気がします 検討してみます

455 ：
>>452
懐かしすぎるわw w

>>454
通備八極拳がオススメ！
関東なら、長谷川さんのとこがベストだよ。
ちゃんと組手もやるし、現代格闘技にも対応できるように研究されてるし。

456 ：
日本の通備も正直しょっぱくておすすめ出来んな　天山武術会の鳴海さんはマジ本物の低下架式を
やってたけど夭折されちゃったし　八極蟷螂も動画見てるかぎりじゃショボい

長春の李英老師の所はガチンコのぶつかり合いで鍛えて　ある種の潰し合いに残った奴が
強くなる場所だとやってた方から聞いた

申し訳ないが呉式は特に噂は聞いてない

ともかく見学とかしてみて　〜〜系八極拳だからより
會の雰囲気が合いそうなところ選ぶのがベストですよ

457 ：
>>452
ちょっと調べた感じ長春と詳細不明の太極系複合門派と通備しかなかったよ

>>454
まあ普及具合も含めて開門か長春がスタンダードだね
あとは通える距離にあるかどうかだね
首都圏や関西圏なら問題ないと思うけど
あとは事前にネットで軽く眺めるとか可能なようなら体験や見学も

458 ：
東京で八極拳を初心者向けに教えてくれるところってありますか？

459 ：
月謝取ってるとこで初心者向けから教えない所はほぼ無いハズです
中級者向けなのは非公開サークルとかだけだと思いますよ
上記の李英先生の所だって中級者から厳しくなるはずだし

460 ：
>>455
>>456
>>457
埼玉なので群馬寄りではありますが、首都圏といえば首都圏ですw
非常に参考になります、見学に行ってみますね〜楽しくなってきた

461 ：
>>460
頑張ってください〜〜〜

武術は続けられ無きゃ全く意味なくて　キツイ集中特訓より
毎日ユルユル練習続けてる方が絶対功が身につきます
ゆえに〜派八極拳ってより続けられる人間関係の方がずっと大事
です　合う教室見つかると良いですね

462 ：
>>448 >>449 >>451
これいい情報だな　ご新規さんにも有益な情報だろう
間違いがないならテンプレに入れたらどうだろう
もうちょっとコンパクトにまとめた方がいいかもしれんが

463 ：
>>462
調子に乗らないほうがよくね？

464 ：
>>463
>>448>>449書いた者だけど何か不都合出て来る団体の方？

465 ：
>>464
ちがうーー

テンプレうんぬんが調子に乗ってるって意味やーー

466 ：
まあ　皆で協議する叩き台としては
面白いかもな　各派の八極拳士が
『いやそこちゃう』『うちこうゆうのもありまっせ』
とか意見し合って　各派の特徴をまとめるのも
建設的で良くない？
（まあ大抵　初めに柔らかくやるか硬くやるかのスタートの違いだけで
最後練習法まとめたらみんな同じやんって結果になるのだが）

467 ：
>>465
使ってもらえるのはありがたいよ
俺個人が調べて纏めた内容だから修正する点があってもおかしくないし
門派違いの差異やフィクション作品有りきの話で
八極拳関連スレが良く割れたり荒れたりするからテンプレやQ＆Aは合っても良いんじゃないかとは思う

468 ：
所詮はエアプの集まり

469 ：
何の嫉妬かわからんけど荒らしと脅迫は他所でやれ

470 ：
通背拳やっとりますが八極拳もやりたくなった でも通背ひとつすら一生の道ですよ
中国武術家っていろんな拳種やってるけどよくそんなにできるね？時間の捻出やら、技術がごっちゃになるやら・・みんなどうやってるの？

471 ：
流派Aで秘伝の技術が流派Bでは基本だったりするから、色々やるメリットはあるよ
練習も同じものを毎日やれば上達するわけではないってことを貴方も薄々気づいているんじゃない？

472 ：
一つの門派でもやりきれないほど伝わってるもんだよ

473 ：
>>462
賛成

474 ：
全部丸ごと習得してる人はあんまりいないよ
殆どの人は主要な門派に補足

通背一本のとこだと基礎部分みっちりだから掛け持ちは難しいかもしれない

ただ通背は技術的には北派の主要な要素持ってて取り回し良い方だから
滄州なんかだと劈掛拳や八極拳も組み合わせて教えてるとこも珍しくない

あと基本功はどれやっても良いと思う

それと技術的共通点を拾うには少林系やるか知っとくだけでも敷居は下げられるよ

475 ：
違う門派の技術的共通点を拾うのは、その技術の深みや応用を知るのにはよい
違う門派の違う技術を拾うのは、自分の知る技術以外に視野を広げ技を広げ、戦術の幅を広げるのによい

476 ：
>>471
確かにそこで煮詰まってる感はありますね
>>474
八極ヒカとの相性はいい気がします
>>475
うーん納得です

477 ：
本当に大事なものは完全に覚えようとしないでも体に通すだけで残ったりするしね

完全に健康だけを追い求めてるのでなければ、戦うのは違う門派の可能性もあるだろう
全く敵（違う世界）のことを知らずに戦うことなどできるだろうか　孫子的に考えて

478 ：
武壇スレのクズは巣にこもってろよ
特に赤国真理教の腰巾着

479 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/budou/1426169166/n344

480 ：
これ、長谷川さんのところだけど、なかなか凄いよね？
経験者でしょうかね？
凄いクンフーとしかいいようが、ない…。

異論、反論、指摘はご自由にどーぞ、っと


会員によるハ極拳 途中まで
https://youtu.be/gHJ11JkoqVA

481 ：
岡山の全国大会観に行った人おる？

482 ：
全然功夫ないのにハードル上げてやるなよ・・・

483 ：
宮澤本人か晒し上げか知らんけど
真面目にやってる人を嘲笑のネタにするのは如何なものかと思う

484 ：
そうね　動画とかもどこがイマイチで改善にどう練習の意識を持つべきかとか
建設的に語るのは良いが　中傷のネタはいかんよ
ここは良スレになりそうだからそこはキープしたいね

485 ：
動作の後によろけてる感じが見えるとがっくりくるな
まず馬歩を１年やらせたい

486 ：
段階変化を知ってる人ではないな、、、ってのは思う
あまり深い理合いは理解してないのだろうね

あと、頂肘の姿勢間違ってるので直すのをお勧めする
あれでは肩を痛めるし、実践では役に立たない
胸と背中の訣語を守ろうよ

487 ：
深い理合い以前に初級者でしょう　力はいってガチガチって感じでは無いのは
良いかと思います
まああと3カ月はみっちり稽古して色々形にしてまたＵＰして欲しい

488 ：
お尻をプリンッてこちらに向けるところが少し可笑しい w

489 ：
弾腿を複数まとめて覚えてさらに八極拳だと体が覚えるまでに結構時間かかるでしょ。

490 ：
岡山の大会出てた通備の人らの方が格段にマシだな入賞してなかったけど

>>481
相変わらず呉氏の渡邊さん入賞
それから八曲じゃないが京都の心意拳の人が下川を下した

491 ：
岡山の大会って表演ですか？

492 ：
>>491
散打でしょ

じゃなきゃ、悲しすぎるじゃないか

493 ：
八極拳の散打って恐い
ヘタしたら死亡事故とかありそうで。。。

そこらの配慮は大丈夫なんでしょうか？

494 ：
>>491
>>492
ひょうえん

495 ：
>>493
なんかのギャグ？w

そもそも中国拳法を実戦想定してるのに無手をひたすら練習してる時点で
中国拳法に似て非なるものだから

496 ：
>>495
ブーちゃんスレで赤国と遊んでろよ

497 ：
>>493
俺たちの散打は鉄山靠と鉄山靠、肘と肘が真正面から全力でぶつかり合うような戦いだからな・・・

498 ：
>>495
確かにその通りではあるが、
そこを踏まえて無手で試合をしたとしても
八極拳を使うのはあまりに攻撃力が強すぎてちょっと恐いだろ

八極拳側もな、防御力や制敵力が弱すぎて
やられる時も派手にやられるだろうしな

八極拳は攻撃する時もやられる時も
勝つ時も負ける時も自滅する時も派手派手しいとは思う

499 ：
>>497
相撲取りが肘、膝、蹴りを解禁すれば
そう云った試合に成るかも知れないね
事故だって起きるかも
想像するだけでヤバそうだわ

500 ：
>>498
ほんそれ
冗談でも何でもなく
八極拳には
そういう怖さは
まとわりつく

501 ：
>>499
おっ、いい観点ですな！！

八極相撲、やってみんしゃい！

502 ：
>>495
間違いじゃないんだろうけど
バランスはとれてないね〜？

503 ：
八極相撲は微妙な練習方法だよ
押し合いの鍛錬という意味での効果はあるかもしれないが戦闘法を身につけるのをウリにしたいわけでしょ？
だけど八極拳的にしばしば問題になるのは
どうやって相手に密接するか
なんですよ
密接できてしまえば大抵の八極拳士は戦える

504 ：
宮澤さん語録その1

「武●？！語る価値もなし！呉氏？語る術を持ちもうさん！」

505 ：
蒼天航路のパクリかよｗ

506 ：
宮澤語録2

日本の八極拳指導者に確たる意思など無く、日本のハ極拳に確たる歴史もない

>>505
お好きなようですよ？
講習会の後のオフ会で、是非お話ししてみては？

507 ：
一体何と戦ってんだあの人は。。。たいして提腿うまくもないし馬歩で腰も落ち着いてないし。

508 ：
その人誰？

509 ：
まあ、知らん人の事だからどうでもいいけど
名前出したりして個人を貶めたりしないようにな

510 ：
えー？でも、宮澤さんは結構有名な人じゃん。
いわば、一本独鈷でやってる独立部隊

YouTubeで、

通備拳斬卸会

ってチャンネルも運営してるでよ？

511 ：
>>508
このスレでやたら自演や宣伝してる通備拳のおじさん
常に見えない何かと必死に戦って煽っててる
石頭で空気が読めないのが裏返って牧歌的な雰囲気を醸し出す
埼玉の僻地で弟子集めに勤しむカンフーチューバー

狙った内容は大体滑ってる
例えば>>506や>>510が宮沢
2chは営業行為禁止だから少し自重して欲しい

512 ：
はい

513 ：
>>503
絶対的な功夫を身につけるがよい
こちらのただの虚の牽制の突きが相手にとっては実にしか見えないレベルになるまで

他の武術が技の習得に執着し、飛んだり跳ねたりしている間に
八極拳士は絶対的な功夫を身につけるのだ

514 ：
>>503
遠距離から踏み込む為の劈卦併修ではないの？

515 ：
>>514
皮下のが身法や柔軟性に富んだ練習法多いからだよ
翻子もヒカ拳やる

516 ：
翻子拳は大系や分類がよく分からん門派だよな
通備も套路いくつかだし鷹爪翻子門とか複合や変形はあっても元の翻子門は現存するのかわからん

517 ：
>>515
そゆのは武壇だけかと思ってました

518 ：
>>517
あれはベースが八卦や太極だから
それにしてもグニャグニャ過ぎる気がするけど

519 ：
武壇はそこまでグニャグニャじゃない

520 ：
武壇がぐにゃぐにゃってのは修行時期で時々そうゆうのも混ぜるだけだよ

521 ：
ヒゲとか武壇スレの赤国とかの雲樵直系は
下半身グニャグニャかつカクカクだな
国術館系はそうでもないけど

522 ：
馬歩が八極拳の基本であり神髄だ
八極拳士はご飯食べてる時もテレビを見ているときも商談してる時も常に馬歩であれ

523 ：
国術館系こそが、カクカクとしてドンドンとやってる

524 ：
しかし、武壇で李書文が教えた筈の根底理論が
霍氏にはないね〜

525 ：
台湾式内家拳のブータンダンスクラブの方は理学が違うのでお帰りください

526 ：
武壇の金立言氏の動画見たことあるけど素晴らしかった

527 ：
とりあえず
100キロの石のローラーを2m上段に投げる
鉄棒を石に抜けないレベルまで突き刺す
これが出来てから八極拳を語ってくれ

528 ：
>>526
金立言氏は使用法が素晴らしいとは思うが・・・

529 ：
>>524
ブダンのは八卦掌の色が強くて原型留めてないのと違いましたかな

530 ：
ご存知かもだけどこの子うまいですね〜かわいいしw
https://youtu.be/1ez4nLIPRhM

531 ：
>>525　>>529
それでも理論が違なら、それはおかしい

532 ：
いよいよ文章までおかしくなったし
専門スレあるんだから帰りなよ
内家拳式にアレンジされた八極拳なんだろ
八極門とは別ですよね

533 ：
>>530
動作がキビキビしてていいね
功夫はまだまだだけど、続けて行けば蓄積されていくだろうな

534 ：
>>530
>>490で名前出てる渡邊さんの娘さんだね
小学生の頃から見かけてるがその辺の大人より格段に上手い

535 ：
>>532　落ち着け、馬鹿ｗ
奴は〇壇否定派ではないのか？

536 ：
>>535
否定派なら絡む必要がそもそもないだろ
言葉が破綻してるから養護する意味もないだろうしな

537 ：
それは絡まれたと言う被害妄想なのでは？

538 ：
だろうな
馬鹿のオツムの中ってのはそんなもんだ

539 ：
>>530
踊りだなあ、こりゃ

カッコつけてるだけで、武術としての理はなに一つ表現すらされてない。

ガキRの頃からこんな花拳繍腿の悪癖を植え付けるとか親？は何様だっての…

540 ：
子供に嫉妬する武壇スレのいつものポエマー気持ち悪い

541 ：
>>540
いやいや、そんなポエマー知らんがな（笑）

https://youtu.be/q6Ura5BIt_8
例えば、↑の人なんかは動きは汚いが、立ち方、目の配り方なんかには武の香りがするし、

https://youtu.be/1BVJfPmhv6c
演武、あ、演舞オンリーの人は↑のような動きすらできひんのやろ？

やれやれ、飛んだり跳ねたり、キリッとカッコつけた表情したら武術なんですかいのう？（苦笑）

542 ：
>>541

両方とも下手。
>530 が特にいいとも思わないが、
541の2つの動画に比べたら、100倍いいだろ。

543 ：
武術の香りとか、たぶん自画自賛なんだろうが、
「じゃ、やってみるか？」といえば、十中八九
「警察〜」とかいうだろう。。

544 ：
>>541
宮沢かよ武壇スレの達人口調のポエマーみたいな書き方すんな
子供に嫉妬するのは気持ち悪いぞ

中学生くらいであれだけ綺麗にトレース出来てれば上出来だろうが

545 ：
警察〜はいつぞやの無関係のムエタイジムに道場破りさせようとしたキックのゲイの話だろ

546 ：
>>539
ガキRって・・・下品にも程がある

547 ：
>>541
自演と見せかけて貶めようとすんじゃねーよ

548 ：
武術の香
って何だ？
流行りのパフュームか？

549 ：
今の若い子はダンスの授業とかもあるから、武術の型の学びも器用で早いんだろうな
それだけじゃダメだけど動きの意味を理解して繰り返し練習すれば功夫は上がっていくよ

550 ：
>>539
じゃあ武術の理とやらをお前が見せてよw

551 ：
日本の通備修行者にはたまに呉氏に対して異常にかみつく人がいるよね。素直な子供は流派問わず動きが素直で上手なのよ。
そこから繰り返し練習していくことで上達していく。
「武術」という思い込みがつよい大人はどんどん本来の動きから外れていく。530の子は数年かけてあそこまできたけど、541のまだ一年たってない大人たちはまだまだこれから。

552 ：
別にどの流派でも頑張って身につけりゃいいんじゃね
って思うけど、自分の考えと違うと直ぐバカにして噛みつく輩は
武術の前に人間として半人前何じゃね？

553 ：
下品な難癖つけてる奴とか単なる脳内オタでしょ

554 ：
お前ら、ほんとわかってねえなあ（苦笑）

>>530のメスガキのダンスに代表される堕落したハ極拳がどんなもんかわかりやすく教えてやろう！！

例えるならば、
・日本人のふりをした韓国人が、
・忍者なようなコスプレをしながら、
・すき焼きと寿司をごった煮にしたような料理を食べて、
・「ジャパニーズ芸者ナンバーワーーン！！ジスイズジャパン！アイム、リー・ホンダ・タナーーカーー！！」
と喚いているようなもんを、「和食」というようなもんだぞい？

わっかんねえかっなー？

555 ：
>>554
わかんねえからまずはお前が演じてる動画見せろ

556 ：
>>554
おまえ骨法スレとかに詠春拳がどうのとかって基地外レスはりまくってたやつだろ？
今度は八極拳に来たのかよｗ

557 ：
ここで通備のフリをして基地外レスを張り付けている奴は骨法や詠春スレによく出没する奴。
宮澤とかいうやつは関係ない。
とりあえずこいつのレスの一部を見つけたから貼っておく。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

129名無しさん＠一本勝ち2019/06/21(金) 19:55:27.10ID:Ytx6ccuI0

捕捉。
詠春拳を学ぶものよ。俺の話をきいてくれ！
中国拳法には表の攻防技術と裏の攻防技術があります。型や教えられてる事をやってもダメだ。使えないのだよ。それが今の詠春拳だ。そして中国人は隠すし嘘つきだからだ。

俺の理論を使え！参考にしろ！

http://yamada.fullcom.jp/?eid=198

何故ー理心会の村井先生が詠春拳的な空手になったのか？

それは？掴むことで相手にいろんな打撃ができることに気がついたからだ。そしてそのテクニックを作ったのだ。

そうしたら、詠春拳ポイ空手になったのだよ。

【理論その1】
格闘技ー武術ースポーツ等々は目的が同じならポジションやスタイルは同じになるか似てくるのです。
それは陸上競技でもクルマでも同じである。よーく考えて下さい。
俺が何を言いたいかわかるか？
チーサオとは？
自分にとって有利なポジションで掴んだりクリンチする為の訓練方法である。
相手を固定して打撃をする事を目的としている。スタンドロックもしくはスタンドマウントの状態を作るための訓練方法である。
このように考えながら詠春拳ーチーサオをヤってみよ。
それが完成すれば詠春拳の真髄にたどり着ける。
ルールで許される試合なら勝てるぞ。ヤってみよ。インチキ拳法は全てわかるし全ては証明されるのだ。

558 ：
>>530は長拳みたいな感じがするけど、修行の初期段階はむしろあれで良いと思う
伸び伸びとダイナミックな動きをインプットすれば威力もスピードも迫力も出るから
武壇はそのために劈掛をやるけど、八極をやってきた人はそこで拒絶反応を起こす

559 ：
>>554はマスクで顔隠していいから小八極の動画あげて武術の理とやらをみせてくれ

560 ：
>>557
【パスコ詠春拳】三枝大吾【ジェイスジム決着】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1499255089/

561 ：
>>559
俺が誰かは、わかってんだろ？なあ
それこそチャンネル開設して、ちょくちょくアップしてんだから、お好きにどーぞ
最近は会員さんメインだがな（笑）

562 ：
>>561
お前はただのエアプだよ
そうじゃないなら今現在の日付以降でお前が演じている動画を挙げてみろよｗ

563 ：
>>557
このタイプは石原さとみの投球見ても詠春拳ガー！とか八極拳ガー！とか言うだら

564 ：
>>561
お好きにどーぞと言うなら「武術の理見せます」というタイトルで動画あげてよ
君の功夫が凄ければみんな納得するし今後の参考にさせて貰うから

565 ：
あまり変ななりすまししてると 情報開示請求されても知らないぞ

566 ：
>>561　＞俺が誰かは、わかってんだろ？なあ

いや、興味もないし、、、自意識過剰すぎる
何でお前みたいな奴はそんなに自分に高値を付けたがるのか？

しかも一生懸命に頑張ってる子供を貶めて笑う始末・・・。
そんなのを日本の例にとるの辞めてくれ
日本人はもっと謙虚で礼節確かで子どもを大切にする

567 ：
そのうち脳内盗聴されて
武術の理を盗まれた
とか言い始めるぞ

568 ：
子供だから、一生懸命だから、頑張ってるから。
そんなの武術としての有用性やクンフーの有無にはなんの関係もないんじゃないかな？

569 ：
子供のうちから一生懸命頑張ればクンフーは積み重ねられる
関係大アリに決まってんだろうが、そんな常識も分からないのか

結局闘いに必要なのは、高い身体能力と正しいフォーム
>>530の少女はそれらを充分備えてる
>>541はまだ初心者だろうから悪口は言いたくないけど
あんなヨタヨタバランスを崩しておいて武の香りとか落語にもならねぇよ

570 ：
>>568
＞子供だから、一生懸命だから、頑張って

大人がそんな子供を見つけたら
優しく見守り導いてやろうと言うのが普通。

余程のクズでない限り
笑い者にして否定は出来んだろ。
それをやるのが2ちゃんという怖さ。

571 ：
なるほど、言われてみればわかります。

現時点での在り方をみるだけであーだこーだ言うのは確かにナンセンスです。
今は足りなくても、正しい練習を頑張ってやれば良い結果につながりますよね。

>>568の書き込みに併せて、私は>>541ではありませんが、代わりに、ゴメンナサイしておきます！

572 ：
>>569
べつにバランスを崩してるわけじゃなくて習いたてだからたどたどしいだけだぞ

573 ：
>>530の女の子はいまでも同年代の女子の中では最強の部類だろうし、
武術・格闘未経験の同級生の男のほとんどにも勝っちゃうレベルでしょ

最強を目指すなら授業中も馬歩、登校は震脚冲捶で通った方がいいだろうけど

574 ：
>>561
じゃあオフ会やってよ
去年末にオフ潰しに荒らした基地害もお前じゃないのか？

575 ：
>>568
ないわけ無いだろバカか
子供に無理な負荷かけて良いわけあるか

576 ：
>>574
荒らしたやつかは知らないけどアニメ絵貼ってたのは多分こいつ

577 ：
>>554は叩かれたくてｷﾁのフリやってるの？
マゾなの？

578 ：
>539
ガキマ〇コなんて書いている時点で
育ち、普段の生活がお察しだな。
少年少女にはこれからも練習して
ほしいと願うのが通常の感覚。
伝統派は若い人がいないからね。
ガラが悪い半分チンピラのような
発言だが、あなたは武術を辞めたほうがいい。
彼女がおらず、結婚もしてないだろう。
図星かね(笑)。

579 ：
>>578
それ、M座話さんに言ってるの？www

580 ：
なりすましがばれたせいか詠春スレで発狂し始めたｗ



143名無しさん＠一本勝ち2019/08/01(木) 21:56:44.01ID:XxImyhF20

みんな詠春拳！詠春拳って言ってるけど、中国の詠春拳は未完成な拳法である。

だからよわい！勝てても弱っちー選手か？ど素人選手です。

だから、融合するのです！

洪家拳でも良いが、１番良いのはムエタイだ！

詠春拳にはムエタイの融合が１番適している。

それから、グラップリングを融合すると、詠春拳はそこそこ強くなる！

581 ：
あまりにも品が無い書き込みや　他人をレベルが低いと罵倒するダケで
自分はまともに説明もできないような書き込みは控えるべきだね

582 ：
漫画拳児を読んだけどおもしろかった
騎馬立ちって発勁のためにやってたのか
腑に落ちたよ

583 ：
拳児２はダメすぎるのでなかったことにしてほしいのだが

584 ：
今はネットで読めなくなってるな
単行本化が決定したかな

585 ：
オレの知り合いが公園で騎馬立ち中にゲロ吐いたわ

586 ：
>>583
ピエール瀧っぽいオヂサマが登場してたよね

587 ：
>>586
今気づいたがあれモデルはピエール瀧かｗ
まあそれよりも拳児が闘う相手や理由がしょぼすぎて駄目だな。

588 ：
>>584
もう出てる。

589 ：
>>588
マジこよ(゜ロ゜)

590 ：
マホでゲロ吐く人へ

それ熱中症だから、病院行け

591 ：
本屋行っても見かけなかったけど拳児２の単行本がでてるなら買いたいな
でもほんとはもうちょっと物語の方向性とか流れを見守ってから一気に買いたい
でもそれやると続編がでない可能性もあるんだよな・・・

592 ：
もうかなり売れてるから続編は出る、という噂。

593 ：
>>592
いや、しかし巻数もついてないし、なるべく皆んなが買って、続編支援。

594 ：
拳児も良いけどバグスの続きも出して欲しい

595 ：
はっきり言ってもし拳児を続けるならもはや日本での活躍の場はないよね。
どうしても相手がしょぼくなってしまう。
それこそ三合会みたいなマフィアとの抗争に拳児が巻き込まれるぐらいのことにはならないと。

596 ：
「相変わらずじゃのう、剛くん」

「御老公ッッ」

「儂のとこでまたやってみるつもりはないか」(ギョロッ)

「ハハ、僕なんかじゃまた、あのバランスの良い人にやられちゃいますよ〜」(すっとぼけ)

「ほう…あの、タンくんが相手でもかね？」

「〜〜〜〜ッッ(生きていたのか？！」

「ニイィィッッ」

……拳児の「門」がまた開かれる

597 ：
>>595
ジーザスやらイージスの世界観でエレメンタルネットワークにでも所属させるのか

598 ：
松田隆智って台湾グループから離れていろんな派の八極拳やってたんだね
著書読んだけど なんか落ち着かない人って印象を受けた

599 ：
最初に嘘だらけで変態改造されたキワモノ引いたから
2、3の嘘や疑惑で信用出来なくなったんだろ
ウンショー直系に連なる連中皆そうじゃん

600 ：
松田先生て体固かったせいか圧腿や基本功の類をあまり取り上げなかった印象

601 ：
あれほど心酔していた武壇をなぜ離れることになったのか？
決定的な理由を知りたい。

602 ：
>>601
答えはこれだよな
https://mitarashi-highland.com/wp-content/uploads/2018/02/nakayama-kinnikun.jpg

603 ：
まあ山編が言うには　武術紹介者としての職業上ネタ集めとして他も研究したい　（後は単純な好奇心）
で動いちゃった部分はあるのでしょうね

604 ：
>>600
あれだけ八極拳商売してたのに
防具でスパーリングしてる時のフォームは形意拳だったり変なおっさんだった

>>601
ヒゲ師匠はホラばかりだし大陸行ったらウンショーが嘘ばかりなのがバレたから

605 ：
ヒゲの強さって実際どうだったの？
松田さんはヒゲが点穴で相手を倒すところを目の前で見たみたいだけど？

606 ：
>>604
武壇八極拳は　修行が進むと立ち方が四六式（形意拳の立ち方と同じ）
になって用法も似た部分多くなるよ
台湾の唐手道（中国武術のフルコン道場）でも習ってたから
そこの先生の手法に影響受けてたそうだ

>>605
残ってる40歳くらいまでの動画見てると相当の身体能力が元々あって
かなり強かったであろうことも推測できる（多分その能力あっての実戦での点穴術が出来たのでは？）

607 ：
>>605
蟷螂拳は若い頃の映像がYouTubeにも上がってるけどガチ
点穴は情報なくてわからん

608 ：
実際　蘇先生は蟷螂拳はマジで凄かったけど
他は正直・・・陳家太極家などは正直　素人か？　としか思えない動きでした

609 ：
これはガチやわw
https://youtu.be/mON6zdhzLA0

610 ：
蘇先生は蟷螂拳で名を挙げた人だから若い頃はその技術は見せて上に駆け上がっていったわけだけど、
八極拳含めてそれ以外の拳法はわざと真髄を見せないようにしていたと思われる

611 ：
>>609
これだけ身体を動かすことに慣れてて、
恐らくは性格的にもいざ喧嘩となったら
互いにボコボコになることを厭わなそうだからヤバいね

(強い、とは言わない)

612 ：
そもそも陳式は学んでないだろ

613 ：
>>610
ブータンダンスファンクラブの方は専門スレへどうぞ

614 ：
米兵倒したのもマジっぽいな

それはそうと拳児2を尼でポチった
ついでに同じ作画の葉隠もポチった

615 ：
>>611
酔っぱらいにしか見えない

616 ：
>>609
正直どっかの民族ダンスにしか見えん

617 ：
>>612
珍しい蘇先生の陳式
何でも見て覚えただけらしい
正直この人の八極も真面目にやってない感あるなあ
出来不出来が激しいのはこの人の欠点
https://youtu.be/gixhkovQQvQ?t=389

>>615
酔っぱらって　あの蟷螂拳の動きが出来たら大したものだよ

>>616
ダンサーの方が格闘家より身体能力の平均は高いしね
こんだけ動いて丹田がぶれてないってすごい事ですよ

618 ：
まあ　こんだけ凄いとことテキトーな部分が混在してて
人間的には拳児に描かれた通りの方だったんでしょうね

619 ：
>>616
何度見ても民族舞踊だよな

620 ：
つか、中国人ってみんなそんなとこあるけどな

でも、蘇さんって名人的ではあったのだろうけど
達人って感じじゃないんだよな・・・

何でだろ？

621 ：
>>620
その辺は才能の人で努力の人じゃ無かったからかもですね
天性の才で拳法やってて　積み上げたものが足りなかったせいか
中年以降一気に動きが悪くなったし　

622 ：
最後にわりと軽くみてたっぽい呉氏に師事したのは コレクターとして残りの1ピースだったんだろうか

623 ：
軽くというより　ルーツを探るって感じじゃないの？
割と最初に魔改造を施された武壇八極拳を学んで　馬氏やその他
情報が入り易かったり気になってるモノを先に手を付けてその後中国の
奥地に入れるようになったりなどを経て結果
呉氏にたどりついたんじゃないかな

624 ：
八極拳以外にも仕事上の武術情報集めや他にも気になってる拳法等
やらにゃならんことも多くて　コンプリートするのも時間かかるでしょ

625 ：
>>623

＞軽くというより　ルーツを探るって感じじゃないの？
訂正
軽くというより結果手を付けやすい所からって感じじゃないの？
って感じ

626 ：
そもそも現在の李書文像というものは武壇の話がもとになっているんだろう？
それが大陸で李書文の話を調べたらまるで違っててそれが松田さんに疑惑を抱かせることになったのでは？

627 ：
>現在の李書文像というものは武壇の話がもとになっているんだろう？
半分くらいだな
拳児の頃には霍氏系人脈や他の話もある

>それが大陸で李書文の話を調べたらまるで違っててそれが松田さんに疑惑を抱かせることになったのでは？
李書文絡みの話の差異は松田系では出てないし関係ないと思うよ
80年代初頭に孟村他で資料収集してウンショーに不信感持ったジョキの資料見たか
松田の著述読んでコンタクト取ってきた強式の人経由で自分達で確認したんだと思うよ
前者はYouTubeで流れてる動画を松田人脈が動画持ってたのと
後者は自分でやり取りを書いてる

628 ：
ただ生涯を通じて劉 雲樵の突きを目指してる節はあったのと拳法では
アチコチに浮気するクセがあって　台湾でも武壇以外の道場（南拳）からも敬遠されたりって
経緯もあったしね　あと中国人の言ってる事が白髪三千丈であちらこちらで違うのも
よくある事　伝説と真実が全然違うのも日本の古武道でもよくあるし松田先生もそこは
理解してるはず　求めてるのは絶対の一撃ってテーマだけはぶれてないし（逆に言えば
李書文の伝説も強かったってとこだけは皆一致してるからあまり関係ないと思う）

結局は折り合いが悪くなったりで　アチコチにふらふら鞍替えが真実なのかも

629 ：
ブータンダンスの段階洗脳が抜けなかっただけだろ
ウンショーは武当系の胡散臭いカルト感が好きだったから
一からげに白髪三千丈で片付けるのは他に失礼過ぎ

630 ：
>>609
せめてこれぐらいじゃないと達人とは呼びたくないな
https://thumbs.gfycat.com/UnrealisticHonoredKawala-mobile.mp4

631 ：
李書文も太極拳の人に推手で負かされたりしてたそうだから絶対的でもなかったそうだね

632 ：
>>630
比べてみると、蘇師はやはり達人なんだなと実感させられるな。

633 ：
インチキと比べてどうする？

634 ：
>>609
この動きで点穴狙われたらヤバそう
しかも蘇氏はグローブ付けた散打でも優勝してるんじゃなかったっけ

635 ：
>>631
李書文が後れを取る話もちょっとは聞くね
まあ推手も絶対的な実戦技術ではないし
李書文は恐らく実戦喧嘩屋であっただろうし
ガチンコならわからん（勿論無敵とは思ってないが）

636 ：
毒を飲まされて亡くなったんだよね…

637 ：
槍勝負で負けたんだよね

638 ：
>>636
それ台湾ブータンダンスのウンショの妄想だから記憶から消去して良いぞ

639 ：
>>637
その後に勝った方が罵倒嘲笑してキレた李書文に
馬から引き摺り下ろされて素手で半殺しにされるまでが一連の流れなんだけど
八極拳門派で伝えてるとこではこのエピソード全部を恥じの教訓にしてて
槍で勝った方は勝ったことのみ称号のように伝えてる

640 ：
槍で負けた話は第三者からでてるんだけども

641 ：
>>640
当事者関連も伝わってはいるよ

642 ：
>>640
馬から引き摺り下ろして素手で半殺しも第三者関連で伝わってないか？

643 ：
こうも暑いと、早めの昼休みも意味ねえなあ

今日の夜は散打の日だし、やだねぇ
スーパーセーフ？暑いんや…

644 ：
>>642
それソースどこよ？

645 ：
>>643
前面無しのヘッドギアにしてみては？
鼻っ柱撃たれると痛いけど快適だよ

646 ：
>>643
関西の呉式の方ですか？

647 ：
>>643　防具に頼った有り得ない攻防をしてしまわないですか？
打たせながら飛び込んでしまうとか

648 ：
スーパーセーフは我慢くらべになるよなー

649 ：
鳥の求愛行動に似てるよな
直接戦い共倒れしないよう套路で腕比べ
西洋はこれだろ
https://youtu.be/ytZFm1NW5MM

650 ：
関西は散打ジャパン消滅したの悲しかったな
七堂さんとこはまだ開催したはるのだろうか？

651 ：
散打ジャパンつっても、
結局はキックボクシングになってたろ？

どこか根底的な所が間違ってるんだよ

652 ：
そうなんだよね　極真空手が本来の白鶴拳〜剛柔流の流れから思いっきり乖離したものに
なって強くはなったけど空手と言い難いものになったように
八極拳も多少は試合やった方が良いけど　試合前提になって全然違うものになったら意味ないし
されど八極の技は相手を破壊する殺し技って部分を妄信するだけじゃ強くも成れない

八極拳の意義を残したまま安全性も兼ね備えたルールって何だろう

653 ：
逆にキックボクシングの試合を見てると俺ならここで肘入れて終わりだなっていうシーンが結構ある

654 ：
>>652
＞そうなんだよね　極真空手が本来の白鶴拳〜剛柔流の流れから思いっきり乖離したものに
＞なって強くはなったけど空手と言い難いものになったように

強くなったのか？
巨漢と金とマスコミと人海戦術で強いフリしてただけなんじゃないのか？
突きも蹴りも、相当に酷いぞ？　極真空手・・・。

655 ：
トップ層倒してから言えや

656 ：
>>653
>逆にキックボクシングの試合を見てると俺ならここで肘入れて終わりだなっていうシーンが結構ある
ムエタイは肘も組もあるので、是非どうぞ。

657 ：
いや肘ありのキックボクシングを見ての感想
顔面の皮膚をカットさせることばかり狙ってて胴には肘入れないんだよねえ
反則じゃないよな

658 ：
反則じゃないけど胴体にあてても滑って効かないんだよなぁ
そんなに自信あるなら実際に試合にでてほらほら

659 ：
やればトップレベルにはいけると思うけど、
金が欲しい訳でも誰かを痛めつけたいわけでも強さを見せつけたいわけでもキックを極めたいわけでもないからなあ

660 ：
＞胴体にあてても滑って効かない

胴体をカットしようとすればそうなるだろ
八極拳の肘には
当たっても滑らせない方法があるのを
知らない訳ないよな？
ならば何故、そんな話をするんだ？

661 ：
>>660
そいつはこのスレの160辺りで近所のジム襲撃の犯罪教唆した
タイ式ゲイダンスを見てるだけで習った気になってイキってるホモのキック君だから聞いても無駄

662 ：
当たっても滑らせないというか、そんなの関係ないというか

663 ：
定期的に脳内格闘家が湧くよな

664 ：
劈掛掌とか通背拳とか腕振り回す系の技って、ふんずほぐれずポカポカやりあうような、リアル喧嘩で使えそうだね

665 ：
>>663
路上のどこにでもグローブとリングとレフェリーが落ちてるの前提で語るしな

666 ：
>>664　くんずほぐれつなら腕を振り回すより
投げや関節技や固め技の方が使えるんじゃね？　鷹爪拳とか

667 ：
私の通っているところの散打についてですが、
二つの種類にわけられます。

一つ目:異種格闘技戦？用。
格闘空手やその他の試合で勝つ為のもの。
スーパーセーフに薄めのOFGに、
基本的に、キックボクシングの構えでやります。
それが一番応用が利くからです。
パンチキックもキックボクシング的なものです。
投げは首投げや腰投げがメインです。
２分一ラウンド、ポコポコ殴り合います。

二つ目:伝統的な技の練習用。
防具は上と同じ、
攻めと受けに分かれて、
攻めは三本の突き蹴りを、伝統的なフォームで出して、
最後に受けが一本返す、と言った感じです。
空手で言う自由三本組手のようなものでしょうか。
フォーム重視で、正しい技で返すのが着眼になります。

皆さんは、どのような練習をしていますか？

668 ：
>>666
密着戦ならそれこそ八極拳の出番なんじゃない？

669 ：
>>664
型だけ見ての印象で書いてるんだろうけど直突きも撃つし短い距離の攻撃も使うぞ

670 ：
>>667
習いに行ってるところでは後者の練習です。
昔は仲間と前者の様な競技散打向けの練習もやっとりました。

671 ：
劈掛ってホントに深いんだけどあまり注目されない感じ

672 ：
聴勁を習得したいんですが
どうやったらできますか？
背後に人がいるかどうかだけでも知ることができるようになりたいです

673 ：
https://www.youtube.com/watch?v=1zLAMfcH6Ps

ちょっと話変わるが梅花拳調べてたら　なんか劈卦に南拳要素加えただけのような
気がしてきた
梅花ってたしか義和拳に名前変える前の武術なんだっけ？
てことは義和団はほぼ劈卦にちかい身法使ってたのかな？

674 ：
ベースは少林武術の梅花拳を中心とした少林系
門派で鞍替えして義和拳になったわけじゃなくて
山東系の梅花門の大手グループが中心になって結成したのが義和団
門派伏せて名乗ったのが義和拳

あと劈掛は現存武術としては古くて
明代半ばから河北武術のスタンダードで
戚継光の武術編纂以降に知れ渡った少林武術や回族の査拳辺りと組み合わるのが清代半ばくらいまでの民間武術のセオリーだった

南拳要素は見てもわからんかった
ほぼ少林系套路に見えるが

675 ：
>>674
＞南拳要素は見てもわからんかった
ほぼ少林系套路に見えるが

言われてみりゃ長拳とか少林の要素やった
少林拳全然知らなくてニワカ発言でスミマセン

劈掛は八極だけでなく他武術とも組み合わせがスタンダード
なんですね　先輩にもいろんな武術の基礎になりうるって言われました
確かに学んだときに昔やってた太氣とも相性良かったし

676 ：
松田さんは劈掛みたいな振り回し系は苦手だと書いてたね あの人の突きオタぶりは半端ないよな

677 ：
松田センセはあの固さじゃあ　いくら八極拳各派コンプしても根本的に意味ないのではって
意見をよく聞きますね　

678 ：
結局武壇も馬家もそれじゃおそらく絶対身につかないし　それで各派渡り歩いた部分も
るのかな？

679 ：
>>677
馬歩の重要性を人に説いても自分ではろくろくやらないから
20年以上やり続けた割に足腰が弱過ぎ

680 ：
聴勁を習得したいんですが
どうやったらできますか？
背後に人がいるかどうかだけでも知ることができるようになりたいです

681 ：
俺は八極拳やる前から自然に聴勁出来てたからなあ・・・

子供の頃から常に周囲に気を配るタイプだった
道ですれ違う知らない人にも油断しないし、公共トイレでも後ろは取らせないし、
歩道を歩いてても車が飛び込んできたらどうするかっていうのも常に考えてた
ゆえに後ろから驚かされたこともカンチョーされたこともない

外にでてる間ずっと聴勁のトレーニングしてたようなもんだな
まあ家族にさえも油断したことはないが

682 ：
FateZeroを観て、八極拳に興味を持ちました！！

言峰綺礼レベルの域に達するにはどれほどの修練が必要なのですか？

683 ：
＞八極拳を極めた達人でもある。ただし、実戦で鍛えられた
綺礼のそれは、父の正当な八極拳とは異なり、彼独自の人体破壊術となってしまっている。

だそうだ　毎日馬歩站椿1時間　それと4〜5時間は套路・練功法を修練して
3年経ったら街で輩とか相手にケンカしまくるといい
あとは魔術の修練だな　がんばれよ

684 ：
>>683
魔術が一番難しそうだなｗ

685 ：
>>684

そこが非常に難しいｗｗ
だが俺は>>682　が聖杯戦争にエントリーできる日が来ることを
心から願ってるぜｗｗ
サーバントはもちろん李書文公で（多分毎日馬歩站椿を
朝から晩まで強要されそうだが）

686 ：
>>680
立禅と推手、てか意拳やれば？

687 ：
>>672
推手
あと短期間で習得したいならカウンター覚える要領で
大怪我しない程度に背後から人に殴ってもらえ

688 ：
>>672
撒餌だろうけど一応w
聴勁と気配術は別物です。
聴勁はその名の通り勁を聴く技術で、
接触部位から相手の情報を集める技術です。
気配術は中拳というより、
日本の古武術の用語ですが、自分の気配を操り、
相手の気配を読む技術です。
こちらは日本の古武術なら、
どこでもある程度はやると思いますが、
初見先生系のとこなんかは5段の審査項目なので、
ちゃんと段階をおって練習する道場が多いと思います

689 ：
澤口俊之(脳科学者)×阿川佐和子

生物学的に見て、五十歳以上の男性は生き続けていい人と、そうじゃない人に分かれます。

【澤口】長老になれず、良い遺伝子も残せない男性は不要ですよ。
【阿川】でも、男性はみんな自分の遺伝子がいいと思ってるんじゃないですか？
【澤口】それは全ったくの勘違いで、良い遺伝子、good genesというんですが、それを持っているのは確率的には二人に一人しかいないんです。
　　　　ありていに言えばgood genesを持っていない半分の男性は邪魔なんですよ。
【阿川】さっさと死んじゃいなさいって？
【澤口】あくまで理論上の話ですよ。
【阿川】この高齢化社会で老人を大切にしろという説を先生は全部ひっくり返しちゃうのね（笑）
　　　　ちなみに先生はgood genesは持ってないんですか？
　　　　パッと本質を見抜く力のある人の遺伝子なんてそうそうないでしょ。

〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

【阿川】最近若い男性で結婚したくないという人が増えてるじゃないですか。これはどういうことなんですか？
【澤口】家族の形成というのは四百万年以上続いている人類の営みです。
　　　　おっしゃる通りその形成を避ける人が多くなっているのは大問題だと思っております。
　　　　理論的にはなぜかわかってるんですけど、言いたくないです。
【阿川】どうして？
【澤口】これを言ってしまうと世界中の産業が大変なことになってしまいす。
【阿川】食べてるもの？スマホとか電磁波とか？
【澤口】だから、言いたくないって申し上げてるじゃないですか！

ｈｆｔ５５ｇｄｔｇ３

690 ：
あおり運転からの、高速で車を停めさせて窓の外からの運転手への打撃の動画にたいして
八極拳では対応難しいなあと思った

擒拿術での対応が一番かなと思った
あの状況にならないような対処を取るしかないかな
それだと一般人と変わらんが・・・

691 ：
あの運転手は何故窓開けたんだ？
しかも、その後挑発するかのように煽り車に衝突しとるし

692 ：
俺も「何故窓開けたんだ？」と思った。あの状態から武術的な反撃は無理だろう。

693 ：
犯罪者が何か叫んでいたので聞き取ろうと思って窓を開けた
犯罪者ともみ合ううちにブレーキから足が外れて進んでしまった

つうかあんなテレフォンな遅いパンチ武術的にはなんとでもなる

694 ：
何とか腕つかんでパワーウィンドウ締め切る
コレで捕縛完了

695 ：
そりゃ受け流しつつ袖つかんで引き込めるだろうし、そこから擒拿なりパワーウィンドウなりで反撃もできるだろうけどさ。
反撃する様子が入った映像を、証拠として警察に提出できる？

696 ：
向こうが降りてきた時にこっちも降りればほぼ勝てるんだろうけど、
それやったら完全にケンカ体勢だし、終わった後のこと考えてもしんどいよな
武器を持ってるかもしれないしな

697 ：
反撃はせずとも、
取り押さえる事は法的に出来ないのかな？
高速で、煽り運転で乗り込まれると
命にかかわるんで緊急事態だとは思うんだけど、どうなのかな？

誰か法的なところ、解る人いますか？

698 ：
降りたところで仲良く後続車に轢かれるんですね、分かります

699 ：
エアプたち
妄想炸裂
夏休み

700 ：
近づいて来たところを
闖歩でアクセルブレーキ同時踏みして轢き潰すのが八極拳

701 ：
車から降りれば勝てるがそれだと喧嘩両成敗になる
武術の目的は負けないことなので窓を開けずに車から撮影して危険運転と器物破損と恐喝で警察に届けるのが無難

702 ：
殴られたところでドアのカギ開けて蹴破って弾き飛ばしながら出りゃいいじゃん
先に殴られてたら過剰防衛で済むし
まあ喧嘩しないに越した事ないけど

703 ：
>>702
それも考えられるけど、たまたま出会ってしまった頭おかしいやつの為に自分の車に傷つけるか？
人生を賭けてでもどうしても戦わなきゃならない相手なら戦うけど、今回のこれと戦うのはあほらしいんだよな

704 ：
>>701
正しいのだろうけど、まだ甘いと思うんだよな
自分の処は鍵をかけてドアを閉めてても
他の同乗者は鍵をかけ忘れてたりして
無理矢理ドアを開けられるかもしれないし
石とかで窓を割られるかもしれない
セルフのガソリンを入れてる時に襲い掛かられるかもしれない

寧ろ素人でも誰でも出来るしやるであろう防禦の仕方をしても
いざという時の護身術の話にはならない

705 ：
>>703
それはその通りだね　自分もそうゆう考えで生きてきたけど
やっぱあそこで殴っとくべきだった後悔も引きずってる・・
勿論無駄な出費や最悪殺しちゃったとか無いから良いと言えばいいが
どう転んでも後悔は残るね

706 ：
>>702
高速でそれやったら牽いちゃった後続の人可哀想だよ。
パワーウィンドウ捕縛が最適でしょ。
人の手でどうにもできんし、痛みと情けなさで泣きついてくるよ。

707 ：
>>706
お前は一体何を言っているんだ？

708 ：
窓から李氏八極拳の暗頸で七孔噴血させれば良いだけだろ

709 ：
運転席に座った状態で俺は暗頸は打てないが、打てる人はいるのかな

710 ：
>>707
ドア蹴破る勢いで開けて
相手が隣の車線に行ったときに
クルマきて牽いちゃったら
牽いたクルマのドライバーが可哀想だよ

711 ：
ＤＱＮ野郎は　ＢＭＷディーラーから試乗車借りて返さずにこんな事件起こしてたそうだ
やっぱこんな野郎は八極拳の一撃で反対車線の真ん中まで弾き飛ばしてやればよろし
世の中の為だ

712 ：
興味はあるのですが皆さんどこで習ってるんですか？
蟷螂拳とかも興味あるのですが近くにありません。ボランティアで教えてる人もいると聞いたことがあるのですが…

713 ：
>>712
何処の県に住んでるのですか？
都内は飽和状態なくらい色々な教室
ありますが

714 ：
>>713青森です

715 ：
青森ですか　東北は確かにあまり聞かないですね　http://webhiden.jp/guide/category/china/
ここで見てもあんまり・・　知人はそっちから東京まで数カ月に一回習いに来て後は
ビデオレター学習とかやってます　ネットで検索して探すしかないかも

716 ：
>>715
ありがとうございます。

717 ：
青森でも武術太極拳の大会はあるみたいだから、それなりに存在するんだろう。ただ、確かに情報は少ないね。
https://youtu.be/jw6T2uxjOBY

718 ：
太極拳は競技武術はまだ分母が大きいからあるだろうけど
他の単一門派は東北じゃ仙台辺りまで出ないとなさそうな気がする

719 ：
近隣の中武で良ければ　蟷螂拳と共通部分のある長拳や少林拳を教えてるところあらば　
基礎として習ったり　

札幌まで行く気あるなら　八極蟷螂習うか（ただし八極拳部分はイマイチ）
東北地方の教室なら同じ基礎部分の育成って意味では　運動神経の育成に長け
あらゆる拳法に応用が利く　太氣拳を習いに行くか（ただしやってる人たちは総じてクセ強い）

もしくは高速連打ハメ技拳法という部分のみ共通（身体操法は違いそう）の
詠春拳をジークンドーの所で習うか　
そんなとこでしょうかね

720 ：
いいアドバイスだ！

721 ：
拳児って漫画を読んでるんですが宇宙の原理ってなんですか？

722 ：
宇宙における力とは直線と円、そしてそれが組み合わさった螺旋でできている
優れた武術とは力の正しい出し方を体術として理解するものだが、
宇宙の法則にしたがっているのがよい武術で、
それを学べばそれは宇宙を理解することにもつながるのだ

723 ：
>>721
そこまで悟ってる人が２ちゃんに居るわけないがな

724 ：
無料オフ会のお知らせ
https://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1561678161/52

725 ：
机のイスに座った状態なら八極拳士は強い（すぐに立てるし馬歩状態と変わらない）が
車の運転席に座ってしまうと、鍛えぬいた下半身の長所が出せないのでいいところが出せない
・・・というのが今回のあおり事件でわかったのは収穫だったと思う

726 ：
たとえ何拳士でもあの状態では難しい
もしかしたら詠春拳なら多少は回避できるかも
と思いつつも　体軸の力が使えないから
難しいかな

727 ：
あの状況でかんがえうるとしたら窓際に顔出さないで　車の中央まで引いて
相手が掴みこんでる袖や手首をつかんで引きずり込んで殴るとかかなあ

728 ：
通背でええやん

729 ：
ナントカ拳よりもドライブレコーダーのほうが重要だとよく分かる

730 ：
おお このスレはいいですね
煽り運転暴行事件について武板ではどう語られてるのか来てみたけど 全然触れられてなかったw

731 ：
>>729
相手が途中で止めてくれるとは限らないぜ？
概ね抑止効果はあると思うけど、自分の運命を相手の感情に任せてしまうのは武術家ではない

732 ：
乗用車両で鉄山靠

733 ：
殴り終わって戻っていくところをクルマで体当たり

734 ：
おまえらは八極拳以前に少林七十二芸フルコンプしてるから
殴ってきた相手の手がグチャグチャになるけどな

735 ：
>>726
あの状態でも擒拿、太極拳、合気道、柔術などの方が対応はできると思える

736 ：
>>735
まぁ実際手出してきたらいくらでも対応できるな。

737 ：
窓を開けっ放しにしてたのは相変わらず意味不明だがな

738 ：
https://youtu.be/sPsWdhUHXTU

これは…酷いですね…

739 ：
型を覚え始めた初心者やないん？

740 ：
いや、たしか3年目くらいのだったかもしれない

741 ：
ざんろおしかいって読むの？

742 ：
繰り返し自演ウザい

743 ：
https://youtu.be/IxbSyjXUFUc?t=47

これはこういう歩法なの？

744 ：
>>743
グキッといったようにしか見えない。

745 ：
>>744
グキだなぁ

746 ：
>>738
このざんおろしかいって何で習い始めの初心者を晒すんだろうね。

747 ：
会員が少ないから、入ったのが嬉しくてついあげちゃったんじゃね？

748 ：
白馬横転

749 ：
グキといってもノーリアクションなところに功夫を感じる

750 ：
https://youtu.be/9W9T1VFE1N8

妙にアグレッシブな言動

751 ：
>>750
つかこの歩法早いか？
それに倒れ込む歩法は嘘とか暴言吐いてるけど
あれは他の要素と合わせて使ったりでたとえばこんなの
https://twitter.com/QzV942BCJFuQVTF/status/1165242050607927296

ざんおろしって人は技量も低いけど理解も同じく何だなあ
(deleted an unsolicited ad)

752 ：
残おろしは歩法の起こりに溜めがあって　あれでは一瞬居ついて結果
顔なりを打ち抜かれて終わりだろうな

753 ：
>>751
宮澤を真面目に受け取ってどうする
素でアホなこと言うのが面白いキャラなんだぞ

754 ：
>>753
まあそうですな

755 ：
>>751　>>753　>>754
赤い国民党先生はベタ褒めだったけど？

756 ：
>>755
へー、そのウソホント？

757 ：
>>755
君はいくつでそんな幼稚な感じなの？
20代ならまだ許す

758 ：
ミーザワ先生は、

比較的若い、体格良い、
他の格闘技経験あり(大道●有段者)、
散手推進派＆実践派、
裕福、持ち家あり、
拠点となる施設もあり、
高学歴&高い教養の持ち主、
一流商社マンとしてのキャリアあり、
権威のある師父の下でメジャーなものからマイナーなもので教わってマスターした、

と、そこらの日本の中武関係者が歯ぎしりしながら
悔しがるバックグラウンドの持ち主だからね…（笑）

759 ：
それでそんな内容なんだ…へー。

760 ：
それはこいつだよ
https://www.youtube.com/user/yururinki

761 ：
>>757がとても大人には見えない幼稚な件についてｗｗｗ
つか、日本語で書けｗ

762 ：
大道の有段者ってだけで、並大抵の中武家じゃ勝てないよなあ

763 ：
>>755
台湾ブータンダンス野郎の話はそっちでやれ

764 ：
秒殺でKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js&t=520s

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8

ペティスvs トンプソン
https://m.youtube.com/watch?v=mZHoZaO3HOY

765 ：
秒殺でKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js&t=520s

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8

ペティスvs トンプソン
https://m.youtube.com/watch?v=mZHoZaO3HOY

766 ：
秒殺でKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js&t=520s

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8

ペティスvs トンプソン
https://m.youtube.com/watch?v=mZHoZaO3HOY

767 ：
BJ・ペン 　デブの素人にKOされる動画
https://www.youtube.com/watch?v=SbDkD8GbNtY

768 ：
秋になって涼しくなったし　少しは練功に励みたいものだね

769 ：
八極拳士的に見ると大相撲での北勝富士の
腰の落とし具合とひざの角度がいつも素晴らしいなと思って見てる
最も八極拳に近い相撲取りだろう

770 ：
ソップ型の相撲取りに金剛八式教えたらとんでもない威力になりそうと時々考える

771 ：
相撲取りはあの体格だけで凶器だしね　八極拳は最適と思うけど
劈卦とか蟷螂とかじゃなければ基本更にヤバくなるでしょ

772 ：
通背拳習っててカリのスティックを独習してるけど、ブンブン腕を振り回してばかりいると
八極や形意のようにじっくりやる系の拳種をやりたくなりますな 冲捶だけでも習いたい

773 ：
劈掛で腕をブンブン振り回す練習したことあるけど、血が末端に集まる感じで手が痛くなった

774 ：
>>772
スレチで申し訳ないですが通背の人に聞きたかったんだけど
孫ピン拳以外の大架式通背拳ってご存知だったりします？

775 ：
私も最高速回転チョップにチャレンジして　自分でも驚くほどの凄いスピード出したけど
血が手首より先に集まり過ぎて激痛でのたうち回った事あった
お陰で劈卦の習い始めは怖くて手を振り回せなくて注意されたなあ

776 ：
>>772
通背にまっすぐ突く練習なかったですっけ？
（門派にもよるのかもですが）
自分は最近は八極の内側に凝縮するような凝り固まる
動きに飽きてきて　太極の柔らかさや
劈卦の伸びやかな動きをやりたいです

777 ：
>>774
孫臏拳って通背拳に分類されるのか？

778 ：
>>777
今現在の分類はわからんけど
大架式の通背拳で見つかったのが孫ピン拳だけだった

779 ：
>>778
どんなソースが元か知らないけど、個人的には孫ピン拳は通背拳とは背骨の使い方が違うと思う。
強いて言えば通背よりは長拳に近い…が、間合いを考えるとそうとも言えない。
奇拳と呼ばれる由縁なんだろうけど。

780 ：
>>779
そう中指出す一本拳の手形と式数が名称となってる套路以外に
共通する要素が薄いその辺引っ掛かったのもあって
大架式って何ぞになった
ソースはどこか忘れたけど中華サイト

781 ：
>>774
すみません 浅学にして存じ上げません
うちの門派は小架式と名乗っておりますが 太極拳と同じで小架とか大架とかあるんだなくらいしか思ってませんでした
孫ピン拳は以前から関心はありましたが、恐らく通背とは関係ないかと・・今度師匠に聞いてみよ

782 ：
>>776
俺と逆ですねw 伸びやかすぎて、やってるうちに意拳・太気っぽくなってきましたw
たまにはグッグッ・・っと凝縮した動きがしたいですね 八極いいな

まっすぐ打つ技法は普通にありますよー

783 ：
やれやれ、指がどうの背骨がどうのと、お高くとまってますなあ？

斬卸拳はそんなことよりもまずポジショニング、自由に動くことに重きを置いてるのに…

784 ：
ざんおろしかいってどういう名前の由来なの、

785 ：
自由に動けても身体の基礎がしっかりしてないと
タダの殴り合いでは技がかからんだろ。
当たったとしても威力が弱いし。

身体の基礎は別に武術だけじゃなくスポーツ全般そうだけど。

動きだけやってると、単なる踊りになるぞ。

786 ：
>>782
自分は実は元太氣ですｗ
劈卦は確実に太気と相性良いです　相乗効果でより
伸びやかで鋭い動きになる感覚あります
（太氣も通背拳の手法を参考にした部分有るとか）

実は腰落として真っすぐ打つのはセイバーキャッツで読んだだけの知識なので
スミマセンｗｗ

787 ：
大気とゆうか沢井が実際教わったのは通背拳出身のようそうくんだから

788 ：
>>787
姚ソウクンって通背出身だったのですか
澤井先生は10年以上意拳学んでたそうですから
確かに意拳以外にも形意拳とかもやってたし
他に色々学んでるでしょうね

789 ：
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1567257394/n187

790 ：
>>781
返答ありがとうございます
中華サイトで検索しても大架式の門派が見つからないから変異か他門派への吸収ですかね〜

791 ：
通背を小通臂、劈掛を大通臂と呼ぶ地方もあるらしいけど、そもそも大架だ小架だという区分が明確にあるのかな？
小架を自称している人たちのも、自分たちの系統が以前からのものよりコンパクトにまとめたスタイルだから小架と名乗っているだけでは？

792 ：2019/09/16
>>791
伝承上だから現物が残ってないと何もわからん
小架名乗ってない白猿通背、劈掛通背、太極通背、共洞通背辺りに何かあるかもしれんが

寝技に合気は存在するか？
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