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メキシカン限定オールタイムＰＦＰ


1 ：2017/07/15 ～ 最終レス ：2018/03/05
ちょっと前だけどこのランキングについて語れ。
http://boxingnews.jp/news/47029/
1位：フリオ・セサール・チャベス
2位：サルバドール・サンチェス
3位：ルーベン・オリバレス
4位：フアン・マヌエル・マルケス
5位：エリク・モラレス
6位：マルコ・アントニオ・バレラ
7位：カルロス・サラテ
8位：リカルド・ロペス
9位：ビセンテ・サルディバル
10位：ウンベルト・ゴンサレス

2 ：
サンチェス高過ぎじゃね？
モラ>バレなの？
チキータなんて入るんだ。
７５年生（チャベス晩年以降しかリアルタイムでは見てない）マルケス信者の俺の感想。
まあチャベスは不動だろうけど。

3 ：
バレラ＞モラレス＞マルケスだろ正解は

4 ：
１１カネロ１２チャベ子って、王国のイメージの割にはそんなにレジェンド級は多くないのかな。
バレラ×モラレスが３回やった頃にマルケスが絡んでいたら自分もバレラ>モラレス>マルケスだと思う。
あとすみません語りましょう語って下さいメキシカンの話がしたいです。

5 ：
>>4
この三人は全盛期に総当たりして欲しかったなぁ
モラレス対マルケスとか超ヤバそう
顔腫らしながらもモラレスが押しきりそう

6 ：
イスラエルバスケス、マルガリート、モンティエル、アルセとかレジェンドには足りないけど名王者多いよね。

7 ：
サラゴサ忘れてた。

8 ：
偉大さとか抜きで実力だけで選ぶなら
チャベス・ロペス・カネロ
この3人かな

9 ：
マーティンカスティーヨの鬼スリッピングと口ヒゲ
ネストールガルサ×石井広三
ラリオス×仲里１
全員２０位にも入らないだろうけど捨てがたい。
カスティーヨはアマでメイウェザーにも勝ってる。

10 ：
ラリオス仲里懐かしい…
カスティーヨはプロでも勝ってる
メキシカン好きと言えば、あん

11 ：
個人的にはマルケスがNO1
リカルドロペスなんかは評価高すぎだと思う、過大評価

12 ：
オールタイムＰＦＰなんて永久に結論が出ない、議論するのが楽しいだけだけど、それでもなんとか基準を設けるなら、
ジョー小泉のいう
①同時代・同階級における傑出度
②トップフォームを維持した長さ
に加えてタイトル濫立、複数階級制覇や防衛回数の価値低下を踏まえて
③年間ベストバウトに入るような好試合・名勝負の数
も入れていいんじゃないだろうか。
傑出してたら名勝負になりにくいので①③は矛盾するし、マルケス信者の贔屓の引き倒しなのはわかってますが。
で、①だけならロペス、①②ならチャベス一択、③もありならマルケスもいい線いくと思う。
サンチェス、サラテ、オリバレスをリアルタイムで観ている人の意見も聞きたいものです。

13 ：
ロサリオ戦のチャベスみたらキングだよ。

14 ：
次点でロペス。ビラモア戦の左アッパーは忘れないっす。

15 ：
>>1 日本&メキシコ限定にしてもらってもいいかな?

旭道山>山中>チャベス父>マルケス兄>サルサンチェス

旭道山サイキョッッッッ！！！！

16 ：
https://youtu.be/VprteSczfVc
関西名物
もと人間
サンドバッグやん

17 ：
ここまでミゲールカント、ピピノクエバスなし

18 ：
ヒルベルト・ローマンも忘れずに

19 ：
>>6
アルセは何気に5階級制覇王者では？

20 ：
アルセってメキシコでは超人気者みたいに喧伝されていたけどこのランキングには入って来ないのな。
チャベス×ホセルイスラミレスとかみると名勝負でもマルケスの上行くかな。

21 ：
こんなスレが立つと何故かB級グルメに箸をつけたくなる。
世界王座を一階級で五度獲得したマヌエル・メディナとか。

22 ：
チャベスだろうね。
息子はダメダメだけど。

23 ：
愛すべき１.５流ヨリボーイカンパス

24 ：
チャベスかロペスかね。

25 ：
>>1 オリバレスなんかが3位に入ってるあたりスレ主は50～60代なのか?
あんなのメッキ剥がれたら　ろくに防衛もできず終いで
顎もメンタルも豆腐並みの3流王者じゃん　20位くらいが妥当だろう

反対に長年メッキ王者呼ばわりされてる山中の「化けの皮」
は何時になったら剥がれ落ちるのか・・・・

26 ：
ヘナロとかカルバハルとか入れて欲しいけどまあ米国だわな。
>>25
スレ主って、>>1はスペイン語CATVの企画のランキングを叩き台にして語ってと書いてあるよ。>>2に41歳とも。

27 ：
イケメン度ではパロミノがNO.1かな。

28 ：
チャベスが盤石過ぎて盛り上がらないな。
ロペス、マルケスら近年のグレートとサラテ、サンチェス、オリバレスらとの比較、
カネロはどの辺りか、くらいだもんね。

29 ：
マルケスは実質パッキャオ3とブラッドリー戦以外は負けなしだし

30 ：
キング・オブ・たらればボクサーだったオリバレスの3位は論外だがモラレスの5位も高すぎるな
突っ込むように右ストレート繰り出すだけのヘンテコボクシングだしリーチ長い割に防御が下手糞

31 ：
>>23
懐かしい。あの顔愛嬌あってすきだったわ。

32 ：
カンパスとクエバスならどっちが上なんだろう。
マルケスとロペスもだけど。

33 ：
>>32 クエバス＞カンパス　マルケス＞ロペス

34 ：
メキシコでロビンソンの立ち位置といえばチャベスだからまあそれはいいとして

サンチェスは若いうちに亡くなったのがね

なら3位マルケス4位モラレス5位バレラやね

モラレスとマルケスとか面白そうなのに実現しなかったんやな

ゴロフキンに勝ったらカネロは6位相当やな

35 ：
ジョニゴン、ラファエルマルケスはどうだろう、３０位入るかどうかってところかなあ。

36 ：
>>35
ジョニゴンって言うほどだろ

30位がAクラスなら50位以下じゃね？

37 ：
マルケス1973年生
バレラ74
ラファエルマルケス75
モラレス76
ラリオス76
イスラエルバスケス77
ジョニゴン80
サリド80

フェザー近辺だけでこれだから凄いよな。

38 ：
>>25
いまとなってはオリバレスの評価はあなたの言う通りだと思うけど
とにかく在位当時のネームバリューはすごかったんだよ （遠い目）

39 ：
>>37
ヘススチャベスやダニポンもその範囲内の世代だね

40 ：
>>38
オリバレスに勝ったチューチョ・カスティージョをどう評価するか躊躇しますね、ハイ。

41 ：
>>8
ロペスはない

42 ：
>>8
カネロはねーわ

43 ：
ピントールがいない時点でダメダメランキング決定

44 ：
>>40 二連勝うち一つKO勝ちした　ラファエル・エレラもな　つまりオリバレスなどその程度だったってこと

45 ：
いつも思うが、オリバレスの高評価は納得いかんわ
数字上の戦績は凄いけど、世界戦での実績がショボすぎる

あと、サンチェスは妄想込みの早死に補正だよなあ
ゴメスやネルソンに勝ったのは評価できるが、つまらん相手に凡戦や苦戦も多かった

46 ：
偉大さのランキングなら、チャベス1位は鉄板で2位はマルケスだと思う

47 ：
プエルトリコのオールタイムランキングの方が興味あるな
誰か叩き台作ってよ

48 ：
1位はチャベス
2位はファンマルケスかな
マルケスと言えば昔サンテレビに出てたね
日本でテレビ買って帰ってた

49 ：
Cオルティス、Jトーレス、Wゴメス、Aエスカレラ、Wベニテス、Cデレオン、Hカマチョ、Eロサリオ、Wバスケス、Fトリニダード、Iカルデロン、Mコットなど。

50 ：
>>49
個人的には、1位はトリニダードかな
ベニテス、コット、ゴメスの序列は悩ましい

51 ：
>>45 逆に強すぎて試合不足な山中のV12は　V16ぐらいの価値はあると思うんだが

52 ：
>>51
ねーよ
キチガイ
リアルメキシカン以前に山中よりポンサクと連戦した内藤の方がまだ上
ぬるま湯引きこもりとリアルボクサーを比べんな

53 ：
>>45
サンチェスの試合ちゃんと見たか？
PFPは結局ごっこ遊びだけど、チャベスがキングなのは異論ないがサンチェス2位納得だよ
それよりクエバスやアルバレス、パロミノなどのウェルター以上の評価低いな
選手層の厚さから言って、もっと評価してよし
ピーク時のクエバスはレナードすら対戦を避けてベニテスに行ったくらい

54 ：
メキシカンは偉大なボクサー大杉だ
ピントール、ホセルイスカスティーヨ、ホセルイスロペス、東京三太はバレラ、モラレスより上位
だと思うけど。
特にピントールは戴冠こそインチキ判定っぽかったが、素晴らしい王者になった
ゴメス戦なんか負けたけど、追い込まれて反則技オンパレードだったゴメスに対して
威風堂々のボクシングだった

55 ：
ジョニーゴンザレスは、２０位には入ってるよ(ｷｯﾊﾟﾘ
評価低いんだよな

56 ：
ＪＬカスティーヨ、メイウェザー１は勝ってるよなあ。

57 ：
>>55
一体ジョニゴンが誰に勝ったんだよ

58 ：
>>57
フラッシュ長谷川穂積

59 ：
>>57イスラエルバスケス戦は面白かった
あのヤラレっぷりは最高

60 ：
やられる前に２回ダウン取った左フックは凄かったけどね。
肩関節ないみたいに視界から消えて真横から襲う。
でも考えてみたらこれといった相手に勝ってないな。
マレス戦の番狂わせは良かったけど。

61 ：
>>56
メイウェザーが実質的に負けたのはJLカスティーヨだけ
カスティーヨは、サンチェスと対極にいる、いわゆるコテコテの
メキシカンボクサーの一人だけど良いね

62 ：
>>49エステバンデヘスス
殺人で収監中されてコカイン回し打ちでHIVなって37で死んだマジサグだけどデュランに初黒星付けたのはでかい。
デヘスス「俺は何を間違えたんだ」
デュラン「それは俺と出会ったことだよ」
死の床でくらい慰めてやれよw

63 ：
デヘススとの防衛戦で敗れて石松さんはタイトル失った。
サンファンで行われたタイトルマッチは、世界戦初の入札になって
石松さんは税込で8000万円の莫大なギャラ獲得。
減量苦で半死半生の石松さんは、アンジェロダンディーの指示通り
徹底的なアウトボックスに徹したデヘススに大差判定負けをする。
ところが、プエルトリコの観客は、果敢な石松さんのオフェンスと
ブキャナンやゴンサレスを一蹴したテクニックに痺れてしまい、爆発的な人気が出たw
後のスーパーフェザーチャンプのセラノは舎弟のように石松さんに付いて回ったり
しまいには生まれた娘にスズキという名前をつけたくらい
デヘススといえばデュランだが、プエルトリコでは石松さんが連想されるだろう

64 ：
実績と知名度ならチャベス、サンチェス、オリバレス、サラテ、ピントール、アルバレス、カント、マルケス兄、クエバス、リカルド・ロペスが十傑か 、
十傑に匹敵するボクサーもごまんといるからメキシコは凄いな

65 ：
>>1
個人的にはバレラ、モラレス、ウンベルト・ゴンサレスは一段下だ
クエバスやラミレス、カスティージョ、全盛期のチャベスを追い込んだミゲル・アンヘル・ゴンザレス達ライト級三羽ガラスも彼らよりは格上に思える

66 ：
>>65
頭がおかしい奴か？
クエバスはともかく、ラミレス、カスティージョらはバレラ、モラレスよりも明白に格下だろ

＞全盛期のチャベスを追い込んだミゲル・アンヘル・ゴンザレス

マジで脳の検査をしてもらえw
チャベス対ゴンザレスは1998年だぞ
チャベスの全盛期どころか、完全に衰えた晩年じゃねーか！

67 ：
バレラ、モラレスはアメリカのメディアによく登場したからニワカには人気あるな。わかりやすいハデな戦い方だし。
ただ、どちらのボクシングも面白いけど穴が多い。
ラミレス、カスティージョはチャベスと同様、
俺たちがすぐ思い出す典型的メキシカンだがバランスが良くて穴が少ない。モラレスやバレラがラミレスみたいに100戦やったらパンチドランカーでたこ八郎みたいになってるよw
東京三太が引き分けたチャベスは確かに最晩年で、そこは間違いだな

68 ：
>>67
ゴンザレス戦のチャベスを全盛期とか間違う知的障害ニワカが、何を言うのやら(笑)

69 ：
>>66
個人的にって言ってる意見に猛反発するやつ嫌い。押し付けらたわけでもないのに。

>>67
頭に来るのは解るけど落ち着けよ。たこ八郎とか挑発し過ぎ。

70 ：
ラミレスは確かに歴戦で頑丈ではあったが、あれをモラレスとか以上に偉大だと思うようなバカは、こいつくらいなもんだろうな

戦ってきたメンツの顔ぶれは認めるが、ロサリオ以外にはことごとく負けてるし、結局はその程度のボクサーだったんだよ
ウィテカー第1戦は史上希なるインチキ判定だったし、さすがに勝ちにカウントしちゃダメだろ

71 ：
>>68
揚げ足取って全部否定するような奴嫌い。

72 ：
>>71
良いじゃないの。たかが遊びなんだから。
でもさすがにバレラやモラレス程度と黄金のライト級三羽ガラスを
同等に扱うとかは無いなw パッキャオと戦るまでのモラレスや、
おっさん顔になる前のバレラの試合観るのは本当に楽しかったが、
さすがにリーグが違う
高橋ナオトVSマーク堀越に熱狂しても、
まさか世界レベルだとか思ってる奴は当時いなかっただろうw

73 ：
ライト級の偉大な3人よりは落ちるが、モラレスはまさに恐怖の男と呼ばれるのにふさわしい
フェザー級だったが、体格生かしてない攻撃主体のボクシングが良さでもあり限界
バレラも初期は攻撃主体だが徐々に攻防一体のワンランク上のボクシングを完成
最高傑作ハメド戦は地味だが素晴らしかった
ただしマルケス兄という偉大なボクサーがいるから評価は下になる

74 ：
>>73
還暦すぎの老害かな？

ライト級の偉大な3人(笑)って誰だよw
デュラン以外で

75 ：
マチズモの化身のようなメキシカンボクサーを肴にネットで喧嘩すんなよw

76 ：
デヘスス 殺人、HIV死
トリニダード １００億稼いで破産
カマチョ 銃殺
ウィルフレドゴメス コカイン中毒
ベニテス パンドラ廃人

プエルトリコ…

77 ：
ジョニゴン20位以内に入ってるって頭おかしい人間いるのマジ？

78 ：
>>76
コットていう優等生がいるじゃんか

あいつ身体に色々描いててよくあれだけ真面目君でいるもんだよね

79 ：
コット チ◯コパンチ常習

80 ：
>>70 あのなぁ、肝心なのは負け数よりも負け方なんだよ
ラミレスを破ったのは総て超一流レジェンド級の実力者ばかりだし　その総てに善戦している
負けてるけど弱い、という印象はないし　
むしろあれだれの精鋭ぞろいが誰一人ラミレスに完勝できてない　そのことをもっと評価するべきだ

そして二線級には安定して勝ち続けて取りこぼしも無い


オリバレスやノリスみたいな勝ちっぷりもすごいが惨敗やダルファイトも多くて
格下にもよく取りこぼすボクサーより評価は上でもいい

81 ：
メキシコはチャベスみたいな絶対キングがいるけど、
早熟の天才ばっかの印象が強いプエルトリコも
トリニダードやウィルフレド・ゴメスみたいなスゴイのがいるね。
ゴメスは天才に見えて挫折に近いものも味わってる。アマ世界選手権
バンタム級で全勝全KOで金メダル獲得後ゴメスのために新設されたWBCスーパーバンタム級で
一気に、と思いきやプロデビュー戦はなんと引き分けで、世界タイトル獲った試合でも
廉東均にアゴをカチ割られてる。ピントールとの防衛戦ではKO寸前まで追い詰められたが、
世界王者らしからぬレフェリーの目を盗んだヒジ打ちやゴング後の意識的な強打などの反則技で
ピンチをしのぎ、逆転勝ちしたが評価を下げることになった。
個人的には、徹底的に勝負にこだわったプロ根性として讃えたい
あと、なんだかわからんが強いセラノ、プエルトリカンとは思えないほど不恰好だが負けない
モリナも好きだが、さすがにプエルトリコのベスト10にはどうかなw

82 ：
>>80
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

83 ：
>>80
＞その総てに善戦している

またチキガイ朝鮮人の捏造かw

少なくとも、ウィテカーとコッヒには惨敗してるだろ

84 ：
チャベスは不動。

85 ：
JDラミレス すごい戦歴
102勝82KO9敗
9敗のうち8人のメンツ
チャベス、オリバレス、アルゲリョ、マンシーニ、ウィテカー、カマチョ、コッジ、ロサリオ
これ一人分の戦歴だwww

86 ：
>>85
しかも、そのメンツのうちほとんどが全盛期だからな
マッチメークの質なら、メイウェザーよりも遙かに上だろうw

ちなみに、メキシカンではないがファン・ラポルテの戦績(敗戦歴)も地味に凄いぞ

87 ：
ファン・ラポルテの主な敗戦相手

サルバドール・サンチェス
エウセビオ・ペドロサ
ウィルフレド・ゴメス　
バリー・マクギガン
フリオ・セサール・チャベス
アズマー・ネルソン
コンスタンチン・チュー

この相手に全て判定負けで、ダウン経験すらなし

88 ：
チャベスのウィテカ、テイラー戦
マルケスのノーウッド、メイウェザー、ブラッドリー戦
共に得手とは言えない、スリックな黒人との試合で比べるとチャベス>マルケスは歴然ですね。マルケス信者の自分も認めざるを得ない。
チャベスがメイウェザーに勝てるとは思えないけども。
とするとカスティーヨは凄いんだな。

89 ：
>>88
全盛期のチャベスはメイウェザーに勝てるような気がする
勝ち負けはともかく、もし全盛期のチャベスが今の時代にいたらメイウェザーは絶対に戦わないだろうけど

90 ：
小学生の頃、2階級目を取った試合をテレビで観ててチャベスをキャベツと聞き間違えていた。

91 ：
まあボクシングは対戦相手との相性もあるから、Aを破ったBに勝ったCはAより強いとか単純なもんじゃないけど
カスティージョやラミレスは凄かったと思うよ
メキシカンじゃないけどラポルテも凄いよな
ロッキー・ロックリッジと混同してた俺だが、
両者が激突してからは間違えなくなったw
それにしてもメキシカンのライト級と絡むと必ずインチキ判定で負けてたウィテカーは気の毒だったな。チャベスにもラミラスにも明白な判定勝ちだろあれ。

92 ：
>>88
ほんとだ
そういう比較の仕方もありでわかりやすいな
全人種、タイプ構わず破壊してた全盛期のパッキャオは別だがw

93 ：
>>91
ウィテカーは
チャベスには小～中差の判定勝ち
ラミレスには大差の判定勝ち
が妥当だろうな
ついでに言うと、デラホーヤにも僅差で勝ってた気がする

94 ：
ウィテカーはああ見えてベンチプレス220ポンド、つまり100キロ上げてた
ダウンタウンの松本くらい
そのせいか、たまに間違ってwワンパンチKOもあったな
ナサリオ戦。
イチローが試合前の打撃練習ではスタンドにポンポン放り込むのに似てる

95 ：
ウイティカーは本当に強かったな。亀田とは違う意味で最初から判定勝ちを狙っているから相手にとっては厄介だったろうな。

96 ：
>>95
インチキ判定で負けてもいるが、実質的メキシカンキラーだね。ウィテカーは。
あの地味なボクシングでも、地元ではえらい人気あったな。
それにしても、何でスイートピーなんて可愛いリングネームなんだっけw

97 ：
メイウェザーもウィテカーと同じくらい判定運が悪かったら、少なくとも何回かは負けてるよな

98 ：
少なくともカスティージョには負けてるね。
メイウェザーの偉大さは変わらんけど
そう言えば、メイVSマクレガーを擁護してたタイソンが一転、
試合そのものを否定しちゃった。
まさかボクシングルールだとは知らなかったんだとw
タイソンどんだけ情弱だったんだよ

99 ：
>>91-96 ウィテカーがキラーだとか過大評価だろ　
あんなのただのタッチボクシングじゃん
ラミレスは全然ダメージを受けてないぞ　
KOでなきゃせめてノックダウンかグロッギーにまで追い込まなきゃな

100 ：
キラーとかで無く単純にウィテカーの方が強かっただけだしな


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