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えりにゃん最高！！その22
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海外競馬情報スレ '18その4
- 1 ：2018/07/08 〜 最終レス ：2018/08/17
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※前スレ
海外競馬情報スレ '18その3
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/uma/1528101527/
- 2 ：
- 立てました
- 3 ：
- ドイツダービー
- 4 ：
- キャメロットがクールモアのエースになる可能性あるかあ
モンジュー系は父系どうかなと思ってたけど、いまのところ良さそうな感じだね
- 5 ：
- Red Ruby大きいところまで勝ってほしい
- 6 ：
- キャメロット産駒タフすぎだろ。
二か月半ぐらいで8戦して、なおかつベルモントオークス勝つまで成長するとか。
今んところサドラーの孫の中じゃ一番サドラーの良いところでてるわ。
- 7 ：
- アテナてアーバンシー一族か。
キャメロット初年度からいいね。
- 8 ：
- アテナはタイムも優秀だね
- 9 ：
- アーバンシー本当に凄いわ
- 10 ：
- キャメロットって戦績の割に現役時代はめっちゃ評価低かった気がする、周りが弱いだけとか
- 11 ：
- 当時の状況じゃ当然だったな
- 12 ：
- まあ名前含めてスター性はあった。
再評価は早いだろう。
- 13 ：
- 競走成績と種牡馬成績は別物だからむしろ再評価するのはおかしい
- 14 ：
- 腐っても圧倒的なパフォーマンスでクラシック三つ勝ってるし別におかしくないぞ。
オブライエンの言っていた病気で調子が戻らなかった逸話も信憑性が増す
- 15 ：
- キャメなんかより健在だったらアビーの方が数段上だった
- 16 ：
- まあ個人的に確固たる信念で何を思おうが全然良いと思うよ。
種牡馬成績で語られる機会が増えればオブライエンが思い出話ししたり、評価で差が出るだろうが。
- 17 ：
- >>9
ユーザーフレンドリーやリッジウッドパールの方が、繁殖として成功すると思ったんだけどね…
これだけは、本当に分からん
- 18 ：
- なんにせよモンジューの後継で1番若い。
クールモアが力入れてるのは間違いないし、
世代が弱いと言われようがクラシック連勝したからな。
- 19 ：
- 単なるラッキーマンだと思われてたら毎年200頭近くも集まらない。
- 20 ：
- 今年のフランス2000ギニー馬ピークアウトかな。
毎年フランスクラシックはやばいな
- 21 ：
- アメリカンファラオの産駒、セレクトセールで1億8000万ついたな
- 22 ：
- 母馬35万ドルで受胎してるの買ってきたのに大分儲かるな
- 23 ：
- >>21
キーンランド･セプテンバーでもっと良血が安く買えるはず・・・もったいな
- 24 ：
- 家電じゃあるまいし目の前の欲しい馬買えなきゃ意味ないやろ
- 25 ：
- 販売者の名義が(有)ノーザンレーシングなのとノーザンファームなのがあるけどどう違うんだ
- 26 ：
- 今にして思えばキャメロットはフランケルの印象が
強い時期で過小評価されてたかもしれない
- 27 ：
- レートも適正だと思うし別に過小評価ではないな
実際に12世代はキャメロットも含めて11世代に全く歯が立たなかったし
- 28 ：
- 同世代との戦いでは圧倒的だから物差しにはならんだろ。
歯が立たないと言っても疝痛後に競争能力が戻らなかったと調教師が言明してる中アルカジームと良い勝負。
- 29 ：
- なんでキャメロットを見直すスレみたいになってんの
- 30 ：
- 種牡馬としては関係しないのに
- 31 ：
- ttp://allgwin.blog56.fc2.com/
- 32 ：
- 見直したら困ることがあるのか？
普通に未知の部分が多い競走馬だぞ。
- 33 ：
- 産駆が活躍してなかったらやっぱ弱かったんだなとか言ってそう
- 34 ：
- 種牡馬能力と競争能力がまったく関係ないならアメリカンファラオ産駒を億で買う奴アホじゃん。
キャメロットは実力を発揮できなかった部分が多々あるんだからタラレバ発生するだろ。
- 35 ：
- だから実力を発揮した世代限定戦のパフォーマンスも
当時からそれほど評価されてなかったでしょ
- 36 ：
- 種牡馬能力と競走能力がまったく関係ないわけじゃないけど絶対でもない
ただ競走能力が高かった方が種牡馬としても優秀である可能性は高い
- 37 ：
- >>34
だからそれは結果論だろと言ってんの
競争能力と種牡馬能力はある程度の相関はあるけど正比例はしない
- 38 ：
- 上の人と同じこと書いちゃったぜ
- 39 ：
- 種牡馬として結果出すとなんとなく、現役時代は過小評価されてたんじゃないか、意外ともっと強かったんじゃないかと再評価するムードが生まれる
人間は直近の事は良く見えてもちょっと前の事も都合よく？忘れてしまうからね
- 40 ：
- >>35 評価されてないというか
同世代相手にはまったく底を見せてないから評価のしようがない。
競馬の常識だろ。
そしてこれからというところで病気と手術で全てを棒に振ったわけだから評価のしようがない。
- 41 ：
- >>37 おいおい、毎年スター候補がスタッド入りし
その結果を出すことがいかに大変かもわからんのか？
だから見直す価値がある
- 42 ：
- じゃあ公平にフランケルの現役時代とかも見直さないとな
競走馬としてもキャメロット以下の並の一流馬だった可能性が高い
- 43 ：
- >>41
いや、種牡馬成績見た後で競走能力見直すってのは不適切だよ
あくまで別物として考えるべき
オグリ、オペ、ナリブー、ラムタラ、ピルサド皆駄馬だったことになる
- 44 ：
- >>43 だからキャメロットは未知の部分が大きいと言ってるだろ。そんな極論で全部を否定したり肯定したりする必要はない。
- 45 ：
- >>40
自分もこれかな
世代戦で唯一負けたエンケの調教師が薬物疑惑あるのを考えると、基本的には歴代の三冠馬と同等だと考えてる
- 46 ：
- 種牡馬能力とか繁殖能力とかってのはキャパシティだよ
競走能力はそこに育成・調教・レースの選択・騎乗なんかの要素が加わる
キャパ１００で競走成績６０の馬もいればキャパ８０で競走成績８０の馬もいる
- 47 ：
- >>44
んー、何か噛み合わないなぁ
まぁ、あなたがそう思うならそうなんだろうね
- 48 ：
- >>47 そうだよ。例えばオブライエンは手術後にキャメロットが実力を発揮していなかったと思っている。
君の思いよりも遥かに信憑性があるよね。
- 49 ：
- >>48
何でこのタイミングでID変えたん？
- 50 ：
- >>49 自動で変わるだけだから意図はない。
- 51 ：
- 実力が発揮できなかったと思っているスタッフなんかは、種牡馬で成功すれば当然そのことと結びつけるんじゃない。因果関係など考えることすら許さんと断言する方がキチガイ
- 52 ：
- >>48
何かあなた、読解力に欠けるね
分かりやすく書いてるつもりだけど意図が汲めてない
だから話が噛み合わないんだろう
まぁ、ずっと後出しじゃんけんで勝ち馬に乗ってればいいよ
あんたが大将。全て正しいな
- 53 ：
- 未知もクソもない。競走実績は現役引退と同時に確定したんだよ
- 54 ：
- >>40
本当に当時のレース見てました？
あの面子の愛ダービーの時点で怪しかったと思うんだけど
- 55 ：
- >>52 競走能力を発揮できない状況にあったのは事実でしょ。そして競走馬としての能力と種牡馬能力にまったく因果関係がないとするのは生産界に対する侮辱だぞ。結果論だとしても結果を出すことが証明であり後出しになるのは当たり前
- 56 ：
- >>55
>>37を読んで
- 57 ：
- 競走馬は走る馬同士の近親交配の産物
それが何代も重ねられている
その血統背景故に種牡馬や繁殖牝馬だけにその能力の源を求めるのは不適切なんだよ
- 58 ：
- >>56 あのさ、世代間で恵まれて本来は無冠なのに種牡馬として優秀だと言い張る方が因果関係が薄い。
- 59 ：
- >>57 速い馬を選考して進化してきたんだが？
- 60 ：
- >>58
ん？何だその話？俺そんなこと言った覚え無いけど…
- 61 ：
- その速い馬は何故生まれるんだよ
何代も何代も血を重ねて…一頭の競走馬が生まれるんだよ
何故競馬がブラッドスポーツと言われるのかよくよく考えなさい
- 62 ：
- >>46
未勝利だけど種牡馬として成功ってパターンもあるけど
- 63 ：
- >>60 ここの人間の言い草だとそうなるよ。まるで無冠馬レベルであるように貶めてる。そう言った素人考えではなくオブライエンの言う通りに実力を発揮できなかったと言う方が自然な成り行き。
- 64 ：
- >>59
選考じゃなくて選別でしょ
アイドルのオーディションじゃないんだから
- 65 ：
- あーレベル低い、こんな流れイラつくからやめてくれ
- 66 ：
- >>63
強い世代に産まれてたらせいぜいフローズンファイアレベルだったよ
- 67 ：
- >>63
>>33についてはどう思う？
- 68 ：
- >>67 弱かったとなるでしょ。
他の世代なら無冠馬レベルの馬が突然成功しましたってのは確率的に低い。
軽々しく種牡馬能力と競争能力は関係ないというより
オブライエンの言った通り潜在的に持ってる能力を出せなかったと考える方がこの場合自然
- 69 ：
- >>62
その場合は競走成績は１０でもキャパ８０くらいあると踏んで種牡馬入りだったのかな
- 70 ：
- 代々血を重ねればこそ、血が顕在化するものもしないものもあるわけだ
細かな目に彩られた編み目を思い浮かべてみよう。競走馬の血統とはそのようなものだ、その内のいくつかが顕在化して一頭の競走馬を誕生させるのだ
それを考えれば種牡馬或いは繁殖牝馬の能力に全てを求める事が間違いなのは明白だ
オブライエンが言うのは血統的に持っていた能力を競走で発揮出来なかったと言うべきではないのか、違うかな
- 71 ：
- >>68
だから話噛み合わないんだな
俺は繁殖成績見た後で競走能力の評価変えるのは違うと思ってるから
まぁお互いに考え方あるわな
- 72 ：
- 1 他の世代なら無冠馬レベルの雑魚が種牡馬として成功
2 かねてからオブライエンが潜在能力を出せなかったと悔やんだ才能のある馬が種牡馬として成功
1と2、どっちの可能性が高い？
- 73 ：
- >>72
両方
- 74 ：
- >>73 じゃあ、くじ引きで種牡馬を選ぶかい？
それが本当なら日高も衰退しなかっただろうね。
- 75 ：
- これは仮定だが種牡馬失敗したとしたら、潜在能力なんて話が出て来るだろうか
思い入れが評価をカサ増しさせる。結局は結果論なんだよ
- 76 ：
- そもそもオブライエンって決行なラッパ吹きだからな
この手のラッパをいちいち参考にしててもキリがない
- 77 ：
- >>74
何でそんな話になるんだ？
血統とか競走成績を総合的に評価して選別してるに決まってるだろ
ほぼ全ての牡馬は子孫を残す権利を得るために命懸けで走ってる
まぁ馬自体は自覚してないかもしれんが
- 78 ：
- 競走能力と繁殖能力がとてもイコールで結べる関係にない事
これだけ理解してくれればいいよ
- 79 ：
- >>78 でも突出したスピード能力があるほうが成功しやすいことも理解してくれ。
無冠レベルで弱かったとするよりも、オブライエンの評価通りであったとする方が今の結果に結びつきやすい
- 80 ：
- 競走実績はその血統的な能力の内の僅かな部分に過ぎない
言い換えればその血統的な能力の一部を覗き見る為に競走があるんだ
- 81 ：
- なんで馬鹿高い金を払って突出馬を取り合ってると思ってるんだ？
なんでも成功するなら安いのにつけまくればいい。
- 82 ：
- >>79
その優れたスピードは種牡馬のもの？祖先の名馬達のもの？繁殖からのもの？分からないよね
- 83 ：
- >>82 とにかく何十億かけて大レースを勝った競走馬を取り合っている事実を認めよう。
無冠馬を買い漁る奴は間違いなく確率的に廃業する。
- 84 ：
- 気性や怪我、病気等によって良い競走成績が残せなかった馬でも身体能力が高ければ種馬として成功するケースはある
種馬として成功してるのであれば、身体能力は高かったと見るのが妥当
- 85 ：
- まあなんだかんだ言っても結論は
キャメロットの種牡馬実績がどうなろうと
競走能力を再評価するのはあり得ないってことでしょ
- 86 ：
- >>85 いやオブライエンの言う通りだった確率が高いと言うだけ。
- 87 ：
- >>81
あなたさっきから主張が極端過ぎるよ
弱い馬より強い馬の方が良い仔を出せる「可能性が高い」だけ
そしてそれは絶対ではない
競走能力と繁殖能力が直結しないのは歴史的にも明らか
それこそオペとステゴなんて見事に逆転したじゃないか
でもステゴの方が強かったなんて言うヤツ居ないだろ
- 88 ：
- >>87 あんたオペラオー好きだね。
オペラオーが大失敗したからって私情が入りすぎだよ。
その確率が大事なんだよ。直結はしないが確率に大きく作用する。
- 89 ：
- あれか、つまりナスルーラが競走馬として欧州でも米ダートでも無双できる
潜在能力があったと本気で思ってる人間がいるってことか(笑)
- 90 ：
- >>88
何言ってんの分かりやすい事例として挙げただけだよ
最初からある程度の相関は存在するって俺ずっと言ってんだけど
- 91 ：
- サドラーなんてモンジューとガリレオが二大巨頭だ。
そして競争成績でも巨頭。
無数の種牡馬がいるなかで、この確率がどんなもんかわかる？
無数のガリレオがいる中でのフランケルの成功もしかり。
- 92 ：
- 競走能力を再評価する方法があるのかな
何度見ても相手も実績もレートも変わらないんだよ
君が競走能力を発揮出来なかったと思うならそれでいい。駄弁を繰り返す必要はない
- 93 ：
- 身体能力がいくら高くても、気性に問題があったり、怪我や病気で良い競走成績が残せない馬なんてざらにいる
そういう馬でも種馬としては成功するケースがあるから、競走成績と種牡馬実績が一致しないって話
- 94 ：
- >>92 例えばオブライエンやクールモアは再評価するだろうね。
能力を発揮したならどうだったろうという話。
確率論の話だよ。
ドバイミレニアムにしろフランケルにしろガリレオ、モンジュー、シーザスターズにしろ
無数の種牡馬から抜け出した能力。
それはくじ引きの確率を超えている
- 95 ：
- >>94
クールモアが再評価したら続きをやろう
それまでは君の独り善がりだ
- 96 ：
- >>91
そりゃ優秀な競走成績残した馬は相応のチャンス与えてもらえるからな
キミ、エルグランセニョール知ってる？
知らんかったら今から調べると良いよ
- 97 ：
- サドラーなら繁殖ではガリレオの次はエルプラドだと思うけど
- 98 ：
- >>95 何百億もかけて優秀な競争成績をもつ種牡馬を買いあさってるんだ。
君が思う以上に競争成績の大切さは知ってるでしょ。
最初から能力を出しきれなかったと言っていたわけだから再評価しない理由はない。
- 99 ：
- >>98
だから再評価するまで黙ってなさいよ
競走能力を再評価するということは膨大な労力を要するんだからね
- 100 ：
- >>98
ねぇエルグランセニョール調べた？
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