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【悲報】幕ノ内一歩がまたしても雑魚外人にKO負けｗ


1 ：2017/09/24 ～ 最終レス ：2018/03/23
また負けたデスカ！？弱すぎイッポナルドｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 ：
いや立ち上がってるよ
ここから半年かけて逆転KOだから
そしてあまりの体たらくに、次は日本ランカーとの試合から出直しだから

3 ：
幕ノ内一歩さんって戦績見たら化け物なのにな
いつ世界取るんだよ

4 ：
相変わらず仕事しないレフェリー

5 ：
作者がもう描きたくないんだよ
察しろよ

6 ：
100巻以上出てるのに初めてサウスポーと試合するんだっけ

7 ：
>>6
いや昔やってないか？
千藤にボコられたやつと

忘れたw

8 ：
>>7
アレはスパーリング

9 ：
>>8
だっけな？もう忘れたわ

10 ：
一歩は相手のベルトラインよりも頭を下げるので
今までの試合は全て一歩の反則負け

11 ：
20年間現役やって世界タイトルマッチも出いないというのわ？

12 ：
相手の反則以外のバッティングの描写が無さすぎる。
あんなに頭下げて突っ込んだら頭が当たるのが当たり前だと思うんだが。

13 ：
森川は割と現実ボクシングの試合とリンクさせて漫画書くからな。
来週ジジイがリングに上がって来て試合を止めると予想。

14 ：
パンドラ心配してたのにディフェンス強化の練習より
新型デンプシーの練習させるアホトレーナーと
アホ選手とそれを止めないアホ先輩選手たち
復帰戦でまたヤバイダウンしてるのにパンドラの
心配せず新型デンプシー見せます！っていいだす
アホとおりこしてる主人公
森川は一体この漫画をどうしたいんだよ
一歩を辰吉みたいにしたいのかな

15 ：
日本王者返上するくらいの頃にサウスポーとやってるよ
しかも本職オーソドックスのスイッチサウスポー

16 ：
急遽世界戦が入る
最後のページは客の歓声の中リングに向かう一歩の逞しい背中
試合結果は読者に任せる 完

にならねぇかな

17 ：
幕の内一歩40歳

リカルドマルチネスに勝つんだー
久美しゃんにプロポーズしゅるんだー

トレーナー青木村

もうおまえはプロライセンスも剥奪されたし
リカルドなんてとっくに引退したし
久美ちゃんなんて他の男ととっくに結婚しただろ・・・
一歩の現実逃避のジム通いもそろそろ禁止にしないとまずくね？

18 ：
もう森川もいやいや書いてんだろ
これなら最終回はリカルドに挑戦
KO負けして意識をとりもどす
目の前にいるのは梅沢くん
やー梅沢くーん
なれなれしく呼んでんじゃねー！
え？何これ？あれ僕高校生？
おまえ気絶してから頭おかしくなったんじゃねーか？
ようし梅沢くんには悪いがデンプシーロールでボコボコに
うわこいつボクシングの真似事しだしたよｗ
やっぱりKO負けって夢オチやってくれんじゃねーかな

19 ：
>>18
とっくの昔に嫌々だろね。
嫌々書いてるのに展開がなんたらとか読者に言われるから本人が滅入ってるんだろね

20 ：
>>1 しょせん梅沢ごときにビビってた現在44歳雑魚おじさんにしては
よくやったほうだろwWw

21 ：
さっさと引退すべきだよ
あの家庭環境、あの戦績で一切世界挑戦できない
鴨川に付き合ってたら国内で死ぬまで試合させられるわ
マジでとんでもねー漫画だよ

22 ：
ジョージ先生は月刊で書けば？
もう年齢的に週刊じゃ書くのが追いつかないんでしょ

23 ：
頻繁にある明らかにページ数稼ぎのでかいコマを見るともう作者やる気ないなあと思う

24 ：
ジム経営してなかったら止めてるだろ
現状では澤田が期待の星か

25 ：
>>22
ほんまそれ

壊れたのは一歩よりも森川ジョージが先だったな
だから漫画にも影響してる

カウンターもらったのに気づいてないとかもうボクサーやめたほうがいいわ一歩くんは

26 ：
こんな駄作本まだ買う奴いるのかよ
108巻終了の静かなるドンは　最期まで面白かった　傑作だった
作者は極道ギャグもの以外も描けて引き出しが広いし天才なんだろうな
才能もやる気も無い漫画化はどんどんやめさせて新田先生並の才能持った
若手を発掘し起用しろよ講談社

27 ：
板垣が入門した辺りからジョジョの奇妙な冒険みたいなスタンド能力の晒し合いみたいな対決になったからな
鷹村には倒れそうになると体を支えてくれる能力が出現
板垣にはスキャニングと時が遅れてやって来る能力
幕の内は分身をキャンパスやロープに這わせて相手の体を掴む能力
ランディは空間に電撃のような物を放って相手に幻聴を聞かせる能力
宮田は殴った音が遅れてやって来る能力
スタンド使いだらけだ

28 ：
いつまでジュニア表記なんやろ？もうスーパーフェザーとかスーパーでいいのに。宮田は速いらしいが板垣より速い？最近見てないもんで。

29 ：
>>28まだ設定は１９９０年代前半
鷹村１９６９年生まれ

青木と木村の高校中退不良時代は１９８０年代

っていう設定

30 ：
日本の世界王者は鷹村だけだからね
伊達も石井も南雲もみんな世界戦で散ってる
挑戦前まで無敗だった石井に関しては登場数ページだからな
もはや誰ってレベルだろ？

あれだけいい選手揃ってたのにそりゃないよ森川のとっつぁん

31 ：
１０８巻まで出てるのか？
その間、日本人の世界挑戦4人
鷹村、伊達、石井、南雲

石井と南雲なんてモブキャラじゃねーか
まぁ南雲はちょっと出てたけど石井なんか世界戦のレベルの高さを表現するためだけに登場した東洋敵なし無敗の挑戦者で試合シーンなしで開始早々に倒されたシーンしか描写なかったような

32 ：
土屋は？

33 ：
>>29
まじで、そんな年代設定とは。

34 ：
沢村って一歩に負けたけど他の日本人は全員勝てるやろ。間柴にも実質勝ってたし。沢村と間柴の試合が1番よかったわ。

35 ：
バキと競争してるんじゃないの？

36 ：
連載打ち切り宣告されたら、何の前触れも無くマルチネス戦が実現して
一歩が最終R・逆転KO勝ちして世界王者になりハッピーエンド、でいいんじゃね

37 ：
石井とか南雲て誰だw
80巻くらいから読んでないからわからん

38 ：
パンドラ予兆を描いちゃった時点で、この漫画はもうダメなんだよ。
強打を食らう一歩を違う目線で見てしまう。
2週間に1回体調不良になる森川先生を楽にさせてやるべき。

39 ：
通おうかと思ってるジムが北九州市にあります。
ビューティフルと言うところなのですが、リングが４M四方もありません。
こんなのでボクシング覚えられますか。

40 ：
昔は好きでよんでたけど
気が付けばもう何年も読んでないなぁ

41 ：
パンドラとかいうニワカ用語

42 ：
ニワカって言葉好きだね～ｗ

43 ：
高村引退だってね

44 ：
漫画なんてちまちま進むからかったるくて読んでられん

45 ：
作者の巻末のみ川柳を、読むと、

この作者、止めたいんだろうな、てわかる気がする。

46 ：
ある程度金を稼いだらどうせ死ぬんだし遊んで暮らすのが一番だからな

47 ：
ジム経営が失敗してなかったらね…

48 ：
>>1 こんなのをタイソン　モデルにして描いたっていうんだろ作者

どうやったらタイソンが梅沢ごときに負けっぱなしになるっていうんだ

タイソンに大変失礼だわ　
今でも2㍍の巨漢(素人だが)を鼻歌まじりにアウトボクシングで翻弄して
遠慮がちな手打ちパンチで軽くぶっ倒すような漢なんだぞ

49 ：
冨樫病発病してるくせに何でサブキャラ達にまで余計な伏線貼りまくってるんだよ

50 ：
>>48
素人って相手としてよわすぎだろ

51 ：
>>50 素人が滅茶苦茶に打ちまくってきたら、プロでも何発か顔面打たれるぞ
それにその巨漢はバスケの選手で　あくまでボクサーとしての素人
ヨウツベに載ってたのを観たから　探してみるといい

52 ：
作者は嫌々書いてて本当は終わらせたいとかいう意見があるが
本当に終わらせたいと思ってるなら一歩とマルチネスか宮田との試合が決まってて
漫画が終わりそうな最終回が近いという展開になってるはずだろ。
そういう展開に全然なってないのは実際には作者が終わらせる気が無いからだ。
作者は実際には終わらせる気など無く、たまに漫画描いて、どうでもいい試合描いて
ダラダラ引き延ばして楽して稼ぎ続けたいって考えなんだろ。

53 ：
>>51
タイソンバスケとかで検索したら出る？

54 ：
板垣のダジャレが5週以上でない時、作者は病んでる。

55 ：
今週も休みかよ？もう病みすぎだろ？

56 ：
一歩の身長でフェザー級とか現実じゃありえない
あの身長の奴がボクシングやったら30㎏台にさせられてしまう

57 ：
>>52 鳥○商法だな　あれもとうの昔に才能など枯れ果てていたのを
「DBなんて早く連載終了したかったのに編集部に無理やり続けさせられて・・・」
などと誤魔化しておいて　結局ろくな次回作など描けず　またDB＋ドラクエに逆戻り

その鳥○よりも更に一回り半の才能しか持たない森川じゃな

58 ：
>>57
反論するけど、ジャンプに短期連載をいくつか載せてたけど
どれもそこそこ面白かったぞ

59 ：
ダウンした時首がぐぎって音がなってるけど大丈夫か？

60 ：
>>52
森川はボクシングジムとか経営してたんじゃなかったっけ？漫画の稼ぎ無いと維持出来ないんじゃね？

61 ：
>>48
この前の亀田1000万のタイソン版みたいなの？
いつの話？

62 ：
沢村戦の後くらいに世界ランカーとやらせて意外と簡単に勝って、「今までやってきた相手が強すぎたんじゃ。小僧はとっくに世界トップレベルじゃわい！」くらい鴨川に言わせておけばその後の展開も楽だったのにな

63 ：
>>61 俺48だけど、ついさっき見つけたわ、すまん「バスケ選手」は記憶違いだった
・・・・というより、相手は元王者のコリー・サンダースじゃねーか!
しかも相手だけヘッドギアつけてるぞ　もっと凄ェわ　現実のタイソンは

こんな偉大なボクサーの全盛期を元ネタにしておきながら、
なんでこんな軟弱主人公しか描けなかったんだろうな　

無断コピペはNGらしいからヨウツベのページから「Tyson exivition」で検索してみてくれ

64 ：
一歩よりも森川の方が壊れてるよな完全に

65 ：
ナオトに裏切られたのが堪えたのだろう

66 ：
>>63
元王者ではないね
元王者は残念ながら亡くなっている

67 ：
>>29
ガラケーは出てきたから2000年ぐらいじゃね
一歩とか持つの遅そうだし

68 ：
一歩が73年生まれだから今の年齢による
25歳くらいだっけ今の一歩

69 ：
このままドランカーになってしまい引退でのバッドエンドは勘弁

70 ：
作者死亡エンドだろ

71 ：
宮田と一歩が東洋で戦って一歩が勝って世界にいきゃよかったんだ
無理に世界戦という舞台で巡り合わそうとして宮田に土下座謝罪させて決まりかけてた試合を頓挫させたあたりからおかしくなった

72 ：
はじめの一歩はボクシング以外の話の時は面白いけど
ボクシングの試合が始めるとくそつまんない漫画になる
試合のシーンは1週で終わらせろ
半年も同じ試合してんじゃねーよ

73 ：
ウォーリーがマルチネスに挑戦してカーロス化する展開が待ってるから、ちょっと待って

74 ：
というか作者のボクシングに対する考えが古すぎる
絶対最近のボクシングとか見てないだろ
パッキャオとかメイウェザーにすら興味持ってなさそう

75 ：
いや普通に興味持ってるだろ、一歩のゴンザレス戦の負け方は
パッキャオのマルケス戦のKO負けにそっくりだったぞ。

76 ：
>>52
まあ終わらせる意志があるなら一歩と雑魚外国人の試合なんか描くわけないわな。

77 ：
一歩の壊れ方が深刻でハッピーエンドが予想できないんだけどここから作者はどうもっていくわけ？

78 ：
>>72
俺は試合の方が断然好きだわ
泣ける

79 ：
作者は体調を崩しすぎだろ。

80 ：
>>77
ゴンザレスにリベンジを果たして念願のマルチネス戦が決定
ゴンザレスの試合でさらに深刻なパンチドランカーになる一歩
ゴンザレス戦を前に海で合宿をしていると心配になった久美が現れる
砂浜で一歩の世界戦を止めるように説得を試みるも失敗
合宿所に戻る一歩の蛇行した足跡を見て不安が高まる久美
運命のゴングが鳴りマルチネスに一方的に打ち込まれる一歩
一歩自慢の強打が虚しく空を切りマルチネスのコークスクリューブローで片目を失明
失明が功を奏して目測を誤った一歩のパンチが逆に精密機械のようなマルチネスを捉える
12Rに乱打戦の均衡が崩れた所で新型デンプシー炸裂
何とか王者の意地でKOは免れたがマルチネスは恐怖で白髪に
勝負は判定でマルチネスの勝利
コーナーで満足気な笑みを浮かべて項垂れる一歩の姿があった

81 ：
>>80
一歩で想像したらカッコ悪いなw
だったら宮田くんと最後戦ってクランチの応酬、最後はダブルノックアウトでお互い全身硬直の方がいいわ

82 ：
真っ白な灰に


by ジョー ヤブーキ

83 ：
>>78
最近の試合では誰と誰の試合が面白かった？

84 ：
ましばｖｓ沢村
ましばｖｓ木村
一歩ｖｓヴォルグ
ｳﾞｫﾙｸﾞｖｓせんどう
せんどうｖｓ一歩2回目
伊達ｖｓマルチネス
タカムラｖｓホーク
宮田ｖｓタイ人
宮田ｖｓアーニーグレゴリー

85 ：
>>80 梅沢ごときにナメられたまま利用され続けている40男を相手に
白髪にさせられるほど苦戦するマルチネスってのもなぁ・・・・
いくら「漫画だから」「主人公補正」だからって

連載開始通りにタイソンをモデルにしたまま描き続けてりゃ良かったのに
途中から「高橋ナオト」入れてミラクル逆転ボクサーにしたり
浜田剛史にしたりデンプシーにしたり　あげくは
脇役たちまで主人公扱いにして本当の主役を空気にしたりと

この作者って一貫性なさすぎだろ　
「村上もとか」や「弘兼憲史」みたいな天才ならともかく
あんな引き出しなんか無いくせに風呂敷ばっか広げまくって
結局収拾がつかなくなり結果駄作化　己を知らない人間が陥りやすいパターンだ

辰吉と昵懇の仲だったらしいが類は友を呼ぶのか
二人とも言動と行動がそっくりだったな

86 ：
最後のシーンは、枯れ葉をジャブで掴んで、全てはここから始まったんだなって想いふけりながら立ち去って行くと見た

87 ：
おまいら今週どうなると思う？
俺は一歩立ち上がるも会長がリングに乱入だと予想

88 ：
>>29
今98年の末くらいだよ

89 ：
時代がだいぶ違うのか。今なら宮田みたいなジュニアからやってる奴はアマで実績作ってB級デビュー契約ももっと力のあるジムとするだろうな。ほかのライバルとは一線を画するスピードでタイトルマッチまで行くだろ。

90 ：
刃牙みたいに、観客がスマホで写メする描写が出てくるかもしれん。そのうち。

91 ：
>>71
宮田vs一歩をさせなかった理由がわからん

少なくとも連載は面白いくないに関わらず盛り上がるはずだろう

それか今更先伸ばしにするのか？それとももうやらないのか

さっさと一歩引退させてスピンオフで食ってけばいいだろ

92 ：
>>91
途中で東洋の舞台で巡り合わせるよりもこのライバルを世界戦の舞台で巡り合わせたいと編集者か作者が考え直したんだろう

93 ：
今後の予想
一歩は今回のヤツに新型デンプシーをお見舞い出来ずに辛勝
鴨川に再度パンチドランカーを疑われ謹慎を言い渡される
一歩の謹慎中に間柴がライト級世界王者に挑戦するもリング禍で帰らぬ人に
一歩はショックのあまり久美のマンションに転がり込み久美とのセックスと酒に逃げる日々
久美が心配して実家に戻るのを進めるも久美に張り手をかます一歩
ある夜、一歩は飲み屋街で酔っ払いのサラリーマンを相手に「ボクは新型を打てるんだ！」と殴りかかろうとする
そこに宮田が現れて一歩を止めようとする
収まりがつかない一歩は路上で宮田に戦いを挑む
果たして結果は宮田のライトクロスが炸裂し一歩は失神KO負け
1年後、パチンコ屋の前で開店前に並んでいる一歩の姿が
久美が現れてもうお金が無いと涙ながらに訴えかける
一歩は久美を一蹴して看護師の給料で足りなければ風俗で働けと罵声を浴びせる
一歩はパチプロとして生きて行く決心を固めた

はじめの一歩…完

94 ：
今後の予想
一歩は今回のヤツに新型デンプシーをお見舞い出来ずに辛勝
鴨川に再度パンチドランカーを疑われ謹慎を言い渡される
一歩の謹慎中に間柴がライト級世界王者に挑戦するもリング禍で帰らぬ人に
一歩はショックのあまり久美のマンションに転がり込み久美とのセックスと酒に逃げる日々
久美が心配して実家に戻るのを進めるも久美に張り手をかます一歩
ある夜、一歩は飲み屋街で酔っ払いのサラリーマンを相手に「ボクは新型を打てるんだ！」と殴りかかろうとする
そこに宮田が現れて一歩を止めようとする
収まりがつかない一歩は路上で宮田に戦いを挑む
果たして結果は宮田のライトクロスが炸裂し一歩は失神KO負け
1年後、パチンコ屋の前で開店前に並んでいる一歩の姿が
久美が現れてもうお金が無いと涙ながらに訴えかける
一歩は久美を一蹴して看護師の給料で足りなければ風俗で働けと罵声を浴びせる
一歩はパチプロとして生きて行く決心を固めた

はじめの一歩…完

95 ：
月曜日は久美ちゃん抱いて
火曜日は板垣妹抱いて
水曜日は真里さん抱いて
木曜日は鷹村姉抱いて
金曜日は伊達の嫁抱いて
土曜日は山口先生抱いて
日曜日はトミ子を抱いて
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャ～
トゥリャトゥリャトゥリャトゥリャトゥリャ～～～～

96 ：
>>94
妄想力すごすwww

97 ：
>>95
一歩くんがそんな積極的だったら、とっくに平和な家庭築いて最終回迎えてるよ
久美ちゃん何時まで待たせるんだ。お婆ちゃんになっちゃうよ

98 ：
全部、梅の漫画の中の話でしたというオチでしょ。
一歩は凄惨ないじめで自殺。贖罪の念で一歩が主役の漫画を描き続け、漫画のなかで生きさせていた。

99 ：
ひょっとして宮田戦回避してから10年近く経ってね？

100 ：
作中ではそんなに経ってないからなあ
幕の内ってまだ24歳だか25歳だろ？

101 ：
>>91
たぶん宮田とは試合せずに終わると思う。
マルチネス戦と宮田戦と二つ描くのは大変だし
今更作者に宮田戦を面白く描く自信は無いだろ。
主人公と因縁のライバルとの試合を描いてつまらんと言われるくらいなら描かない方がマシだからな。

102 ：
マルチネスは無敗だしラスボスの最強キャラとして対戦を引き延ばすのはわかるが
最強キャラでも何でもない過去に一歩に負けてる程弱いキャラである宮田との対戦を引き延ばしまくったことは馬鹿としか言い様が無い。

103 ：
宮田って全く女っ気なくない？
一歩＝バイ
宮田＝ゲイ

104 ：
最後に面白かった試合っていつと思う？
俺は沢村戦が最後な気がする

105 ：
内山も粟生戦や三浦戦2は実現しなかった
田中田口も流れておそらくもう実現しないだろう
どっちかが逃げたとかそういうわけじゃなくても縁がなかったっていうのはまあそういうもんだ

106 ：
デラホーヤとハメドを日本に呼んで試合させたくせに？

107 ：
漫画での名前忘れたけど、デラとハメドが鷹村とやったんだよね。

108 ：
ジョージはあまり力量の無い作家の様な気がしてきた
引き延ばし云々言われてるけど、一歩以外じゃ当たらないと関係者は思ってるんだろうな
打ち切り喰らった他作品もクソつまらないしね

109 ：
師匠だったしげの秀一もヒット作の続編のような新作が面白くないんだこれが。

110 ：
現実でも若い世界ランカーの日本人同士が潰し合いとか珍しいしな
片方が世界王者でのタイトル戦ならまだしも

111 ：
たまには苦戦せずにスカッと勝ったらだうなのか。

112 ：
一歩はディフェンスが根本的に苦手だからもう苦戦しないで勝つのは期待できそうにない。明らかなかませ犬と対戦させたりすることもありえないし。

113 ：
一歩ってまだDTのままなの？

114 ：
ダウンしたとき首をヤバい感じで捻ったのはどうなったの？

115 ：
今は普通でしょ

116 ：
>>108ジョージはあまり力量の無い作家の様な気がしてきた

↑今頃気づいたんかいWw 俺なんか10年前に見切りを付けて以来、全く読んでないわ

「一歩」に限らず、連載漫画ってやつは一旦劣化が始まると、
あとは駄作化へ向かってまっしぐらに進むだけで、もう回復することは無いからな
覚えておくといい

117 ：
力量はあるだろ、いっときまで面白かったもの
才能もネタも時間が経てば枯れると言うだけで

118 ：
次でパンドラほぼ確定だってよ
はーアホくさ

119 ：
30巻までは大傑作でした

120 ：
↑俺は板垣君が出てきた辺りから読まなくなった。
何巻くらいだろ？

121 ：
>>5
ホントこれだろうな
うんざりしてるんだろ

122 ：
今週の一歩本格的にパンドラて選手生命の危機
この試合も負けだな
ここからリカルドマルチネスに勝って世界戦で宮田と運命の巡りあわせなんてもっていきようがないぞ
森川ジョージは精神病んでるとみた

123 ：
講談社も連載継続はどうでもよさそう
実際マガジンでも掲載されているのは後ろの方だし…
毒にも薬にもなんない状態で何年もやってるとクリエーターとしてのプライドもなくなるんだろうな

124 ：
あんだけ病気休載とか減ページとかやってたからな
もう書く気力ないんだろ
今単行本全然売れないし漫画家は単行本売れないで
ただ原稿料だけじゃアシスタントに給料はらってたら
赤字だし
それでかきつづけろってそりゃ無理だ

125 ：
セスタスのほうが格闘シーンの描写上手いよね
ボクシングルールの漫画じゃないけど

126 ：
ここにきてまたパンドラかよ。
まあ、高橋直人を間近で見てるんでスカッとしたボクシング漫画は描けないか。

127 ：
>>89
冴木やヴォルグ出してるから別に時代の違いじゃないぞ
宮田が個人的にアマに興味なかっただけだろう

>>99
ひょっとして10年近くとは時間感覚麻痺しかけてるな
11年過ぎてじきに12年になるのに

128 ：
>>77
書くのが嫌なんだろな

129 ：
今週号、鴨川のじいさんの驚き顔3連発はカイジみたいだったな、、ちょっと雰囲気違い過ぎでコマ稼ぎにしか見えなかったわ

スイッチがどうのこうのってどういう意味？
意識飛んでも練習通りできるもんだろ
いきなり大振りしかできなくなるのはよく分からん
そもそもボクサーってほとんど試合中に飛んでて試合内容覚えてないって奴多いよね

130 ：
>>129
試合内容なんてあとからビデオ見てあーこんな感じだったんだ？？みたいのがほとんどじゃね？

131 ：
「一歩」という名前や後輩の板垣が名前で呼ばれてるのに、いつまでも「小僧」呼ばわりされてるせいで、何時までたっても新人のヒヨッ子なイメージが抜けきらず
気づけばオーヴァー40のオッサン少年ボクサーに落ち着いてしまったかんじ
一歩のモデル?だったタイソンなんか20歳ですでに完成されたオーラをまとって
成長途上の新人臭さなど殆ど無くて全盛期のアリと比較されてたほどだったのに

はよ引退せえよ幕ノ内爺さんWwお前のモデルにされたタイソンにも迷惑だわ

132 ：
タイソンがモデルなの？
デンプシーがモデルだと思ってた

133 ：
なんか八重樫みたいになってきたな
パンチがある八重樫

134 ：
震災漫画書いてから思うところでもあったのかもな
ただの殴り合い書いててもつまらなくなったとか

135 ：
信じられないほど劣化したけどボクシング界への貢献は大きかったよね
今の若い子が一歩読んでボクシングに興味持つとは思えないけど

136 ：
雑魚狩りのし過ぎでパンチドランカー（笑

137 ：
はじめの一歩がおかしくなったターニングポイント君たちはどこを思い浮かべる？
・宮田と一歩の試合が流れて土下座（世界戦で巡り合わせたくなったんだろうと予想してる）
・引退してブランクのあったヴォルグが一歩や千堂をすっぽぬかして世界王者になったくだり
・板垣の時間軸の違いがもはや無敵
・ウォーリー戦の一歩フルボッコからコツコツパンチで逆転KO
・世界前哨戦で負け（長期連載してるんだからスカッと勝たしてやれよ）
・一歩のパンチドランカー確定（漫画のハッピーエンドと一歩の世界王座奪取がまるで見えない）

138 ：
このタイミングでヴォルグ戦を見返してしまった
相手のセコンドの言ってること正しすぎるやん

139 ：
一歩は引退して鴨川ジムを継いでトレーナーになり
高村主役の漫画になるんだろ

140 ：
>>137
一点というよりはデンプシー破り～土下座と宮田戦を遠ざけていった一連の姿勢だな
元ネタのナックルNo.1ではあっさり新型投入でカウンター使い、因縁の天才ライバルと倒してる
それを避けて回り道で頂点目指せなんて
その時点で一歩を成功させる気がなくなったとしか思えない

141 ：
ウォーリーだろうな
あれは納得できない

142 ：
これはドネアの意見も聞いてみたい

143 ：
なんとなくだけどドネアは楽しんで読んでそう
2ちゃん的な意見も目にする機会ないだろうし

144 ：
えっ？ドネアがはじめの一歩読んでるの？
フィリピン語版も出版されてるのか？

145 ：
ドネアって毎週日本の知り合いに送ってもらってるんじゃなかったっけ
はじめの一歩に影響されたかなんかでデンプシーロール的な変なステップ試合で使ってただろ

146 ：
>>141
ウォーリー戦の一歩は意味不明な能力にやられ掛けて意味不明なパンチで勝ったが
その前に宮田がやっぱりやられ掛けて意味不明なパンチで勝ってるから
おかしさは増してるとはいえターニングポイントは過ぎてるだろ

147 ：
>>137
リカルドマルチネスがデンプシーロールの分身全部にジャブを打ち込んだ時

148 ：
オヅマと島袋にとっくに壊されてたんだよ

149 ：
強い敵を出し過ぎて、毎回激闘苦戦の連続で、
だらだら引き伸ばし過ぎた。

あと一歩の戦績で世界戦組んでもらえないのもどうかと。
宮田も間柴も千堂もしかり。

150 ：
>>149
年齢的にはまだ20歳位なのかね？

151 ：
>>149
90年代の世界フェザー級とライト級で同期の日本人がシングルランカーにぞろぞろと滞留
ファンタジーに片足突っ込んだまま不景気な話を続ける宙ぶらりん感が嫌だよな

152 ：
漫画内では二年くらいしか経ってないんじゃないか

153 ：
25歳だな
漫画スレのテンプレに載ってる生年月日と年表によれば

154 ：
今週のはじめの一歩で幕ノ内がパンチドランカー確定という絶望的な状況となり、もはやハッピーエンドを見いだせなくなってしまった。
森川ジョージはここは思い切って連載を打ち切って、国民的英雄である亀田兄弟の歴戦記を綴った新連載を行うべきである。
漫画というものはハッピーエンドでなければ後味が悪い。国民的英雄である亀田兄弟を取り扱うことによって読者層を広げることができるし、
兄弟揃って世界王者になるというハッピーエンドとなるのは確定なので読む者すべて幸せになるという素晴らしい作品となるのである。

155 ：
一歩の世界のボク板はどうなってるだろうか
【悲報】幕ノ内最弱　
とかスレ立ってんのかな

156 ：
ガリヒョロ間柴VS重量級素人
とかね

157 ：
バスタード!を終息できないまま破綻した荻原と同類だな
運よく競合せずに美味しいポジションを牛耳れただけ

歴史人物で言えば　平将門、乃木希典　
勢いだけで天皇、軍神などと祭り上げられたが
勝利を確実にするための青写真を何も描けない只の猪武者だった

逆に才能・野心も抜群だったが天下になれず終いだったのが黒田如水
漫画家の世界にも黒田如水ポジで終わった天才が何人か居たに違いない

158 ：
言われてるけど板垣出てからおかしくなった気がする

159 ：
ニフティのボクシングフォーラムで作者が
よく質問していた。

160 ：
>>153
25歳で童貞かやばいな

161 ：
お前ら何歳で童貞すてたの？
素人童貞却下な
俺２２歳

162 ：
やっぱこの質問やめよう
童貞がいたら書き込みにくくなるしな
スレちだし

163 ：
今後の展開を予想
パンチドランカー確定で一歩は鴨川ジムを破門になる
大好きなボクシングを捨てられない一歩は茂田がいた新日本ジムに移籍
一歩が現役を続行した情報を聞いた鴨川はダメージが深刻になる前にボクシングへの未練を断ち切らせる為に板垣との試合を要請
鴨川の思いを聞いた板垣は過去に無い集中力を発揮
一歩の強打全てにカウンターを合わせる
完全に意識が飛ぶもファイターの本能で手を出し続ける一歩
鴨川は新日本ジムの会長に選手を助けろと叫ぶが新日本ジムの会長はタオルを躊躇
早く試合を終わらせたい板垣は一歩のガゼルパンチにジョルトカウンターを合わせる事を決意
果たして試合はジョルトカウンターが決まる前に小僧と叫んで鴨川がリングに上がり板垣は失格になる
後楽園が騒然となる中で一歩は倒れたまま動かなくなり病院に搬送

1年後…シャツのボタンもかけられない一歩を介護する久美の姿があった

はじめの一歩 完

164 ：
板垣とばっちりで草

165 ：
次キリのいいとこで、５～10年後描いて終了でいいんじゃね？
世界チャンピオンにはなれなかったけど的なさ。

166 ：
板垣が異次元の速さっておかしいだろ　
何でそんな奴が何度も今井にフルボッコにされてんのかね
スピードも普通に　今井＞板垣だわ

こんな見識しかない　ど素人漫画家ふぜいが
長嶋健吾のセコンドに付いてりゃ　そりゃあ惨敗するわ
現実のリングでも一歩みたいな主人公補正で
どうにかなるとでも思ってそうだったしな

167 ：
長島健吾じゃねえし
むしろ現実のリングはどうにもならないのを散々味わって面白くないから
一歩も面白くなくしたんじゃね？

168 ：
おまいら毎週描きたくもないストーリーを描き続けさせられてそれをおまいらに文句言われる漫画家の気持ち考えたことあるか？

169 ：
あるわけ無いだろ

170 ：
金もらってんだから当然だろ
一々作者の気持ちなんか考えない

171 ：
嫌ならとっとと打ち切ればいいだけ

172 ：
大体描かされてるんじゃなくて
ジム維持するために描かざるを得ないだけだしな

173 ：
鷹村の網膜剥離やら一歩のパンチドランカー疑惑からグダグダだから経過観察で休載でもしてくれた方がいいわ

マジでつまらないうえに、休載やら減ページばっかりで余計にいらつく。

174 ：
一歩
1973年11月23日。
25戦23勝（23KO）2敗、WBC世界7位。日本タイトル8度防衛中

宮田
1973年8月27日。
26戦24勝1敗1分22KO　OPBFタイトル7ド防衛中

間柴
1971年6月30日
21戦19勝2敗15KO　日本Jライト級タイトル6度防衛後反則負けでタイトルを失う
　　　　　　　　　　　　　その後、OPBFライト級獲得１度防衛

千堂
年齢は一歩より1歳上　
23戦21勝17KO2敗　後の世界チャンピオン、ザンギエフから日本フェザー級タイトル獲得、3度防衛　
　　　　　　　　　　　　　2敗はいずれも一歩に喫したもの

175 ：
>>157 ストーリー性の強い漫画が100巻以上も続いて面白いはずがないよなぁ　
今後これ以上連載を続ける行為は　いたずらに可燃ゴミを生産し続けてるだけだわ

天才・新田たつお作「静かなるドン」だけは唯一100巻以上続けても面白いストーリー漫画だった
中でも近藤と彩子が出会い恋愛してから破局するまでのストーリーが最高に良かった

176 ：
作中の世界が一応19XX年代とはいえ
いまだに連載開始当初の世界戦21連敗（途中コッジ平仲みたいなのもあるが）の雰囲気出してんだよなあ
それでいて鷹村みたいな存在も出してたりするし
南雲の下りはマジで意味不明だわ

177 ：
フェザー級、ライト級の世界戦は80年代以降散々煮え湯を飲まされてるからまだいいが
もっと軽い階級の話をわざわざ挟んで全部失敗させてんのはな

178 ：
今は高橋ツトムのblack-boxの方がおもろい。
リクドウは読むたびに手が真っ黒になるな。

179 ：
やっぱみんながこんなもんドランカーになんだろって叩きまくったから作者も一歩壊したんだよ
そもそも一歩にリアル路線はいらない

180 ：
一歩が壊れる原因となったのは森川の精神が壊れたと考えられるけど

本当に森川が書きたかったはじめの一歩のストーリーってどんなんだったんだろうな？
ここまで漫画がおかしくなる原因は講談社がわに引き伸ばしやらストーリーの注文があったんじゃないかな？
どう思う？

181 ：
編集者側のコントロール下にあれば舞台はもっと派手になってるよ
世界も獲らせれば統一戦も多階級制覇もバンバン挑ませて
世界タイトル周りだけでも新たな強豪の常連を一塊作らせてたはず
自分のジムで嫌な目に遭ったジョージ当人以外の誰が
こんな辛気臭い話を延々と続けさせたいと思うよ

182 ：
宮田とやらなかったのは分岐点だったかなぁ

183 ：
あんな限界早そうなライバルをなんで東洋に匿って延命したかね？
しかも主人公の一歩は既に世界を知る大物とだって曲がりなりにも渡り合ってきたのに
結局宮田以下の地位にいつまでも抑え付けるようになってしまった

184 ：
とりあえず天堂とヴォルグの因縁タイトルマッチはやって欲しい

185 ：
とりあえずつっこむけど天堂ってｗ

186 ：
ヴォルグってもうスーパースターなんじゃなかったか？
千堂なんか挑戦権もないんじゃね？

187 ：
ヴぉルグは階級あげちゃったからなぁ

しかも一歩の時代設定で日本で認可されてないIBF世界王者だからなぁ

188 ：
ヴォルグが世界王者で一歩がパンチドランカーか
悲しいな

189 ：
>>31
平仲明信もいた。島袋戦前に沖縄出身の世界王者の名前が列挙されてた(IBF除く)からストーリー内にも存在している。弟の信敏はフェザーやJライトのタイトルに絡ませれないからいないんだろう。

190 ：
日本人じゃないが、猫田がロッキー・リンとチャーリト・デグノスの名前を出したことあるね。この二人も世界挑戦している。リンは引退したばっかなんだな。

191 ：

http://o.8ch.net/zdaj.png

192 ：
ボクシング漫画の主人公って皆強打者って設定になるけど
一歩は大してパンチないよな　デンプシー連打で倒すだけ
鷹村・宮田・ヴォルグ・沢村のほうが遥かにハードパンチャーに見える

193 ：
こうなるともう落としどころがないね。
ドランカーで引退って寂しいなぁ
努力しても報われないこともある!と少年に教えるための漫画なのか…
少年誌としてどうなのよw

194 ：
>>193
一歩みたいな主人公を不幸にして終わらせるってのは
少年漫画に一石を投じる作品にはなるｗ
多分森川は一歩をのちにも語られる作品にしたいって
そういう展開にするんだろうね

195 ：
他の漫画には何の影響もないと思うけどな、
ただ一歩が壮大なしくじり漫画として漫画史に残り笑われるだけ。

196 ：
バスタードやベルセルクみたいなSF作品で話を広げ過ぎて失敗したならまだわかるが
スポ根作品でライバルとの対決を引き延ばし過ぎて失敗したなんてアホ過ぎるな。
作者も一歩も壮大なしくじり漫画、アホ作者として歴史に残り語り継がれるだろう。

197 ：
あれか
最後はやっぱ明日のジョーか

198 ：
森川は今から一歩が夢を見ていて起きてから世界前哨戦のメキシカンに華麗に勝つということにしなさいよ

199 ：
だからさ作者の中ではもっと早く終わるつもりだったのに
マガジンの為に結局描かされてるわけだろ？？
そりゃ嫌にもなるよ
描いてんじゃないのよ結局
描かされてるのよ

だから嫌になるのよ

200 ：
だから辞めたきゃ辞められるだろって
今だって休載取材病欠減ページってやりたい放題じゃん
どこに取材の成果が出てんだよ

201 ：
「はじめの一歩読んでボクシング始めた？」
って昔よく言われてうざかったな。確かに読んでたけどさ。

202 ：
>>190
26巻の熊出てきた山合宿の時だなー
めちゃくちゃ笑った記憶がある
あの頃はほんと濃密で大傑作だった

203 ：
>>199
オレの感覚では宮田とすれ違ったあたりから無理矢理感出始めた気がする
ちゃんと終わり方考えてたのかもなぁ

204 ：
そりゃ東南アジアの王者かりまくって世界戦線にうってでられないわ
輪島こういちみたいなベテランと防衛ロードでひっぱたりしてモチベーション下がったんじゃね？

205 ：
>>203
あそこらへんで作者が暗殺された説が浮上してるからな

ギャグで笑ったのは釣りで鷹村が暴れたところまで、それ以降は寒いだけでクスリともしなくなったわ

206 ：
>>203
そりゃ考えてるでしょ？
たびたび休みとるのはもう嫌嫌なんだよ。
そりゃマガジンの売上のだけの為に描きたくもないストーリー先伸ばしの為に描きたくもないでしょ？
描いたら描いただけ回収しないといけないからどんどん
本来自分の描いてる最終回から遠ざかるしね

207 ：
はよ終われ

ちんたら描きやがって

208 ：
>>135
「伊達戦みてボクシングはじめました。来月引退します。」

209 ：
>>80
まんまジョーやん

210 ：
釣りはほんといらなかった
八木さんがウザキャラになった衝撃は忘れられない

211 ：
本日のマガジンでも安定の減ページと見事なまでの展開のなさ。
作者も読者も終わってくれた方がありがたいだろう

212 ：
今週10ページしかなかったな

213 ：
これ、作者がもう長くないんじゃね

214 ：
一歩と久美ちゃんは今も敬語なのか？

215 ：
(´；ω；｀)間柴やせんどうのパンチに耐えたのに・・・

216 ：
そこに小橋健太が現れて僕のパンチでヘロヘロになってたからもともとあんなもんですよとなって、もとに戻る

217 ：
>>216
ペースを奪って4Rなら逃げ切れそうなとこまで疲れさせはしたが
パンチは顎にストレート直撃でやっとグラつかせただけだぞ

218 ：
会長ってクソだな
一歩が減量してバンタムでやってりゃとっくにチャンピオンになってるのに
つか今週の宮田なんだよあれ
ホモが未練タラタラじゃねぇか

219 ：
>>218
作者がマガジンの為に嫌嫌描いてるのにこーゆーのが多分ストレスになって休むんだと思うぞwww

220 ：
作者は金儲けの為に描いてるだけだろが
マガジンの為とかマガジンのせいにしてんじゃねーぞ
休みまくりページ減らしまくりで何がマガジンの為だ、ダラダラ描いてるのも全て作者の意志でマガジンは関係ない。

221 ：
一応キャリアだけは長い老害だから編集も怖くて口が出せない

222 ：
打ち切り続きだった頃のジョージ知ってる人間なら多少は強いことも言えそうだが
そんな時代となるともう30年も昔だから軒並み退職か異動してるかな？

223 ：
今、一歩読んでる人は面白いと思ってるの？

224 ：
一歩とバキは本当に終わって欲しい

225 ：
鷹村の目に続いて一歩ちゃんは完全にポンコツ化しちゃって悲しい

世界2位のメキシカンの挑戦の時にスカーンと勝ってリカルドに挑戦して苦戦しながらも代名詞でもある逆転KO勝ちして防衛戦で宮田とやるもんだとばっかり思ってた
世界2位のリカルドコピーに負けた時は森川どんだけ世界の壁の高さを強調したいんだよ？
もう１０８巻だか続いてるんだしもう世界挑戦していいだろ！と思った

226 ：
阿部会長の鬼マッチメイクで高橋ナオトがパンチドランカーになって
遂に世界挑戦できなかった件でも再現したいんじゃないの？

その高橋は後年のインタビューで
「世界戦のオファーあったけどどうする？」と阿部会長に聞かれてて
「タイプが噛み合わなくて負けるから嫌だ」と糞みたいな言い訳で
オファー断ってたこと暴露してたけど

227 ：
>>225
サンデーほどちゃうけど今のマガジンは部数ギリギリや
なんとか連載引き延ばそうとしとんのや
せやからあんなに休載とかページ減ったりとか好き勝手許しとんのや

228 ：
>>223
20年前から読んでるけど最近つまらないから作者を叱咤激励したいと思って叩いてます

229 ：
>>223
無敵の打たれ強さがなくなってヒヤヒヤしながら見てるから緊張感があって面白い
前までは結局逆転すんだろってシナリオ見えてたからマンネリ化してた

230 ：
>>229
今もそうですけど？

231 ：
>>64
全く同じことを思った

232 ：
>>225
引き延ばし過ぎたな…
スカッと終わらせとけばホント良い漫画だったのに。

まぁコノ漫画だけじゃないけど。
終わらせ時って難しいねぇ。

233 ：
漫画版亀田

234 ：
新型デンプシー出来てから立ち読みすらしてないんだがいつから試合してるん？

235 ：
>>230
相手弱いから今回の逆転しそうは今までと訳がちがうし
しかも無敵の打たれ強さが逆転の肝であるからそこも今までとは違う

236 ：
>>235
でも結果が一緒なら同じ
口でやるかま○こでやるかの違い

237 ：
>>236
上手いこと言うなーw
でも俺にとっては全然違う！！w

238 ：
>>232
ネタが切れた、描きたいこと全て描いた時点で終わらせればいいだけだろ。
そんなに難しくない、スラムダンクだって名作扱いだ。

239 ：
ジョージはジム経営の為にやめられないんだよ
他の漫画描いても駄目なのは震災漫画で露呈しちゃったからな

240 ：
>>224
あとワンピース
100も行く漫画は引き延ばしの要らない部分を排除出来ない糞漫画名作はせいぜい40

241 ：
宮田を何とか世界チャンピオンにするだろ。
そして一歩と宮田の世界戦のゴングと共に終了。

最後のページにチャンピオンベルトを巻く一歩と会長の写真があるはず

242 ：
宮田を何とか世界チャンピオンにして一歩の最後の相手にしろなんて要求きたら
一歩が急成長して好評だった頃の話運びからは相当無理矢理捻らないとダメだから
俺が作者でも話をgdgdにせずにはいられんなあ

243 ：
そもそも漫画家としては絵が下手だからな

244 ：
別に画家じゃないから絵が上手い必要はない
適切なコマ割の中で単純に燃えるシーンを力強く丹念に書き込むことによって表現できれば
読者はデッサンやパースの狂いなど無視して没入できるはずだ

245 ：
>>239
漫画描かなくてもジム経営くらいできるから
漫画とかで数千万や億稼がないとジム経営できないなら、誰もジム経営なんかやらない。
大体ジムから会員収入は

246 ：
訂正
大体ジムからも会員収入入ってくるから

247 ：
鳥山やブロンソンみたいにグッズ収入あるわけじゃないし
以外に生活苦しいのか

248 ：
JBスポーツって今そんなに会員いるの？

249 ：
>>248
こないだのスパー大会にガキ共いっぱい連れて来てたぞ。

250 ：
>>245
ttps://ent.smt.docomo.ne.jp/article/324722
一部の大手ジム以外プロも練習生も枯渇して経営苦しいんでね？

251 ：
現実に見事なハードパンチャーの日本人王者が次々出てる中で
なぜパンチ力の天才は技術が身に付かない的な固定観念でその潮流に逆らったのか？

252 ：
一歩ってデンプシー覚えて以降技術が退化してるよな

253 ：
いやいや森川先生が金銭的に苦しいってありえんやろ
どんだけ印税収入あるのか想像もつかないよ

254 ：
>>244
>単純に燃えるシーンを力強く丹念に書き込む
下手な絵でセンスにも乏しいジョージが一つだけヒット作生み出せたのはそこに尽きるな

255 ：
内山や井上は五輪は出てないもののアマでも実績残してて多彩なパンチで倒せる
山中はワンツーバカ一代だけど別にパワーファイターではない
三浦は近いけど三浦もなんだかんだで国内レベルのアマ実績があって
世界王者防衛中は激闘だけじゃなくてうまい位置取りの試合もあった

ハードパンチャーというのとは少しタイプが違うが
河野のように新たに開眼してダウンを多数奪う倒し屋になった例もある

ただ一歩があれなだけで鷹村とかはパンチもテクもある設定だから
人外的な面は全部そっちに任せてんじゃね

正直一歩以外にも（というか“よりも”）魅力あるキャラ一杯いるから
引退してもらってその他のキャラで作品続いても問題ないレベル
むしろ現状だとそっちの方がいいけどそれだと延命云々言われるから
もう終わった方がいいんだろうな

256 ：
一歩は次々と技術を会得し応用も出来るキャリアを重ねた姿が楽しみなキャラだった
それを無かったことにして指示待ちの脳筋だからとひたすら限界を訴え魅力を殺したんだ
代わりに主人公にして読者を長年楽しませ得るキャラがこの作品のどこにいる？

257 ：
板垣の新人王から妙に軽快なタイプに肩入れしたのと反比例するように
ハードパンチャーなんて振り回すしか能のないバカだろといった描写になったね

鷹村でさえ逃げるモブに長いラウンド翻弄される酷い試合二度もやってた

258 ：
>>236
結果同じが一緒というなら少年漫画読めないだろ
つうかそもそもお前はオレの>>229の意味が理解できてない

259 ：
>>257
板垣みたいなアウトボクサーって今時時代遅れだよな
ジョージの頭は30年前で止まってる

260 ：
>>1
「がんばれば、努力すれば、いじめられっ子でも強くなれる」っていう　
この漫画の価値観が好きになれんわ　ていうか間違ってる
そんなもんで強くなっちまうような奴は最初からいじめられたりはしない、狙われない

一見美徳のような言葉だが、実は「自己責任の拡大」でしかなく　強者の論理でしかない
強くなれないのも自身の努力が足りないせい、病気や怪我も自分の責任、となってしまう

がんばれば強くなれる? 鍛えれば丈夫になる? 逆だわ正しくは
「強いからがんばれる」「丈夫だから鍛えられる」んだろうが

要するにその人間の伸びしろ･成長力がどこまであるかは、初めから決まっていて、
それはあらかじめ予測するのも簡単だ　梅沢みたいなチンピラに適わない奴が
世界王者になれるわけがない　さもなければ世界の壁をナメているとしか思えん
第一この作者だって成長なんかしとらんだろうが　漫画化としても人間としても

261 ：
>>260
格闘技とかボディビルとか特別なことやれば
強くなったり筋肉凄くなるのは事実じゃん
内藤もＫー1の角田もいじめられっこなのは有名
チャックウィルソンもガリガリで女の子にバカに
されまくってボディビルやるようになった
ドネアだってすごいいじめられっ子だったって自分で言ってる

262 ：
あとはトーマス・ハーンズもいじめられてたな。

263 ：
昔アウトボクサーを知るには形からだとアウトボクシングのシャドーを器用にこなしてて「さすがに一歩も八回戦なだけあるか」って言われてた頃は面白かった

264 ：
>>261-262 具体性に欠けるな　だいたい
「ボクは元いじめられっ子で～」ってエピソードがボクサーには多すぎる
眉唾ものだな　いいか?↓　

鍛えてない状態で梅沢＞＞＞一歩、なら梅沢を鍛えれば
さらに差は拡がり梅沢＞＞＞＞＞＞＞＞一歩、になる　
こんな単純な話がわからんのかな

あと子供時代のタイソンいじめてた奴は5歳も年長だったんだぞ
それでも最後は怒り狂ったタイソンに叩きのめされている
同年齢の梅沢に最後まで敵わず、今でも「一歩」「梅沢君」と呼び合って
頭が上がらない一歩と一緒にするとは

265 ：
>>260
そいつにできる範囲でも何かに没頭すれば生き辛さを解消できる可能性はある程度高まる
（勿論当人の努力ではどうにもならない要因が牙を向かない保証はないが）
異常な鍛錬が利く努力の天才とも言うべき主人公に頂点へ続く階段を登らせ
そうでなくても小橋や青木村くらい頑張って曲がりなりにもタイトル戦まで善戦する奴もいるぞと
補間する話も入れた前半部は読んだ人間がそんな風に腐るような漫画じゃなかった

266 ：
>>264
そりゃ梅沢が同じだけ鍛えりゃな
プロボクサーなんて毎日練習してるのに
勝てるわけねーじゃん
運動神経がいいけど練習まったく
しないじゃどんなスポーツでもおいこされるし
何いってんだかわからんわ

267 ：
>>264
一歩って気が優しくて自分に自信が無いから梅沢に逆らえなかっただけで手を出した事無いだろ

268 ：
>>265 「努力の天才」だなんて屁理屈を信じるとはWw
そんな価値観ばっかり広まると政府に福祉予算をゼロにされるぞ
俺の妹も金持ちだけど「自分でがんばんなさいな」が口癖で
弱者への仏心など一欠けらも無いクズ女だしな

努力では100%超えられない壁に遮られた弱い人間って居るんだよ
それを分からない人間は浅はかとしか言いようがない

・・・・じゃあもっとわかり易い例えをしてやろう

努力すればキンタローでも斉藤飛鳥に美貌で勝てるのか?

269 ：
そもそも一歩ってパンチ力って才能があるから何も持ってないのに努力でってキャラじゃないだろ
この人何が言いたいんだ？

270 ：
>>266 毎日鍛えてても伸びんやつは伸びん　故障もするしな
さもなきゃ大橋はスピードスターになってたしハーンズは鉄の顎になってる

>>269 あの漫画で才能あるのはリカルドと鷹村だけだろ　一歩は才能無い
主人公補正込みでようやく　その他大勢ライバルたちとドングリの背比べしてるだけで

271 ：
世界のトップの連中は、才能がある奴等が努力してる奴等の集だろ

272 ：
一歩のプロテストで相手が空中で一回転してた
ウォーリーにはコツンとあてただけでへこませてた
当たれば立ち上がることは不可能なはず

273 ：
>>267 気が優しい×　弱虫過ぎて自分より強い奴に抵抗できない○

274 ：
だから梅沢より実力が弱いって理由にならねーじゃん

275 ：
漫画のキャラに長文で意味不明な事言ってんなよ

276 ：
一歩は才能の塊だよ
スポーツで日本一になる奴は皆そう

277 ：
スポーツ漫画で凡人描いても仕方ないからなw

278 ：
マイナー青年誌で小品としてやるならあってもいいが

279 ：
コンビニ見てきたが一歩勝ちそうじゃん

280 ：
>>274 梅沢に勝ったことねーじゃん　ボコボコに叩きのめしたり　梅沢に
「幕の内さん」「一歩さん」ってよばせてるか?

「バック・トゥー・ザ・フューチャー」のジョージ・マクフライも一歩と同じ境遇だったが
いじめっ子番長のビフを叩きのめして以降は「旦那様」って呼ばれてるんだぞ

281 ：
梅沢に勝つ意味あんのかw
一歩の事リスペクトして漫画にしようと思ってるような間柄なのに
これはボクシング漫画でいじめられっ子がいじめた側に復讐する話じゃないんだぞ

282 ：
>>281 意味あるもなにも、それがボクシング始めた一番の動機じゃなかったのか?
｢世界チャンピオンになって大金稼ぎ母に楽させたい」からだったのか?

283 ：
>>282
お前読んでないだろ

284 ：
>>39
大手のジム以外は4m四方くらいだよ
スパーで足なんて使えねえ

285 ：
>>282
少なくとも梅沢に喧嘩で勝つことは目標ではなかったな

286 ：
>>270
だからど素人の梅沢よりは強くなる
に決まってんだろバカか
なんでプロになって毎日練習してるのに
まったく一歩の強さがかわらねーんだよ

287 ：
その時の梅沢のウェイトが一歩より10キロ以上重たいのなら、一歩が努力しても喧嘩じゃ勝てんやろ
ボクシングルールなら一歩が圧勝する。

288 ：
梅沢はただのなんちゃってヤンキーなんだから余裕だろw
家で漫画ばかり描いてる奴で格闘家でも何でも無いわ

289 ：
>>286 だったら何で梅沢に何もしないんだ? 俺が一歩なら絶対に只ではすまさんし
呼び捨ても許さんし　ましてや家業を任せたりなんかするものか　従兄弟でも雇うわ
こんな奴じゃいつ売上金や預金をネコババされるか分からんからな　バカはお前だろ

>>288 梶原一騎や青木雄二を知らんのかWw 　
ふたりとも滅茶苦茶腕っ節が強くて喧嘩負けなしだったそうだ
強い奴ってのはそう簡単に弱体化なんかしないものだぞ　素質が違うからな

290 ：
>>289
マンガだからだろ

291 ：
>>289
いじめた人間に報復できる「強さ」はこの漫画のテーマから外れるから。
報復なんてできない「弱さ」を抱えながらリングで戦い続けた一歩には才能は無かったし世界も狙えさえもしなった。
それで終わったとして一歩は「強くない」キャラクターだと切って捨てるような人には何も言うことはない。

292 ：
板垣×今井は　「ダイの大冒険」の　ラーハルト×ヒュンケル　のような展開になるべきなのに
序盤から捕まり打たれまくってんじゃん、ラーハルト板垣　スピードもヒュンケル今井のほうが上だわ

293 ：
沢村戦前に、ヴォルグとヘッドギアなしでスパーさせて、ヴォルグに一歩を失神させた上に、
「最高の置き土産じゃった」みたいな発言をする鴨川が、一歩のドランカー疑惑を
嘆いている現在。
すごいよねこの漫画。

294 ：
パンチドランカーとは無縁の頑丈さじゃないと色々成り立たない主人公だったのに
ジョージは『あしたのジョー』の亡霊に飲み込まれたな

295 ：
フック対策と称して、鷹村に何度も殴らせるリンチ大好きな会長やからな

296 ：
>>294 昔から一貫性のない性分だから仕方がない　
面白い短編小作を描くぐらいの才能はあったが(今はもうない)長編大作描くのは到底無理

新田たつお先生の「静かなるドン」ぐらいしか100巻越えても
面白かったストーリー漫画はごくまれだけどな

新田先生と森川とでは天地ほど才能の違いはあるのに人気作家としては　
森川＞新田先生、か　ボクサーと似ているな

297 ：
今回は比較的長かった
そろそろ取材入っちゃうかなぁw
あと2週くらいでゲバラ戦終わらんかなぁ

298 ：
>>291 ぶっちゃけ、梅沢を屈服できさえすれば　ボクシングで0勝100敗でも構わんのだよ
「こんなにたくましくなった一歩でも全然勝てないなんて、ボクサーって本当にスゲェー」ってなるだろ

むしろ第一話同様に梅沢へペコペコし、会長から「小僧」呼ばわりされてるような奴が日本王者になるようじゃ
ボクシングが舐められるって言ってんだよ

299 ：
>>292 ラーハルト「俺様と　あんなモッサリ垣とを一緒にするな!」wwwWWW

300 ：
>>291
そんな漫画を週刊連載してくれる出版社があるとでも？誰かが同人漫画として作るなら見てもいいかもしれないが。

301 ：
梅沢は一歩に謝ったんだから屈服させる必要なんて無い

302 ：
謝ってないだろ、梅沢が漫画家になる為出て行く時に一歩と一歩のオカンに謝ろうとしただけだ。

303 ：
梅沢の話は少年漫画としては最良の勝ち方じゃないか
短期的に暴力で勝つんじゃなく、長い時間をかけて精神で上回るという話は子供に読ませる話としてはいいと思う
また、敵だった人間が味方になるというのは少年漫画的な要素でもある

304 ：
つまり、作中トップ3は　梅沢＞リカルド＞鷹村、ということでよろしいな?

305 ：
なんのトップスリーか考えてから書き込もうな

306 ：
なんのトップスリーか考えてから書き込もうな

307 ：
>>305 　一歩目線から見た強敵度

308 ：
>>307
鷹村もかよ

309 ：
この時、読者の誰も予想していなかった・・・
ぶっ壊れたはずの一歩が後にミラクルを起こして世界王者になることを

310 ：
一歩と梅沢は最初から後に仲良くなる計画だったっぽいな、一歩の他の同級生は名前すら出て来ないのに梅沢だけ卒業まで何度も登場するし。
いじめられっ子といじめっ子がいつの間にか仲良くなり親友になるという感動的シナリオは作品の重要な要素として当初から計画されてただろう。
ちなみにダイの大冒険のラーハルトも作者が最初からいずれダイ達の仲間にする計画だっただろうな。
他のバランの部下二人と違ってラーハルトだけそれほど悪として描いてないし、仲間殺してまでヒュンケル助けるわ武器はプレゼントするわで、最初から仲間にする計画で出しただろうな。

311 ：
>>293
一歩と鷹村がどんなに賞賛しようとも、鴨川は本当にゴミクズ以下だね
一歩の戦績、減量程度、家庭環境、一切考慮に入れてないクズ指導者
宮田との縁が切れた時点でフェザーに固執する意味が無いのに、狙いはフェザーのベルト
コレで一歩が世界王者にもなれず障害持ちになったら一歩のお母さんどうなるの？
本当に残酷で自己満足に酔ってるジジイ、作者にも少年漫画の意味を考えて欲しい

312 ：
>>309 しかし相変わらず梅沢には舐められたまま
一歩」「梅沢くん」と呼び合う仲なのであった
ちなみに会長にも「小僧」のまま　これで世界王者って・・・・

「はじめの一歩」改め「最強伝説・梅沢」　～完～

結局ボクシング舐めてんだろ　この作者

313 ：
>>310 一歩と梅沢は最初から後に仲良くなる計画だったっぽい　???
いじめられてたのを何度もかばってくれた先輩とか恩人だったのかよ梅沢は?
コイツこそが一歩いじめてた張本人だったろうが?

第一話でさんざん言葉による侮辱に始まり、
殴る蹴るの暴行を加えていた梅沢と
゛シンユー゛になる要素など何処にあるんだ
梅沢にその資格も100%無いだろ　酒でも入ってるのか?

梅沢くんは親友＝×　梅沢にとって便利だから利用されてるだけ＝○

314 ：
梅沢にとっての一歩はいたぶって気を晴らす対象から
いろいろ利用してうまい汁を吸わせてもらう対象には変わった。一歩が人間として「大きく」なった証ではある。
タイソンのおこぼれあずかりに群がってた取り巻き連中には幼馴染もいたみたいだがタイソンをいじめた張本人はさすがにいなかっただろうね。

315 ：
いじめてた連中を直接殴り倒して少年院に収監されたタイソンは
ドラッグもRも何一つ我慢できない心の弱さから
カス・ダマトがいなくなると坂道を転がり落ちるようにダメになっていったな

316 ：
休載を繰り返し、すっかり怠け癖がついた漫画化が「才能よりも努力」を
スローガンに掲げている姿は滑稽としか言いようが無い

むしろ何でも描けて才能ある新田先生こそが25年間努力を怠らず
「静かなるドン」を描き終わりながらも、その努力を　誇示したり
ひけらかしたりしないとは皮肉なものだ

317 ：
一昨日の最新号週間マガジンで一歩の右は絵ではあからさまに顔面狙って打ってるのに客席の声援だと「右を下に打ってからかえしの左」とか間違えてるあたり作者はボケ入ってるっぽい

318 ：
作者のあとがき見ても最近鬱っぽいコメントばかりだしまた長期休載くるかも

319 ：
>>318
それなら減ページも休載もしょうがない。

320 ：
今週号のマガジンの2週連続の読み切りがアンケートで連載になるんだけど面白いから君たちもアンケートで連載希望を伝えてくれ
あれは面白いぜよ

321 ：
>>314 一歩が人間として「大きく」なった証ではある。
コイツの中身はまるで成長しとらんだろ 久美と結ばれたようにも見えんし
40すぎて未だ童貞卒業してないって・・・・WWww

ジョージ・マクフライはチキンから獅子へと成長したってのに・・・・

322 ：
https://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/06/29/0009233948.shtml

323 ：
>>321
作品世界の時間経過では一歩は20代半ばから後半だが？
タイムマシンは存在しないから糞保守ギリシャ系カントクのレーガン礼賛映画と比べないでね。

324 ：
一歩って途中から年齢言わなくなったよな？
21くらいからか

325 ：
日本ボクシング史上でチェリーのチャンピオンっていたんかな？

326 ：
拳四郎は童貞顔。

327 ：
>>325
F原田。引退までやらんと決めていた。

328 ：
一歩が40歳とか脳ミソギャグすぎて笑う

329 ：
一歩と久美は世界戦前にデートして一歩が告白して付き合って終わりだろ
一歩と久美のセックスは勿論キスも無く終わりだと思う。
あしたのジョーみたいに世界戦前の一歩を久美が止めようとすることもなく、伊達みたいに一歩が久美の為に闘うこともなく
普通に試合前に明るく付き合って試合で久美は殆ど描かれず終わりだと予想する。

330 ：
>>328 今月でもう44歳だぞ、この爺さん　

331 ：
作中で何年経ってんの？

332 ：
約2年

333 ：
最近はボクサーの寿命も長くなってるから違和感あるよな
一歩が24でベテランと言われる青木や木村が26、鷹村で27だし

そして会長の年齢が80を過ぎててそろそろヤバい

334 ：
綺麗に2つずつ違ってるはず
98年終了時点で一歩25、青木村27、鷹村29

335 ：
>>333
最後アニメ放送されてた時点での鴨川爺さんの声優代わってたし
てか元祖鴨川爺さんの声優は既に亡くなってるし(/_;)
ラオウの声優と同じ

336 ：
タカムラがクマを倒した時のスポーツニュースでは２３歳って書いてあった
あれから作中でも時間がたってるからなぁ

337 ：
一歩の誕生日の話って何歳までやってた？

338 ：
誕生日の話はたしかララパルーザ勝って二十歳になった時一回切り

339 ：
>>333
青木村普通に記念挑戦できるレベルの選手だよな

340 ：
青木村がパシリやらされてた時ジュース100円なのに110円渡されてなかった？

341 ：
現代劇で始めたものを時代考証なんてしたかないだろ
だから一歩卒業直後の試合告知ポスターで92年と記した後は
ずっと9x年でごまかして現実と地続きじゃなくしてる

342 ：
一歩は世界タイトルに手が届かずに終了か。

正直、今もう世界タイトルってそこまでのハードルじゃないから、
時代的なズレ感がｽｺﾞｲわ。

343 ：
またお休みかよ・・・

344 ：
来週ね
今週も前週に続いてページ数は頑張った方だろうw

345 ：
一歩自身からついにこれが最後的な心の声が


作者はこんな終わらせ方を当初望んでいたわけではないのだろうに作者の心が先に壊れたな
はじめの一歩。完

346 ：
タイトルが「はじめの～」となってたのだから、
長くて5巻ぐらいで終わらせるのが筋だろう

作品のテーマも「弱虫でいじめられっ子だった少年の成長物語」だったわけで
ボクシングはあくまでその゛媒体゛にすぎなかったはずなのに
いつのまにか゛本体゛に摩り替わってしまった

30年間もダラダラ続けておいて　結局主人公のほうは
まるで人間的に成長しとらんかった
梅沢には都合よく使われ、会長からは小僧呼ばわりで
久美とは何の進展もなくチェリーボーイのまま　なんなのよ、このオチ

よくよく考えると作者本人が人間的に成長してないのだから
人間の成長物語など描けるはずもなかった

ジョージ・マクフライを上映たった二時間で
ヘタレから親分肌の漢に人間的成長をとげさせた
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」のような痛快ドラマなど
描ける人材なんかじゃなかったよな

347 ：
少年誌だけど青木がトミ子と懇ろなことはギャグ風味とはいえ描写されている。
セックスに持ち込むことが即ち恋愛成就ではないぞ。

348 ：
最後は一歩のセリフにのせて作者の心の声に聞こえた

すいません講談社、この先もずっと一緒にいきたかったけど
もう心が前と同じじゃなくなって
せっかく多くの（休載）時間をくれたのにすいません

せめて最後に一緒に作った新型の・・・

はじめの一歩
～完～

後日　森川ジョージ、鬱のため自殺
みたいにならなきゃいいけどな

349 ：
漫画が壊れ
主役も壊れ
作者も壊れ
壊れすぎだろこれ
どうするんだよ？

350 ：
結果論だけどこれほど漫画が壊れるくらい森川も精神的にボロボロになるなら
減ページと休載連発するよりもいっそのことハンターハンターやテラフォーマーズみたいにドカッと長期休載1年くらいして心身ともにリフレッシュしていい作品作ってもらったらよかったな
出だしはかなり面白かっただけに残念な結果だ

351 ：
一歩「僕は誰？」
自分のことさえわからないようになるお

352 ：
右フックのカウンター貰ったんだろな。

353 ：
ボクシングの情報なんてモンは無料で手に入れてナンボ
それをアフィリエイトで小遣い稼ぎしている岸本徹はカス中のカス、ボクシング界の害虫
俺らの仲間になることを拒んで、しかも勝手にボクシング検定のチャンピオンにまでなりやがって
俺たち関西ボクオタ界は岸本徹を絶対に許さない、ボクシング検定の会場でも嫌がらせ、妨害行為をしてやるからな
覚悟してろよ！？あぁん！？

岸本徹のクソブログにもスパムコメントしまくってやろうぜ！
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/

354 ：
他のスレ巻き込んで計45くらい同じこと書き込んでる荒らし
ID:k50HU5sJ

355 ：
もう会長と一緒に行けないって…
ガチで連載終了間近やんけ
こち亀に触発されたんかな( ﾟεﾟ；)

356 ：
新型がはたして炸裂するのかも怪しいレベル
もうカウンターかなんかでばったり倒れて一歩引退みたいな流れになってもおかしくない
それくらい漫画が終わりに近づいているなぁ

357 ：
このまま終わったら名作だと思う
予定調和糞ツマランし

358 ：
まとめスレなんかでも一歩終了ネタ出てきてるけど、
高度な伏線だと思うぞ。再浮上するための。
パンドラネタで終われるわけないでしょ。ジム経営もしてるのに。
ここで終わったら漫画家生命も終わるぞ。
鷹村剥離ネタもしっかり回収するから待ってろ。

359 ：
対宮田のゴングで終了かな？

360 ：
どっちが世界タイトル取ってなきゃつまらないけど、超遠そう
あと20年くらいしたら漫画では3年くらい経ってるのかな

361 ：
>>359
もうそんなもん鳴らしちゃいかんだろ

362 ：
一歩、千堂、宮田、鷹村全員パンチドランカーか網膜剥離で引退とかどうなってるんだこのまんが

363 ：
>>362
千堂宮田でそんな描写あった？

364 ：
>>358
嫌です

365 ：
一歩の引退は確定。あそこまで描いたらもう修正不可能。
しかし物語は続く。
千堂×ゴンザレス、鷹村眼疾引退、青木村引退、間柴世界戦敗退、板垣日本王座獲得など色々あります。

そして鴨川が亡くなります。
ここで一歩はやっと目が覚める。
僕はボクシングが好きなんだ！会長のボクシングを伝えていくんだ！

トレーナーとして「はじめの一歩」を歩き出します。

鴨川ジムに戻った宮田「俺のトレーナーになってくれないか」

マルチネスに挑戦する宮田に二人の夢を乗せる。
「宮田と一歩の絆」がこの作品の大きな根幹である。

366 ：
宮田だけ最高に輝くエンドが見えてきたとはしゃいでるなあ

367 ：
嫌々描いた展開を後から回収しないといけない何１０年間を想像したらゾッとするな

次回で一歩終わりだろ？
壮絶なカウンター喰らってさ右フック

368 ：
Yahoo!ニュースにもなってるやん

369 ：
>>365なかなか面白いけど宮田の親父はどこいった？ｗ

370 ：
>>358ここから一歩がリカルドに勝って世界王者になって宮田にもかったら森川ジョージに脱帽するよｗ
まぁ来週カウンターもらって一歩引退って感じに見受けられたけどな

リカルドもどきをかるくKOしてよかったのに森川なにやってんのよ

371 ：
リカルドってリカルド・ロペスだけじゃなくてチャべスやらサラテやら
メキシコの英雄達の象徴としてあんなパーフェクトレコードで強いわけだろ？
遂に自分で俺減量苦ずっと耐えてんやでと訴えだした宮田なんかが
太刀打ちできていいわけがない

372 ：
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%AD%A9

373 ：
>>370
だよな
三浦や内山でもベルト取った階級だから一歩が取っても不思議じゃないよね
一歩は今でいうスーパーフェザーだよね？

374 ：
一歩は今でもフェザーだよ
Sフェザーは一歩設定ではジュニアライト級さ

375 ：
この漫画の数少ない美点に気づいたが、
作中ツートップのタカムラもリカルドも古参キャラなんだよな
ドラゴンボールみたいに無制限に湧いて出てくる「後出しキャラ」が
「一つ分先出しキャラ」をかませ犬として
延々と食い続けるオチは比較的少なかったように思う

猿渡タフなんかモロにドラゴンボール展開だったからな

ちなみに「男塾」は先に登場したキャラほど強い
珍しいデフレ仕様のバトル漫画だった

塾長＞伊達＞邪鬼＞藤堂息子＞羅漢塾の筆頭生

376 ：
>>374
ってことは今でいうスーパーバンタムなの？

377 ：
重たい順番に
ライト
ジュニアライト→スーパーフェザー
フェザー
ジュニアフェザー→スーパーバンタム
バンタム

378 ：
作中だと94年くらいか
あの頃のフェザー級ってロハスが王者だった気がする
ロハスはリカルド・ロペスとは似ても似つかない

379 ：
ハッピーエンドじゃなく
ボクシングの危険性を伝えて終わる
こーゆー終わり方もありやと思う

380 ：
後味の悪い終わり方は、デビルマン以来だな

381 ：
同じ雑誌のあしたのジョーでもっとスムーズにやってたろ
最初は差別化してたのに宮田の方で間柴戦や減量苦追加と寄せていって
ハリマオを好意的に描いたような奴からはもう同化したがってるとしか思えなかった

382 ：
>>380
デビルマンのエンディングは名作に成りえるものだったけど、一歩はこの終わりだとただボクシング長くやってるとパーになり、目も悪くなる（鷹村）というメッセージでも込めるの？

383 ：
ろくでなしbluesは年月とキャラの年齢をストーリー進行の遅れに合わせていたな。

バルセロナ五輪に出るはずだった畑中は最終話でシドニー五輪の金メダリスト。その時高四で卒業したヒロトは81年度生まれ。二つ上の前田太尊は17歳時のプロテスト受験票で72年生まれになってたから79年生まれになって7年も時間の進みが遅れたことになる。

384 ：
梅沢君は親友WWww 昔いじめてた奴が羽振り良くなったとたんに
「俺、昔はアイツの大親友だったんだぜ」って吹聴するのは　よくあるパターンだよな
コイツ(梅沢)、典型的なクズじゃん

親友について学びたかったら゛石田光成と大谷吉継゛のエピソードを読め
現代社会では、もう存在することのない死語となってしまったがな・・・・

385 ：
この漫画読んでそう思うやつのオススメなんかたかが知れてる

386 ：
リカルドみたいな伝説級のチャンピオンを倒すのはハードパンチャーの一発だけどね
リカルドが衰えて王座陥落が近いボウサーなら宮田クラスが止めを刺す
今一番リカルドを倒す位置にいるのは千堂だろう

387 ：
>>370
だからさ描きたくないんだよもう

388 ：
>>370
そうだね、前哨戦なんかで負けたら終わりだわ

389 ：
>>375
言われてみたら確かにそうだな
DBなんてブルー将軍がタオパイパイにベロで殺された時からそういう風潮の始まりだった
男塾シリーズは魁が一番面白かったな

民明書房のくだり好きだったｗ
あと王大人も実は強かったよな
でも王大人の死亡確認ほどあてにならないものはなくてワロタｗ

390 ：
今回の「はじめの一歩」であらためて注目を集めた「パンチドランカー」

ボクサーの人は打たれすぎて脳に蓄積されたダメージが原因で発症、と考えていると
思うけど実際は頭を打たれて蓄積されるダメージより
自分が練習でサンドバッグを一発一発叩く時の脳に使わる衝撃のほうが厄介なんだよなあ
サンドバッグを強く打つと拳・腕を通じて自分の首、頭に衝撃が伝わるだろ？それも蓄積されるんだ

だからプロでもない、試合経験の少ない練習生でも普通にパンチドランカーになる
ちなみにボクシング経験者の２０％がパンチドランカーになる（ドランカーが発症すると必ず重度へと進行する恐ろしい病気）

まとめると「俺は趣味程度で、ダイエット目的ぐらいでサンドバッグを叩いたり、たまにスパーするぐらいだから
パンチドランカーにはならないだろ」は大間違い
柔らかいヘッドギア、サンドバッグ打ちはそれ自体がドランカーへの道のり

391 ：
その理屈だと削岩機使う人とかヘディングするサッカー選手もなるはずだが

392 ：
>>391
サッカー選手が一体ヘディングの練習を毎日どのくらいするんだ？
それはボクサーのサンドバッグを叩く回数と比較できるとでも？しかも強度が全然違う

採掘機の方はそういうのを毎日使う職業についている人の絶対数が少なすぎる（というか毎日使う職業なんてない）
＆使う時間が１日あたりで少なすぎるためサンプルが少なすぎる

でも実際そういう体全体への強い衝撃を延々と感じる採掘機は脳の揺れには間違いなく繋がっているだろうな
長時間揺らされると脳の酔いとか手足のしびれとかすぐ出てくるから何年も続けていたら
ドランカーになると思うよ

393 ：
>>391
サッカー選手は過去にいたよ
ただダメージも頻度もボクシングの比ではないから、そんな例はほとんどないけど

394 ：
打たれ強いことで有名なマークハントや魔裟斗もパンドラに苦しんでるんだから
打たれまくってるゴロフキンやカネロも😍5年後はパンドラになってるんだろな

395 ：
打たれ強いので有名ってことはそれだけ打たれてるってことだろ

396 ：
>>375
邪気は伊達より強いだろう。伊達本人も勝てないだろうと言ってるぞ。

397 ：
>>392
振動病というのがあったはず、あれは特に脳ダメージじゃなかったとおもうが

398 ：
>>397
つまり採掘機ではパンチドランカーにならないということを言いたいんだね？
それはそれでいいんでは？そうかもしれないし

私が言ったのはサンドバッグを強く行為は一見パンチドランカーとは関係ないように思うけど
実際は何度も何度も叩く拳からダイレクトに腕、首、頭への衝撃が伝わり、ダメージとして蓄積されるから
危険だよ、殴られる行為だけで発症するということでもないということ

399 ：
一歩も昔は細かい設定があって普段は60キロ前後で試合に向けて練習量が増えると食っててもフェザーのリミットアンダーして56.5キロくらいで計量してるとかだった。
そのくらい昔は描写や設定を繊細に扱ってたんだがな。鷹村も普段90くらいで70キロ後半あたりからだんだん落ちなくなってくるとか

400 ：
>>396 あのときの伊達は槍持ってなかっただろ　
理由は分からんが伊達が素手で戦ったのはディーノ&羅刹戦だけで
それ以外は全て槍で戦ってる　拳は瞬間的にすらほとんど使ってない

しかも羅刹戦でダメージも負ってる万全とは程遠い状態　
だから「俺では勝てぬ」でなく「この俺では勝てぬ」と言ってたんだろう

邪気は見た目より遥かに弱いよ　16人制トーナメント戦でも
出たのは伊達の5回に対し、たった二回で　しかも最後は戦死

結果的に伊達と邪気とではベジータとナッパぐらいの実力てた　

401 ：
体の大きさを自由に変えられるからな。あれやられたら勝てないだろ。
「いくら食費があっても足りなくなる」って理由でやらないらしいが。

402 ：
死んでからじゃないとCTEがわからないってのがなぁ

403 ：
千堂戦前に千堂がジュニアウエルターの日本ランカーぼこぼこにしたら一歩はウエルターの8回戦をぼこぼこにしたりとかあのあたり好き
一歩世界のジュニアライト、ライト、ジュニアウエルターの日本ランカーはフェザーより雑魚扱いされるの好き

404 ：
90年代はフェザー級世界王座って日本人にはムリゲーなイメージあったもんな…柴田国明以降だれも獲ってなかったから。越本、粟生、長谷川は初防衛失敗。
一歩が世界獲って防衛するなんてストーリーは畏れ多くて描けないのかな？

405 ：
確かにフェザーからは中量級の本格的階級感があった。
今やフェザー、スーパーフェザー、ライトあたりは上の階級への流出が激しくて穴が出る機会がかなり増えた。
スーパーライトはさすがにウエルターの予備軍がひしめくだけあって難しいが

406 ：
試合中にヘディングで死んだサッカー選手はたしかにいるね
雨の日、水を吸って重くなったボールをヘディングしたのが原因らしい
その試合見てたけど、いきなり白目になって泡吹いて痙攣してたから軽くホラーだったよ

407 ：
>>406
どの試合？ぐぐったらでるかな？
でもアメリカではヘディングにおける脳の影響で少年の頃はヘディングの練習を禁止するってさ

408 ：
伊達英二と伊達臣人がリングの上でボクシングルールで戦ったらどっちが勝つと思う？
ただし伊達英二は全盛期の頃とする

409 ：
http://qoly.jp/2017/02/17/footballers-died-by-heading-the-ball-ksn-1
ヘディングによる認知症で１２人の選手が死亡

410 ：
邪鬼は初登場の時から体がだいぶ縮んだ
最初はもっとでかかった

411 ：
鷹村が6階級制覇を宣言した時の作者の考えが気になるな。デラやハーンズは宣言だけしてた頃で前人未到なうちに言わせたかったのか？
デラとシュトルム戦で解説した時はどんな心境だったのか、なんとなくdisったパッキャオが実現したらどう思ったのか、鷹村の宣言自体が前田太尊のパクリなのか…

412 ：
今のメイパックとかどう思ってるんだろうな

413 ：
>>400
無い無い
訳の分からん理屈こねても伊達が勝てんって言ってんだから素直にそう受け取ればいいだろ
だいたい邪鬼が強くて何か都合悪いことあるの？

414 ：
江田島平八
剣桃太郎
大豪院邪鬼
王大人
伊達臣人
赤石
こんな感じじゃねーの？（男塾内では）

ファラオは初登場は強かったけど仲間になってチビになってから弱くなった

415 ：
王大人の強さはわからん

Jは赤石の剣を刃こぼれさせたくだりもあったしなぁ

敵（のちの仲間）で強かったのは
オリンポスのボス
ガンダーラ１６僧のボス

ただ月光が目が見えないってくだりが途中からでたのは無理があると思ったけどな

416 ：
男爵ディーノ最後らへんなんかむっちゃかっこいいキャラになってたな
雑魚キャラかとおもってたけど

417 ：
>>413 頭悪いね　なぜ伊達を弱いことにしたがる?　
勝てたのは主人公補正で桃だけなんだぞ? それに比べこのデカブツはどうだ?
ゼウスと引き分け・スパルタカスと共倒れ　コイツは卍丸よりも弱いよ

作者は邪気を途中までは伊達よりも強くしたかったのかも知れんけど結果的には失敗したと言えるな　
古参キャラを新参キャラより強く描く作風のほうが得意な珍しい漫画家だった

418 ：
バトルマンガのキャラってそういやドランカーにならないな

419 ：
>>418
孫悟空がドランカーになったら面白くないからな

420 ：
というか攻撃面だけ近代兵器並み、下手すりゃ核兵器でもありえない破壊力で
耐久力は普通に壊れやすい現実的な生物のそれじゃ陰惨過ぎる

421 ：
>>413 スパルタカスとかいう砂埃野郎のほうが伊達より強いわけねーだろ
散々じらしてから再登場しておいて、あんなのと相打ちに終わった時点で邪鬼は副将失格

422 ：
はじめの一歩のスレに伊達とスパルタカスがおって笑ったわ。男塾の話は別にやってください。

423 ：
ボクシングをやっている俺が言うのもなんだけど

結局人間の構造というか与えられた骨格は格闘技をするように作られたものではないということだね
もし神様が人間を作ったのなら格闘技などしてはならないカテゴリだったはず


もし神様が人間を格闘技ができる体を作ったのなら
脳へのダメージの蓄積が人間を潰してしまうなんて作らない

自分の脳を壊しながら楽しむボクシングなんて本来人間のすることじゃなかったんだ

424 ：
>>423
そもそも格闘技という言葉は人間がつくったものだけどね

425 ：
男塾は面白い漫画だったからこのスレでもOKにしてほしいんだがな
上の二人ここで語るか？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1508742263/l50

426 ：
男塾は今は塾長の回想みたいな話になってるよ
面白いかはわからん

427 ：
男塾とかろくでなしブルースとか
懐かしいなぁww
おまいら同年代なのか？w

428 ：
この時誰も予想していなかった
一歩が後にゴンザレスとリカルドに勝ち宮田に勝つ姿を

429 ：
最後は辰吉とやるんだろ？

430 ：
>>427
ろくでなしブルースって四天王の所が面白かったわ。鬼塚と薬師寺が葛西にやられタイソンも一回はやられたけどリベンジして四天王終わったら極東の川島やし。ただタイソンと川島ならどう見ても川島のが強いと思うけどな。

431 ：
２ちゃんの中心層が４０代というのがよくわかるスレだな

現在男性40歳の既婚率は70%以上
結婚しているおっさん同士がネットで「男爵ディーノがどう」とか「伊達が強い」とか
話しているわけだ　なんか感慨深いものがあるな

432 ：
ろくでなしBLUESは然り気無く実在ボクサーの不幸を予言してる気がしてきた

前田文尊が交通事故に逢うとカルロスモンソンが交通事故死
大場ヒロトが電車と接触して重傷、傷害事件として立件されず事故扱い。大場貴志が交通事故で重傷
畑山が他人の車で川島を轢き殺そうとしてスピン。畑山隆則が世界戦前に急ブレーキ踏んでスピン。
渡久地誠二が鬼塚に水責めにされてあわや窒息、浅川誠二が川で溺れて水死。

433 ：
>>419
あれドランカーじゃね
漫画で連載してたころもっと悟空頭良かったのに超になってからただのバカキャラになっちまった

434 ：
>>423
身体の耐性も確かにあるけど
効率よく相手倒す技術身に付け過ぎなんだろう
動物の同種の喧嘩ってRの目的じゃないからガチでやってない
ダメージの与え方も動物は外傷だけど人間は脳震盪や内臓ダメージや関節破壊でエグい

435 ：
プロボクシングは喧嘩じゃなくて野蛮な見世物をルールを作ることによって「プロスポーツ」に仕立て上げたものだろ。えげつないからこそ客が銭を出すという本質は変わらない。

436 ：
昔のボクシングは今より過激だったからな

437 ：
見たいカードといえば
Jｖｓ鷹村
Jｖｓブライアン・ホーク
伊達英二ｖｓ伊達臣人
剣桃太郎ｖｓリカルド・マルチネス
ってところだな
全部男塾側が勝ちそう

438 ：
敵から味方になったら弱くなるというバトル漫画のセオリーが男塾にだけは当てはまらなかったな
伊達に至っては桃に敗北し仲間になってからが　むしろ最強伝説の幕開けとなった
コイツに完敗した後、同じく仲間に加わった羅刹も敵の副将・大将を倒すほど強かったし
ディーノはしばらく咬ませ犬に甘んじたがマジシャンとして覚醒し実力者に成長した

それなのに邪鬼だけは　なぜ徐々にヘタレ弱体化していったんだ・・・・？
スパルタカス戦もそうだが塾長にも全く歯が立たず小鹿のようにビビりあがり惨敗したもんな

439 ：
>>438
ファラオは？チビになって明らかに初登場より弱くなってた

440 ：
初登場強かったキャラとしては菱みたいなん飛ばして体を自在にあやつるやつも強かったな
独眼鉄と戦ってたやつ

梁山泊１６傑にいた麦藁帽子の頬が赤いやつも初登場は強かったな
まぁ弱体化したかといえばそれはなかったようだが

敵キャラでも強いやつけっこういたな
体がクネクネしてかくし千本ささっても平気なインド人とか

441 ：
田沢の九九八十八はワロタｗ
松尾と名コンビだったな

442 ：
>>428
既に記憶障害が出ているのにそんな強敵とやったら一歩は廃人になってしまう
引退して釣り船屋を継いで宮田の試合を応援に行くくらいで良いだろう

443 ：
一歩が引退すれば宮田も心置きなく階級上げられるしなあ

444 ：
細かく描いてた頃は一歩は2ポンドアンダーとか普通にあったし宮田はジュニアライトどころかライトの体格とか言われてた
ジュニアフェザーとライトとかベスト体格が5キロ以上離れた東洋チャンピオンレベルどうしとか勝負にならんのが普通なんだがな。

445 ：
>>444
OPBFのタイトルマッチは前日計量だから試合当日の宮田は8キロくらい増量してそうだな

446 ：
172cmの非力で軽快なタイプがフェザー級で壮絶な減量苦とか嘘ですやん
177cmの越本は大仰な減量苦なんか全然見せなかったし
同じ172cmでハードパンチャーの内山高志でさえSフェザー級には収まってた

本当ならどんだけ骨格太いねんて話だが
実際問題デビューからフェザー級で通していい加減ベテランじゃないか
雑魚戦ではなんともないし相手が怖いと精神的にキツくてやつれるだけだろ

447 ：
>>445
グレゴリー戦とか宮田の方が当日体重重いんだろうなと思いながら見ると
印象変わるよな

448 ：
>>442
釣り船屋の船の揺れは壊れた一歩の脳に影響はどうなんだろうか？

449 ：
宮田は実は当日体重の戻しが大きいとかそういう描写あれば良いのに

450 ：
>>449
センドウ対イッポ２でそういう描写あったね

451 ：
また負けた

452 ：
>>432
マジで？
チョット怖いなw

453 ：
>>450
一歩も千堂もフィジカル強いけど体格そのものは一歩が小さいから馬力差があるとか言ってたな
千堂も減量キツいほうでジュニアライトからライトくらいの体格みたいだし。
間柴なんか上背あったけどいつの間にか2階級上のライト級日本チャンピオンになってたな
逆に一歩がジュニアフェザー適正の体格で馬力型のパンチャーなのに違和感。千堂戦前のスパーじゃウエルターの選手ブッ飛ばしたりしてたし

454 ：
逆にゲロ道は166センチでジュニアウエルターというずんぐり体型でデビューから2戦全勝してんだよな
四回戦とはいえ絞ればフェザーまでいける体格で大したもんだ。つかこのマンガの全盛期のうちにジュニアウエルター級新人王に挑むゲロ道見たかったんだが

455 ：
>>446
現実なら中森宏くらいの体格か
宮田があんな骨格良いように見えんなw

456 ：
トミ子は鼻整形して髪型変えたらエロい体した美人なんじゃね？
目の形綺麗だし

457 ：
山口先生に叱られたい！！w

458 ：
>>456
青木と相思相愛の超リア充だから他の男からモテる必要一切ございません。

459 ：
来週は一歩の新技、フラッシュピストンマッハパンチが炸裂する予定

460 ：
成長を謳い文句にしてる「はじめの一歩」なんかよりも「魁!男塾」のほうが、ずっと成長ドラマになってる
秀麻呂、田沢、松尾、ディーノ・・・・みんな半端ものから筋金の入った漢へと成長した

461 ：
Pちゃんを食われて激怒した椿も男になったな

462 ：
一歩終わるの？個人的は綺麗に終わってほしいからまだ終わってほしくないんだけど
なんか森川ジョージ先生のツイッター見たら最近一歩の文庫本が発売されたらしいけど
文庫本になるのって基本的に完結した作品だけかと思ってたんだが
本当に終わっちまうのかね

463 ：
>>462
終わってない作品でも文庫化されるケースあるよ

464 ：
一歩がジョージの気持代弁してたからなぁ
本当に申し訳ありません
って
ここからのミラクルカムバックありますかね？

465 ：
沢村はバイク事故がなければ世界王者になれただろう
それくらい強かった

466 ：
>>461 四天王も元々強キャラだったが仲間に加わってからは更に磨きがかかり成長を遂げた
↓が16人勝ち抜きトーナメントで挙げたそれぞれの戦績

・羅刹⇒2勝0敗　・卍丸⇒2勝0敗　・センクウ⇒2勝0敗　・影慶⇒3勝1敗　

四人の戦績を合計すると、9勝1敗という好成績となるが、驚くべきはその内容だ
・羅刹の白星は敵軍の副将・大将を破ってもぎ取ったもの
・卍丸は二戦とも1人で2人を同時に無双して勝利したもの
・影慶の1敗は塾長からの密命でわざと喫したもの
以上の点を考慮してボーナス補正を加えると、15勝0敗ぐらいの価値に相当する
まさに驚異的な強さ　なのに主の邪気だけは弱くなってしまった

467 ：
>>465
だな
鷹村も宮田超えの器だと認めてた。
しかし一歩に負けたくらいだから長期防衛は沢村じゃ無理だなw

468 ：
うちのボクシングジムのトレーナーが泣いていたわ

なんか一歩を読んでボクシングを知り、興味を持って入会してきた人が
ここ最近ボクシングとパンドラの暗い話題ばかりで自分の身の危険を感じてか
練習生の来場者数が減った、と言ってた

ボクシングをしている人の大半がはじめの一歩を読んでいる現実を考えると
パンドラで一歩の将来の不安ばかりを描くここ最近の展開は
「俺もこのまま続けてもいいんだろうか？」と不安にさせることは間違いない

昔なら「あしたのジョー」今は「はじめの一歩」がバイブル的存在である以上
早くこの展開を終わらせないとボクシング業界に暗い影を落とすぐらい影響力はあると思う
作者もその辺考えてくれ

469 ：
そこまでまじめに読んでる人もいるんだな
ジョージだって大御所かもしれないけど一介の漫画家に変わりはない
早くから言われてるだろうけどけじめつけるべきだしふんぞりかえってる余裕はない
このまま休載でいいくらい

悪いのは一歩じゃなくてジョージだ

470 ：
現実をわかってもらった方がいいじゃん
パンドラで苦しむ人を生まないためにも

471 ：
ホーク鷹村がジュニアミドルなのは当時からなんだかなって思ってたわ
やはりミドル級の試合としてほしかった。

472 ：
ちょうどあれ試合が決まったって言ってた
ときはジュニアミドルのテリーノリスがPFP最強の時代だったんだよな
ホークがリング外にたたきだしたとか
言ってたけどノリスも相手をリング外にたたき出した
んでそのあとにハメドがでてきて
俺ははじめは最強ノリスとやらせるつもりだったのが
ハメドに変えたんじゃないかと思う

473 ：
だから鷹村は試合決まったすぐはビデオでみたけど
あんなのたいしたことねーやって
答えてるのにいざ試合になったら
なんだこのボクシングは？？？って
ビデオ見てねーのかよｗって展開に
なっちゃってる
ノリスならビデオ見てようがたいしたことないだが
ハメドならへんなボクシングするって知らないと
おかしいだろと

474 ：
ベルセルクなみに発散してるからな。
そもそも森川がもう漫画家として完全にピークアウトしてる。本当に終わらせにいかに行かないと作品の評価を決定的にさげることになる。

475 ：
アリもタイソンもレナードもハーンズもさっさと引退した方が良かったって後からは言われる終わり方だっただろ。闘いは終わらせるのも難しいんだよ。

476 ：
何で作品の質の話と現実のボクサーのキャリアの話がごっちゃになってるんだか

477 ：
俺も含めてド素人がプロの世界でそれなりに成し遂げた人のことを想像して書くことなんだから似たようなもんだろ。ここには一応ボクサーやマンガ評論家がいるのか知らないが。

478 ：
休載しすぎとか叩かれてるけど森川ジョージくらいの年齢になったらもっと休まないといけないんじゃないか思う
漫画を描く作業って相当きついんじゃないかね
話が似たり寄ったりなのも展開が遅いのもアイディアを練る時間が足りないんじゃねえのかな
変にプライドが高そうだから週刊連載にこだわってんのかもな
発行部数から考えても講談社ではかなりの大御所扱いのはずだから長期休載も可能だろう

479 ：
紙飛行機が～飛んで行～くよ♪明日に～どうか～間に合う～ように♪
ずっと～ずっと～♪

480 ：
>>466分析すげぇｗ
邪鬼も強敵相手だったんじゃね？
ゼウスは死なすには惜しい逸材だったしな
仲間になってたらまぁ無双してたでしょうよ

最後誰かとやって死んだのもまぁシナリオの都合さ・・・

481 ：
>>468
ほんとだよなぁ
森川がここまで壊れたのもやはり講談社による無意味な引き伸ばしの要請でもあったのだろうか？
そうとしかおもえん防衛ロードと東南アジア王者狩りだな
無双された唐沢さんの鍛えた腹筋も泣いてるよ

482 ：
>>481
個人的な邪推だけど
森川と講談社とのトラブル（意見の相違など）で険悪になったため
腹いせを込めて森川が仕掛けたんじゃないかと思っている<現在の展開

483 ：
>>466 あんがと　でも四天王って、大会終了後の表彰式でもっと凄いことやってたな

マシンガン持った藤堂ジジイの手下たちに囲まれて桃・伊達ですら無す術無い時
四天王が盾になって銃弾の雨で蜂の巣にされても生き残ってる
あいつら最期の瞬間、武術だけでなく不死身度においても邪気どころか
桃・伊達たちすら超えたのかもしれん　

でも死ななかったのはやりすぎで美しくなかったかもな
あれ以後四天王ほとんど登場もしなくなったのだから　
あそこで死んでもよかったと思う　

484 ：
>>483
そういうシーンあったなぁ
なつｗ
藤堂が縦真っ二つに斬られても手術で生き返ったのにはびっくりしたわ
一歩の脳みそも手術して治してやりたいもんよ

485 ：
ホーク戦の話になる約5巻の盛り上がりは鷹村が主人公で最終話だったら神がかり的なんだがな
一応セミファイナルに出た一歩なんか脇役の脇役に成り下がってたし

486 ：
毎週ではないけど時々コンビニ行って立ち読みしてるけどね…
かなりの確率で休載にあたるんだわ
休載でなくても妙にページ数が少なかったりね

487 ：
森川先生も加齢でキツいんだろうな～
早く終わらせたい気持ちわかるよ

488 ：
ジャブで葉っぱ掴むやつ出来る人いる？

489 ：
俺のジャブは真空波が発生して、つかむ前に粉々に消し飛ぶから無理

490 ：
迷走漫画家として名を残すことになったか
余生は趣味の釣りを楽しみながらゆっくり過ごしてくれ

491 ：
長い間愛読し応援してくださり、ありがとうございました。
森川先生の次回作にご期待ください。・・・・・・

期待できるかッどアホっっっっっ!!!!WWWwww

492 ：
>>491
オチにクッソワロタｗ

493 ：
イップス落ちとかマジかよ
イップスの克服に向けてまた長い話が始まるんだろうな

494 ：
速水の初期のショットガン最速ｖｓ板垣時間軸

どっちが速い？

495 ：
板垣の圧勝じゃね？
速水が冴木より速いとは思えんし

496 ：
【はじめの一歩ネタバレ】パンチドランカーを発症した幕ノ内一歩、進退をかけたリングでフィリピンフェザー級王者・アントニオ・ゲバラにカウンター一閃。三度目のKO負け。引退へ…[817043908]
http:// leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1511099080/

497 ：
ミゲールが有能で鴨川は無能

498 ：
>>1
予言的中おめw

499 ：
>>264
子供の頃に眼鏡を割られるなど特にひどくいじめられていたいじめっ子の大将に対しては
相手が許しを請うのも構わずに殴り続けたと自伝に書いてあった。
やめてください死んでしまいます。

500 ：
終わったか

501 ：
俺、女子ボクサーが処女を失うまでを描いた
「はじめのチンポ」という漫画を描こうと思う
(´・ω・`)

502 ：
結局現実の試合の方が漫画っぽいという古臭い漫画

503 ：
強くなって　いじめっ子を見返してやりたい、という思いで始めたボクシングので体を壊したせいで
それを見て昔の本性を現した梅沢に再びいじめられパシリにされる日々に逆戻りし久美とも破局
30年間まったく進歩せず、若さを失ったのみ・・・・　～はじめの一歩・完～

男の成長を見たいのなら、やっぱり「男塾」か「賭博黙示録・カイジ」かな
話が脇へそれるがカイジの敵役・利根川って残忍な一面は確かに持ってるがクズではないな
だから読者ファンが多くて人気がある　俺もどうもこの男が嫌いになれない

504 ：
兵藤会長⇒大魔王バーン

利根川⇒魔軍司令ハドラー

黒崎⇒魔影参謀ミストバーン

兵藤和馬⇒死神キルバーン

遠藤⇒氷炎将軍フレイザード

一条⇒不死騎団長ヒュンケル

村岡⇒妖魔司教ザボエラ

505 ：
梅沢は「カイジ」一のクズキャラだった安藤(眼鏡デブ)と同じ種類の人間だから
一歩が落ち目になれば普通に裏切るだろう　いや裏切ったという感覚すら持たないはず
一歩は「梅沢に都合が良い道具」という立場から30年間抜け出すことができなかったな

506 ：
>>446
体格ライトでもパンチないって言うと畑山かな

507 ：
>>506
パンチ無いと言っていたのは坂本（の強かった頃）と比べての話
その坂本も打撃戦で倒し切ったしその前のセラノ戦もショートレンジで倒し切った
Sフェザー級を減量苦で退いたのは172.5cmで普段67kg以上(Sウェルター級)もあったからで
ハンマートレーニングなんか拘ってやってたから、もしくは単に不摂生によるもの

508 ：
>>507
ハンマーで握力70近くまで上がったって言ってたしパンチも強くなったと言ってた
パンチ力があるなら別にやらなくていいのにやってた
韓国人のチャンピオン倒しきれない時点でパンチがないのはバレてる

509 ：
マジで負けててワロタw

510 ：
もはやただの鬱漫画
チャンピオンで連載してれば浦筋でネタにしてもらえたのになぁ

511 ：
>>52
コイツ全く作者の心理わかってないわ

512 ：
>>74
めちゃ見てるからパッキャオ
マルケスの再現したな

513 ：
>>510
それ見たいかもw
浜岡さんのギャグセンスと人間の日常の表情を捉えた描写&画力で一歩をギャグキャラデビューさせてほしいねw
猪木に関しては名誉毀損レベルだもんなwww

514 ：
はじめの一歩、漫画と森川が壊れる原因になった人名が今週号の森川の作者欄のコメントで発覚

やり返す
イコウフジカワ
覚えとけby森川ジョージ

恐らくはじめの一歩が半ば打ちきりみたいな形で終わりを迎える要因になったのは
藤川といこうという講談社の人間だろう
お前らもこいつらを許すな

515 ：
途中までは名作だった
宮田の土下座からおかしくなった

イコウフジカワ、こいつらが森川を追い詰めた戦犯だ

516 ：
まさかとは思うが死んでないよな？w

517 ：
>>515
お前みたいなキチガイのせいでジョージが増長する

518 ：
>>514
これ今週号に書いてあるんか？詳しく

519 ：
>>518
今週号
マガジンの巻末に目次があるだろ？
そこに作者のコメントが載ってるんだよ
そこで森川ジョージのコメントが

やり返す
イコウフジカワ
覚えとけ

520 ：
https://twitter.com/dooooooon555/status/932944549642625025/photo/1

521 ：
ツイッターの文読んだらイコウフジカワってひとは編集者みたいだな

522 ：
https://mobile.twitter.com/magazinefuji

523 ：
負けでいいのか、また立ち上がったりしないよな。

524 ：
>>519
なんなん怖いわ

525 ：
マガジンの編集者が森川の度重なる休載や減ページ、漫画の引き延ばしを批判、ダメ出ししたら
森川が逆ギレしてぶちキレたって感じなんだろうな
和解は難しく連載終了だろうな

526 ：
宮田もランディーにストップされたかと思ったら次号で立ってなかったっけかｗ

527 ：
こんなことなら月刊誌に移行してクオリティーを保ってほしかった
結果論だけどな

528 ：
月刊に行ってたらコータローまかり通るみたいに、
ただでさえ遅いストーリー展開が絶望的に進まなくなって、
結局自然消滅だと思うけどな

529 ：
るろうに献身も月間で休載だな
児童ポルノで

530 ：
>>523
ジジイがリングインしていたからそれは無いだろう
パンチドランカーの自覚も有るからもう終わりだ
俺の予想
千堂武士…前哨戦を挟みリカルド・マルチネスに挑戦するも4RKO負け。
敗戦後に引退を表明して祖母の駄菓子屋を継ぐ。
宮田一郎…千堂敗戦後にリカルド・マルチネスに挑戦するも8RTKO負け。
敗戦後はライト級に階級を上げるも間柴との再戦にも敗れ引退。
引退後はトレーナーとして後続の指導に当たる。
みたいなダイジェスト的なやっつけ仕事ではじめの一歩は終了だろう
1年程休養して梅沢が売れっ子漫画家になるまでを描く作品がスタートすると思う

531 ：
>>137
鷹村を世界王者にしてしまい物語が現実ばなれしてしまい森川がリアリティとファンタジーのバランス感覚を失った。(その後の鷹村の防衛戦はイーグル戦以外寒いギャグでしか描けてないことからも明らか）

沢村なんてボクサーの風上にも置けない凶暴な奴が登場（真柴はまだルールを守った上での凶暴さでセーフ）

532 ：
目覚めると病室のベッドの上
一歩「あれ？会長？鷹村さん？みんなはどこ？」
一歩の声で付き添っていた妻、久美が目を覚ます
久美「あなた！意識が戻ったのね！良かった、もう目を覚まさないんじゃないかって、私....」
その場に泣き崩れる久美、久美の報せを受け駆けつける同僚
「一歩！生き返りやがったか！お前がこのまま死んだら久美は俺が嫁にもらおうと思ってたのによ！」
久美「もう、鷹村くん、こんな時に何言ってるの！」
鷹村「あぁ、スマンスマン、とにかく意識が戻って良かったな一歩」
一歩「鷹..さん？」
鷹村「一歩！何他人行儀な事言ってやがる！もう何年も一緒に船に乗ってるだろうが！こいつらも来てるぞ」
青木「一歩！」
木村「よう、やっと目覚ましたか」
板垣「一歩さん！良かった...」
一歩「みんな.....」
コラ！貴様ら、何をいつまでもベラベラくっ喋っとるんじゃ！
久美「お父さん！来てたのね！」
鴨川「当たり前じゃ！娘婿の一大事に駆けつけん父親がどこにおるんじゃ！、全く情けない、船から落ちて溺れるとは、まだまだ修行が足りんの婿殿！」

533 ：
一歩「か、会長....！」
鴨川「何を言っとる婿殿、会長じゃなく船長じゃ！いつもそう呼べと言っとろうが！」
一歩「す、すみません...せ、船長」
鴨川「まぁええわい、婿殿、明日から船に乗れるな？」
久美「お父さん！目を覚ましたばかりなのに無理に決まってるじゃないの！」
鴨川「バカモン！こんなのは荒療治すりゃ治るんじゃ！ほらほら、今すぐ退院の手続きしてこんか！久美！」
久美「もう、お父さんたら、」
鴨川「と、いうわけじゃ婿殿、明日からまたビシビシしごいてやるから覚悟せい！」
一歩「はい、会..船長」
こんな感じの夢オチでいいと思う

534 ：
梅沢は典型的なクズだよ　散々罵倒し殴ってた一歩を「親友」呼ばわりし
卒業後　食い扶持に困ったら　つるんでた不良仲間のもとではなくて
一番利用しやすい一歩の所へ駆け込み、「ミミズ婆ァ」呼ばわりしてた一歩の母にも
「社長」と呼んでご機嫌とりし　まんまと店員に収まった　しかも「社長」の息子を呼び捨て

やってることは「カイジ」のクズデブ・安藤そのままじゃねーか　

こいつは体を壊した一歩など簡単に手のひら返して馬鹿にし　またいじめるだろう　必ずな

535 ：
>>534
性格歪みすぎww
いじめられた経験あり？
少年誌をそこまで深読みする必要ないよw

536 ：
>>535
お前が歪んでるんやで

537 ：
この時誰も予想していなかった
一歩がカムバックして世界王者になることを

538 ：
200巻くらいまでかかりそうだな

539 ：
いきなり2017年の現在の一歩が描かれて連載終了です

540 ：
>>536
おは陰キャ

541 ：
２連敗、終わりだな。30巻あたりの日本タイトル戦から、こんな展開になるとはな。早く終わりたけりゃ世界二位にあっさり勝たせてリカルド戦だろうが。

542 ：
なんで宮田を後回しにして無駄に防衛戦を重ねて東南アジア王者狩りのシナリオにしたの？
これは講談社側の引き延ばし要請だったのか？

543 ：
宮田との試合が最終回じゃないのにそんなわけないだろ
作者が勝手に引き延ばしただけ

544 ：
一歩と宮田の試合は新人王の決勝が流れて以降一度も決まってない
一歩が日本王座取って宮田が東洋取ったらやろうという口約束すら全くされてない。
つまり初めは一歩と宮田を早く対戦させる予定だったが、作者の気が変わって引き延ばしてしまったのではなく
作者は当初から両者の対戦を相当遅らせる予定だったという印象。

だからどっち道はじめの一歩はいずれ駄作になる運命だったんだよな

545 ：
宮田は最初嫌味なエリートですぐ消えるはずだった（顔も半開きのタレ目で全然違った）
一応上手く初心者時代の一歩の目標にはできたがそれ以上を望むのは欲張りすぎたな
強敵が来る度にボロボロになって乾坤一擲みたいなことやってるヤツが
主人公の目指す相手として対決を盛り上げられるわけがない
宮田を格上に居座らせようとすれば逆算的に主人公を弱くしていくしかなくなるんだが
まさかララパルーザの後その選択を本当にするとは思わなかった

546 ：
宮田ってドラゴボでゆうところのベジータだろ

547 ：
全然違う
ベジータが2話目あたりの最序盤に出てきてすぐにやられるはずだったなんてわけがない

548 ：
一歩のライバルとしては千堂が一番よかったし面白かった

549 ：
ヤムチャがべジータ化したくらいのもん

550 ：
「どうせ幕ノ内のKO勝ちだろ」
と思ってページをめくったらまさかのKO負け
感動したよ
よくぞ描いてくれた
森川を見直したよ

551 ：
板垣とかいうまったく人気ないのに
やたらゴリ押しされるキャラ
お前は剛力彩芽かw

552 ：
はじめの一歩公式サイトではまだ連載は続くってさ
どうやってここから続けるんだよ

553 ：
>>552
トレーとしてのはじめの一歩を踏み出すんだよ
自分がオーバーワークで壊された経験を生かして科学的なトレーニング方法を確立するのさ

554 ：
>>552
鷹村で２年引っ張る

555 ：
板垣は何のために登場したのかさっぱりわからん。話の本筋に全く関係の無い、サブストーリーが急に並行して始まった感じだわ。

556 ：
しかし酷い漫画になったな

基本を疎かにしていい加減に思い付いたまま検討もしないネームで
その週の原稿が何枚上がるか、引きまで持っていけるのかも全てデタラメ
それで路線も主人公も自在に切り替えていける器用な天才作家にでもなったつもりなんだろうか？

557 ：
宮田は一歩へのこだわりを捨て階級上げたら無敵に近くなれるのか？

558 ：
宮田が一歩や伊達と実戦スパーをした時には減量なんてしてなかったが無敵には程遠かった
そもそも間柴を倒し切れなかった言い訳として減量苦を言い出したが
それなら身長も高ければリーチは更に異様に長い間柴はもっと苦しんでいたはず
宮田のモデルも階級を上げると体のキレが鳴りを潜め倒し倒されの死闘で壊れていった
あのタイプが階級を上げて成功することはないように思う
理で言えば無敵化はありえない

ただまあもっとメタ視点で書き手があれだけしつこく言い訳させていたからには
板垣の覚醒のような贔屓の大爆発を起こすはずという考え方はあるな

559 ：
絵は劣化してないのにストーリーがgdgd

560 ：
>>558
普通は減量してSフェザーでやってこれなんだから
階級上げればもっと通用しなくなるってのが普通だよな
例外もあるけど

561 ：
>>160
オレ40で
童貞なんだが

562 ：
>>561
わしゃ72で童貞じゃぞ

563 ：
デンプシーやぶりやぶり()は面白かったよw
後ジョジョのパクりw

564 ：
幕之内はだぶん首の骨が折れてる。救急搬送されるが手の施しようもなく死亡する。
鷹村は一歩が死の床にあっても己を奮い立たせて挑むも惨敗して王座奪取ならず、深刻なダメージを負い再起不能に陥る。
度重なる不幸に会長は憔悴しきって呆けて病死、あるいは自Rる。
鴨川ジムは畳まれ連載終了。。。我ながら的を射た展開予想とおもうが如何かな？

565 ：
まぁこれで仕舞でもいいかもしれない　体治して千堂や宮田応援してもいいし
それもまたボクシングだろう　これだけの大作なんだからバットエンドも良いでしょう

566 ：
>>556 そりゃ思ってるだろうな　人気でて金が入り　
大勢のアシスタントからセンセーセンセーって　かしづかれ
キャバクラへ飲みに行って　そこでもセンセーセンセーっとヨイショされる
周りはご機嫌取るイエスマンだけ　これじゃ森川でなくとも慢心しないほうが無理だろ

567 ：
負けてまたカンバックストーリーとかやりたいのかもしれんが
30年ぐらい連載してるんだしいい加減飽きた・・・
もう読むの止めるわー

568 ：
>>566
ボクシング界の名だたる連中も先生先生と崇めてくれただろうしな

569 ：
>>561
終わってるな

570 ：
>>531
鷹村て昔は単なる強い先輩てだけで日本タイトル戦すら真面目に描いてたんだよなあ
日本チャンピオンは別格で身体能力任せのパンチにはカウンターでダウン喰らうとか、減量苦から全勝ホープの挑戦者には打ち込まれたりとか

571 ：
しかし千堂の本格的なライバル化には当時痺れたな
西日本新人王てことで単なるコテコテな関西系ヤンチャキャラだったのに、再登場すると純粋に強い選手ってのが伝わる魅力的な強キャラに成長させて描けていた

572 ：
しかしこれ程主人公が成長しない漫画も珍しいな
色んなタイプの強敵と対戦して経験も積んでるはずなのに毎回死ぬほど苦戦する
全く主人公が成長している感じがしない

573 ：
成長しないどころか今や衰退期だからな
酷すぎ

574 ：
途中まで急激に成長してたのを停滞、退化させたというべきだ
特に終始ディフェンスがザルなら世界レベルのヴォルグや伊達相手には勝負にならなかったが
実際には技術や駆け引きを駆使して攻略する手間が掛かり劣勢ながら渡り合っていた

沢村戦なんてデンプシー破りで相性最悪な上に
間柴と宮田を足して倍にしたようなボクサーで絶望と言われたが
結局デンプシーロールを1回目止め損ねたところしか沢村の勝機はなかった
沢村本来の武器には逆にカウンターでダウンを奪ったり
頭を振りながらブロック→追い足→リバーブロークリーンヒットと全て対応してたからな

未熟さを突かれた小橋戦の後は
沖田、ポンチャイ、ハンマーナオ、イ、唐沢と相手が微妙なら早い回に倒してもいた

575 ：
被弾しても頑丈だと思われてたし若かったら気づくのが遅れた恐ろしい影響が後になって出てきたということにしたんだろ。
負けた伊達のことは別としてソ連時代のヴォルグよりもゴンザレスやゲバラが強いってことはさすがにないな。

576 ：
ゴンザレスは強キャラ設定でしょ
一歩の小賢しいパンチテクを初見で尽く空転させてたし

577 ：
ゴンザレスには連続で額ぶつけて拳痛めたところに潜り込んでリバーブロークリーンヒットさせてたけど
そこからラウンド終了までボディ何発も入れながら上位だから何となく効かないってのがなあ
一撃決まる度一々顔アップ→やたら溜めた次のパンチのモーションと緩慢なのは島袋みたいで
一歩のガードに限らず連打の回転やコンビネーションもどっか行った衰退ぶりも酷いけど

578 ：
クロノスが時間巻き戻すんじゃなかったのかよ
板垣いる意味ねーじゃん

579 ：
リングマガジンの記者が記事を書いていたが、アメリカでもボクシングオタクには人気あるの？
俺なんてユーリーのパクリキャラと戦ってる辺りで読むの止めたが

580 ：
でかでかとコマを描いての明らかなページ数稼ぎいいかげんやめて欲しい

581 ：
つーかど素人って漫画のテクの話なら饒舌になるんだな
本物の試合のテクのことは俺にびびって何もかけんくせにｗｗｗ

582 ：
素人に毛が生えた程度

583 ：
一時は死亡スレも立ってたがどうなったの？

584 ：
>>581
血便統合失調症多賀井健次か？
お前はオウム信仰してなwww

585 ：
スレタイ通りだと思ったんだよ
http://ndde.hatenablog.com/entry/2017/12/05/212139
http://ndde.hatenablog.com/entry/2017/12/01/100041

586 ：
１０年くらい取材で休載してくれ

587 ：
>>585
お前本スレでぶっ叩かれてた記事投げんじゃねえよ

588 ：
10年取材して再開したら多分釣り漫画になるな

589 ：
>>585
その理論だと間柴に負けた宮田も世界チャンプになれないし、一歩に負けた間柴や千堂も世界チャンプは無理だなww
しかしヴォルグは一歩と千堂に２敗したが世界チャンプになっている、その時点で論理破綻してるわな。

590 ：
>>564
これ書けたらあるいみ凄い漫画家だわ(笑)

591 ：
鷹村の片目に色入れてないのは絶対わざとやろ。ここで伏線を回収するんか。

592 ：
編集部が作者をスケープゴートにしてる。
そもそもボクシング漫画で100巻なんて無茶苦茶。

593 ：
試合を描きたくないんじゃないの。
パターンも尽きてきてるだろうし、描くのに熱量も説得力もいるし。
一時期、震災漫画を描いてたけど、ああいう人情ものにシフトするんじゃないか。
結果的にいい炎上商法になった。のらりくらり続くだろう。

594 ：
>>593
いい炎上商法になったか？
オリコン売上初週3日間では増えてたが2週10日間累計だと前巻より微減しとるぞ
2週累計では過去2番目に悪い数字だ

まあジョージは拒否してる電子化移行が進んで他作品が軒並み数字落としてるから
前巻の月刊ランキング返り咲きに続いて久々に3週目の数字が出そうな気配ではあるが

595 ：
>>593
これでいい炎上商法とかお前頭悪いな
ざっこ(笑)

596 ：
森川先生はボクシングの全てを描く気なんだよ。
素晴らしい

597 ：
コメントの仕返しってなんだったの？

598 ：
ちなみに今週の巻末コメント
色々な
意見飛び交い
嬉しいな

599 ：
>>598
なに？ジョージは殺されたいの？

600 ：
五七五にこだわるねぇ

鷹村右目完全に失明しかかったかのように瞳孔が真っ白じゃん
眼科いけよ

601 ：
高橋ナオトを間近で見てる分、能天気に世界タイトル取ったーﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲって展開には出来ないのだろうか。

602 ：
確信犯的に炎上させてるな

603 ：
炎上商法して儲かるより打ち切った方が潔くて儲かっただろ
ジョージは一生分休載しろ

604 ：
さすがに高村は負けないやろ

605 ：
もしかしてやけど、ここから一歩は再起したりして…
新型、相手はサウスポー！だから負けたんや！って言い訳して、僕の火はまだ残ってる！みたいな展開ww
当然鴨川会長はキレるが、どことなく嬉しそうに、ドランカーの疑いのある一歩をバシバシ叩く！

606 ：
マンネリしてるからテコ入れしたんかしら。
ここから治療、復帰、世界戦となると、あと50巻は続くかな。汗

607 ：
一歩引退確定

608 ：
もう描きたくないんだよ

609 ：
このまま終われば一歩はアジアで雑魚狩りしてたら壊れたボクサーだな
数年たってボクシングに復帰とかやるつもりなのかね？

610 ：
脳が壊れちゃってるからこれ以上はもう無理なんだよ
時間あいたとしてもね

611 ：
このまま終われば一歩は亀田以下。それでいいのか。

612 ：
いいよそれで
逆に期待してる奴は雑魚ってか屑

613 ：
それで、引退したの？
一週間たったよね？

614 ：
もうここまできたら勝とうが負けようが批判だらけだな

615 ：
いつまで連載しとんじゃカスって思われ続けるだけ

616 ：
マジでボクサー辞めるんだな
こりゃ、最後はどうなるのだろう？

617 ：
強さとは何か？
答えは鷹村の人外の領域

618 ：
その鷹村も目標は6階級制覇なのに一向に目標に進まない
宮田も何故か階級を上げてなかったりとかフェザーに止まれないんじゃなかったんかい
何がしたいんだこのクソ漫画が

619 ：
弱すぎドランカーこと一歩ナルド君夜道ふらついてたら不良にボコボコにされて記憶喪失しかし拳の感触だけは残っていて拳を見つめてら泣きながら「強く…強くなりたいよ…」

～every day I listen to my heart 一人じゃない～

end

620 ：
ダラダラとやり過ぎたよね
ストーリーを上手く纏めりゃいい漫画になったと思うんだけど…
あちこちと話を広げ過ぎて収拾つかなくなってしまった、、、

621 ：
一歩の戦績
新人王に成るまでに6戦7で全日本新人王10戦目でA級トーナメント優勝
そして伊達に負けて初黒星１３戦目で日本王者その後国内防衛7のアジア狩りでノンタイトル3
そして防衛8戦目勝利後王座返上そしてゴンに負けて復帰戦で負けて
26戦23勝3敗23KO

622 ：
書き手がマンガを終わらせる為の体力がなくなってる最悪のパターンやんけ…
議論もクソもない
全てのページ、コマ、セリフから「疲労」しか伝わってこない。
疲れてるわ、皆。

623 ：
読んでて一歩はディフェンスが無茶苦茶下手な選手にしか思えないのも酷い
真田戦からゴン戦でダウンを取られるまではダウンもしない驚異の打たれ強さを持ってたのに
それも今は失った

624 ：
～ハローワーク～

一歩「なんでもいいでんです！僕に仕事を下さい！」

職員「ん～24歳元プロボクサー、、社会経験無い上にパンチドランカーねぇ…」

一歩「なんでもしますから！」

職員「ちょっとうちじゃきついかなあ」

一歩「そ、そうですか…」

～後日～

鴨川「おい！一歩！いい話があるぞ！」

一歩「ト、トレーナーにしてくれんですか！？」

鴨川「バカモンッ！な訳あるかボケナス！生活保護じゃ生活保護はパンチドランカーのお前なら間違いなく受けられる！」

一歩「…そ、そうですか！ありがとうございます！」

～2年後～

一歩「っしゃああ！大当たり！これはきたんじゃないかぁあああ！…クソッやってられっかクソ台がっ！」バンッ

625 ：
青木の日本タイトルへの挑戦の話はどうなった？ライバルの今江が負けて伊賀にリベンジするとかいってたじゃん

626 ：
ハンターハンターみたいにいっそのこと長期休載してたらよかったな
こんな結果になるのなら

627 ：
俺たちが見たかったのはパンドラ引退の一歩じゃねぇ

リカルドに勝って宮田と世界戦して勝つ一歩が見たかったんだ
井岡みたいに初心を忘れてる場合かよ！！
やり直せ！！
リカルドコピーのくだりから

628 ：
宮田のモデルも板垣のモデルも作者に不義理を働いたから
作中の宮田と板垣にも制裁が加えられたので今後この二人の扱いが良くなることは期待できんよ

作者が漫画に知り合いをモデルにした選手を出すのはいいけどよ
現実の知り合いを嫌いになったからって作中で制裁を加えるなよ
今の一歩は自分のモデルと思わしき会長を一歩と鷹村になつかせて持ち上げさせるだけの作品だ

629 ：
自分モデルで友人も弟子も酷い故障に追いやって指導方針も省みないなんて話はやらんだろ
鴨川会長のモデルは故人だがアベジム初代会長の阿部幸四郎
何年も遊び回る高橋ナオトを2007年に仕方なく会長から降ろして路頭に迷わせたわけだが
そもそも昔気質の阿部会長がナオトの選手時代酷く厳しいマッチメイクで
パンドラに追いやって壊したせいだという感情が今の展開に如実に働いてる

630 ：
3行目抜け
ジョージは高橋ナオトの為にJBジムを建てて会長に据えたにも関わらず

631 ：
>>622
分かる
しかもボクシング観も古いから見ててなにも面白くない

632 ：
そういやうちのジムでジョージの経営してたジムのトレーナーがいるけど
わざわざ離れて違うジムで働いてるからなんか揉めたんだろうなとは思うけど聞くのも失礼かなと思ってこの手の話題は避けてる
ただ違う選手が鴨川の努力云々のTシャツ着てるからタブーではないんかなとは思うけど

633 ：
世界タイトルが最終目標だったのが今じゃ通過点に過ぎないから価値もどんどん落ちてきてるし

634 ：
沢村とランディの試合が見たかったけどな。沢村が勝ちそうなイメージ。

635 ：
面白い格闘漫画の一つにメインキャラ同士の対決の出し惜しみが少ないってのと主人公キャラと対決したキャラ同士の戦いがあるけど、沢村真柴みたいなのをもっとガンガンやってりゃ良かったのよ、どのキャラもいい意味で使い捨て出来ないからジリ貧
宮田千堂、真柴ヴォルグ辺りやれよな

636 ：
宮田千堂戦は確かに見たかった
やってればまだ10巻は引っ張れたはず

637 ：
>>635
天才

638 ：
【ガチホモ】【ストーカー】
http://mbok.jp/_u?u=5356118
個人情報を収集する為に落札する笠原
モバオク、ヤフオク!要注意人物です

ID:m2607055
通報してるのはコイツですよ
なんでもかんでも通報しまくる
ヤフオク!粘着違反申告のクズです

ヤフオク!やモバオクで365日 毎日、昼間、深夜問わず
違反申告する新潟県の超有名な
無職の嫌がらせ違反申告の常習犯のアホ

ヤフオクID:m2607055
モバオクID:alcyone555
理由なく毎日、通報してるのはコイツ

40代の無職のキチガイおじさん要注意人物

いまだにAKBグッズ出品してるアホ
通報されると逆ギレする分かりやすい
知恵遅れの笠原啓介おじさん
09018832706 【新潟県のホモ】
berlinetta-boxer-four-by-sti@docomo.ne.jp
【変態】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:788642fc016123182050670be3a64039)

639 ：
出し惜しみのオンパレードだからなw
ただ一歩という作品にしか頼れず漫画家とその作品を醜い形で使い潰すしか出来ない編集が一番責められるべきで無能なのさ。
無限に破綻なくストーリーを創造出来る訳なかろう。

640 ：
で、どうなったの？
終わったの？

641 ：
いや、これ復帰あるでしょ…

642 ：
え？
だってさんざん終わりそうな流れだったよね？？

643 ：
復帰できるかな？

漫画村はJBスポーツを潰すのか？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1518482867/

644 ：
セコンドについて試合見たら復帰したくなるって流れなのかね？なんか意味あんのか？

645 ：
作者が無能

646 ：
読者も出版社も週刊連載が当たり前になってるからって漫画家に無理強いさせすぎなんだよ
今まで十分すぎるぐらいによくやったし講談社やボクシング界スポーツ界に貢献したじゃん

647 ：
ちょっとしたゲームをやらないか？
http://ndde.hatenablog.com/entry/2018/03/02/095716
はじめの一歩を知っているのは皆様方と自分のどちらなのかを勝負する
１５号の内容云々で答えは出るという図式のゲームだ

648 ：
すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

FERUX

649 ：
ボクシング板ﾜｯﾁｮｲ（BBS_USE_VIPQ2=2）導入に関する投票を行います
投票期間は3月24日(土)00:00:00～3月25日(日)23:59:59

BBS_USE_VIPQ2=2導入によりスレ立ての際にコマンドを入力することでﾜｯﾁｮｲ表示できるようになります
コマンドを使わなければ通常のスレが立つので、ﾜｯﾁｮｲを強制するシステムではありません
誤解のないようにお願いします

ボクシング板　ﾜｯﾁｮｲ導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1521809964/

ボク板のﾜｯﾁｮｲ導入を運営に求む議論ｽﾚ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1521022905/

650 ：2018/03/23
>>649
誘導のリンクに都合良いこと書くのやめろ

強制しないとか言うが、実際はスレの乗っ取りやﾜｯﾁｮｲ設定の無しスレを荒らして潰すなどの
問題が他の板で散々問題視されてるぞ

板跨ぎの強制永久コテハンで、通信キャリアや使用端末、使用ブラウザ、OSの種類、バージョン、IPなんかが抜かれる
フシアナ強制システムだってちゃんと書け

他の板で書いた書き込みまで追跡されるストーキングシステムだってちゃんと明記しろ

ありがとう3
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