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【愚痴】パン屋のバイトやめたい人
●パン屋さん総合スレッド・3斤目●
白いパンが好きな奴って
テストスレ
HDOfa-03p3-95.ppp11.odn.ad.jp【地主娘】４
■■■ぶぅらんじぇ総合スレッド■■■
食パンに何のっけてワシワシ喰う？（３斤目）
【パスコ】厚切りバウム
【ｱﾝﾄﾜｰﾇ】 SUNMERRYS 1斤目 【ｵｲｼｲﾖ】
【元祖】 温泉パン 【旭堂】
【東淀寝屋川】神戸屋【堺土山】 Part.2
- 1 ：2018/07/18 ～ 最終レス ：2020/03/10
- 神戸屋について語ろう
※前スレ
【東淀寝屋川】神戸屋【堺土山】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1459991766/
- 2 ：
- https://pds.exblog.jp/pds/1/200810/07/81/f0071681_93063.jpg
- 3 ：
- >>2
日本人ならお米やろ！
- 4 ：
- >>3
それを言ったら終わりやろ！！
- 5 ：
- >>4
前スレ埋めてこいや。
- 6 ：
- 世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
MOA神戸健康増進センター
兵庫県神戸市中央区相生町1-2-1 東成ビル２階
- 7 ：
- 前スレで誰かが言ってたけどこのスレは継続すべき
将来振り返った時に昔神戸屋という会社が間違いなく存在し、
そこで働く者たちが語り合うスレが存在したという事実を後世に語り継ぐべき
- 8 ：
- >>7
そう。
我々の様なブラックな中でも必死に生きた証としてね。
- 9 ：
- 神戸屋でのブラック経験のおかげで、今の会社では大概の事ではへこたれないのは利点やったかも笑
- 10 ：
- >>9
それな。
他の会社行くとホワイト過ぎて、まず会社を疑ってしまうという(笑)
- 11 ：
- 神戸屋の後に他の会社に行くと、
こんなぬるい仕事で金もらっていいのかという罪悪感との戦いになる
- 12 ：
- 俺も他所に出ていった人間やけど
神戸屋は限りなくブラック寄りのグレー。
役員にまったく才能がないのと
いくらでパンを売ったらギリギリ儲けるかを
全社員が計算出来ないだけ。
他所に行ったらある意味神戸屋が
ぬるま湯やったんを痛感する。
- 13 ：
- ヒント 付加価値
- 14 ：
- 【 被 爆 し て 応 援 】 原爆投下はヒロヒトの外患誘致の結果、パナマ船から石油を〝瀬取り″
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50
- 15 ：
- 能力のない人間が出世する仕組みを何とかしてほしい
- 16 ：
- >>15
ホンマそれ。
俺はそれが耐えれんくて辞めた。
- 17 ：
- もう辞めて5年経ちますが、もちふわが出た頃は本当に勢いがあったと思います。芦田愛菜ちゃんでCMやったり、干されてたイオンにあんなに神戸屋の食パンが並んでたのは感動しました。やはりその後の高付加価値戦略が…
- 18 ：
- 基本的に管理が雑に感じますね
- 19 ：
- この業界はたった１つのヒット商品で状況が一変する
アホみたいに数を作るのではなく商品開発に力を注ぐべき
- 20 ：
- そして完成したのが円熟である・・・
- 21 ：
- >>20
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 22 ：
- 円熟に費やした金と時間を他の商品に使っていれば・・・
- 23 ：
- 俺は円熟はやって良かったと思うけどな。
値段が市場と合わんのと、営業が
よう売らんかっただけやろ。
- 24 ：
- 円熟うまいか？
- 25 ：
- 現場での試食では全員一致で美味しくないという意見
まあ現場の意見なんか聞くわけもないわな
- 26 ：
- >>25
もちふわは美味しいと思うんやけど、どこの店にも売ってない
どこで売ってるんやろ？
一日何斤くらい製造してんの？
- 27 ：
- >>23
どの辺りがやって良かったですか？
素直に聞いてみたくなったので、質問します。
- 28 ：
- 普通の角食をよう売らんわけやから
バラエティ色の強い食パンをやるってところ
までは、間違ってないと思う。
問題なんは、どんな味の、どの価格帯の
食パンがウチの会社で作れて、売れるのか？
てところが、難しいのと
営業がよう売らんかったのに、責任の所在が
曖昧やわ。まぁ俺は製造寄りの人間やから
そう感じるんやろうけど。
社運を賭けたんやから、それなりの責任は
誰かにあるやん。それが前の専務？
耳が柔らかいって宣伝文句のパンの
耳が硬いわけやん？売れるわけないわ。
- 29 ：
- 怪現象は、世界教師マ.イトレーヤ、が起こす奇跡！
- 30 ：
- まず自分達がおいしいと思えるものを作るとこからやな
おいしくないもん他人に買わせるのは違うわ
- 31 ：
- >>23
世間ではそれを失敗と言うんだが
- 32 ：
- さっくり食パンをもっとおせばいいのに。
円熟を試食するより、さっくりの方が絶対に効果あるから。
- 33 ：
- その通り、失敗です。
ただ、円熟をやったこと自体は
良かったんちゃうかな、てこと。
あくまで俺の個人的な見解やけど。
神戸屋の普通の角食が 市場から
求められてないわけやから。
なんかにチャレンジせなしゃあないやん。
肝心な味と値段があかんのやろ。
それを是とした役員の責任。
- 34 ：
- はよ卸やめたらええのにな
- 35 ：
- 営業がよう売らんかった、ってそりゃ無理だろ無茶言うな
- 36 ：
- >>34
卸辞める日は、神戸屋が潰れる日ですね
- 37 ：
- 製造は営業努力が足りないと言い、営業は売れる商品作ってくれと言う
お互いに責任を擦り付けあってるようじゃダメだわな
- 38 ：
- 営業マンと工場の人員配置を数ヵ月交代すると
不満がなくなるw
- 39 ：
- せめて清掃不足の異物混入とかミスを無くしてほしいわな
- 40 ：
- >>38
たまに営業から製造に来る人がいるけど、
現場の過酷さを目の当たりにして、
自分たちが間違ってたことを悟ってるな
- 41 ：
- パン屋や食品製造工場で従業員の不満が溜まると
食パンとかお菓子の中に雑巾とか布の切れ端が混入されたりするのは良く有るお話しだ！
5～10年置きにニュースになる希ガス
- 42 ：
- >>41
フードディフェンスは問題やね
社員の不満を溜めないのが一番なんやけど、神戸屋にはその意識がないんちゃう？
じゃないとあんなに社員を安月給でこき使わへんで
- 43 ：
- >>40
決して全てがそうではないと思う。
いやー暑かったわ、お疲れさん♪
まぁ、それはそうとクレーム出すなよ。
涼しい事務所から応援しとるわ。
という人がほとんどや。
- 44 ：
- 内勤や工場から営業へ研修へ出しても
半日持たず、使い物にならないケースが殆どだからw
- 45 ：
- >>33
今でも覚えてるで。円熟発売前に記名式のアンケート取って、社内報で社内でも好評です！みたいなことやってたの。どんだけ現場が白けてたか分かる？今度社運をかけて何かやる時は、あんなしょーもないことせんといてや。
- 46 ：
- >>45
さむすぎるな
何でそんなことするんやろ
- 47 ：
- >>45
何故に記名させる？
- 48 ：
- あれはホンマに寒かったな。
経営方針のアンケートかてそうやん。
ちょっとでもネガティヴなこと書いたら
上司に、書き直しさせられるからな。
狂ってますわ。
- 49 ：
- これ覚えてる？
『食パンの歴史を変える覚悟はあるか！？』
- 50 ：
- 日に一度 パンをかかさぬ 母の愛
- 51 ：
- >>49
歴史を変える覚悟はありまぁす
- 52 ：
- 体の芯から冷えますね
- 53 ：
- なんでパンをかかさぬことが愛なん？？
- 54 ：
- >>51
細胞レベルで無いやろ(笑)
そらもう、豚の尻にかけて
- 55 ：
- 神戸屋レストラン久しぶりに行ったけど、味落ちた？
後、あんなに店員うじゃうじゃ居てたっけ？
- 56 ：
- >>53
いや、例えの話やからそんな突っ込まんでも…
しかし、会社が考えた言葉となると、なにがなんでも突っ込みたくなるわ。
社員への愛はどうしたんや？
なくしたんかこら？
とかね。
- 57 ：
- >>49
みんな覚悟があるか知らんけど、一生懸命はやっている。しかし、相変わらずもっとエライ人の方向しか向いてない
- 58 ：
- →続き
エライさんが多いな。現場や店舗の声を知ってても、結局今までと同じような取り組みしか出来ない。本当に危機感があるのか？直接言えるわけないからここで言うんやけど。
- 59 ：
- >>58
ないからここまで来てるんだと思うよ。
目の前の国難に目を背けても何も進展はいないのに。
- 60 ：
- >>58
結局バカボンがあかんのんちゃうの？
誰も躾が出来ないから
- 61 ：
- ていうか、エース級の人らが
ほぼ全員おらんようになったやん。
- 62 ：
- お世辞抜きで自分より優秀やと思う人は、まだ多くいる。今のうちやで、ほんまに。
- 63 ：
- エース級を管理できる人がいないのがこの会社の悪いところと思う。
ゴマスリとコネだけで上がった人にエース級の管理は厳しい。元々の脳のスペックが違うもん。
- 64 ：
- ゴマスリがあからさま過ぎて笑える人いたけど、無事役員になってる。誰かは当然言えない（笑）。
そんな人はどこに会社にもいると思うけど、部長まではエース級で柔軟な考えを持っていた人が、
なぜか役員になったとたんに「我々のやっていることは正しい！
正しい方針を示しているのに業績に結び付かないのは、努力不足以外に何があるんだ！」
とか真顔で言いだすようになるのはなぜだろう？本当に不思議な会社ですよね。
- 65 ：
- 単純に聞くけど、これから神戸屋はどうしたらいいと思う？
- 66 ：
- 超飽和市場で愚直に戦うだけでなく、違う切り口を考えても良いのでは？やっていることが正しいならこんな状況になっていない。後は企業体質をプロダクトアウトからマーケットインに変えないと。ここは2ちゃんなので詳しくは書きませんが。
- 67 ：
- 世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
MOA健康生活館豊岡
兵庫県豊岡市寿町2-16
- 68 ：
- 定年が視野に入ってきた人たちは、
俺が定年になるまでは持ちこたえてくれと祈ってるだろうな
- 69 ：
- 人間関係苦手で黙々と働きたいんだけど
製パン経験は数年有りです。
工場だと黙々と働けますか？
また、例えば仕込みとか、どの部署
だと比較的人間関係少なく働けますか？
- 70 ：
- >>69
工場内は絶対ダメ
人間関係のゴタゴタが無かったことなんかない
- 71 ：
- >>70
さっそくありがとうございます。
そーなんですか
パン屋はチームワークや人間関係が濃く
パンの仕事はしたいけど、パン屋は無理だ
神戸屋とかの工場ならどうかなと思ったんですが
仕込みますとかでも、そんなゴタゴタあるんですか？
- 72 ：
- >>69
成形やったら大丈夫ちゃうかな。
仕込みは意外と周りと連携要るわ。
仕上げも。
成形はずっと黙って生地並べといたらええ。
- 73 ：
- 適当なこと言うたらアカン
１番人との関りが少ないのは間違いなく仕込みやで
成形や仕上げは１番人間関係で悩まされる
黙々とやりたいなら仕込み一択やが問題は、
仕込みでやりたいと言うて行かせてくれるか言うたら難しいやろな
面接でピンポイントで希望部署なんか言うたら、
面倒な奴思われてはじかれる可能性もあるで
どっかで仕込みが楽ちゅう情報を得て来たんやろなと勘繰られるしな
まあ他の部署が無理なら一か八か仕込みでやりたい言うてみればええ
あとのことはその時考えればええ
- 74 ：
- >>72-73
詳しい話をありがとうございます。
面接を受けるとしたら、その際に希望部署可能か聞いてみます。
あと、求人を見ると一般的なフルタイムがここでは契約社員というんですね
契約社員は賞与有りとなってるんですが
寸志程度ですか、実際年二回、一回どれくらい支給されるんでしょうか？
- 75 ：
- >>74
今は正社員でも寸志程度しかもらってません。
確か働き始めて半年か一年しないと賞与も発生しないと思いました。
なんで金額は期待をしないほうが…
- 76 ：
- そうか？
仕込みは意外とコミュ能力要るぞ。
まぁ賞与はないと思っといた方がええかな。
どこもラインは閑古鳥やけど、人不足やから
残業できる。
製パン経験あるんやったら、面接で言うてみたら
大丈夫や。
- 77 ：
- >>69
昼か夜どっちで働くの？
- 78 ：
- まじですか賞与有りだったので
低くて10万くらいかなと思ったんですが
正社員でも今は寸志程度なんですね。
仕事辞めてからは完全昼夜逆転してるので時給も昼より良い夜勤で希望しようと思ってます。
- 79 ：
- 工場はキチ○イBBAがいるから気をつけた方がいいよ、自己中心的で、自分が一番正しいと思っていて、おせっかいで、余計な事までしゃべるくせに、自分が何か不利になるようなことをしたとしても認めませんし、その上、他人の失敗は陰口をたたき、視野が狭く
- 80 ：
- 何より自分が一番じゃなくちゃ気がすまないようですし、小うるさいですし、陰湿な嫌がらせをしますし、人の家族構成から何から何まで知っておかないと安心しないようですし、自分が陰険だなんて思ってもみないはず。
- 81 ：
- 呼び出されて注意されても変わらないですしどうしようもないですね。
- 82 ：
- >>78
募集広告が出てたとしても、
仕込み課で募集してるとは限らないんだけどな
仕込みは人数が少ないから欠員は中々出ない
いつも人がいないのは成型と仕上げだよ
もしそっちでやれと言われたらやる覚悟はあるのかな
- 83 ：
- >>79
あーわかる、多いよなそういうBBA
んでたちが悪いことに仕事がよくできるんだわクソBBAは
- 84 ：
- 職種 製造補助
×だれでもできる簡単な作業です
○手先が器用で根性のある人しかできない難易度の高い作業です
- 85 ：
- みなさん色々助言ありがとうございます。
フルタイムのパート、ここで契約社員というらしいですが
面接に応募したら面接はスーツで行った方がいいのでしょうか？
正社員なら当然スーツだと思いますが…
- 86 ：
- 私服でええとは思うけど
そこまで神戸屋希望するなら
スラックスにシャツくらいでええんちゃう？
この時期、ネクタイは要らん。
- 87 ：
- 仕込み希望の理由を聞かれたら黙々とやりたいからって答えるのか
- 88 ：
- 仕込みはやりがいあると思うけどなぁ
パン作りの基本やし、奥も深くて楽しい
- 89 ：
- >>88
そういうのは神戸屋以外でやってね
仕込みが生地上げるの遅れたら他の作業全部遅れんだよ
スピード命、生地の温度、硬さは統一しろ！ミスは絶対許さん！
- 90 ：
- >>89
そんな事を中の人が言うような会社だから、美味しいパンが作られへんのやで
それでパンが売れへん売れへんって、当たり前やん
- 91 ：
- >>90
そうだよ？あたりまえだよ？そういう会社だからね
神戸屋のこと知らないのかよ？
そもそもこれは現場の人間の言ってること
上の連中はさらに、
経費削減！人件費削減！30分以上工程遅れたら報告書書け！
残業減らせ！ロスを無くせ！クレーム出すな！ｅｔｃ...etc...
美味しいパン作ろうと思ってるやつなんかいねーよ
- 92 ：
- 仕込みの準社員がやる仕事って、今は何？。ミキサー任せられるまでには経験いるだろうし、計量、分割だと場合によっては成形、仕上げのベルトコンベア上の仕事より、かなりキツイですよ？。
あと黙々とやるタイプは向かないかも知れん。そういう人は運送業のがいーんやないかな？。
- 93 ：
- 仕込みの準社員がやる仕事って、今は何？。ミキサー任せられるまでには経験いるだろうし、計量、分割だと場合によっては成形、仕上げのベルトコンベア上の仕事より、かなりキツイですよ？。
あと黙々とやるタイプは向かないかも知れん。そういう人は運送業のがいーんやないかな？。
- 94 ：
- >>91
じゃあやっぱり潰れるしかないね
自分の会社が何で稼いでるのかわかってないねんから
- 95 ：
- >>94
中にいる奴も最早91みたいな奴ばかりやから、そりゃ会社も落ちぶれるやろ笑
逃げ出さなかった人よりも、逃げ出すことができなかった使えない奴が圧倒的に多いわけやし
逃げだしてほんま良かったと実感するわ！
- 96 ：
- でも心のどっかに逃げたという敗北感を一生抱えながら生きていくことになるんだよな
あえて例えると戦争でみんなが必死に戦ってる戦場から逃げ出した感じかな
だから俺は定年までやる
目の前の困難から逃げたくはないし１つのことをやり切って完結させたいので。
何より日々命を削って戦ってる戦友を見捨てるなんてできない
- 97 ：
- 転職成功したけど、敗北感なんか微塵もないわ笑
自分の為に行動したもん勝ちやわな
- 98 ：
- >>96
悪いけど俺も敗北感、罪悪感のカケラもないわ。
まぁ泥舟と共に沈む選択をするのも自由やからな。
俺はより良い環境を求めて外に飛び出しただけやし。
最後まで残って神戸屋の行く末を見守ってくれ。
- 99 ：
- 会社辞めるのに敗北感て。
私が辞める時、けつまくるとか逃げ出すとか言う上司がいたなあ。
私は、？？でしたが。
クラブ活動、しんどくて辞める訳とは違うからね？、仕事は。
それに貴方、私の代わりは幾らでもいる。
貴方、私がいなくても、回るんですよ。
綺麗に辞めればね。
その歳でしか出来ない事がある。
失った時間は取り戻せない。
現状に限界、先を見た時に光が見えない状態で時間消費するのはある意味地獄です。
まあ、人それぞれですね。
人生かけてやってるなら、それで良し。
- 100 ：
- >>96
敗北感…そうなんだろうか…？
自分も出てしまった人だけど、
年収は上がったし、ホワイトに染まりつつある自分もある。
あなたが言う様に敗北や、逃走という言葉を向ける人もおる。
しかし、従業員を向いてくれない会社を出る事が敗北なのか？逃走なのか？
戦友と自分の人生は違う。
戦友と共に収入無くなった時、戦友は、あなたは同じ様に神戸屋や、戦友を見ることは出来ますか？
絶対出来ないと思う。
他者や、会社を見捨てるのではない。
己を守る為と思う。
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