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【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ2【帰還者】


1 ：2019/12/18 〜 最終レス ：2020/05/19
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ダンジョン・ゲート・帰還者・ゲーム化終末・はたまた普通に落ちヒロインや学園異能──
ここは「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッドです。
◇作品名・作者名を出しても特に差し支えのないスレッドです。仕切りはご遠慮ください。
◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。
◇リアリティを語る上で現実や歴史等は、あくまで合致する部分のみに留めるようにしてください。
◇不満を語る場所でもあり、それが現実に及ぶこともままあるジャンルではありますが、その作品を好きな他者を過剰に貶める発言はご遠慮ください。
◇自分が不満を覚える作品を擁護する人がいたとしても、スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
◇荒れそうなレスはスルーしてください。煽りに煽り返すのもやめましょう。
◇次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられなければ以降のレスを指定してください。
◆前スレ
【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ【帰還者】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1563506756/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
乙ワッチョイ

3 ：
三年ダンジョン。
前スレで指摘されてた 機械のポーターより馬のがよくね？
って指摘に作中で説明してるぞ。
こんなこと気にするくらいなら無駄なウンチク削ってくれ

4 ：
>>3
世の中には、無駄な蘊蓄だらけで万単位の転生者がいる
小説シリーズもあったわけで
俺は最後まで読んだし、ゲーム化やアニメ化もしたが

5 ：
Dジェネは7月時点で二桁の編集から連絡か
ここでエタ言われだしたのが8月だから時期的にちょうど重なる
書籍でかなり補足的な話が追加されるみたいだし安定の尼予約でした

蘊蓄好きに刺さりまくってるんだから戦略的には間違えてないよな
蘊蓄嫌いはそもそもこんなオッサン主人公の話なんて読まないだろうし

6 ：
蘊蓄好きには刺さってないように思う
寧ろそういうのに初めて触れた層にヒットしてる感じ

7 ：
ダンジョンと蘊蓄を上手く絡めたから響いたんじゃないの？

8 ：
ダンジョン3年は主人公最強系+主人公がのんびり楽しんでいる作品だから、俺みたいに蘊蓄を読み飛ばして読んでる人もいるんじゃないかな
最近の外伝っぽいのは未だ楽しめてないけど

9 ：
>>8
当初はそれで十分面白かったけど
いまそうすると読むところがほとんど無くてな

10 ：
基金とか揉める下地を長々と描写していざと思ってたら事後をさらりと流して別な話とかもにょった
これから書くのかも知れんけど

11 ：
ウンチクが嫌、というより話の本筋に関係ない話で足踏みされるのが嫌。と感じる。
他のなろう作品で言えば、生姜焼き作ってスゲーとか、一話一ヒロインで五話連続デート会を連載されてるような。
そんな話より本筋進めろよ！と

12 ：
>>10
あそこが久々の盛り上がりかと思ったんだけど肩透かしだったな

>>11
生姜焼きも作ってるならまだいいんだが、どこの店の生姜焼きが上手いって語ってるだけなのが
いやそういう意味じゃないのは分かる

13 ：
とりあえず２巻は出るようだし、書籍化時にいろいろ変更修正しつ増量したそうだから、楽しみだ。
Webの方の最近の投稿は、ちょっと話が発散気味なのが気になる。
外伝として話を分けた方がよさそうなネタもある。

14 ：
ダンジョン3年は実在の会社の固有名詞そのまま使ってるのが多いが、
書籍化の時にかなりの名前が書き換えられそう

信越化学工業とかソニーとか絶対名前かわるよね

15 ：
創世のアクエリスト読み始めたけど好きだわこういうの
しかしローファンなのかこれw

16 ：
>>15
そのタイトルアウトじゃね？w
もしかして創世のアルケミスト？



ミカカウィって地下鉄とかバスのフリーWi-FiでファミワイはファミマのフリーWi-Fi
この板ではじめて見た
このスレのフリーWi-Fi率高いな

17 ：
>>15
おい、名前が有名アニメと混ざってるぞ
そんな作品ができたのかと思って探してしまった
アルケミストのだよね？(アクエリストは見当たらなかった)

あれはまだ作中で地球の未来のように語られているから、小説家になろう定義では現状ローファン

でもこれが最終的にゲーム内世界でしたという可能性がまだあるけど、それでも作品の大部分で現実世界の時間軸が移動だけの舞台と読者に勘違いさせるならやっぱりローファン
その先の方が長いなら異世界転生ハイファンとか実はVRなんていう方向性もあるかもね

18 ：
ローファンはいいよなローファンは

19 ：
>>14
濃後化学工業とか、江戸通信工業になるわけか
ある程度の大企業は、会社側もそこまで気にしないと思うがね

20 ：
>>17
タイトル「崩壊した日本」でタグに「近未来」があるからローファンでいいと思うけどね

ゲーム転生でも文明軸で見た時に近世(＝現代に近い時代)以降はローファンタジーなんじゃない？
ローファンタジー(＝現実世界に近しい世界にファンタジー要素を取り入れた小説。)
ハイファンタジーで探してる時に近世や近未来が混じってると逆に文句出るよ

そもそも定義が曖昧なんだから曖昧な作品で議論してもムダだと思うよ
ジャンル警察が取り締まるべきはローファン10位の俺はニートでいたいのにとかじゃない？

21 ：
>>20
ゲームっぽい世界と読者が判断するだけで現実世界の日本にいた転生者という設定がなかったらそう言う事もあるかもね

今回の場合はゲーム内世界だった場合、現実世界の記憶があるから異世界転生になってしまう
そしてこの場合は異世界転生キーワードが必須というのがなろう運営の判断
キーワードが必須な条件は「主な世界が異世界」という前提が含まれているからなろうではハイファンという定義になる
これはあくまで「小説家になろうの定義」の話であって、読者が文句言うかどうかの話ではないよ
小説家になろうへ投稿する場合、ゲーム内世界への転移転生だったらジャンルはハイファンというだけ

なろうガイドラインより1
◆作品で扱う設定が「小説家になろう」における「現実世界」と「異世界」の定義に沿うか迷う場合は以下例を参考に判断してください。
▽異世界転生・転移と扱う例（キーワード設定が必要）
・ゲーム世界への転生・転移
「現実世界」と物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていないため、ゲーム世界は「異世界」と扱います。
・現代に酷似している「異世界」への転生・転移
文化等が現代と似ていても、「異世界」の定義に該当する場合にはキーワードの設定が必要です。

なろうガイドラインより2
「異世界転生」「異世界転移」のキーワードが必要となる基準は、作品内にて以下の内容が取り扱われていること
と定めております。
主人公が「現実世界」から「異世界」へ転生もしくは転移する要素が存在し、主な舞台が「異世界」である。

22 ：
>>20
ついでにその俺はニートでを見てきたけど、ローファン10位を探して居ないと思ったら既に隔離されてるじゃない
作者がなろうの定義を分かっていないだけで、確かになろう定義ではハイファンだね

23 ：
ジャンル別ローファンランキングばかり見てたけど、異世界タグ付きローファンは隔離されてるからノーチェックだった
漁って来よう

24 ：
>>21
ローファンタジー37,031作品
異世界転生
検索結果：2,947作品

通報ガンバレw

25 ：
>>24
結構あるよね
恐らく本来は不要なのにキーワードつけてる作品もあるだろうね
ランキング隔離されていると知らない可能性すらある


ところでジャンル違いって運営が対処する通報案件なの？

R18、歌詞、二次創作の一部、異世界転生/異世界転移キーワード
この辺は警告だったり削除だったりアカウント削除だったりといった可能性があると書いてあるから通報すれば運営が動くかもしれないけど、ジャンル違いって運営は別に動かないんじゃないかねぇ

26 ：
この感じだと、平安京に現れたダンジョンで修行して
陰陽寮の落ちこぼれが成り上がる話とか考えてたけど
ローファンにしたらジャンル詐欺扱い受けそうだな

ハイファンだとオリジナル地名でないとおかしいとか
感想で絡まれてたからローファンの方が良いんだがな

27 ：
ダンジョン3年のファム・ファタールのスキルって
女の子が理解したものを一時的に複製する能力でいいのかね？

28 ：
実物が無くなってるんだから、複製でなく窃盗だろ。
ファンタジー風に言えば 引寄せ(アポート)の魔法のような。

29 ：
あれ引き寄せて回収してるわけじゃなくて、具現化が切れたんじゃないの？

30 ：
自販機にカメラ付ければすぐ分析して割り出せるし
ハーピーの卵なんて納入記録と付き合わせれば一発なのに
ちょっと頭悪すぎて一気に凡百のなろう小説に成り下がったな

31 ：
同話にハーピーの卵はコスパ悪くてわざわざ取る奴が少ないとか書いておいて同じ買い取り場で少年が売った個数分だけきっちり消えるを複数回やってスタッフが犯人のあたりを付けられないのは白痴化と言われても仕方ないな

32 ：
>>26
歴史でもいいんだよ？

33 ：
Dジェネは書籍化するし別スレ立ててそこで語ってくれ

34 ：
>>28
500円玉複製してるじゃん
窃盗じゃなくて詐欺のような気もする
狐狸の葉っぱのお金みたいな

35 ：
家電などの最終的な現物をコピればよくね？
「冒険辞めたら怪しまれる」って言ってるんだから公共料金や下着類などの恥ずいものに関しては問題は無いし
結局移送だから何でも持ってこれるし
まあ「移送であることを知らない」がキーになるんだろうけど、なろう主だったらその辺りはハッキリさせるよな

36 ：
具現化系能力じゃないのか
放出系なの？

37 ：
Dファクターとやらで一時的に作り出す具現化で、時間で切れるタイプかなと思った
そしてそれで食事を出せたら美味しいものをいくら食べても太らないダイエット食になるのかとか変な方向の想像まで

38 ：
食べた満足感は一時的に得られるかもしれないが
結局消えるなら、空腹は満たされないのでは……

39 ：
移送、アボートって言ってる人は
倉庫から元々あった卵を手元に移してそれを納品してると思ってるのかな

40 ：
しかし、複製で日銭が稼げるようになったとか言い出してまともに仕事しない時点で
底辺は何処までいっても底辺なんだろうな。
向上心のある人間なら自分の稼ぎとコピーで倍稼いで這い上がること考えるし、
コピー技を武器などに転用すれば安全対策にもなるだろうに。
やってることがつり銭盗な時点でお察しだわな。

41 ：
良く言えばまだ手探りの段階だが……検証とかしてるわけでもないからな
「どうなるか」を考えなかった結果が、知らない所で卵のロストとか自販機の釣り船問題とかだし
手にしたチャンス？を生かせてないのが

42 ：
ローファンスレじゃなくてDジェネスレだな

43 ：
ダンジョン3年は書籍化したら削除するかある程度で完結させてオーバーロードと同じ道をいった方がいいだろうな
このままなろうの読者に合わせ続けてたら中身が説明ばかりになるぞこれ
最初から比べて説明文や補足が増えて作品の持ち味が薄れてるんだよ
こういう話は本文は謎だらけにしておいた方が面白いのに

44 ：
なろう読者に合わせる気あるのか…？
全開で好きなように書いてるようにしか見えないです
それでいいんだけどな

45 ：
他のローファンに敢えて触れると天野のビジネスもの
王羲之の新発見された写本が1600万円てむしろ糞安いんじゃないかと思った
まあもちろんモノにもよるんだろうけど
億超えどころか数十億で落札されてるニュースあったからなあ

46 ：
薀蓄がウザい以外は割とテンプレなろうだから心配すんなって

47 ：
蘊蓄がうざいという奴も居るが、俺みたいに蘊蓄が好きな奴も居る。
知らないことが出てくれば勉強になるしな。
基本的に物を読むということは知らないことを吸収していくということだから。

48 ：
ダンジョン３年以外のは蘊蓄を本文中に上手く織り込むのに
蘊蓄を注釈で欄外で解説するような構成はダンジョン３年くらいしか知らない

このせいで蘊蓄が鼻につく

49 ：
>>48
それは薀蓄でなく 注釈っていうんでないか？

50 ：
理解できない薀蓄は、スルーすればいいと思うの。
酒関係の薀蓄はよくわからんから、「へーそーなんだ」という感じでスルーしている。

51 ：
酒どうのまでは三好の個性・趣味の範囲の話だとして
生産者とか、畑の持ち主どうのまで広がると流石にね……

52 ：
本筋にかかわらない話、特に登場人物の精神や内面にもかかわってこない話が本文の半分以上？とかーそれお話としてどうなのよー

53 ：
注釈付く小説読んだことない自慢して恥ずかしくないんだろうか
蘊蓄を知識自慢みたいな意味で使ってるのも気になるし

そもそもDジェネの注釈は40代以上で一通りの本やメディアに触れてきた人にとっては懐かしい話がほとんどだからね
足踏みさせられたというなら「物を知らない自分」にさせられてるということになる

どんな小説でも読む人の知識によって楽しみ方は変わる
「わかるように書かない小説が悪い」と腹立てるのか「理解できるように知識をつけたい」と思うか
人の在り方が出るなぁ

54 ：
>>53
> Dジェネの注釈は40代以上で一通りの本やメディアに触れてきた人にとっては懐かしい話がほとんどだ
は？
ほとんど？

55 ：
専スレでやれと言ってる割にはスレの最初から擁護で長々語ってんな
別にそうして貶すも褒めるも好きにやればいいけど
気に入らない意見を排除すんのはやめよう

56 ：
こういう言い方はしたくないんだが
単純にこういうタイプのを初めて経験する子供に受けてたんだと思ってたら
体は大人で頭はキッズな人に刺さってたのか、そりゃなんか噛み合わないわな
なろうのメイン読者層の中高年でこの手のを読むことがないまま歳を重ねた人向けだったとは

57 ：
Dジェネ、40代のおっさんがなろう小説でマウント取るツールだった

58 ：
>>52
後書きだけでページ数の半分ぐらいある小説があるのを思い出した。

59 ：
>>55
-ep1e
この馬鹿がなろうに何求めてんの君だね
早速炙り出された

60 ：
>>55
-ep1e
この馬鹿がなろうに何求めてんの君だね
早速炙り出された

61 ：
>>59
二重投稿するほど焦って１人で何と闘ってんだ？
そういうのはヲチスレでやれ
ちなみにそれ書いたのは俺じゃないぞ
勘違い君w

62 ：
エラーが時間差で反映されただけなんだよなあ
そんなとこに噛みついて優位に立ってるつもりか？
「それ」って何のことだか意味不明なんだけど>>55に話しかけてるのを勘違いしてんのか？

63 ：
他人の感想に因縁つけまくってるから嫌われて特定されてるだけなのに
自分が叩かれたらヲチスレでやれとか都合のいい基地害だこと

64 ：
あ、俺もやっと言っている意味がわかった
63がいなかったら普通に62が何言ってんのって思ってたけど、なるほどね
流石に61と違って59,60はエラーリトライで二重だとは思ってたけど
俺もよくやるし
ただﾜｯﾁｮｲf2-だしなろうに何求めてんのと言われて都合が悪い人だからスレ建て主と同一でいつものイキリ君だろうなと思って読んでたな
55と61のﾜｯﾁｮｲの人を同一人物だろうと言ってなろうに何求めてんの君と断定しているのかと
あれ55の人に61の人について話しかけている会話なんだな

65 ：
小並感読んでみたが展開早すぎるな
ダンジョンをチート製造ツールにしたいだけって感じだ

その意味では、三年のラッキークリティカル一撃の方が開き直っていて良いな

66 ：
>>65
小並感ってなんぞ？

67 ：
ソードマスターヤマトかな

68 ：
>>66
現代にダンジョンが出来たのでガチ勢になろうと思った(小並感)
って、ブックマーク10件の小説を掘ってみた

69 ：
３年ダンジョン、さすがに向上心の無い馬鹿だと話盛るの無理だから
知識担当の軍師キャラ出してきたね。

70 ：
あれを軍師や知識担当と言えるのか？
そもそもまず能力や現象の確認しない時点でヒント貰っても無駄にしそうだし

71 ：
時間切れで消えるって最高にやべー弱点を本人も知らないしい大惨事になるのが分かりきってる

72 ：
>>69
知識担当の軍師キャラが三好だろ

73 ：
>>72
最新話のホームレスの事だと思うよ

74 ：
>Dジェネ
>向上心の無い馬鹿
>能力や現象の確認
ほんとそれな
この辺りローファンは異世界ほど洗練されてないよね
>>72
最新話のホームレスでしょ

75 ：
異世界ものでもやって当然の懸賞やらないとか気づいて然るべきことに気づかないとか多いけどな

76 ：
×懸賞
○検証

77 ：
>>75
ローファンはそれが頂点に近い位置に大勢いるからなｗ
人少なくてオマケしてもらえる分、書き手にまだまだ甘えが多い

78 ：
まあ一応他人にやって貰ってる形だから少年は検証とかして少女を酷使する立場ではないとはフォローできるか？

79 ：
しかし、ファム・ファタールを何と訳すかでこの別伝は捉え方が変わるな。
運命の女と訳すのか、最愛の人と訳すのか、悪女と訳すのかでな。
少年が波乱の人生おくるのか、幸せになるのか。破滅していくのか・・・・

80 ：
政府に囲われなきゃろくな死に方できなそう

81 ：
引くほど無双ってやつ文章拙いし主人公に魅力ないしパラメータとスキルの羅列がいくらなんでも多すぎる
ホントよくわからないのが人気になるな

82 ：
>>81
文章以外は上手いじゃん
情報の出し方や構成はしっかりしてるよ

あとリアルを謳ってないのも大きいんじゃない

83 ：
ガチャのシーン最初と最後以外は飛ばしたけど問題なく読めたやつ

84 ：
どうでもいいが終わりを見据えて書いてくれ
ローファンの現代ダンジョンって設定出すだけ出して解決せずにエタる作品だらけだ

85 ：
ものすごい速さで終わらせてたのあったな
途中から文章耐えられなくて読み飛ばしだったけど

86 ：
連載って基本的に終わらないイメージがある
人気が出れば引き延ばし、人気がでなければぶつ切り
読者側は終わりが見たいけど、作者側は次を用意していないなら終わらせるメリットがないからかね

87 ：
【韓国人が嫌われる理由】
>>35
密航してきたくせに、強制連行されたと嘘を付く
日本の工業製品、食品、農作物、技術、文化、仏像等文化財、工場、土地、領土、あらゆる物を盗む
その盗んだ物を「日本が盗んだんだ」と嘘を付く
日本から盗んだ技術のクセに日本企業を訴えてくるという非常識さ。恩を仇で返す
サムスン、LGは富士山、寿司、忍者、相撲、芸者等日本を連想させるCMを流し日本企業に成りすまし
殺人、傷害、詐欺、強姦、窃盗、脱税、あらゆる犯罪で日本人を苦しめる
殺人に至っては、世話になった恩人をRことすらある
地震、津波、台風、日本で災害が起きる度に大喜びする
しかも東日本大震災、熊本震災の後に火事場泥棒までして捕まる始末
スポーツの不正は当たり前、暴力振るうのも当たり前、しかも大勢で反日パフォーマンスまでする
通名で犯罪し放題。税金も軽減。生活保護まみれ、特権のくせに「特権じゃない」と逆切れ
海外の日本文化イベントに呼ばれてもないのに韓国をアピールしに来る。反日資料まで配布する
竹島、日本海を勝手に韓国領、韓国名で呼べ、旭日旗は戦犯旗と嘘の資料を持ちだして喚く
日の丸をナプキンや汚物に見立てる、踏み付ける、破る等侮辱する
捏造教科書で子供の頃からせっせと反日教育
海外の日本の支援を韓国が支援したかのようにインチキ
海外でも反日。総理のアメリカ演説を阻止しようと妨害工作する等、ディスカウントジャパンに励む
天皇陛下や皇室、靖国を侮辱して日本で堂々と反日デモ
靖国神社でションベンに爆破、神社に落書き、絵馬に日本を貶める文句、神聖な場所で反日、日本差別
慰安婦への謝罪、賠償をしているにも関わらず、謝ってない、賠償もしてないと嘘を広める
多くの韓国人は日本が多額の援助をし、賠償金を払っているのを知らない。教えもしない
援助や賠償金の事実を知った途端、狼狽し発狂、その後「それでは足りない」と逆切れ
犯罪や売春をするために、今現在も漁船で密航し、飛行機の場合は指紋を消してまで密航してくる
韓国では日本人とわかるとボッタクり、暴言を浴びせる
余りにボリ過ぎて韓国政府はボッタくられた場合に被害補償制度を作るがそれでもボッタくる低民度
海外の整形コリアン売春婦が日本人に成り済まし、売春宿の名前まで日本風にする
自らの反日デモ、日本人への多数の犯罪、嫌がらせには一切触れない
これらの悪事が表沙汰になる度に「悪い韓国人は一部、反日の韓国人は一部」と言い張る
自らは反日、差別、犯罪、嫌がらせをしといて「嫌うな、ヘイトするな」と馬鹿丸出し
都合が悪いと「民族差別、人権侵害ニダ」と自らの悪事、犯罪を誤魔化す。これが韓国人

88 ：
■朝鮮人は世界中で嫌われる■
>>74
タイ…　　　　韓国に絶対に行くなと報道
メキシコ…　 共存できない民族と報道
フィリピン… 当局が自国女性に韓国人警戒令
カンボジア…国民に韓国人男性との結婚禁じる
ベトナム…　国民に韓国人男性との結婚禁じる

ネパール… ｢韓国人はささいなことですぐ殴るから｣という理由で
　　　　　　　　｢今後、韓国人登山客の道案内はしない｣と公式に表明
キリバス…　性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
アメリカ…　 韓国人によるR注意警告を公式に出した。
　　　　　　　 黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道。
　　　　　　　 NASAが韓国人と韓国系アメリカ人の出入り禁止。
イギリス…　「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道された。

台湾…　　　国交を餌に韓国車輸入させた直後に断交。韓国に対する感情は最悪。
パラオ…　　手抜きのKBブリッジが崩落。 韓国は損害賠償など一切せず。
スイス…　　「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道。
ナイジェリア…「呆れる人種差別する韓国人」と報道
カンボジア…「韓国人の空港マナーは最悪」と報道
フランス…　 国民の40％が韓国を知らない、60％が韓国を知りたくない。
　　　　　　　　「ジャパンエキスポをコリアンエキスポなんて名前にしたら誰も来なくなる」

イタリア…　　韓国の誇るＰＳＹ()に国民一斉に大ブーイング
ドイツ…　　　国民の過半数が一番嫌いな国は韓国。
　　　　　　　　「韓国人見ると殴りたくなる」「韓国人は目が小さくて気持ち悪い！R！」
イラン…　　　韓国ベンチに近づいたイランのサッカー選手が、
　　　　　　　　韓国のコーチングスタッフに2度殴打される。親善試合を拒否
キルギス…　韓国人男性との結婚を禁じる法案検討中　

89 ：
偉人の言葉
>>82
・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

90 ：
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたとウソつくの？
なんでチョンはヒトモドキでアカの他人なのに、日本人の兄弟になりたがるの？

91 ：
なんだてめぇ！おかしいのか！？

92 ：
親が死んだ引きこもり、人生詰んだと思ったら詰んだのは地球の方だった件
ってのが面白かったんだけど人気出なかったから作者が速攻でたたんでしまった

93 ：
美味しいダンジョン消されたのやっぱ痛いなぁ
百合谷ウザかったけどそれ差し引いても面白かったんだが

94 ：
>>92
それ読んでたけど、天の声に間違いがなくても来るタイミングが不定だし
結局窮地に陥ったりは普通にありえるみたいなんだよな
連載続いてたらああいう能力あるのに無理に谷作ろうとしてストレス貯まりそうな感じがした
あと終わらせる作品だからどうでもよかったのかもしれないけどオチが台無しな気がしたな

95 ：
せっかく見つけた秘密をホイホイ他人と共有すると萎える

96 ：
現代転生もので転生した事実をペラペラ話し出すと萎えるのと似たような感じか

97 ：
周到に隠す主人公だと話作りづらいからね

98 ：
>>95
その意味では美味しいダンジョンは
自宅のダンジョンを管理してもらう必要があるからってことで
動機がしっかりしてたよな

三年は公開する情報、非公開の情報の線引きがある感じか

浪人生は、父親がダンジョン管理部門の部長なのに
自分の自宅ダンジョン隠すのはどうかと思いはした

99 ：
>>93
感想で叩きまくった奴がいたからな
あんな感じの、押しの強い俺様風イケメン男キャラは女性向け作品によく出てくる定番キャラなのにな
おまけに百合谷以外の事でも粘着して毎回のようにかきこむ奴いたし

萎えて作品削除も当然ですわ

100 ：
いい歳こいたおっさんがプライベート待ち伏せして根掘り葉掘り詮索してくるとかきもすぎだし叩かれて当然だろ

101 ：
大ヒットした101回目のプロポーズもそんな感じだったろ
ネガるのもいい加減にしなさい！

102 ：
ガチャ無双政治家と自衛官池沼すぎだろ…

っと言ったら現実もこんなもんとか返すやついるんだろうな

103 ：
主人公が無双するために他は全部無能になる
その塩梅は自分の脳内で調整しなければならない

104 ：
ローファンはその辺が足かせになるよね
犯罪者を見逃して良いのかってなるし、自衛官の方も命令なしに勝手に何かして良いのかってなる
そもそも情報として現場の人がどれだけ把握しているか分からない上に主人公の性格とかだって知らないだろうからな
作品としてはその辺を上手く伝えないと色々と突っ込まれることになる

105 ：
他の作品もダンジョンの忖度が無ければ、ガチャと同じくらいの醜態を晒してると思うぞ

ダンジョンは日本に甘過ぎｗ
だんます！は元々日本人がやってるから許せるけど

106 ：
ローファンは脳死ハイファンみたいには行かんからな
白痴結界を貼ろうものなら各部門の端くれみたいな物がダンジョンモンスターの如く無限増援でリポップする

107 ：
白痴結界より現実は白痴というのもいりがちなことではあるがなｗ

108 ：
ガチャ無双はなぜ一般政治家ごときに従って銃を主人公に向けてるのだろうか？
一般政治家に自衛隊の指揮権なんて一切ないし、自衛隊員に犯罪者に対する逮捕権なんてない。
私的逮捕権はあるかもしれないが、それに自衛隊の装備使ったら自衛隊の方が犯罪。
むしろ政治家が直接自衛隊に命令出したらそれこそ犯罪行為だよ。

109 ：
作者がそれを知らないからだよ

110 ：
シビリアンコントロールを勘違いしてるのかしら

111 ：
>>108-109
主人公に銃を向けているのは、救助活動をしてる間に呼び寄せられたであろう別の部隊だぞ
モンスターと戦ってた部隊は主人公が回復魔法使いやすいようにケガ人運んで来たりしてる

怒りの中で救助活動に必死で周りが見えてなかったという表現かと

112 ：
>>99-101
それは、読者層と作品の傾向の不一致というやつでは。

トレンディドラマだと、ああいうキャラはありだが、
なろうのファンタジージャンルだと、ああいうのは敵キャラ扱いが多いから。

113 ：
ファンタジーっていってもローファンだからな…
よくあるTVドラマ風のキャラが出てきても違和感ないのでは？

114 ：
昭和みたいにショットガンで狙撃する刑事がいてもいいよね

115 ：
>111
いや、それはみんな理解してると思うよ。
日本の一般の政治家には自衛隊の指揮権が無いんだよ。
だから総理や官邸が機能してない時点で自衛隊は動けなくなる。
事前にアンデッドは討伐令が出てるから問題なく将官が指揮できるが、
魔法使いに対して指揮権が総理から発動されていない以上自衛隊は上官命令でも動かんよ。
あほな政治家が動かしたにしろ、自衛隊幹部が動かしたにしろ、自衛官の独断にしろ
勝手に動かしたとなれば自衛隊法違反になる。
魔法使うことが犯罪であるなら犯罪者を取り締まるのは警察の仕事だからな。
犯罪奢相手でも自衛隊が勝手に銃を国民に向けたら向けた時点でアウトだよ。

116 ：
主人公を人間として普通に見れたらそうだろうけど、人の形をした化け物に普通は見られると思う
強力な魔法が使えるということは周りに銃を向けているテロリスト以上の危険人物だよね
緊急事態というのがあったところで、それが過ぎれば怖いものは怖いと思う
人々が魔法使いに慣れるまでは

117 ：
言葉が通じて友好的で治療活動もしててあんなんなるとは思えん

118 ：
>>97
ヒロインに秘密にしてるとヒロイン絡ませづらいからな
そして超高確率で寄生ヒロインになる

119 ：
というかあの作品って周りだけじゃなくて主人公の知能も・・・

120 ：
>116
いや、主人公を化け物とするのなら日本国の法律で縛ろうとしてることがおかしいだろう？
そういうのダブルスタンダードって言うんだぜ。
そして世の中には緊急避難てのが規定されていて自分の身を守らないといけない時には
法の逸脱もある程度は許可されている。
主人公を取り締まる法的根拠のない政治家や自衛隊が銃を向けてきたら自分の身を守るために
相手を傷付けたとしても日本の法律では適法の範囲を逸脱していない。

121 ：
主人公が不老の薬ですって言って机に置いたのをバッて取ってゴクゴク飲んでドヤ顔してた国営研究所の所長もクソ頭悪かったな
なんて作品だったっけな

122 ：
>>113
今の若者はTVドラマ見ないんですよ。
「6割の大学生はテレビドラマを1回も見ていない」という調査結果があるぐらいには。

そして、ヒナプロジェクトによれば、なろうの登録者のうち、
１０代、２０代だけで６割あり、また登録者の６割が男性。

それらを考慮すると、なろうのファンタジージャンルの読者は、
いわゆる「なろうテンプレート」にどっぷり漬かっていて、
「よくあるTVドラマ風のキャラ」を知らない世代が多いのだと思う。

つまり、その層の読者には「主人公にやたら絡んでくるギルド職員」という風に見えたので、
そのキャラを敵認定して、いずれ「ざまぁ展開」があるものだと思っていたら、
例えるなら少女マンガの「引っ込み思案気味の主人公（女）をぐいぐい引っ張っていく俺様系イケメン男」みたいな
(その読者にとっての)テンプレ外れの展開だったので、感想欄が荒れたのだと思う。

123 ：
今回は緊急避難でも何でもなく、現場の人から見ればただ単に自分から魔法を使いに首を突っ込んできた人じゃない？
助けられたとしてもそこにいない人のハズなんだから
心情的には見過ごせよと思うけど
自分の都合で魔法という武力行使をしてしまう人となったんだから、銃は向けておくと思うけど
相手は既に銃以上の武器を全方向に向けているのと同じ状態なんだから

124 ：
作品中に優秀な指導者を出して、かつその指導者が安倍をモデルにしてたら、
感想欄におかしな人が突撃してきて叩かれるからな

125 ：
それで本当に制圧可能なのかとか銃を向けることで敵対関係になってしまうって考えが抜けてないか
動くなとか言われても動かなくても魔法使えるんじゃねーの

126 ：
>>122
ぶっちゃけそういう大きな話じゃなくて、「キャラの魅力を書けなかった」っていう良くある失敗でしかないと思うけどな
俺様キャラ描写をミスって不快でキモイおっさんになっちゃった（顔は良かったんだっけ？）
主人公もそんなキャラを大した反発もなく受け入れるのがそれまでのキャラ描写から逸脱してるように見られちゃった

127 ：
>>123
実際に自分たちに行使されたことがなく手に負えない魔物を退治してくれた実績が複数あり総理の命を救ってくれた相手に対して取る行動に見えるの？
本当に？

128 ：
作品自体がガバすぎてまともに議論するのもアホらしくないか？

129 ：
そこで投降しないならもう制御することは不可能でしょ
逆に何もしないなら魔法を使う人の制御をそもそも諦めてる
アンデッド問題終息後があるならそこで人類対魔法使いの魔女狩りが始まるだけ

魔法使いが現実社会で生きるには、魔法という武器の制御は銃以上に怖いと思うよ

作品の方向性としては何事もなく主人公の無双で楽しい方が受けそうな気がするけど、こっちの路線を選んだということは何か考えがあるんじゃないかね

130 ：
>>127
だから主人公を手伝って見逃してる自衛官が多いじゃない
ただ見逃していない自衛官も何人かいるだけで

131 ：
>>129
なんで制御を諦めるとか極端なこと言い出すのかな
まずは言葉でやり取りするんじゃないのかってことなんだけど

132 ：
>>130
だからそいつらがアホってことなんじゃないの？
銃向けて当然って言い分に反論してんだが

133 ：
有能だと違和感あるしこれくらいで丁度いい

134 ：
>>132
法で禁止された魔法を許可なく使った人に対して、銃を向けることが違法ではないと思っているだけだよ

135 ：
あーやっぱり理解してなかったか
「後から来た」って本当の意味に

アレは「モンスターと戦わずに『それ以外の緊急事態に対して』温存されていたのではないか」って意味だぞ
こう言ってもまだ理解出来そうにないからハッキリ言うが、主人公が逆上して大阪に来た時に対抗するための部隊ではないかってこと
要はアレが防衛族の息のかかったティターンズのようなダーティな部隊でモンスターと戦ってない可能性を否定出来ないだろ
同じこと三回言うとかアホらしいわ

これが当たってればガチャの自衛隊はそもそもまともな組織じゃない。大阪の一般国民が全部モンスターのエサになっても構わないと思ってるんだよｗ

136 ：
>>129
これくらいのストレス展開をぶっこんだ方が逆に受けるだろう程度の考えだと思うよ
そういう作品多いし

137 ：
浪人生みたいないちいちストレス展開をぶっこまんと話作れんのかってのある
バット好きすぎやろ

138 ：
主人公の自衛官内の二人目の味方となる可能性はないかな？

今回の行動は目立つから隠すことは不可能
英雄的行動だが、このまま見逃せば同時に法を無視して勝手に動く人物だということにもなってしまう
現地を見ていない国民には魔法使いの怖さだけが知れ渡ってしまうかもしれない
そこでしっかりと法を守る姿勢を見せるためにも一度拘束し、好き勝手に法を破る危険人物ではないと国民にアピールさせようとするとか

139 ：
>>134
ID:5CqZ7g6M0さんによると違法らしいですけどどう思いますか？

140 ：
>>139
元々その人との会話だったんだ
115に対して116で120に対して123ね
俺がアンカーつけなかったのが悪いんだが、すまんね

141 ：
>>140
それは理解してますが結局その人の理屈に対して、いや違法ではないという理屈を構築できてないように見えるんですが
緊急事態だからしょうがないというなら主人公のモンスター撃破や人命救助のための魔法使用も同じに思えますが

142 ：
>>126
完全な異世界と違って、ローファンの場合それまでの現実世界での人間関係を
引きずるのが当然なんだけどな。

女主人公が学生時代の知り合いにひょんなことで再会して
押しの強さにずるずると流されてしまう……
なんてドラマだけでなく、女性向け漫画の定番だしね
ぶちゃっけフジTVの月９ドラマとかそんな男が毎回出てくるし

そこで真のヒロイン（男）が登場して、主人公（女）を助ける物もあれば
そのまま流されるようにその男と付き合うのもあるし

作者は女性っぽいし、後者のつもりで書いていたのではなかろうか？

143 ：
>>141
ああ、主人公は他の人から見ればアンデッドよりも強力な化け物
強力な魔法が使えるということは周りに銃を向けているテロリスト以上の危険人物
そのような存在が魔法を自由に使うことに対して銃を向けても違法なら違法なのかもね

そこで緊急避難があるんだから魔法を使ってもそもそも犯罪じゃないという話に繋がって次に進んだわけ

144 ：
その辺突っつかれて補足で有事法制がどうのとか出してきたとしても、誰も太刀打ちできない魔物倒した上に
どうみても死亡確定の人命救えるレベルの魔法使える主人公の不興買うのが池沼レベルの大悪手だってのは変わらないし
擁護しても空しくないか

145 ：
中卒のやつ好きだったけど完全に失速しちゃった

146 ：
>>142
その「現実世界の人間関係」「学生時代の知り合いの俺様系」への女主人公の対応がそれ以前の言動と比べて急変したように見えちゃったから失敗なんだよ
そこで「急変するに足る人間です」っていうタグ付けの為の描写が足りなかった

漫画ラノベのアニメ化で媒体の違いから微妙な描写になった話題みたいに、映像ゆえのドラマテンプレを文章に落とし込むのに失敗しちゃったんだなって

147 ：
>>144
池沼だったらそのまま池沼の行動だし
考えての行動なら不況をかっても逆に主人公に魔法を自由に使われるということは周りから見れば銃を突きつけられる以上の驚異なんだと伝えられる
臭いものは蓋として全てが終わったら始末するならともかく、今後も共存するなら大悪手でもないんじゃない？

148 ：
どれもこれも擁護が無理筋すぎないか？

たとえば美味しいダンジョン生活の寄生ストーカーは女性向けの定番！と吠えてるが
女性向けスレでも叩かれまくってたし感想欄で気になる点を書いてたのも女性読者が多かった
実際とてもじゃないが定番の描写には見えなかったし

枯木も山の賑わいだからどんな作品でも何がなんでも擁護する、という程にはローファンジャンルは廃れてないし
なにがしたいのやら…

149 ：
>>147
何言ってるのかわかんない
その共存を破壊するような行為じゃないのか？
教育のためだから銃突きつけてもしょうがないって？
だいたい主人公に頼らなくて今後同じような危機にどう立ち向かうわけ

150 ：
単純に政府が国民の味方じゃなく、モンスターのエサにされても構わないと思ってるんだよ
その前提が崩れれば何も問題は無い

一応海外には逃げられる状況だって書いてあるからな？

151 ：
いやいやいやｗ
私も現実で待ち伏せされてたらどうかとは思うけどさｗ

実際コミックやドラマとかだと、女主人公の帰宅等の待ち伏せて声を掛ける男キャラ
なんて描写はありきたりなんだよね

ただ作者は数万ptクラスを稼いだ初めての作品だったみたいだし
描写が拙いところもあったかもね

ただそれで叩きすぎて作品削除されて、消えた事に対して愚痴をいうのはちょっとな…

152 ：
あっさり決着してて草

153 ：
味方でも敵でもなくドラマ自体がなかったw
後の伏線用として地文を残したという可能性は捨てきれないけど

154 ：
「総理は亡くなられた！　偽者を射殺せよ！」を期待してたわｗ

155 ：
禁止法の成立も描写ろくになかったしやっぱ浅いわこの作者

156 ：
>123
緊急避難てのはそこじゃねーから。
魔法使っちゃダメですよ。て法律あるのならそれはそれで良いんだよ。
主人公は犯罪を犯したわけだ。
それに対して対応するのは警察の仕事であって、自衛隊じゃない。
自衛隊が取り締まるためには少なくても総理大臣の命令が必要なの。
それを破っているという意味なら自衛隊もそれを動かした政治家も犯罪者ってこと。
ローファンタジー各場合、現代社会が舞台だからそういう法律とか社会ルールを無視して書くと
アホな子しかいない糞小説になるんだよ。
ガチャ無双は登場してきた人物ほぼ全員が何かしらの法律に違反してるからな。

157 ：
>>156
魔法というものの驚異の認識違いだから、いくら言っても平行線だと思うぞ

自衛隊が作戦行動現場で、目の前で国民を殺そうとしている人が居た場合に止められるのか無視するのか
主人公の性格とか理念なんて関係なく、魔法を使える人が法の制御を外れて好き勝手魔法を使うという事はいきなり目の前の人に魔法を使う可能性があるということ
それを止めるのが法律違反になるかどうかという認識が違うだけ

158 ：
>>156
同意
主人公が化け物みたいに強いから、とか理由にならない

わざわざ主人公のために魔法禁止法を作り建前立法国家としては面子を保ったのに、 法を守らない政治家側に違和感。
なら最初から禁止法作らずに主人公拉致れよ、と

159 ：
建前で公には主人公を制御下に置いてるとアピールするなら主人公に事前に下交渉通するからな普通は
暴力で勝てない相手の善性に期待して見切り発車とか政治家のする事じゃない

160 ：
>暴力で勝てない相手の善性に期待して見切り発車とか政治家のする事じゃない
言うて現代ダンジョン系でそれやってない作品あんのか？ｗ
朝起きも三年もダンバスも、主人公の善意に甘えたことしてる官僚が登場してるわけでな

161 ：
ガチャの法律にグダグダ言ってる奴はマジで朝起きの監視者編見て来い
ガチャよりも百倍やばい橋渡ってるから

162 ：
>>160
どれもその時叩かれてない？
それに作品毎に社会の崩壊っぷりや主人公の戦力やその戦力の認知がバラバラだし一まとめにして語るパターンじゃなくない？

163 ：
>>160
だから全部クソなんだって

164 ：
ローファン作家にそんな期待すんなってことで

165 ：
作者がどういうつもりかは分からないが
もしこれを「スタンスは違えどこの人も決して間違いではない」
みたいに考えてるんだったら、ちげーから！お前の書いてるのただのバカだから！と言いたい

166 ：
創作と現実の区別がつかないって哀れだな

167 ：
>>166
そんな奴おらんやろ

168 ：
ほら区別がついてない
創作の中の世界は出て来たことだけが全て
他は各自が勝手に妄想してるだけ
出て来ていないことに現実と違うからおかしいとかあってるとかどっちも間違い

そんな考えおかしいとかそんなバカ現実にはいないとか、そういう奴もいるとか、貶す方も擁護する方も所詮2ch住人
勝手に知った気になって判断してる時点で創作と現実の区別がついてねぇよ

169 ：
>>168
なろうのろーふぁんは現実準拠 という定義があるから、作中設定 記載されてない事柄は、現実に近しいと考えるのは合理的だよ。
同じことをSFやハイファンで指摘したら馬鹿だけどさ

170 ：
>>168
何言ってんだこいつ

171 ：
やべえやつきたな

172 ：
>>168さん……感想欄を荒らされた事がありますね？

173 ：
>>168
この情勢で主人公と対立するのバカだよねえって話したら創作と現実ごっちゃにしてることになるのか？
頭おかしいのか？

174 ：
お前ら創作世界の創造神かw
書いてない妄想を勝手に現実と解釈して創作と現実の差があったらいやいやー
だから区別できてないんだよ

175 ：
ガチャ、あべちゃんが神判断で日本を救った！
あべちゃん格好良い！すてき！

176 ：
日本の総理は有能かつ人格者だからな

177 ：
>>174
日本語通じてねーなこいつ

178 ：
>>174
さてはおまえ自分の感覚と思考が現実の全てだと思っている視野狭いタイプだな？
他の人が普段何をしているか、どう思ってるかを想像できないから2chですらキチ認定されるんだよ

179 ：
総理の鶴の一声であそこまで変わるなら、最初からやれとしか思えないので
総理かっこいいとか言ってる奴をしらけた目でしか見れない

180 ：
「最初からやれ」ってのはタブーだから…
どんなストーリーでも回避できない「お約束」の部分はあるし

181 ：
ローファンタジーは現代社会がベースだからそこから常識が逸脱し過ぎちゃうと
読者に共感が得られなくなるからな。

182 ：
その辺のツッコミを根本的に避けるなら幼女や皇国の守護者みたく元ネタはあからさまだけど別な世界別な国ってするしかないね

183 ：
違法行為をしたただの民間人を自衛官が取り締まることができるか

自衛官としては基本不可能
ただの一国民として現行犯逮捕することは可能
銃を発射するのは不可能でしょう

まあダンジョン出現で法改正されて自衛官が憲兵的なこともできるようになってれば知らんが

184 ：
>>121
賢いじゃん

185 ：
違法行為でも度合があるからな
ダンジョン産アイテムで犯罪起こしたなら警察かもしれんが（対処できるか別として）

魔法使って暴れてるなら、自衛隊出てきてもおかしくはない？
大概の作品で主人公を別にすれば国内トップは自衛ＰＴである事が多く、出入り口封鎖何かしてる場合は自衛隊が警備してるし
既にダンジョンからモンスターが出てくるなら制度も変わってるだろうし

186 ：
>>184
え？いやぜんっぜん賢くないよ
別に強くなったりするわけじゃないから、勝手に飲んだことが知れ渡ったら恨んだ世界中の権力者に何されるか分からんやん
そもそもその直後主人公に「あ、それただの回復薬でした」って梯子外されてたんだよ
そういうことをする奴だって周りに知られたデメリットしか存在しない
なんでこんな浅はかな奴にする必要あるんだろうと思ったわ

187 ：
よく覚えてないんだけど、それってルンパルンパの迷宮クリア後の日本隠居生活？
展開と主人公含めた登場人物がバカすぎて感想欄で叩かれまくって1年くらい休載して何話か更新したけどすぐまたエタったやつ。

188 ：
>>187
あ、これだありがとう
読み直したら不老っつーか若返りだったわ

189 ：
　＜不老不死＞　　　SSR
　寿命がなくなり、老化することもなくなる。
　ただし、外的な損傷や病気によっては死ぬ
　ことはある。

これだとただの不老だよな

190 ：
上半身消えても復活する超回復のほうが不死だなｗ

191 ：
話を動かす為に馬鹿な事やらせるなら情報の制限とか馬鹿な事をやるくらい追い詰められるとかそれなりの前振りを作らないとな

192 ：
ガチャってのちょっと読んだだけでまともに取り合うに値しない作品だとわかる

193 ：
もし現実にダンジョンが出現したら
絶対仲介業者に中抜きされまくって冒険者なんて割に合わない職業になりそうだけど

194 ：
現代ダンジョンってたいがい魔石というあらたなエネルギー源が採掘出来る鉱山みたいな扱いよね
たまに人類の危機になる作品もあるけどたいがいエネルギー源以外にも便利なアイテムが採掘出来るただの無限の鉱山

195 ：
ダンジョンで金儲けって、冒険者が売り込みにいくんじゃなくて冒険者ギルド(という名の仲介業者)とか国とか買い取る方が先に出てきてると思う

ローファンでダンジョンから魔物があふれると、流通が前提の社会は崩壊するからな
崩壊した社会で生き残る話にするのか、日常にダンジョンを入れ込むのかによって別れるんだと思う

196 ：
ギルドの本質は手数料ビジネスだと個人的には思うな
依頼掲載料幾らですとか依頼引き受け時の手数料を報酬から引いた額が支給されるとか
特にローファンならダンジョン素材魔物素材の買取とかはちょっと別の業者が欲しい
ギルドが何でも屋過ぎる

197 ：
ギルドが何でも屋というか
国がその辺握っておかないと何が外にでるか分からんからな、ポーション系ならまだしも（数や性能次第で医療業界大打撃だが）
魔法だのスキルでも混乱するしな
元から犯罪者が力持っても困るし、力をもったから犯罪に走った奴を取り締まるのも苦労するし
だから主人公は例外として、大概トップチームは自衛隊のパターンがおおいからな

ダンジョンの数や、売買価格設定にもよるが

198 ：
ダンジョンでレベルだのスキルだの手に入るなら一般公開とか絶対にしないだろうしな

199 ：
厳密に考えたら有害物質かどうかのチェックでダンジョンから持ち出せないと思うけどね
未知のエネルギーなんて放射線レベルとは比較にならないほどヤバイものかもしれないし

回復アイテムにしたって臨床試験とかが必要になるのではないかと
現実は厳しい

200 ：
>ダンジョン
そもそも秩序が壊れないパターンだと日本の政権与党の都合にダンジョンが忖度しまくりだからな
それらに都合の悪いことは絶対に起きないｗ

201 ：
そうか？ダンジョン発生やら異世界と繋がったりモンスターが溢れ出した時の不手際で政権が〜って結構見るパターンだと思う

202 ：
ダンバス書籍化か

203 ：
与党がダンジョンを隠蔽独占してる中野党に主人公が付いて下野させるパターンは一度見た

204 ：
>>201
リベラル政党が与党だった場合はそうだな
そして保守政権に変わる

保守政党が失脚するのら>>203のヤツしか知らない
多分同一やろ、主人公が山田太郎という偽名を名乗る作品

205 ：
現実世界がファンタジー化するのは見たいが臭い政治関連はなるべく避けたい

206 ：
馬鹿の場外乱闘が始まるからな

207 ：
ファンタジー要素利用できるのは主人公だけのが好きだな

208 ：
またダンジョンガチャで主人公が無意味にスキルや身元や目的を隠し始めた。
自衛隊と政府に繋がりが出来たんだから、
同盟国として日本政府からの救援と言えば良いのに。
変に身元隠して怪しい動きするから疑われて銃とか向けられるのに。
この作者ってちょっと常識が無さすぎる。
ローファンタジー描くのなら世間の常識を増す抑えてから書かないと。
ハイファンタジーの世界じゃないんだから。

209 ：
とは言え、ダンジョンできて各所に影響でまくりなのに
他がまったくでないのもそれはそれでつまらんのよね…さじ加減難しいだろうが

210 ：
世間の常識とかウケる
創作のキャラ配役に何言ってんの
面白くなるならそうすればいいだけの事
その程度の常識すらないとは、平凡な日常ものでも読んだら？

211 ：
その配役がおかしいんだよ。
巨人を操るテイマーであることを隠さないで
自分の身元を極力隠そうとする。
一般常識で考えたら不審者以外の何者でもないだろう？
ローファンタジーはベースが現代なんだからそういう歓声がおかしいと
独りよがりになるんだよ。

212 ：
いい読者だなw
すっかり振り回されてるww

213 ：
ローファンジャンルにツッコミが入りやすいのは
現実に近い世界を舞台にしてるからというのもあるが
それ以上になろう脳死テンプレの構築に失敗したから、というのもあると思う
ハイファンの出来の悪いゲームみたいなテンプレやVRMMOのどこがネトゲだよみたいなテンプレ
これらを単にローファンに持ってきただけでローカライズ出来てないのが大きいわ

214 ：
>>210
意味不明な池沼行動して何が面白いの？

215 ：
>>213
中途半端に政府が残ってるから問題が出るんだよ
ポスアカぽく無政府ヒャッハーな北斗の拳とメガテンのハイブリッドくらいが丁度よさげ

216 ：
素人が毎日寝る前に妄想書きなぐってるだけなんだから付き合えないな、と思ったら離れていいんだよ

217 ：
>>208
日本国からの救援という形なら官僚とかがそういう風に根回しをする
一個人がやったという形にしたいのなら余計な軋轢生まないよう入れ知恵をする
というどっちかの描写があって然るべきだとは思う
ガバガバさくひんなので今更ですね

218 ：
然るべき！
然るべき！
上から目線で然るべき！

なろう作者もなろう読者もバカすぎ〜
俺たち頭良すぎて困っちゃ〜う

さす俺さす俺〜
俺たち頭良すぎ〜
さす俺さす俺〜(イキリ！)

219 ：
また変なのが湧いてるよ…

220 ：
>>215
ひっそりと生活したいみたいに元自衛隊などはあっても
政府は崩壊しているものもあるね

221 ：
柴犬無双とかももはや政府の機能そのものが消滅してるレベルだとやりやすいだろうけど終わりが絶望しか見えねえ
俺たちの戦いはこれからだENDかエタって終わるんだろうなあって感じがヒシヒシとする

222 ：
ガチャ無双の主人公って人を助けるのが目的じゃなくて、
強いモンスターを倒してレベル上げるのが目的なんだな。

223 ：
その時その時作者の気分で変わります

224 ：
ガチャ無双はコンプ厨と同じ匂いがする

225 ：
コンプ厨は助けた人を支援して戦力化してるから主人公が居なくなっても大丈夫だが、
ガチャは主人公しか戦力にならんからお先真っ暗

226 ：
>>218
キチガイ擁護マンにとっては誰でも想定できるような当然の成り行きを書いただけで上から目線になるんだな
下等生物過ぎるだろ

227 ：
言うて日本政府との関係語ったってめんどいだけだし
なんでそんな意味ないことせんといかんの？
銃で狙われたってチートすぎて危険も何もないんだから
>>208のガバ理論よりは今の主人公の行動の方がまだマシだな

228 ：
大体、他国から来た超能力ヒーローです！
政府のお墨付きです！
ってこれで問題なく受け入れられて状況が良くなるって一体どういう組織や状況を想定してるのか
そんなお話見たことねーよ
ガチャも色々酷い作品だけどそれ以下のお花畑の妄想だろ

229 ：
>>228
オトモダチ作戦中の米軍みたいな感じじゃね？
日本政府公認の外国から来たヒーロー気取りと言うと

無論、それで助かった人も多いんだろうが

230 ：
>>228
お前の狭い読書経験で読んだことあるかどうかなんか知らねーよ
政府間の連絡もなしで放置するとは俺には思えんがな

231 ：
>>227
主人公個人が考え浅いのはありうるかも知れんが国の人間まで揃ってはどうなのって話なんだが

232 ：
>>230
主人公の行動の話がなんで政府間の連絡の話になってるのやら
インフラも指揮系統も何も描写されてないのに単なるメクラの妄想じゃん
仮にホットラインで情報共有がされてても個人の指針は変わんねーよ
主人公がそうして名乗り出ることへのメリットとリスクデメリットを少しは考えて喋ろうぜ

233 ：
>227
いや、普通に総理と話しできる立場なんだから、
それなりの書類とか準備できるだろう。
日本政府として日本のダンジョンの制圧をしてくれた戦力を
同盟国に送りますよと言われれば疑う人間は居てもその辺のガキの言葉を
真に受けて追い出すような馬鹿はしない。
この主人公精神のバランスがおかしいんだよ。
人に隠れて人助けをしたいのか？
それともヒーローになりたいのか？
それともレベルさえ上げられれば人なんてどうでもいいのか？
キャラがブレ過ぎていて精神病に見えちゃう。

234 ：
>>232
＞主人公の行動の話がなんで政府間の連絡の話になってるのやら
俺が根回し云々ってレスしたからでしょ
＞インフラも指揮系統も何も描写されてないのに単なるメクラの妄想じゃん
インフラって通信インフラの話？
そんなんがメチャクチャになってたらアメリカの状況なんか伝わってこないんじゃないの？
指揮系統がメチャクチャで現場の人間が好き勝手動いてるって言いたいの？
そんなの軍として成立しないだろ
＞仮にホットラインで情報共有がされてても個人の指針は変わんねーよ
上から命令されたけど個人の指針は違うから銃向けて追い出すって？
まあそういう人間もいるかも程度の話だね
＞主人公がそうして名乗り出ることへのメリットとリスクデメリットを少しは考えて喋ろうぜ
そのメリットとデメリットを主人公が認識してるとは思えないし周りも説いたようには見えないって話なんだが？

235 ：
>>233
最初っからガチャとレベル上げ優先であとは好きなように動いて自己満足してるだけで完全に一貫してるやん
主人公が情動欠陥のクズだとか人間が書けてないとか、そういうのを批判するならそりゃ好きにすりゃいいが
主人公の方針的に日本政府の紐付きで米政府の指揮下に入る意味なんてデメリットだけでメリット皆無だし
怪しく思われて銃で狙われる（）からよくないみたいな茶番以下の判断基準持ち出して批判するやつの方がブレブレで何も読めてないだろうに

アメリカ入ってから主人公のこれまでの行動的にも完全に合理的で目的に最短距離で進んでるぞ

236 ：
一応人を助けたい気持ちみたいなのはあるんじゃねーの？
別に主人公ならどう転んでも生命脅かされたりはしないだろうしそれだけでいいならいいけど
人間の暮らしってそうじゃないだろ
後のゴタゴタの種を減らすためにもっと何かあるだろ？
逆張りしてるようにしか見えんわ

237 ：
>>236
そりゃあるだろ
出来ればやる。出来るからやる。それら含めて自己満足にしかなってない浅い主人公描写の作品だよ
てか別にガチャを褒めてるわけじゃないしな。アホな作品にそれ以上のアホなツッコミが入ってるのが馬鹿らしいだけで

238 ：
>>237
俺は主人公だけじゃなくて出てくる人間ほぼすべての浅さを指摘してるんだけどな

一個一個丁寧に指摘したのにアンサーが少ないね

239 ：
>>238
ん？234か。見落としてたよ
作中で書かれてないことを妄想するのはいいけど、それをもとにこの作品はおかしいとか言い出したら本当のキチガイだから気を付けたほうがいいぞ

240 ：
>>239
ありえないなんてことはありえない
みたいな論調で否定する方がおかしいと思うけどね
妥当な想定というものが存在する
俺には通信インフラがめちゃくちゃになってるとは思えなかったし
指揮系統がめちゃくちゃな状況で核爆弾ぶつけたとも思えなかったわ

241 ：
>>240
うん、だから書かれてないことを想像するのは好きにすりゃいいけど、それを確定情報として批判の根拠にすんのはさ…
まあ自国の最大都市に核爆弾7発打ち込んだ上で作戦失敗しても問題ないという推論は尊重するよ
でも一人称小説で、主人公が知らないところで説明や理屈なんてなんとでも付くわけだよ
日本とのホットラインも確立されてるのか不明なわけだ
あとはもう描写された中で主人公がどう思うのが妥当かどうかの話じゃないの？

242 ：
そもそも日本政府からミラーパークに行けと言われてたなら分かるけどさ
全くのノーヒントで旅立って、生存者がどこにもいない中ようやく見つけた3000人ポッチの生存拠点なわけだろ
どういう読み方をしてればそこに日本政府の権威を持ち込んで身を立てるという発想が自然と出るのかわからんのだよな

243 ：
いやもう
なにこんな小説にマジになっちゃってるの
って感じ

244 ：
さす俺さす俺〜
なろう作者もなろう読者もバカばっかだな(イキリ)

俺が言うことが正しいんだよ！
ほれ、さす俺さす俺〜

俺たち頭良すぎて困っちゃーう(イキリ！)
自国政府ですら場所移しているのに、なぜか今でも外国と連絡が取れて当たり前！
俺創造主ですから！
作中の世界の現状はなんでも知ってますから！
確かめようもない身分証明が通じて当たり前〜
俺たちならそれくらい当たり前！
さす俺さす俺〜(イキリ！)

245 ：
>>241
＞まあ自国の最大都市に核爆弾7発打ち込んだ上で作戦失敗しても問題ないという推論は尊重するよ
ここ意味不明なんだけどどういう意味？

246 ：
>>244
＞自国政府ですら場所移しているのに、なぜか今でも外国と連絡が取れて当たり前！
論理的つながりが感じられないんだけどガイジか？

247 ：
毎度毎度何かの作者かこいつw

248 ：
そもそも無情報で旅立つこと自体がおかしいと思ったけどいつものガバだなとしか思わなかったわ

249 ：
さすがにこれだけガバガバだと出版社も紙にするのに二の足踏みそう。

250 ：
クソガバ文章を好意的に解釈してやる義理もないし何を必死に擁護してんのかさっぱりわからんわ

251 ：
なろう小説叩いてる奴の方が低レベルなんだよな

252 ：
自分で書いて投稿すればわかるけど
自分はもっと低レベルな文章しか書けないんだよな

それでも短編で三千ポイント越えたりするのがなろうだが

253 ：
じぶんで書いた小説もどき。書いてた時は読めたけど、半年放置して読み直したらクソミソだった。
月夜レベルでも読める文を書けるのは凄いと思った。

254 ：
今度はほならね理論持ち出してきたのか

255 ：
まあなろうは素人だろうがプロだろうが誰でも投稿できる場所だし好きにすりゃいんじゃね

256 ：
別に読者が作者より上手く書ける必要なんて全くないけど
単純に指摘そのものが的外れなケースも多くてな
より馬鹿な方を叩くだけだ

257 ：
自分で書いてみたいなら後腐れのないように短編で練習するといいぞ
そしてやがてガッシボカッ！アタシは死んだスイーツ(笑)とか言う化石コピペがいかに素晴らしい小説であるかを痛感するようになって、
そこで初めて作家としてスタート地点に立てるようになる

258 ：
首脳同士が通話もできない状況ならそれ描写しなきゃダメじゃね？
全てが薄っぺらいのよな

259 ：
>>228
どういう組織や状況想像してるも何もそんなの作者次第でどうにでもなるんだろ？
妥当な想像どうのにそういう返し方しといてその言い草は自己矛盾では？

260 ：
よく叩かれてたDジェネとかは普通に受けるの理解できたが
ガチャはもう本当にゴミ過ぎて一応分析のために読んだがポイントの理由がさっぱり理解できない
>>82みたいに言う人いるが漠然としてるし的を得てない気がする
運だろとしか

261 ：
十本スイの新作面白いけど糞女が好き放題してるのがストレス溜まるな

262 ：
>>259
お前（かどうか知らんけど）「この作者の描写はおかしい！こうした方が絶対にいい！」
俺「いやお前の想定の方がおかしいよ」
お前「作者次第でどうにでもなるからおかしくない！」

自己矛盾はどっちなのか…作者次第でどうにでもなるのを許すなら最初から何も問題ないんだから批判自体が成立せんだろうに
大体全然妥当でもなんでもないって話なのに意味わかんないよ
日本政府から来ましたってあそこで主張して何か良いことがあんの？
どうやってか知らんが立場確認されて信じられたとして、そのあと一体どういう動きすんの？
ずっと拠点で用心棒すんの？無視して他のとこいくの？日本の立場悪くならない？罪悪感は生じない？協働するにも戦力にならないよ？
そもそも逆に監視されたり解剖だののリスクが生じる可能性には思い至らないの？
「黙ってたら銃で狙われるかも知れない」ってのを避けるのが全部覆すだけのメリットなの？

薄っぺらい主人公の薄っぺらい作品だけどさ、お前（か知らんけど）の「妥当な想像」はそれ以下の問題点が多すぎるって話なんだがな

263 ：
元はミラーパークとかいうとこで主張しろじゃなくてアメリカのトップに話通せってことじゃなかったんか？

264 ：
>>262
銃で狙われなくなるのがメリットとか言ってるの君だけでは？

265 ：
絶望的に描写が足りてないガバ小説なのは間違いないけど
いまのところ辻褄自体はあってないことはないんだよな
アメリカ政府なんて現状影も形も出てないし、日本が連絡を取ったり詳細な情報を得てる描写もない
逆にアメリカが壊滅的な打撃を受けてるのは何度も出てる

もっとちゃんと描写しろって批判は至極もっともだけど
書かれてないことを勝手に自分にだけ都合が良いように補完してこの話は間違ってる！他の可能性や行動は認めない！って言い募る人間には賛同できないよ
百歩譲ってもどっちにも利点と不利があるならどっちでも構わない話にしかならん
そんで「作者次第でどうにもでなる」とか言っちゃうんだから始末に負えないよ

266 ：
>>264
>>208のレスを元に話してるんだけど
他にどういうメリットがあっての主張なのかな

267 ：
アメリカのトップって生きてるのかね
死んでたとしてもどこかで誰かに引き継がれてはいるのかもしれないけど、アメリカ国民ですら今どうなっているのかわかってなさそう

268 ：
魔法禁止法がどうので散々グダったんだからなるべく法的に問題ない動きしとけってことでしょ
今度は国内だけじゃなくて国際問題になりかねない訳だし

269 ：
それでうまく行くならいくでやっぱりガバガバのご都合主義な気がするけどね
結局組織でおおっぴらになったら自衛隊と同じような問題が起きるのが前提なんでしょ

270 ：
なんで主人公が解剖される心配してんの？

271 ：
ガチャ無双は登場人物のキャラ設定が決められてないように感じるんだよ。
だからあっちにフラフラこっちにフラフラしてて目的意識が希薄。
それにタイタンに水龍ぶつけて大量の水蒸気が出たということは
水蒸気が出るということは大量の熱が奪われてる証拠なんだから
撤退するより目の前の海を活かしてもっと大量に水掛けろよｗ
高温の体が急速に冷えれば体を構成してる岩の強度が落ちるから
巨体を維持できなくなるだろうに。

272 ：
体に当たってないレベルだからやめたんじゃないの？

273 ：
>272
いや、魔力が無限で、目の前の海という最大の弾薬庫があるんだぞｗ

274 ：
無限の魔力と同様に無限の熱量が有る可能性が有ったとか高温の水蒸気による周辺被害の危険性とか
読んでないから的外れだったらゴメン

275 ：
魔物相手に科学で立ち向かうのって、上手く行くときはいいだろうけど効果が見えないときは引き際がわからないよね
存在そのものが物理法則無視してるし

276 ：
ガチャ自分は魔法の名称が寒すぎて読むのキツかった
最近だと回避術士でダンジョンから能力やスキル貰ってくるって設定で次元斬？みたいな漢字スキルにジャック・ザ・リッパーってルビ振ってあるのでも鳥肌立った
無関係なのに羞恥心が炙られまくる

277 ：
作者がリアル厨二とかリアル高二とかなんじゃないの
おっさんが書いてるとは限らんのだし

278 ：
まあ個人の趣向に過ぎないんだけど
回避LV3とか召還魔法LV4とかSTR10みたいに能力、システムを主人公(読者)が理解しやすいようにローカライズされてる世界観で進めて来て突然オリジナリティ()溢れるイケメン魔法が飛び出してくると脳内でギャップが発生してなあ

279 ：
>>270
欲張りすぎてしょうもない理由並べすぎて自爆してるのいいよね

280 ：
>>279
欲張りと言うと強欲スキルの奴
最初に潜った日に休むと連絡したから無断欠勤じゃないとか言っているが
無連絡欠勤じゃないだけで許可は得てないから無断欠勤は変わらんよな

了承されて初めて無断でなくなるってことすら知らない若い子が増えてるんだな

281 ：
てか失業した貧民がやむ無しで探索始めて速攻金ジャブでモチベーション無くならんのかあれ

282 ：
法律とか社会とか言うなら朝起きはマジで最強だぜ（白目）

283 ：
>>282
ダン日の日本ダンジョン協会の無法ガイジっぷりを知らないのは最近のローファン読者なんだろうな

>※主人公は、特別な地位も権限もない只の高校生です。
>※人間、体感なくば実感は湧かないです。
>※序盤は言動と行動に不一致感を覚える恐れがあります。
こんな注意書きでリアリティ重視を煽っててアレだからなｗ

284 ：
朝起きはあれ山も谷もないうえに
これといった目標もなく「下層行ってみる？」ぐらいの軽いノリ
少人数ＰＴで、オープン？な換金所で丸見えで取引してたらそら問題になるよとしか

285 ：
あの作品モンスター云々に加えてPKが割りと起きうる現場と認知されてる所に「気を付けなさいよ」で学生投げ込む程親も社会も追い込まれてるようには全く見えないんだが何か説明あったっけ？

286 ：
なかったと思うぞ？
スラダンでレベル・スキル増し増しになってるから本人達三人は多分そこまで危険な事してる認識薄いし
潜ってる階層が異常なだけで、浅い階層なら普通に学生ＰＴがいる世界観だしな

だから三十層越え、３人ＰＴ水スキル持ち（他隠し事多数）だから余計「何であの程度の注目度で済んでるのか」って疑問なんだが

287 ：
朝おき は比較的古くから現代ダンジョンものやってる点しか評価ポイントないよな
〜なのは当然なワケで、と後書き注釈が入るせいで妙に現実的でつまらない

288 ：
現代ダンジョン物は軽く遠足行く感じでただ階層重ねるだけで衝撃の展開とかダンジョンの真実とか全く明かさずいってそのままエタるからほとんど見る価値ねえんだよな

289 ：
別にリアルだろうがなかろうが面白ければいいけど色々と薄味

290 ：
他のジャンルでもそうだけどリアリティと面白さは別に対立する概念じゃないのに
何故かどちらかしか選べないだろ、って思ってる人(作者)が多い印象がある

291 ：
結局面白くないからほじくられるわけだな

292 ：
ジブリ映画とか不条理だらけでも普通に面白いと観客が押し寄せるわけで

朝おきに関しては、そもそも親が掃除で部屋に入った時に
引き出し開けたりしないんかいって思いはする

293 ：
二階で待ち構えて10数人に重傷負わせた犯罪者が居た場所に未成年の娘息子を送り出す親の神経が分からない
逮捕拘束された奴はダンジョン協会が闇に葬ったとかなかったよね？

294 ：
>朝起きダン日
12話で高校生は武器購入禁止って設定があったけど、29話では半数がダンジョンに入ってケガをしたと書いてある
ガチャ並のガバだよ

>>284
留年生問題の解決だろ
もう200話以上引っ張ってる
教師に目を瞑ってもらうよう話通して、主人公が殴れば終了なんだけどな
展開速い作者なら説得口論ワンパンの3話で解決するわｗ

>>293
47話で報道された

295 ：
朝ダンの留年生問題とか「一狩いこうぜ！」って一緒に行って違い見せれば一発だし
ダンジョンでなくても、トラップ解除の施設？とかで最難解コースとかでもいいし
生徒会かどこかに、学園内最高レベル？なのはばれてるし、アレの惰性とか無理あるだろ

296 ：
無理に日常を続けようとしておかしくなってるから

297 ：
>朝起き
無理ある状況でも大人（権力者）を無理矢理上手にして、子ども（平社員含む）を愚かに描いてるんだよな
リアリティ重視を標榜してる割には子どもをsageる時はマンガっぽい表現に頼ったりする
古武術とか宿題忘れとか

宿題増量で誤魔化そうとしてるけど、これ成功するんだろうなぁって感じが凄い
現実の学校でこんなことやったら、今まで真面目に生活してた生徒も教師側が敗北宣言したと受け取って収集つかなくなるぞ

298 ：
朝起きは緩急なさすぎて辛い
別視点の繰返しなんてさらにダレるだけだろう…

299 ：
結局現代ダンジョン物は異世界なろうよりもやりにくいし人気出ないジャンルなんだよな

300 ：
需要はあるけど話の拡げ方が狭いんだと思う

301 ：
朝起きは、文庫買った程度には好きだけど、突っ込みどころは多いとは思う
最近のドローンの話も他の集団が試して
既に映像をネットにあげてないとは思いにくいし

それ以上に面白いと感じるかどうかが読み続けるかどうかじゃね？

美味しいダンジョン生活やファイナル・セーラークエスト
ニート×ファンタジーは最強とか買って読んでるぐらいには
現代ダンジョンもの好きな奴の意見だが

302 ：
朝起きは作者が何を読ませたいのか分からない
まあ朝起きに限った話じゃないんだが

303 ：
朝起きは本人達の欲すら希薄だからな…

304 ：
現代ダンジョンやると倫理観が狂ってるから
ダンジョン入らなければ世界がヤバい状況じゃなきゃ未成年を入れさせてくれないだろうね
自衛隊と警官だけでも数十万人いるのに学生が出る状況って総力戦だろ

305 ：
ハイファンタジー書くときは世界観や各設定を作ってから書くけど、
ローの場合は現代だからそこまで掘り下げてから書き始めないのが原因なんだと思うよ。
世界の設定や人物の性格や行動原理を決めておかないと作品がブレるのは当然だし。

306 ：
一般人が命の危険を犯してダンジョン等になぜ挑むのか？
に説得力を持たせられないとそれだけで物語が薄っぺらくなるわな

307 ：
朝起きとかライトな理由だと、興味本位 自己鍛錬 新時代(文明崩壊)への備えとか？
三年 は興味本位というクソな理由だけど、本人がユニークなスキル持ってるから世界の為に動くべき存在だと思うけど。

308 ：
りあダンなんかは、学生が参加せざるを得ない理由付けとして
勉強の理解能力も上がるってあったな
それでなくても、総力戦が必要な状況だけど

309 ：
戦争の殺し合いでPTSD大量発生が人間の精神だし
ダンジョンという閉鎖空間でモンスターとの殺し合いなんて狂人や訓練された軍人でもないとメンタル死ぬだろと毎回思う

310 ：
生き物惨殺しながらラブコメしてるダンジョン物はその辺わかってないわな

311 ：
山田太郎の18歳越えるともうLV上がらなくなるってのは学徒動員にいい理由だと思った

312 ：
３年がすごい勢いで改変されてるな。
色々書き足しも多いから読みなしてるが、
１２８階層より下のダンジョンは向こう側に繋がるという情報が書かれてた。
芳村どんのSPから計算して冥王は２４０階層のユニークボスだと言われてるから
芳村どんは向こう側の入り口より２倍近い深さまで潜った計算になるなｗ

313 ：
外部に出てこないかったり
間引かないとそのうち集団で溢れるパターンだったり
「ダンジョン」って特定のポイントでなく街中をモンスターがうろつくパターンだったり

ってかどれも基本スタート時点では「興味本位というクソな理由」だろ
出現直後に興味本位で潜ったらユニークスキルゲットしただの
出現から〇年うちにもできたとか、潜ってみたらでユニークスキルゲットしたりで

314 ：
>>313
ダンジョン発生に巻き込まれて〜も良くあるパターンじゃね？
カクヨムのすっぽんぽんダンジョンみたいになぜか女子高にのみ現れて
学生しか入れず学生が自発的に入らないとダンジョン側が
無理矢理連れ込むみたいな
設定も見たことはあるが

315 ：
かなりの変態じゃん

316 ：
地球レベルアップだと最初に入った人間の能力に合わせてダンジョンの難易度が上がるから自衛隊とかは出来なくて主人公はクリアできたってのは納得できたな

317 ：
言うて日本は儒学国家だから年少者守る意識低いし、未成年徴用の心理的ハードルは低いと思うぞ

最初は朝起きみたいなヌルゲーで、将来の支配階級として上級国民が子どもをレベリングさせてたけどダンジョンに変動が起きて上級子息壊滅したとかなら
「なんでうちの子が死んでるのに下級国民の子どもは生きてるのｷｰｯ！」ってなって徴用開始とかはあり得る

318 ：
現実と違って使われた側は超人になるから舐めた使い方してると革命起こされるぞ

319 ：
回避術師みたいに国の信用がた落ちで力を持った奴らが頂点のマフィアだらけの無法国になりそうだわな

320 ：
回避術設定の世界だと ダンジョンが経験値ばかりで資源が取れないから、生産者たる農奴がいないと食糧不足で自分もそのうち死ぬと思うんだけど

あんな世界になったら 人口の8-9割は一次生産者にならんと世の中まわらんよ

321 ：
あの世界農地も突然ダンジョン化して襲撃されるから特殊な促成栽培可能な能力持ち以外は農業できんな

322 ：
>>137
コウモリ好きとか武漢かよ

323 ：
野球のほうかもしれない
現実で戦うとしたら入手容易だし金属バットが武器の第一候補だもんな！

324 ：
>>323
新聞記事で凶器になる率の高さ考えると
バールのようなもの辺りが一番になりそうな

325 ：
ロシアではバットが売れる一方ボールはまるで売れない

326 ：
JK無双おもしれーな

327 ：
>>74
Dジェネシスのファム・ファタールのとこ削られてるな
章立て単位に変更で三ヶ月分か……
まあ、若者が若者らしくやらかす話ってのが、当の若者に不評になるのは分かるけどさ

328 ：
>327
消去ってより章を分けてるんじゃないのかね。

329 ：
そうかな
そんな感じ

330 ：
三年、結局書き直しを選んだのか。
個人的には先を読みたいからその辺の矛盾とか無視して話進めて欲しかった。

手直しは書籍版で、ということで

331 ：
でも読み直ししてみるとかなり良くなってる。
書き加えtられた情報も多いしな。

332 ：
>>330
どっから読み直せばいいの？
食べ物屋のうんちくは読み返したくない

333 ：
>>332
126 プロローグ かその1話手前

334 ：
絵師ガチャ失敗してるんだから何やっても無駄やろ
まぁ、あの糞つまらない話無くなるなら評価するけど

335 ：
今更なんだがローファンってなんでこんなにダンジョンものが多いんだろうな？
読者が求めてるのか単に筆者が書きやすいからなのか

336 ：
既存の社会構造を破壊、改変する事が容易だから
入り口を絞らないと戦車や戦闘機より強い雑魚モンスター、核攻撃なんて屁でもないボス、そしてそれらより強い主人公達を作り出す必要になるから

337 ：
ローファンの数少ない成功したテンプレートってことでしょうなあ

338 ：
ダンジョンという閉鎖空間を作ることで、
現実世界を大きく変えなくてもファンタジーを持ち込めるからだろ。
逆にダンジョンの外の世界を崩壊させちゃうと収拾がつかなくなり、
駄作が増えるような気がする。

339 ：
ダンジョン外に魔物が出るとポスアカやゾンビ物に近くなるからじゃ？異世界ものが流行ってるなろうではファンタジー色が強い方が好まれるような

個人的にはメガテンテンプレもんが増えて欲しい。一作読めるのが有ったけどカクヨム流刑食らったしな

340 ：
法律がー自衛隊がー言う奴がいるからダンジョンという特異点使わないとフルボッコにあうしな

341 ：
主人公を善性にするなら既存の法律や政治や警察力や人間関係に自然縛られるからなあ

342 ：
作品名は伏せるが俺の読んでるローファン物は宇宙に逃げてるな
ダンジョンを縛って宇宙に行くのはなるほどと思ってしまった

343 ：
主人公なり強者を囲い込もうと様々な勢力が四苦八苦してるやつ読んでみたいんだけど何かある？

344 ：
>>343
三年、朝起き、陰陽師
に限らず国や組織が主人公囲おうとするのは最早テンプレ化してない？

345 ：
それらを読んでてもっとちゃん予算と人手かけて囲えばいいのにと思ってさ
現代日本で本人に直接会えない、コネを作れないなら家族友人が勤める会社ごと取り込んで名指しで担当に指定して○○さんには良くさせていただいてますと近寄ってくるパターンとか色々試行錯誤して欲しい

346 ：
>345
3年は100奥ドル単位の予算でアメリカは欲しがってるけど
芳村どんは拒否だろうけどな。
三好さんは芳村どんについていった方がもっと稼げるだろうし。

347 ：
>>338
社会インパクトが大きなギミック入れると、小松左京の日本沈没みたくアレ書けコレ書け言われっからなー

Dジェネシス（三年）は律儀というか物好きというか、今そこに挑んでるっぽい
書籍追加分の沖縄バトルも面白かったよ（とダイマ）

348 ：
ダン3変な訂正マンに粘着されてるｗ

349 ：
変な訂正、間違った訂正ばかりでどれのことやら

350 ：
全体表示にしたら変な訂正がごっちゃりと

351 ：
自衛隊の情報収集vs日本○産党

っての書いたからケチつけてたりしてなｗ

352 ：
>>350
見れんの？

353 ：
いやまぁ誤字脱字文章の訂正案等を全部ファイルに書き出してGoogleドライブに置いて共有して作者に見て直してと言ったり
書籍版も全チェックしてKADOKAWAのお客様質問係りに全部送りましたってなかなかの人物がいたからびっくりしたｗ

やっぱり善意なんだろうか。。。

354 ：
病人……

355 ：
ただの構ってちゃんでFA
誤字は結構あるけど、専用報告ツールあるから
そっちで送れば済む話だ。マジで病んでるわ、
確認しに行く気にさえなれん

356 ：
葛城遊歩（キチガイ）を更にこじらせたキチガイか
こういうのに粘着されるとキツイわな

357 ：
善意ではあるのだろうけど、距離感がおかしいタイプか
俺だと怖くて触れんな

358 ：
>>351
> 日共

エシュ○ンやらスノ➖デンやらPリズムやらについて調べてたら、
無防備無策を強要して上記支配を補完する団体のおかしさとか、嫌でも意識してしまうだろう


>>352
選択肢で「すべて」

359 ：
ダンジョン物は好きだけど、作者の社畜やめたい楽しく簡単にお金稼ぎたい重要人物になりたいくらいの願望からスタートすると、主人公が経済的に安定した時点からは惰性になっちゃうんだよな
真相に近づいたり、あるいは前提としてダンジョンの立ち入りが禁止されていて、周囲にバレたら犯罪者になるが止むを得ず…みたいなもう一つのストーリーがないとエタる

360 ：
ないしょ　とかの件か？

361 ：
なろう読者って物語の真相とか黒幕とか出てくるの嫌うからな
なろうスレでその手の話題出すと結構な奴が真相を出すくらいならエタってくれって言いだす奴が多くてビビる

362 ：
どういう事なんだよ…
思ったよりも真相や黒幕がしょぼかって気持ちが萎えた経験があるとか？

363 ：
ビビるってのがフィクションなのかｗ

364 ：
つまるところ現状の作風のままずっと続いてくれってことだろ
スローライフ系の作品とか登場人物増えるだけで
同じ展開を繰り返してるやつとか普通に売れてるやん

365 ：
>>362
主人公を釈迦の掌上の孫悟空にされるのが嫌なんじゃね

366 ：
「スキルガチャで世界最強になった男、自身のガチャ結果を爆死と勘違いしたまま無双する」ってやつ、ローファンタジー日間1位だからどんな感じなのか感想見てみたらボロクソで草

367 ：
>>366
流し読みしてみたけど主人公ガイジすぎるわ
わざと作者がガイジ行動させてるとかでなくただただ純粋に頭おかしい

368 ：
なんかさりげにガチャが流行ってるな

369 ：
やっぱダンジョン物はスキルとか魔法、レベルが出てこないと流行らないかね
読む側も小説ってよりゲームの実況動画を見てる気分なのかな

370 ：
ハードSFで行くダンジョン物があってもいいとは思うけどな
どことなくゆるふわDジェネとの差別化にもいい

371 ：
ファンタジー要素が低ければ低いほど地球側有利だからなぁ
ハードSFのレベルまで行ったら、現実に起きた動物園の脱走の方が怖いまであるわ

372 ：
侵略側が超科学を持ってればハードＳＦでも当然地球側が不利だろうに

373 ：
ダンバスはそろそろ見切り時なんだろうか
更新頻度は落ちてるのに余計な事ばっかり細かく書いてて話が進まないというダメなパターンに嵌ってる気がする

374 ：
ローファンいつものってやつ
描写範囲を世界規模にしてまとめきれなくなってエタ

375 ：
ほかのなろう作品のステータスシステムとは違うと作中でやたら強調したりsideは使いたくないとかなんか意識高い系だなあと思ってたが
敵にジョーカーとか出してきてもうこれあかんわって思って切ったわ
痛々しい方のリアル中二病発症してるわあれ

376 ：
ジョーカーなぁ
あれが言ってる事って要するに「金持ちは金持っててズルいから貧乏なワイはカツアゲしてもかまへんやろ」なんだよなぁ

377 ：
貧乏人が降ってわいた機会に無理心中仕掛けてるだけっしょ

378 ：
ダンバスは「ぼくのかんがえたせかいじょうせい」が主人公になったあたりで切ったな

379 ：
読者が切る切らないの前に更新しなくなって忘れ去られるやつ

380 ：
ダンバズはオッサンが徐々に俺様系になったのがなー

381 ：
対立軸をたてたのはいいが息切れしたんかな
悪役書くのは体力がいる

382 ：
政治が８に主人公達が２！
政治の話が８に主人公達が２です！

383 ：
ダンジョンものは緩い感じのが好きだわ
政治が絡むと読まなくなってる

384 ：
チート→おれつえー→政治家のちょっかい
テンプレだからしゃーない

385 ：
ローファンのマグル系政治家介入って言うほどテンプレか？(ハリポタを読みながら)

386 ：
ハリポタは目撃者の記憶消したり
一般人はいけない？向こう側での出来事だったりが多いし

387 ：
社会への影響が大きくなってくるとどっかで法律やお偉いさんを相手にすり合わせしないと逆に不自然だからな
そういうのを徹底的に書きたくないなら素直に異世界ダンジョン物にした方が手っ取り早いし

388 ：
ダンジョン出現で崩壊世界レベルに追い込まれてない限りは
暴れて全部解決！ってのは無理だからな

高額収入があれば税金問題、冒険者が暴れて社会問題、ダンジョン素材で荒れる各種業界
日本だけにダンジョン、日本だけ攻略が進んでるとなれば他国が突っ込んでくるだろうし

389 ：
国家が管理してないスーパーマンがそこらを歩いてるとか恐ろしい話だ

390 ：
>>388
逆にそういう側面を無視するなら現代ダンジョンにする意味がほとんど無いもんな
主人公に現代ネタを使わせたいだけなら異世界転生でいいし

391 ：
やっぱローファンはハイファンよりも考える事が多いな
ローファンでなかなかいいものが出てこないわけだわ

392 ：
自分もローファンタジー 物書きだけど、行政や公安との関係は無視出来ないから、辻褄あわせ大変
なんでもありだけど、出来る限り現実に即して書きました
しかし先日完結させて、ブクマがやっと400弱
書籍化への道は遠いです

393 ：
完結するとか偉いじゃん

394 ：
>>393
75万字書いてやっとですw
今は切り替えて、新作のアップ準備中

395 ：
中卒みたいに実はダンジョン潜ってる奴らより強い先達がそこら中にいて
そいつらがフィクサーとなって政治牛耳ってて法律捻じ曲げたりめんどい手続きごり押ししてくれるとかでいいのに

396 ：
>>394
読んでみたい
なんて作品？

397 ：
ローファンタジー、特に現代ダンジョン物は妄想してると楽しいけど、書き始めるとやっぱ命の危険がある場所を国が簡単な審査で一般国民に開放してるのおかしいよなぁ
有害鳥獣の駆除ですら残酷と言われるのに、高校生が部活変わりにゴブリンと殺し合いしてるのもどんな世紀末だよ

そんなわけで、民間人はダンジョンに入れない世界観で偶然見つけたダンジョンに密猟に行く設定で書き直します

398 ：
一般人がダンジョンに入ってもいいけどそのときからお前さん軍属ね、くらいの扱いされてもおかしくないだろうな

399 ：
>>396
えーっと晒すのはナニですが、ヒントとして遺跡探訪とだけ申しておきます

400 ：
害獣駆除と考えると、とりあえず猟友会かなぁ
自衛隊が出動した例もあるらしいけど知事の要請とかいるんじゃなかったっけ

401 ：
功刀 康太の遺跡探訪、時々お祓い　~女難あふれる退魔伝~
これかな？

402 ：
そもそも危険地帯は普通に立ち入り禁止よね
ダンジョンに資源があるにしても国営の組織を立ち上げるでしょ
なんでわざわざ民間人を入れてそいつらから買い取るなんて事になるんよ

403 ：
>>400
猟友会だと善意の出動だからなあ
それよりは指揮系統がきっちりしてる組織に入れてはみ出し者は即討伐できる体勢や有事には問答無用で動員できる形を整えるとおもう
マフィアだのヤクザだの入り込んでダンジョンで力つけましたとか悪夢でしかないしな

404 ：
ただなろう主人公、そして読者には、（面倒にならない範囲で）社会的に認められたいという願望が往々にしてあるからな
一軍人としての活躍だったり、あるいは表沙汰に出来ないような侵入して資源盗んでくるみたいなのは中々流行らんよね
それよりギルドランク云々みたいに明確なカーストを駆け上がる方が爽快だし

個人的にはチート無しでいいから、現代社会とダンジョンの関係をガチで想定した作品も読んでみたいけど

405 ：
えーっと、……
宜しくです

406 ：
>>402
民間人動員しないと人手が足りないぐらいダンジョンの数が多い&氾濫した場合の危険度が高いとかならあり得るかも
警察や自衛隊も総動員でダンジョン対応してていざという時は冒険者を鎮圧できるぐらいにレベルが高いけど単純にマンパワーが必要とか

407 ：
>>404
まずダンジョンはほとんどのモブから恐れられるだろうな
「学生だから〜」という理由で入りたがるキャラを出す時点で激バツ
そうなるとバカな学生キャラ出して作者がマウント取ることができないから誰も書きたがらない

408 ：
>>404
法律関係軍事関係国際関係等々ガチンコで書くとかなり調査が必要だからなぁ
それこそ編集者とかが資料とかでバックアップしてくれないとなかなか手がつけられないのでは

409 ：
現代地球にモンスターが出現して対応に終われる現代社会の物語を想像したらそのままシン・ゴジラになったから考えるのをやめた

410 ：
モンスターが発生し、スキルと魔法が使える世の中になった現代日本（現代地球）で現職警察官や現職消防士を主人公として
市民を守るということと警察組織や消防組織の対応や葛藤を描くというのはどうだろう

自分は書けないけど

411 ：
>>406
下手に民間人を入れても救助要因が大量生産されてそこに人手を割かれるだけかも
素人が好き勝手にうろちょして邪魔になるくらいなら少数のプロだけの方が効率高い気がするな
逆に政府が徹底して人命を切り捨てる方針を打ち出したという設定なら民間人による人海戦術はありか
後は地球さんみたいに民間人の一人一人がダンジョンで戦う必然性がある場合か
何にせよ設定次第やね

412 ：
レベルやらスキルのせいで大量に使い捨てた結果現政府に悪感情を持つ怪物が産まれかねないから出来る限り少数精鋭になるだろうな

413 ：
スキルやレベルがなくてもハリポタ形式で呪文を乱発してもいいのよ

414 ：
>>392
ブクマするからもっと書け

415 ：
>>414
どうもありがとうございます
もう次回作書いているんです
3月初旬より毎日連載しますので、そちらをどうぞ
今度もローファンタジー です

416 ：
ダンジョンが一般公開されるとすれば命や管理がガバガバなインドとかでボチボチレベリングして生還した奴等がスポーツ業界や先進国への出稼ぎで暴れまわった結果
レベリング無しでは何を競うにも話にならないという認識に社会が変わっていくとかだろうか

417 ：
あくまでもリアルに考えたらの話だけど仮にダンジョンを一般公開したら
まず骨折レベルの怪我をした時点で冒険する気が無くなる民間人が山のように出て
その話を聞いた一般市民が尻込みする展開が来ると思う
さらに一般冒険者の中から死者が出た時点で大抵の市民はダンジョンに夢を持たなくなるんじゃないかな
そしてそれでも潜り続ける冒険者は英雄じゃなくて変わり者や社会不適応者扱いされたり

418 ：
獲物を拘束して殺させる商売とか流行りそう

419 ：
>>417
こういう世界観で美味しい思いする作品とか読みたいけど、なんか犯罪小説っぽくてなろう読者には全然受けないだろうな

420 ：
>>419
ノクターンで見たな
ダンジョンは巨大な1つだけだけど入口が多数あって主人公は非公認の入口から入る違法冒険者で非合法組織の一員でもあるって話。割と面白かった。

421 ：
主人公側の話を止めて軍事に注視しきりだったり、または一般人主人公と軍事が手を組んだり、
軍事盛り盛りに書かれるのも読むだけで疲れる。
除外するからタグ入れとけと思う。

422 ：
でもローファン、ダンジョンものだと
（主人公以外で）上位とるのは絶対軍とかだろうし

それに銃が比較的低層で使い物にな無くなる事が多いが、それでも序盤かつリーチ考えれば
銃社会の方が攻略早いだろうしな
スコップだのホームセンターでバールだの買ったとして、いきなり見慣れた動物っぽいものや
二足歩行の人じゃない何か（ゴブリン）とか殴り殺せるようなネジが外れたのはそこまで多くないだろ
スライムは設定によるが

423 ：
格闘技やってる連中は適応早そう
なにせ殺したら強くなれて強くなりながら生活の糧を得れるのだからこんなに嬉しい事はないだろう

424 ：
軍隊って言うと銃火器で撃つだけって思ってるのいっぱいいるけど格闘訓練もゴリゴリに積んでるから殺し合いになったらプロ格闘家なんかより圧倒的に強いぞ
人をR覚悟決めれるのはそうそういないだろうけど化け物や害獣をRならそれなりにはいるだろう

425 ：
軍隊は格闘漫画のムエタイみたいな物だ

426 ：
リアルでそれやってる猟師って職業/趣味が実在するのにローファンじゃほとんど出てこないんだよなぁ
ある意味ニンジャよりマイナー

427 ：
猟友会は好きだよ？

428 ：
>>424
基礎体力めっちゃある上に生き物をR訓練を受けてるしね
山間行軍やサバイバルの訓練もしてるから道場で鍛えたプロ格闘家なんかよりダンジョンへの適正は遥かに高いと思う
マス・オーヤマの自伝にもあったけど道場で育った武術家が路地裏で喧嘩すると空き缶なんかに足を取られてすっ転ぶそーな

429 ：
バキレベルにずれた「格闘家」っぽいナニカでなない限り
屋外・不整地・ルール無しだとやっぱ軍人の方が上だろうな
仮に「戦い」って意味で同レベルだとしても、それ以外の所で差が出るだろうし

430 ：
ローファンタジーってジャンル難しいもんだったんだな。
初めて小説書来はじめたんだけど、話が全然進まない。
もちろんpvなんて０にちがいない

431 ：
現代が舞台になる以上、行政や社会システムは無視できないわ。

432 ：
そういうのを書きたくないなら社会をぶっ壊すか、目立たないように生きるパターンか

433 ：
そういうの書いていくと小難しい作品になって絶対読んでもらえない

434 ：
でもそこ書かないと異世界転生パターンと変わらんしなぁ

435 ：
別に主人公が税金とかよく分からないって無視して好き放題話を進めて終わらせて次章でこち亀の両津みたいな借金背負わされてヒーヒー言う話とか書いてもいいのよ
粘着コメント対策の穴埋めより書きたいものを書いてそれが面白いかの方が大事でしょ

436 ：
高校生でも微妙だが
大学生以上の主人公で「税金とかよく分からないからポーイで」とかやる方が粘着ホイホイになるだろうし
全力でギャクにストーリーにするなら別かもしれんが、異世界ものみたいに極端に周囲の知能下げられないからな

437 ：
マイ地球をいかに面白く書くかがローファンの良いところ

438 ：
>>431
>>行政や社会システム
どんな内容を想定して言ってるのか
詳しくはわからないが
細かいこと無視して
書けばいいのに
所詮、漫画小説なんだから
現代設定であっても
面白ければ、何でもアリだろ

439 ：
>>438
読者様からありがたいご指摘が死ぬほど届くぞ

440 ：
感想と誤字指摘を封鎖

441 ：
ハイファンの頭なろうテンプレみたいなのが
ローファンで構築されなかった時点でテンプレ作者には
手を出すのが難しいジャンルになってるんだろうな

442 ：
「土地買った」だけでも
保証人は？一括ですか分割ですか？登記簿は？土地購入にあって〜などなど
聞いてくる有難い読者がいるからなぁ〜ハイファン楽だわ

443 ：
意味のないハーレム要因出す余裕あるなら後よろしくって一言言えば全部やってくれるお助けキャラ出しとけばいいのに

444 ：
>>442
あの辺は完全に病気だから無視しとけばいいのに

445 ：
島買った。だけで、日本国では買えません。電気や水は通せませんと素晴らしい読者からのご意見が並び、
作者は無視して島を増築？っていうのか島の面積を増やしたら、今度は漁業権が〜っと叩かれてた。
読んだ後、テレビ付けたら日本の小島を買って、国から許可を取って面積を増やした日本人のおっさんが出て吹いた。
しかも漁業組合の人達が島のおっさんのビールサーバ完備の家でカラオケしてて更に吹いたｗ

自治体がたまたまOKしただけなんだろうね、、なんつってーｗ

446 ：
>>442
そんなに気にするほど、反響があるか？

普通は掲載の数が多いから
読んすらもらえないのに

反響があるってことは、いいことだと
都合良く解釈して、
無視して好きなように書けばいい

いちいち細かいこと気にしすぎだろ
自由に書けばいいんだよ。
どうせ趣味で書いてるんだし

447 ：
読者の質問に
いちいち答えるのはマヌケだろ

読者からの意見に答える必要などない
勝手に解釈させておけばいいだけ

ネット以前の一般の作家でも、
昔からあるんだよ
その手の指摘の手紙は編集部に届くようだ
実際、今でも指摘はあるみたいだけど

世の中って、いろんな人間がいるからね

それに対して、作家や編集部は
律儀に返答したと思うか？もちろん無視だよ

読者の解釈に任せる、それが小説だからな

作家は内容の質問に
答える必要などない

あら探しや重箱の隅をつつくことをすれば
どんな小説や漫画でも、矛盾や疑問はある

誰もが納得するように、完璧に書くことばかり
気を取られていると、自由な発想を見失って
楽しんで書くことができなくなる

448 ：
まあ、基本的に独立国を宣言することは誰でも可能。
国土としての土地とそれを自力防衛する戦闘力があれば良い。
それによって行政権や徴税権が担保される。
他国による承認は不要なんだよね。

449 ：
感想欄ほどではないが、レビューもたまに変なのが沸くね
Dジェネで、もっと国家間の緊張を出すべき、経済制裁も視野に入れた
方がいいとか言ってるのいたよ。代々木への入場権を失う危険性を
考えりゃ、そんな強硬な外交取れっこないのにさ

450 ：
今のところ犬のボッシュート対策ができないから各国どうしようもないな
犬と鑑定が無ければ007みたいな連中が大活躍してただろうが

451 ：
>>438
「詳しく書け」「細かく書け」って事ではなく「上手くやれ」って事なのよ
税金なんかもこれこれこうしてこんだけ払いましたなんて書かなくていい
単に「税理士むと契約してお任せしております」でＯＫ
叩かれるのはダンジョンで日本銀行券がドロップしますとか金塊拾ったからそのまま現金化して大金持ちとか
税や法律の存在そのものを無視する場合だから

452 ：
>>445
俺もTVで観たがアレは男の浪漫だよな
放送内で島の買い方を説明してたが忘れちまった

453 ：
>>451
あとペーパーカンパニーを作って金を動かして脱税とか始めるんだよね

454 ：
>>451
古物商使うと足がつくけど、ドロップ現金は使わない限り足がつかないんだし脱税思考になるのも仕方ないんじゃ

455 ：
>>454
ほら現金ドロップはダンバスでやってたけど通し番号の事で炎上したじゃね
そうでなくとも日本国発行でない限りただの偽札だしダンジョン産だと知ってて使えば犯罪だからな
ハイファンならモンスターが金貨をドロップしてもＯＫなんだが

456 ：
ドラえもんでも百年以上現金預ければ金利で大儲け→新札が現代に対応してない→古銭扱いの万札買い漁って預けた額より儲ける
ってのやってたが今だと大炎上するんだろうな

457 ：
感想欄にタイムパトロール気取りの無職が殺到しそう

458 ：
>>454
額や量によるだろうけど
ダンバスみたいに個人しか絶対に入れないようなダンジョンのドロなら
小分けにすれば可能かもしれない（まあそれでも犯罪だが）
誰でも使えるダンジョンで、仮にレアだったとしてもドロするならいつかバレルからな
買い取り記録とか入金履歴は残るだろうから調査されるだろうし

459 ：
逆にはっきり犯罪だと認識した上で知恵と工夫を駆使して大金持ちになろうとする主人公ならありかも知れない
変に善人ぶるから「それ犯罪じゃね」とツッコミが入るのではないだろうか
制度も法律も無視してスルーは論外だけど

460 ：
>>458
転移スキルがあればの話だけど確かに小分けして世界中の金属商や古物商や質屋にばら撒く手はあるよな
現金は本当にどうしようもないけど
ネトオクで素人相手に流す手段も結構あちこちで見かけるけど高額取引を何回もしていると当局に確認されるらしいから大金は無理だな

461 ：
宝石でもポーションでも油なんかでもダンジョンから出たとして
良いもの広く皆に！とか善意100％でやったとしても
現状で利権握ってる業界大手がクレーム出すか、一括購入して自分で売るってことになるだろうからな

462 ：
ダンバスは出来るコンサルタントの主人公が顧客に脱税させて悦に入ってたからなあ

出処が不明なお金を渡しますので、これに私に顧問料を払ってください
経費処理できますのでWin-Winですよ

って脱税どころじゃねえな

463 ：
ダークヒーローとかならともかくフィクション主人公に法を犯させるのは難しいのかな？
でも高速道路でのラリーとかフィクションでは良くあるか
やっぱり必要なのは説得力とエンタメ性か
ダンジョンからの収入を隠匿して脱税とか面白くないもんな

464 ：
Dジェネだとドロップは売ったら税金かかるけど24時間で消滅するスキルオーブは動産ではないという最高裁判決が出てるという設定だな
まぁこれは物語中でも主人公たちのせいで法改正されそうな流れだが

465 ：
エンタメ性だろうな
コナンなんか特に劇場版だとスケボーで交通事情かき回したり
キッド追うのにパラグライダーつかったりしてるし

466 ：
脱税っていうか資金洗浄じゃね

467 ：
>>463
基準が正義と悪徳じゃなくて読者の共感を呼べるか否かだからやりようはあると思う
ルパン三世に文句を言う視聴者があんまり居ないのと同じ

468 ：
その読者の共感も一人のキチガイに獲物認定されるとずっと張り付かれるからなあ

469 ：
>>468
その辺はもう割り切るしかないやね
自然災害みたいなもんだから

470 ：
なぜブロックしないのか

471 ：
別垢に生まれ変わるだけだよ

472 ：
共感は倫理や道徳と関係していると思う
利己的な違法行為に読者は違和感を感じて突っ込んでくるんだろう

473 ：
>>472
そういう意味では何を求めて金儲けをするのかというのも大事だよね
主人公の目的が「カネ持ちになってウッハウハ」だけなら確実に突っ込む人も「〇〇を救うために大金が要る」なら突っ込みを躊躇うケースも多いと思う

474 ：
目的のために邁進するのなら
その目的が札束で相手の頬を叩きたいから
でもまあいいわ

目立ちたくないのにな〜、ﾁﾗｯﾁﾗ
の亜種みたいな言い訳ばかりしてクズムーブする
いわゆる一般的ななろう主人公がクソ

475 ：
もし現実にダンジョンが現れるとしたらどの作品方式が良いと思う？
ちなみに俺は地球さん

476 ：
ばあさんや、現代異能力バトルものの流行りはまだかえ？

マジレスすると面白いやつ教えてくれレールガンみてから触発されてるわ

477 ：
現代異能力バトルと言うとちょっと古いけど潮騒の街みたいなのかな？

478 ：
地球さんはカルマシステム導入で基本的に善人方向に世界が動くのは変なツッコミ回避しやすくていいよね
ただ単純にダンジョンできただけじゃなくなってきてるのと
自分があの世界だってらマイナスなってそうでハードモードだと思うけど

479 ：
今日からローファンタジー新作発表だぁ

480 ：
>>478
あの作風で行くならカルマシステムのアイデアは凄く秀逸だよな
書きたいものを書くための舞台装置としてめっちゃ便利

481 ：
>>477
サンクス

482 ：
ダンジョンブートキャンプ当たらないから、かわりに代々木ブートキャンプのほう申し込んできた
こっちは一流トレーナーに指導してもらえるし、どこの馬の骨がやってるのかわからないやつより安心だな

483 ：
>>481
読んだことなかったのか
3〜4年前の作品だからむしろターゲットじゃなかったか

484 ：
>>483
最近登録したンだわ

485 ：
Dジェネで偽名使わず鉄球を大量発注していた三好も三好だが
億単位の大口取引の情報を、何の確認もなく掛かってきた電話に対し
個人情報流すのは、実際に存在する企業をモデルにしてる分引っ掛かったな

486 ：
個人情報流したというか
『先日８ｃｍの鉄球をたくさん注文したものですが』と電話したら、『ああ、ミヨシさん』と返された
と書いてあるんだから引っ掛けだし
相手からすれば大口さん、本人でもなく関係者か？と愛想よく返した程度の認識だろうしな
タイトル通りというか、時間経過で注目度の急上昇まで想定して無かった三好のポカとしか

487 ：
>>486
探偵側が質が悪いのは理解してるんだけどね、この分だとフルネームで
取引しててもおかしくないし、取引自体は恐らく企業側のHPもしくはメールで
行ってる所に、いきなり男の声で電話ってのも怪しすぎないって感じたのよ
まあ、個人的な所感にすぎないんだけども。

488 ：
平和ボケしてるとその辺ガバガバになる
コンビニ店員のが詐欺対策マニュアルがある分その辺の対応は辛い

489 ：
美人なコンビニ店員は長続きしない
ストーカーやキモ客の対応で心が折れるから。と聞いたことはある。
対面対応する接客業のがそりゃマニュアル充実してるだろうよ

490 ：
>485
とはいっても決定的な証拠にはならんからな。
疑いは濃くなったかもしれないけどそれは今更だしな。
この手の問題は捕まえて正体を見破るか、言質取らない限り意味がない。
鉄球だって使い捨てで使ってるからと言われれば証拠とは言えないし。

491 ：
>>490
まあね。作中でも俺らの場合致命的になる事はない、ただ面倒事が増えるだけで
とか言ってたし。そして日本の場合、その面倒事の湿度が高いと言うか粘着質と言うか。
同じ疑い持っていても現場組のサイモンなんかはその辺の距離の取り方が上手いけど
寺沢も所詮はホワイトカラーかと思ってさ。あと探偵が違法スレスレなの分かってる癖に
ドヤ顔してるのがイラっとしてさｗ　鋼あたりがガツンと寺沢を叱ってくれんかね

492 ：
自衛官に渡した鉄球でファントムに収賄容疑をかけて三好を重要参考人で聴取だな！

493 ：
アメリカがほぼ最適解して分析も正確なのに比べて日本はどうもね
トップの直属で動いてるサイモンと縦割りでそれぞれの組織が自分たちの利益のために勝手に動いてる日本の違いかな
アメリカがパブリックダンジョン用意したら真剣に移住考えるんじゃないかあいつらHAHAHA

494 ：
ワイズマンが亡命希望したらどこの国もハイヨロコンデ！だろうしね

495 ：
まあ同国民だと「同じ国の人だし」「国のために」みたいのがでて
逆に他国の方がある程度までは冷静に損得で取引できるからいい結果がでる場合もあるんだろ

496 ：
>>495
皆が素直で純良な取引相手になっちゃうとお話としては起伏が作れなくて面白くないしなｗ
遠交近攻じゃないけど身近な相手が厄介なほうが話は作りやすい

497 ：
総理は触らないでやりたいことに便宜図ってやれって言ってるけど馬鹿を止められる強制力は無いからね仕方無いね

498 ：
税金納めてくれるだけでウハウハだからな…

499 ：
あの世界は今の所危険要素が希少で、かつダンジョン景気が約束されてるからね
繊維や冶金などのマテリアル系に、そこから発展する複数の技術etcを中心に
経済が回るから、うかつな事はせん方がいいのにね。しちゃうのが人間だけども。

500 ：
ダンジョン自体がある意味友好的だからな、危険は危険だけども
先を見れるのは「できる人」か「悪い人」で、大半の人は目の前の事に振り回されるし

501 ：
ダンジョン営業課とか三好を囲った時のリターンが見えてるのに三好に嫌われた時のリスクが見えてないのは不自然と言えば不自然
鑑定がどこまでを鑑定できるのか誰も分からないのに実に冒険者

502 ：
とはいえ、日本人の悪党にできることは基本的には精神的な嫌がらせ程度だからな。
行政府の長である総理が気を掛けている以上無理な犯罪嫌疑は難しいし、
金を持っているから兵糧攻めも意味がない。
まあ、基本的に人を攻撃する人間って奴は自分が攻撃されることを想像できない馬鹿だからな。

ただファントムの件に関しては正体を知りたいというのはダンジョン関係者のほとんどが思ってる事だろう。

503 ：
ダンバスも新話きてるやん

504 ：
>>501
いや、この手の人種はいるよ。私事で恐縮だけど銀行で口座を
新規開設した際、14時半回ってて時間ないのに、頼んでもない投資話を
通帳の中身勝手にみせて始めだす行員とかいたし。スケールとしちゃ
矮小だけど、方向性は同じでどこの銀行に行ってもこの手合いはいるかな

505 ：
>>501
探偵も「ダンジョン」「冒険者」＋「ミヨシ」って聞きだしたても「誰か有名な奴いるのか？」程度の反応だし
直接関わり合いない職員からは「お騒がせＰＴ」ぐらいの認識って鳴瀬さんも言ってるからなー

506 ：
新作ローファンタジー 書いたけど、ランキングに得点が微妙に足らず
2日で40pt
もう一歩が欲しいです
ダンジョンじゃなくて警察モノじゃ難しいかな

507 ：
>>506
なろうものを持ってきなさい

508 ：
>504
作中にも書いてあるけど、「長いものには巻かれろ」というスタンスなのに、
相手が長いのか短いのかの判断を間違えちゃう人は多い。
瑞穂常務とかその取り巻き連中なんてその典型だろう。
７億円以上の手数料払ってくれた上客に「君たちには1000万でも大金だろう」とか言っちゃう。
鳴瀬姉も結構腹黒いよな。普通なら
「常務、Dパワーズさんは先ほど７億以上の手数料をJDAに払らわれた方たちなのでそのような発言はおやめください」
ぐらい言ってやれよｗ

509 ：
>>508
分かる。現時点でさえ、JDA内で「お騒がせPT」の認識があるもんね。
まず斎賀が上に諮って泥被ってでも社内の認識改善をすべきだけど、
その上の真壁も結構危ういし、現専務のタウンゼント氏の苦労話と
その認識を、任期を終えて帰るまでに書いてほしいｗ

510 ：
モブ高生、ひと段落ついたか。ミニマムな視野でのワクテカ感は
ダントツなのだけど、ワールドワイドの世界観がピンとこない辺りが
残念と言えば残念。風呂敷を広げた点もあってそこらが気になるけど
やりすぎると作品の良さを相殺しかねんから致し方なしかな

511 ：
そこまで以外でも無いのに師匠を勿体ぶる、織部の思わせぶりなだけで癖に碌に役に立たない探偵ムーブ、もやもやする終わりに更にもやもやする陰謀情報を上乗せ
なんか引き延ばし臭と１章からの方針転換がちょっとなーって

512 ：
三年ダンジョン。
年末から二ヶ月半かけてようやく新規更新ぶんか。ながかったよ。

513 ：
は？　なんて中二が再開してるん？

514 ：
止まってるから書いとこ

515 ：
三年、破産して三好にテロかますやつ出そう
犬にボッシュートで終わりだけど

516 ：
2/4に株屋が話題にしてたちょっとずつ買ってるってのは三好だったのか
基盤見た仕立て筋かと思ってたけど、それだとタイミング的に早すぎるのか

517 ：
三年。 インサイダーの定義を説明したのは良いね。アレがないと三好をインサイダーだと指摘する毒者様が大量に湧いた気がする

518 ：
>515
株に関しては誰が売買してるとか判らないし、
基盤に関しては急造した試作品段階からアップデートしたとしても
それを根拠に三好に手を出すのは余程の馬鹿じゃないとな。
雑魚の逆恨みはあるかもしれないけど、黒幕が資金の回収考えるのなら
失敗した雑魚たちに保険金ギリギリ掛けて始末したほうが確実で楽。

519 ：
旧稿ならともかく今の流れで、米国の運搬依頼聞いたのはマズイよな
不注意のツケが連鎖しつつあるから、この状況だと売国奴呼ばわりして
付け込もうとする連中とか、掃いて捨てる程出てきてもおかしくなさそうだ

520 ：
瑞穂常務がスタンバイしてるぜ

521 ：
ダンバスはまたこのパターンか
反論相手を会議室に入れないで中身のない空論をさも正しいように語るって学生運動と同じレベルだぞ
ジョーカーがというよりあの理屈で納得する作中キャラが痛々しい

522 ：
>519
それ基準が明確じゃないから批判が出るんだよね。
断るのではなく、○○を手に入れてくれたらやりますと言えば良い。
かぐや姫方式だな。

523 ：
>>521
それ最初にやったのは明治政府だから手口としてはガチ右翼のやりかた
だからダンバスらしいと言えばそこまで悪くはない

524 ：
３年ダンジョンの三好どんが８００億使って集めた株が３％を超えるぐらいだから
５％で提出が必要な大量株式の報告義務には記載されないけど、
おそらく仕手戦仕掛けてる奴は間違いなく５％超えてくるから提出義務が発生するね。

525 ：
ローファンタジーの世界って現実だと
冒険者が乱獲してダンジョン産のアイテムの価値が一気に下落。
生産スキルによる量産品の過剰流通によって市場崩壊が起こる。
投げ売り状態のポーションによって製薬会社が次々倒産。
ダンジョン産食材の流通で農家や漁師の仕事が奪われる。
スポーツ競技はレベルやステータス、スキルの優劣で勝敗が決まるようになる。
下手したらモンスターに殺される数よりも大量の自殺者でそう。

526 ：
>525
それはハイファンタジーの方が顕著じゃね？
ローファンタジーだと経済観念が発達してるから、
ドロップ品などが安価になると誰も命かけてダンジョン潜らなくなる。
ローファンタジー世界では命の価値がハイファンタジー世界より重いんだよ。
交通事故で死んでも数千万から数億の時代だからな。

527 ：
ハイファンの命は安いからな
（まともな）ローファンの方が命はずっと重いのは当然のこと
言い換えれば安いローファンはお前ハイファンだと伸びないからローに逃げたんだろ？ってのが丸わかりになる

528 ：
そんなSF老害みたいな話をされても

529 ：
命の安いローファンはそれこそメガテンの東京崩壊後みたいなパターンの
ポスアポ系やるときだとあうかなって感じだろうね

530 ：
それもうローファンじゃなくて近未来とかSFの範疇じゃね？

531 ：
ポスアポ系までいくとエター率跳ね上がるのがなぁ

532 ：
でもジリ貧で命が値下がりしていく過程ならちょっと見たいかも

533 ：
まあ、ポーションの価格が下がるのなら持ち出して金に換えるより
ダンジョン内で自分の安全の為に使うだけだろうけどな。

534 ：
途中で企業が仲買やって一定額以上は下がらなくなるだろう

535 ：
総人口と比較すればその数が足りないのが絶対な以上
値下がりはしないと思うよ。傷が即座に治るとか、オンリーワンな
効能で、設定によってはそれ以上の価値があるわけだしさ

536 ：
持ち出せるダンジョン資源の量にもよるだろうな
インベントリみたいなもんがあるにしても所詮は人間一人一人が徒歩で持ち運べる量だからそうそう需要を満足させられるとは思えない
そもそも生存戦闘を前提にしている以上目的の資源を持ち帰れる人間はどうしたって限定されるだろうし

537 ：
その世界でどうなっているのか､をきちんと決め、世界観､設定を作りこんでいて
不自然に普通なら感じる現象や場面で納得の出来る描写をして理解させられるかどうかで
それが出来ているなら、価値､量､質､その他自由じゃない?

作者がきちんと事情を描写できないとすれば世界のつくりが甘いということ

538 ：
Dジェネはその点が上手いんだよね
ポーションやオーブなど、極論売り手市場な物資を用意するも、同等の
困難が設定されてる為、打破のために既存の産業が活性化し経済が回る。
景気が上昇した結果、研究・検証が必要な物資の需要を支える余力も生まれる
そこいらを、既存の概念用いて分かりやすく説明する作者の知識に脱帽

539 ：
昔読んでた時はその「既存の概念」の薀蓄がウザい上にテンポが悪くて分かり難かったんだけど
最近はそんな評価なんだ

540 ：
Dジェネはそういう所はいいんだけどとにかく風呂敷を広げすぎ
畳む気なしのエタる気満々過ぎて読むのを辞めた

541 ：
で、３年さんの再開はどうなるん？
先月末と予告されてるのになしのつぶて

542 ：
こんだけ世界がズタボロになったらなろう書籍化ラッシュも終わりかね

543 ：
出版は落ち込んでなくね？
ラノベは悪い影響あんまり出てないし、児童向けレーベルなんかは
逆に好景気到来だし

544 ：
今のコロナパンデミックに対する各国の対応って現代ダンジョン書く時のいい参考になりそう

545 ：
あまりにも馬鹿すぎてナーロッパを馬鹿にできなくなった模様

546 ：
まさかここまでなにもできないなんてな…

547 ：
人権屋が暴れたりすんの？

548 ：
ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ　までがセットでなｗ

549 ：
この期に及んでも強権を振るえない程日本政府は法で縛られていて緊急時の対応速度がヤバい
マスコミも海外の対応を誉めて政府の対応策にケチをつけ続ける、何故その対応策を選んだのかの解説とか情弱向けの支援政策案内とかして不安を解消しようとはしない
ネットもデマが飛び交い良くも悪くも信じたい情報しか信じない人間がワラワラ、政府肯定派も否定派も自分のソースだけを信じて相手を扱き下ろす

ダンジョン物の情弱主人公が嫌なリアルさを持ち始めてる

550 ：
日本にダンジョンが現れてもリアルでこんなんでは滅ぶ

551 ：
国がなんもできない間に民間が凸って結果出すのがリアリティ出てきたんだから良かったじゃないか

552 ：
Q.日本でバイオハザードが起こったら？
A.何もできずに滅ぶ（実例あり）
悲しいなあ

553 ：
地球さん世界の政治家ならコロナ騒動もとっくに沈静化してたんだろうな

554 ：
沈静は無理だろ
何かやってた位だ

555 ：
>>549
法は問題ないよ
自治体の政治家は「さっさとやれよ」って感情を隠さんし
ネックなのは財務省と財界でしょ

「飲み屋寄らずに帰れば感染はしない」とか言い出してほんともうね
病原菌もダンジョンも日本の政治に忖度をしてくれないものなんだが

556 ：
他国の真似を日本がするとなると自衛隊が通勤用の交通機関に催涙弾を撃ち込んで逃げ惑う市民をボコボコにしたり警察が外出してる奴を見つけ次第銃を突き付け詰問し警官が外出理由に納得しなければ罰金50万とかやるわけか

557 ：
まあ一番怖いのは、「知っていて当然なこと」が人によって全然違うことよね
上に合わせればわけわからんと言われ、下に合わせれば冗長すぎると言われ、、

558 ：
>>556
イタリアくらいになっちゃったら多少はしょうがないだろうな
来週の愛知が恐ろし過ぎるわ
学校の先生がこじらすとあそこまでになるのか
（愛知県には東郷高校という、現在の教育行政に強い影響力を与えている学校がある。一知事程度じゃ逆らえやしない）

559 ：
学校の開始が延期してるらしいけど、コレ、気温上がったところで収束するん？

560 ：
色々な連中がバカの限りを晒して感染の拡大は防げない事がはっきりしちゃってるから有効な薬が出来てコロナ疾患そのものの脅威度が低下するまで事態の収束はせんやろなぁ

561 ：
モブ高生削除されてるんだけど何があったの？

562 ：
あら読んでたのに残念

563 ：
モブ高見たら規約違反を含むため運営により削除されましたと出たわ

564 ：
ぶっちゃけ、新型コロナを防げないから政治家は無能とか言ってるけど
インフルだって風邪だって根本的には毎年防げてないからな。
ウイルスの流行を抑えるてのは例えワクチンが出来ても無理なんだよ。
感染者を数えて大騒ぎするより、死亡者を抑えることに努力を向ければよい。
実は今年はコロナを含めても手洗いの徹底や消毒が効果を出していて
インフルなどの死亡者数が例年よりかなり少ない。
ウイルス感染での死亡者は実は日本では歴史的な低水準で済んでる。

565 ：
消えてないけど、どのモブ高の話なんだ・・・

566 ：
モブ高生と呼ばれた底辺冒険者
なろうリーダではそう表示されている

567 ：
モブという単語が溢れているせいですぐにはたどり着けないローファン界隈

568 ：
マイページはユーザー自身の手によって退会されています……
複垢かなんかばれて逃げたか

569 ：
>>559
フィリピンやベトナムで感染しまくってるのでお察しください

570 ：
学校再開が衝撃過ぎて吹くわ
朝起きとかよりも現実の方が学生児童の扱いがやばくて草

571 ：
何とか流行を抑えて時間を稼ごうとしてるところにこれだからな
大流行させようとしてるとしか思えん

572 ：
モブ底辺は1年前に退会したジュテーム小村が別名義で書いてたらしい
こどおじのダンジョンもの書いてた人
カクヨムで活動してるから、そっちに転載したりするのかな？

573 ：
>>564
数年に１回、インフルが流行してるけど
その時も、年寄りを中心に一定数の人が
亡くなってるからな

574 ：
>>569
そういう衛生観念のない国は
比較の対象にならない

575 ：
森三中の黒沢もコロナに罹ったようだが
今は回復して仕事に復帰してる
若い人、持病のない健康な人は大丈夫
万が一罹っても、そこまで恐れることはない
もちろん例外はあるから、罹らないに越したことはないが

志村のように老人でなおかつ、
酒タバコで身体が弱ってる者は
命を落とす可能性があるから要注意

576 ：
ゾンビ映画だったらこういう事いってるヤツが真っ先に死ぬパターン

577 ：
基本的には肺機能が低下してる人がコロナに掛かるとまず助からないそうだね。
つまりは老人もそうだが、若くてもタバコなどが原因で死に至る病。
インフルなんて毎年２０００人ぐらい日本でも死者が出てるわけで
この２０００人だって間違いなくインフルが原因と確定された人だけの数値。
つまりは潜在的には年間数千単位でのウイルス性の疾患で日本人は死んでるわけだ。
そう考えるなら日本が数十年もかけてやってきた予防接種などの対策はただしかったんだろうな。

578 ：
コロナに対する後手後手感を見るにゾンビパンデミック物であっさり社会が崩壊するのもわかる気がしてきた
コロナ騒動の前はそう簡単に自衛隊が負けたりせんだろ的に考えてたんだが
きっと現代日本にゾンビが出たら手遅れになるまで自衛隊や警察に発砲許可が出なくて滅ぶ

579 ：
ゾンビにも人権がある！ゾンビも日本国民！と騒ぐ連中は100%出るだろうな

580 ：
× ゾンビも日本国民
○ ゾンビも市民

多分こうなる

581 ：
メタな予備情報抜きで初見から「ゾンビだからRしかない！」って方がやべーだろ
頭なろうしゅかよ

582 ：
そもそもゾンビなんて理由で会社休めるわけ無いだろはやく出社しろ

583 ：
>>581
ゾンビとメタらなれけば感染したら短時間で発狂して襲ってくるって感染症だから最初は保護しようとするのだろうけど山手線辺りで発生したら即処理能力超えるからどうにもならんな

584 ：
ゾンビでもコロナでも出現初期に正しく適切な対処が出来れば被害も少なく早期の鎮静化が期待できるんだろうけど
イベントの開催は各開催者の自粛を期待しますなんて対処を見ていると早期のゾンビ対策も無理そうだよな
むしろ海外でゾンビ禍が発生したら感染済みの日本人をわざわざ国内に運んできてパンデミックを引き起こすだろう

585 ：
後出しで正しい適切なとか言われても無理な話でしょ
コロナで言うなら武漢の医者がやべーのが流行ってるって発言した時点で人の流入停止が必要になるけどそんなんできるのは北朝鮮位さ

586 ：
どうみても死んでるだろってケースでも医師が判定するまでは死亡って報道することすら
できないのが現状よ？
死亡判定済みでも、それはそれで攻撃したら死体損壊で普通に犯罪
緊急避難で対処するしかない
まぁ、そういう意味じゃゾンビだろうがテロリストだろうが頭のおかしい暴れてる人だろうが
同じ扱いになるかね

587 ：
自衛隊が出てくるのはあくまで災害救助であって武装できねえしな
反撃できずに壊滅なんてこともありうる

588 ：
>>585
つまりコロナの初期から現在に至る政府の動きを「仕方がない」と思える範疇内だと認識しているのか
凄いな尊敬するわ

589 ：
というか、ゾンビの方がコロナより安全だろう。
だって目に見えるんだぜ。
>588
だって批判してる奴はほぼ全て後出しジャンケンじゃん。
俺は感染者の数より死亡者が今だに１００人にも満たない日本政府凄いと思うわ、

590 ：
頭ナローシュって、現実世界をまともに見渡しても世界的に頭ナローシュばかりでは？
共産党は桜を見る会だのアッキーが花見だの叩いてる割には自分たちが支援者相手に花見強行してるしそのアッキーも頭桜満開だし
ジハーディストがコロナを神の天罰だとか言ってたら自分が掛かって掌ｸﾙｯしてみたりテドロスもしょーもないなろう貴族丸出しで笑える
正直今回のコロナ禍で俺はもう頭ナローシュ共の事をバカに出来なくなったわ

591 ：
日本政府「一世帯に一個木製バットを配布するからダンジョン攻略してね。あ、利益が出たらダンジョン税接収するからよろしく」

592 ：
>>588
じゃあどうしろと？

593 ：
真面目に政府がダンジョンから学生を遠ざけるムーブは絶滅の危機に陥りそうだわ
労働の員数外の存在が潜ってくれてラッキー！くらいのノリになりそう

594 ：
>>589
たしかにゾンビにしろダンジョンにしろ「目に見える災害」だから対処手段は手早く構築できそうだな
物理的な危険性は上だけど

595 ：
世界平均の感染者と死亡率の割合が全世界だと約５％。
日本国内の死亡率は０．３％だぞ。
しかも日本は他よりも潜在的な感染者がいる状況だから実際はもっと低い。
これって日本政府が数十年かけてやってきた防疫が正しかったということだろう。
日本政府を無能というのは感情的に過ぎる。

596 ：
今の武漢コロナの問題をダンジョンなりなんなりが現れた時の話に当て嵌めると
何故か日本や台湾に出来たダンジョンだけ安全性が高い、みたいな状況になるな

597 ：
それは 島国で隔離しやすいって点で
ダンジョンと類似させるんは無料ありそう

598 ：
ダンジョンの場合、発生時に政府機能がいきているのなら、
ダンジョンからあふれるモンスターに対策できるだけの力上がるかだよね。
モンスターがダンジョンからそもそも出てこないのならダンジョンは鉱山と変わらないから。

599 ：
そとに出てくるか出てこないかで段違いだからな

600 ：
現実で企業が緊急事態宣言を無視しまくりで、企業を統制出来る政府が登場する作品はリアルを名乗る資格無くなったなｗ
ピンチをチャンスに変えるんだってよ（白目）

知事の会見だけで私用外出は8割減ったと言うのに
（都内の土日祝日の乗車率8割以上減）

601 ：
>>600
映画とかだと真っ先に死ぬ役所だね

602 ：
民間人がダンジョン立ち入り自粛要請を無視しまくった結果
ダンジョン内のモンスターが狩りつくされ事態が鎮静化

603 ：
過去現在未来、他惑星、ロボット、神や悪魔が
出てくる小説は何ファンタジーなんやろうか

604 ：
SF

605 ：
魔法とロボットと宇宙人と天使や神が全部出てくるのは？

606 ：
やっぱりＳＦ

607 ：
SFは屁理屈言えば創作物すべてがSFだって言えるからややこしいのよね

608 ：
スペキュレイティブ・フィクションか

609 ：
少し　不思議

610 ：
>>603
それって漫画ならファイブスター物語w

611 ：
「これはSFではない」みたいに全否定しまくったアホがたくさんいた反動だしなぁ
「これもSFだよね」の方が平和で良いと思う

612 ：
>>603
広義の意味ではスペキュレイティブ・フィクション
サイエンスフィクションの範疇からはみ出た要素をカバーするという意味でな
教義的には科学的な見地から神や悪魔を認識する世界観なら普通にSFだし
時間移動や他惑星への認識を超自然的あるいは超常的な見地から捉えている物はファンタジーで
それらを両立させようとしているのならサイエンス・ファンタジーで良いと思う
後は作品のテーマによってヒロイック・ファンタジーであったりエピック・ファンタジーであったり
作品世界観の設定によってスチームパンクやエルフパンク、あるいはアーバンファンタジー等々に分類できる
要するに作品設定の細かい部分によって分類されるわけだから現物を読んでみるまでは確定できない

613 ：
SFかどうかは結局社会インフラを形成する下地が科学を元にしてるか魔法を元にしてるかだろう。
一般人にまで魔法の恩恵で生活してるのならファンタジーでそこに魔法があったとしても一般社会が
科学技術で動いているのならSF。

614 ：
>>613
社会インフラを定義にするのはパンク系だな
蒸気機関ならスチームパンク
ゼンマイならクロックパンク
魔法技術ならアーバンファンタジー
ただしこの場合の魔法技術は仮想科学で解釈されている場合があるので
それを論拠にSFとファンタジーを切り分ける事はできない
それにファンタジーの論拠を「魔法」に置くのは間違いだ
なんならスターウォーズのフォースだってファンタジーの論拠にできるからな

615 ：
というか魔法を使う種族が登場人物として出てくるにしてもそれがエルフパンクなのかミスパンクなのかの定義すら曖昧だからな
その辺は作中でファンタジー要素がどう解釈されているか・どう扱われているかで分類すべきなんだろうが
古橋秀之のブラックロッドシリースセみたいにあえてファンタジーと科学を混在させるスタイルもあるからカテゴライズはほぼ不可能
つまり作品そのものを前に「これは●●ファンタジーだ」と定義づける事はできても
ファクターだけを挙げて「これこれこういう物は●●ファンタジーだ」と分類する事はできないってことだね
だから>>603の疑問に答えるならば広義的あるいは包括的な意味でスペキュレイティブ・フィクションとするしかない

616 ：
ブラックロッドはスチームパンクならぬオカルトパンクと言われてたな

617 ：
十分に発達した科学は魔法と見分けがつかない(クラークの第3法則)
逆もまた然り
「ゴーレムが作れるようになったので、巨大ロボ作っちゃいました〜」とか
「魔道具が作れるようになったので、パイルバンカー作っちゃいました〜」とか
何度見たことか。キライじゃないけどな！
まぁ、結局はどう理屈づけるかの問題よ。あとネーミングとか。

618 ：
魔法を学校で勉強できたり理論化して多くの人間が使えるような技術に落とし込んでいたら
「それ電気や蒸気の代用でしょ」って思っちゃうかなぁ
そういうのってSFよりで、あんまりファンタジーと認めたくない気持ちがある

619 ：
リリカルなのはみたいに「魔素という素子をリンカーコアという臓器で魔力というエネルギーに変換してこの魔力というのが思念によって変質するからその変化をプログラムで制御したのが魔法です」なんかは魔法と言いつつ完全に科学だったりするしね
これと同じく科学的な魔法に神秘や超常度といった概念を上乗せしたエリア51(久正人)みたいなのまであるから条件による定義づけは不可能だと思う
結局は作品ごとに取り上げてこれは何々の範疇だって纏めるしかない
さらに舞台は魔法文明だけど作品としてはスペオペですみたいに作品世界観と物語としてのスタイルで二重にカテゴライズが発生するし

620 ：
>>616
魔法と心霊現象が混在している上に社会がそれらによって支えられているからオカルトパンクはまさに言い得て妙だと思う

621 ：
不謹慎だが現実にワクワクしてきた
ダンジョンものの描写とか一変するだろこれ

622 ：
諸外国は次々とダンジョンに軍隊を派遣する＝なぜか日本は武装していない人間を調査に派遣させ犠牲者が続出
モンスターがダンジョンから溢れ出す＝外出自粛を促すだけで政府は何もしない
民間人が立ち上がりダンジョンを攻略し始める
ダンジョン産のアイテムが市場に流通し始める＝何もしていなかった政府が漁夫の利を得るためダンジョン税の接収を開始する

623 ：
国がベストな対策ができない中何とかベターな政策を出してもマスコミが曲解して>>622みたいな事を騒ぎ立てて不安を煽る訳だな

624 ：
現在の状況に無理やりあてはめるのなら
イタリアスペインニューヨークがモンスターによる被害甚大
中国は武漢が地図から消滅
一方日本は岩手県以外でちらほら見かけるようになった程度
か？

625 ：
>>622
この場合他国の軍隊がすげー死んでる一方日本人大して死んでない事にならね？

626 ：
一番漁夫の利狙いなのはマスコミと自称コメンテーターとかだろ
政府はベストつくそうが絶対に文句言われる立場だし

627 ：
１いわゆる「近代兵器が逆効果」な事実が判明したため最低限の武装、それでも危険なので被害が出る、それを「武装してないから〜」と煽る
２外出自粛要請以外にも現状判明してる事実と政府なりの対策を公表してるが報道しない自由を行使
３勝手に入って運良く生還しただけの馬鹿を英雄扱いor特殊な資質が必要で何とか見つけた資質持ちに依頼して入って貰っているのを「勇敢な民間人が〜」とだけ報道
４ある程度ダンジョン対策がひと段落ついた時点で法整備する必要が有る、その中でダンジョン由来の利益に関する税について審議しようとしたら「何もしてない政府が〜」とイチャモン
とりあえず俺の中でマスコミへの信頼がこれ位下がってる

628 ：
実際そんなもんだろ
・富（ダンジョン産アイテム）の独占〜と冒険者・買い取ってる政府を批判したり
・密着！としょうして頼んでもいない付きまとい、少しでも脅したり・暴力的に見える絵が撮れれば「冒険者の実態！」とか煽りだす
・繋がりある学者先生とか芸能人・芸人コメンテーターが好き勝手語りだす
・でも何かしら自分らの利益になりそうな事を見つけると、手の平返しで捻じ込もうとする
まあ当然まともに機能する部分もあるだろうけど、基本イメージが良くない

629 ：
まあこれに限らず、読者の常識とひどく食い違えば見切られるので、まあ難しいものよね

630 ：
>>628
やっぱカルマシステムが必要だな
代案も無くとにかく反対するだけの野党も他人を煽って叩いて視聴率の生贄にするだけのマスゴミもケシズミになって滅亡

631 ：
すげぇ
まだこんな古典的なネトウヨが生き残ってたんだな

632 ：
現代ダンジョンは基本ネトウヨ動物園だろ
保守の危機対応に疑問を投げかけてる作品は山田太郎くらいだわ

633 ：
流石にモンスターが溢れ出したら完全に有事だし、
国家相手の戦争じゃないんだから自衛隊をフル活用して
憲法とかに触れることはないだろう。
その前にマスコミがスクープだと騒ぎ立てて突撃して大被害をくらって
社会から批判受けてる姿しか目に浮かばない。

634 ：
過去に熊で自衛隊出たことあるんだから人食うような害獣が多数出てきたらまた派遣されるだろ

635 ：
ローファンタジー専門でチャレンジしている作家が目指すべきところは、
ドラえもんだったり、ポケットモンスターのような気がする・・・

636 ：
突然作中で野党ディスが始まった作品があってちょっと引いたわ
政治的主張するなとは言わんが作者の怨念をもっと脱臭してほしかった

637 ：
なんでダンバズは政治劇を始めてしまったのか…

638 ：
ダンバズは加齢臭が酷くて無理だった

639 ：
政治劇を書きたかったんじゃないの

640 ：
ダンバスは切った
よく言われるけど風呂敷広げすぎてエタる未来しか見えない

641 ：
ダンバスは更新速度落ちたのに余計なこと書きすぎなんだよ
政治とかご当地グルメとかガキの恋愛事情とか！
完結まで続く未来が全く見えない

642 ：
リアルにいそうな政治家絡めてなろう主上げされてもな大概寒気がするほど痛々しい

643 ：
政治家に限らずフィクションに出てくるその手の奴なんかタカが知れてるからなあ
リアルさんが用意してくださるリアリティ無視のとんでもないのには勝てない

644 ：
最近なら風俗遊びのアレとかすげーなあ

645 ：
風俗遊びよりも前環境大臣のマスク転売の方が相当アレ

646 ：
入学式強行した学校で出席した教師が感染してたのは酷かったな

647 ：
コロナの走りは風俗遊びしてた連中というイメージが完璧についた

648 ：
>>647
あれは酷かったし最初から信じてなかった
本当の発生源は外国人御用達の秋葉ヨドバシみたいな有名店の店員とかだろうな

649 ：
３年ダンジョンは再開しないの？

650 ：
書き貯めて放出タイプだから本業が落ち着くまでは無理だろうね
2巻も決まってそっちの再編集もあるだろうし
4月再開はハナから無理だろうなぁとは思ってた

651 ：
ちょっと前まで熱出して寝てたらしいし
今のご時世体調第一だからなー

652 ：
コロナの認知通念どうなってるんだ
地元というか自宅の近所に明日廃線になる私鉄の駅があるんだが
鉄どもがわらわら集まってやがる
おまけにどいつもこいつもマスクすらしてねえ

653 ：
マスク売ってないじゃん

654 ：
ローファンとまったく関係無い
マスク売ってなきゃ自作するかバンダナ巻くかすれば良い

655 ：
>>652
撮り鉄に倫理や常識を問う事自体非常識だぞ

656 ：
緊急事態宣言で半額弁当買いやすくなるかもと思って買いに行ったら
普通にハイエナ共でごった返してて草生えた
この国どうなってんだ

657 ：
国関係なくね？

658 ：
業務スーパー行ってみればわかる
在庫が壊滅してる

659 ：
>656
お前も同じ穴の狢じゃねーかｗ

660 ：
三年再開か
熱とか言ってるけどコロったかな？

661 ：
かもね
やべーな
自分が作品を見る目がコロナ禍で変わってしまってる

662 ：
人外姫様の作中ゲームは相変わらずクソゲで笑う
運営暴れすぎだろ

663 ：
地球さん
最近の話がつまらない。個人的にはキスミア編の地下探索もダメだった
何故だろうと考えてみると百合と厨二成分が足りないのだ。あの作品は掛け合いと台詞回しの絶妙さが売りだと思う

664 ：
>>663
ここ最近の話は気にならないけど、キスミア編は読み飛ばしたなあ

665 ：
最近はマイナスカルマ者の話で流し読みだわ

666 ：
マイナスカルマのはなしはそれこそちらちらだしてた話だしそれなりにまとまっていい話ではあるんどけど
それはそれとして主人公がぐたぐだネタ会話をしながら仲間とﾃｷﾄｰにやってるのが減ってかなしさはあるな
命子の妙な感じに進化してる厨二成分とかおもしろいし

667 ：
>>663
妹・魔法少女部隊・騎士・悪娘とちょっとサブキャラ話が連続しすぎな感があるよね
それと中学生が入ってからチームが百合組と中二組で真っ二つになってて
無限鳥居の頃みたいな和気藹々とした感じが消えちゃってるの悲しい

668 ：
>>631
>>632
おもしろいなｗ
朝鮮人のワンペアだｗ
そろってる

669 ：
>>668
日本人なら日本語で喋ってくれないか？
それとも在日に日本語は難しかったか？

670 ：
ツーマンセルで工作？

671 ：
このスレって昔からやたら誰かを馬鹿にしたくてしょうがない奴が沸くよな
整合性の三文字がどうしても許せなかった彼とか元気かのぅ

672 ：
主人が整合性に殺されて三年が経ちました

673 ：
そろそろ妥当性さんが借金を盾にして未亡人に迫ってくる頃だな

674 ：
主人をオオアリクイに殺されて三年が経ちました

675 ：
３年ダンジョンって今四日起き更新なんだな。

676 ：
一切稼ぐ必要なくなったのに糞みたいな会社で働き続けるって共感呼ぶムーブなわけ？

677 ：
三年ダンジョンはもうほとんどダンジョンもぐらねえな
この攻略ペースでひたすらダンジョン外のこと続ける気なんかなあ

678 ：
エタコースかな

679 ：
うんちく・小ネタ含めて技術者目線だからな
ダンジョンがある事でどんなことが起こり得るかがメインみたいなもんだし
ダンつくちゃんとか、幽霊の学者先生とかで主人公視点ならゴールやその向こう側はある程度予想できる
まだ横浜、ＮＹイベ、ブートキャンプ、株、測定器＋最近のみかんと謎の宗教団体？、ファントム正体とかダンジョン外ネタで渋滞してるし
次もぐるのは米依頼の設備搬入になるのかねー

680 ：
Dジェネは起承転結の転に差し掛かった所だろうに、エタとか
せっかちと言うより、読解力なさすぎだろう

>>679
暗躍チャイナに、調子こいてる寺沢も何かやらかしそうだしね
寺沢は現場の気持ち分かってなさすぎ。鋼がガツンとやってくれぬものか

681 ：
>>680
気持ちはわかるが喧嘩腰はやめれ
スレが過疎化するだけだぞ

682 ：
３年は史実に沿って物語書いてるからコロナ騒動をどう処理するのか
2020に五輪開催の世界線なんだろうか

683 ：
キュアポで治しても再感染するんかな

684 ：
>>682
タイトルが「3年」だから最長でも2019年8月までしかやらない説あり

685 ：
キュアポーション「アナフィラキシーショックとかも起きないように免疫関連のも綺麗サッパリ消しときました」

686 ：
そろそろ日本が舞台のローファンからもアニメ化作品が出るとして、候補はどの作品だ
現代ダンジョン系と異世界帰還のどっちが受け入れられるんだろうな？

687 ：
あるなら現代ダンジョン系じゃねーかな？
異世界帰還系で人気があり完結、又は安定して更新してるやつとか知らんし……
書籍化でもあまりイメージないがなにかあったっけ？

688 ：
小説も漫画も売れてる現代ダンジョン系が思い浮かばない

689 ：
現代ダンジョンのメディア化はこれからでしょ

690 ：
中卒だっけか？あれが2次進んでるらしいしあれとかアニメ化されるかもな
あれも途中から設定ひっくり返ってグダって俺はもう読まなくなったが

691 ：
ありふれアフターはローファンに入りますか？

692 ：
今アニメでやってる社長バトルの時間ですを見てると
もっと他に捻りのあるダンジョン物あるだろって気分になるんだよな
そういう意味だと異世界帰りも見てみたくなる

693 ：
３年ダンジョン、三好さんたちの現金貯蓄が１兆超えた件。
というか、基本的に株取引での証券会社の清算って現金なんだけど
そうするるんだ？これ。
証券会社に預けてる内は良いけど、引き出しますねと言ったら６５００億ってどうやるんだろう。

694 ：
一度に移動しなきゃ問題ないんじゃね？
いや、よく知らんけど

695 ：
ジュラルミンケースで３億づつ運んでも２０００回だぞｗ
規則だからと証券会社から銀行口座に小切手送金とか断られるんだぞ。
現代社会でおよそ有り得ない古い仕来りだと思うわ。

696 ：
今どきネット対応してる証券会社でそんなことあるの？
直接銀行口座に入出金してるが大口だと違うのかしら
精算の意味を俺が取り違えてるのかな
電話で注文する時代とかは知らない

697 ：
>696
それ銀行口座じゃなくて証券会社の自分の口座だろ？
証券会社の口座に預けっぱなしならいいけど、
これを銀行口座に移すときに証券会社はそれを現金でしか渡せないルールがある。
小切手や口座振替とかでの入出金は断られるんだよ。

698 ：
何言ってるのかよくわからない
銀行口座←→証券口座は普通に口座振替できる
ネット証券だったら入出金手数料無料のところもある

A銀行口座→証券口座→B銀行口座で手数料無料で資金移動するライフハックだってあるのに

699 ：
だよね
今の常識と違いすぎてよくわからない
大昔はそうだったのかな

700 ：
>>698
巨額って前提を忘れとるで
窓口もネットも移動できる限度額がある

701 ：
>>697はどう見てもそんなこと言ってない件について
投資エアプ化石ジジイやん

702 ：
今試したけど大和証券のネット口座だと銀行への1日の入出金限度額9999億円まで設定できるぞｗ

703 ：
>>702
フォームにいくら入力できるかと限度額は別だよ
faqか契約書に幾ら以上は書面でよろしくって書いてある
資金決済法に引っかかるから
あと銀行担当者から「何かやったんですか？」って連絡くる

704 ：
ただ資金移動じゃなくて現金出金なら窓口で止められるだろうね
まぁ話題逸れすぎなのでこの辺で

ローファンは感想欄での指摘もそうだけど現代日本に良く似たファンタジー日本って設定を忘れる読者も多いよね
細かいところはふんわりで良いと思うのに
まぁDジェネは本筋とは別のウンチクを語る作風のために余計にツッコまれやすいけど

705 ：
そこら辺は何度も話題になってるけど
「ファンタジーによって変化したと説明が無い所以外は基本現実の社会に準じないと現代要素の意味が無いだろ」派と
「現代日本っぽくても現実じゃないファンタジーなんだから細かい所は気にするな」派の
埋まらない溝だなあ、結局は好みの問題だけどついツッコみたくなっちゃうんだよな
ローファンじゃない（と自称してる）けど、最近の崖っぷちのいきなり貸し剥がし＆いきなりクラウドファンディングとか

706 ：
>>705
その辺は作風や作中設定によって分水嶺が違ってくるから一概に言えないんだよな
主人公の設定が経営コンサルだったり経済戦略を練るような作品だったりだといい加減な部分がことさら目立つけど
アホ高校生が主人公のギャグ作品だとそうでもなかったりする

707 ：
「作品における分水嶺」って考え方が、なろうアンチに近い層には欠如してるからなぁ

708 ：
お前もVPNなのかよｗ

126.217.159.66:1604TCP

709 ：
大金を送金しようとしたらフォームがint型でエラーになりました
って話は割と聞き聞くit土方

710 ：
まあ、どんな銀行でも６５００億の現金は準備できないからな。
数字としては問題ないけど現金と言う意味だと無理。

711 ：
ダで３年
米の事件で、国内外から警備・警察・軍からのダンジョンブートキャンプの注目度上がりそうだな
そして「効果ありません」とも言えず引き受けた結果
ハッキリと差が出て追い込まれる議員先生のチャイナキャンプ

712 ：
まあ、ダンジョンでSP貯めないと効果ないからね。
それと冥王の力が必要なのか。
どうやってもマネできるもんじゃねーな。

713 ：
不思議なペットボトル
ダンジョンの設定や各種イベントがほぼ3年を踏襲してるというかパクリなんだけど
登場人物が主人公含めて頭悪くて別作品として成立してる
ただ気持ち悪い読点は何とかしてほしい

714 ：
3年も馬鹿ばっかだったような

715 ：
3年のキャラを馬鹿と詰れるとか、どんだけハイスペックなんだよｗ
近江商人辺りは外見やコミュ力とスペックに恵まれた分、基本的に
温くはあるけどさ。そのツケが今やってきてる感じ

716 ：
「俺ならこう書く！」は創作の原点だから

717 ：
いくら知識が有っても知能がお粗末なら馬鹿扱いされちゃうんだよなあ
鑑定したらデメリットがあるスキルが有ると分かった、気を付けよう→新スキルを特に鑑定せずに覚えて試し撃ちしたらヤバい性能だったぜ、の流れとか

718 ：
ローファン作家に知能を期待すんなよ馬鹿しかいねえよこのジャンル

719 ：
というより社会の仕組みを完全に理解してる人間なんて誰も居ない、
役人だって自分が管理してる事を全部理解していないからな。
それを広範囲で書こうとすれば膨大な資料と勉強する時間が必要になる。
社会派の漫画とか物凄く大変なんだぞ。

720 ：
大抵の作品に言える事だが話広げまくって鈍足進行になった挙げ句に更新頻度低下のダブルパンチは非常によろしくない

721 ：
>>713
同感
ペットボトルはゆるふわなダンジョン3 だよね
面白さも三年以下だしぶっちゃけ読む価値ない、、、

722 ：
話題のペットボトル読んできたけど飯物と無双物と現代社会物の掛け合わせか

723 ：
>>717
鑑定段階で威力だの範囲だのが表示される訳じゃ無いようだからな
それに使用時のエフェクトなんて使うまで分からんし

724 ：
ペットボトルは最初の目立ちたくない冒険者は自己責任ってスタンスで行けば良かったのに速攻チラチラしだしたのがちょっとなあ。
後他人を信用する基準がめちゃくちゃなせいでただの考えが浅いJKにしかなってない。

725 ：
馬鹿なjkが馬鹿な事するのはストーリー的には自然では

726 ：
そもそもローファンにおかしな行動しない主人公が出てくる作品ってあんの

727 ：
ローファンに限らず奇行しない主人公なんてたぶんない

728 ：
>>723
だから未鑑定のまま習得します、はただの馬鹿だと思う
というかフレーバーテキスト（らしい）とはいえ物騒な文言が書いてあるスキルも普通に習得してるのもアレ
>>726
作中でおかしな行動を取ったキャラが「ヤベエしくじった」「あの時は失敗した」と反省したり、周囲が「変な事やってる、狂ったか？」とか「これだから素人は」とか周囲が評価してる作品ならそれなりに読んだ覚えがある
でも作品名を思い出せない
赤羽山のウザい女上司とか３年の薀蓄臭い割に頭悪いとか何か月も前に切ったのに印象が残ってる辺り、たとえマイナス方向でもインパクトは有った方が良いのかもな

729 ：
普通の人は物語にならんからな

730 ：
そういえば作者が考えの浅い高校生を主人公に主人公の年齢なりの浅い考えで行動させてたら読者のヘイト溜めまくって消された作品見たことあるな
ローファンに限らず中高生主人公の作者でも全体的に主人公が老成しすぎてる感じはあるな

731 ：
>>730
中高生主人公の作品でも、でした

732 ：
主人公＝自分で読んでるやつが多いんだろな

733 ：
なろうにおいては、ハイファンばかりが
注目されているが
ローファンって、このジャンルは
今後、伸びてくるだろうか？

734 ：
別に考え浅い子供キャラとして造形してるならいいけど周りの地位ある有能設定の大人がそれを持ち上げるのが気になるんだよな
それだと作中世界の知能平均が低いだけになっちゃうから

735 ：
>>733
アニメ化とかで常にこれまでと違うネタを求められてるんだから
そのうちローファンにも手が出ると思うけどな

736 ：
>>728
＞というかフレーバーテキスト（らしい）とはいえ物騒な文言が書いてあるスキルも普通に習得してるのもアレ
なんかあったか？

737 ：
税金の話とか法律の話とかやらないと毒者様が激怒する現代ダンジョンは盛り上がりに欠けるからなあ
中卒とかガチャで引くほど無双あたりはアニメ映えさせやすそうだが現代ダンジョン物はたいがい盛り上がる前に萎むわ

738 ：
>>713
3年はアカデミックな部分が肌に合わないという意見も割と出ていたので需要はあるのかも知れない

739 ：
これか
711この名無しがすごい！2019/10/13(日) 17:48:58.04ID:hP140WI2
三年はウンチクうざいが、それでも今更新してるダンジョン物では圧倒的に続きが気になる
これから数話 スポーツドーピング関連で話数取られるのかねえ。そんなの良いからストーリー動かしてくれと願う

859この名無しがすごい！2019/11/13(水) 23:22:26.23ID:HtympIqm
三年の蘊蓄は衒学趣味の連中が読むには浅すぎるし
一般なろう読者にしてみたら水増し乙でしかないから厳しいだろうな

740 ：
3年は話をどこまでも広げてエタるのが目に見えてるから切ったわ
畳む気ないでしょ

741 ：
まださらっと読んではいるけど最深部の攻略は人任せっぽくてもうあんまりダンジョンアタックの興奮とかはなさそうだしなあ

742 ：
ダンジョンによる新技術の開発とダンジョン攻略の二足わらじなんてエタの典型やで

743 ：
技術だの経済だのが話の中心になるとどうしても主人公が体当たりで冒険するんじゃなくて人を使う立場になるよなぁ

744 ：
それでもまだローファン群の中では続きが気になる作品の１つだわ

745 ：
ペットボトルはおいしいダンジョンのノリで3年ぽい流れをやってる感じ
主人公が高校生というだけでおいしいで感じてた違和感が無いのに笑える
やっぱアラフォーであれは無かったな

746 ：
マイニング問題、思った以上に早く解決したなぁ
名前負けしてないファインドマン氏、ガチで目の前が
真っ暗になったろうなｗ

747 ：
可能性があるってだけでも試してる時点で相当なチャレンジャー
そしてやっとＤＡＤ団体教育始まるのか

748 ：
>>736
ちゃんと鑑定してたって修正されてるかも？って該当部分を探してた時に見かけた闇魔法の犬召喚のフレーバー
地獄の扉を開いて眷属を呼び出せば、地上は闇の楽園と化すだろう。

749 ：
>>748
物騒と言えばたしかにそうだが、そこにに関しては上の効果説明？が
ヘルハウンドを召喚する。
召喚最大数は、INT / 4。
って部分はハッキリしてるし、テキスト内容そのものを疑ったり、暴走や命令無視まで考えたら使えなくなるから仕方ないんじゃね？

750 ：
三年はやっとマイニング削除して深層チャレ開始
タイムリーだなw

751 ：
Ｄ３年
フォーマットc を２ｃｈコピペで騙されて実行した話を思い出した。
カワイソス

752 ：
>>745
確かに3年ダンジョンの世界観にダンジョン生活のキャラ感を女子高生にして取り込んで、飯テロありでうまく男性向けにアレンジした感じだが、書籍化目指してる感が微妙。完パクじゃないから許容範囲なのか、ただのノリのお遊びなのか。

753 ：
まてまて、これって促成とかのスキルも消せるのなら凄いことになるなｗ
ONOFF機能なのか本当に削除なのか気になるわ。
でもON見つけるためにはまず消さないといけないｗｗｗ

754 ：
ペットボトルは今のとこざっと
・スタンピード問題⇒ダンバス
・スキルの高額売買⇒3年
・食材ネタ⇒おいしい
と話題作のネタをチャンポンしてる感じか
他にも混ざってるネタあるかな？

755 ：
キメラやなあw

756 ：
スタンピードってテンプレっぽいけど
スキルオーブ時限式くらいじゃ

757 ：
ランキングと、レベルアップで反映されてないボーナスポイントを主人公がパーティ組んで振り分けるあたりとかまんまでは
スポーツドーピング問題はもうテンプレなのかね

758 ：
個々で特に特徴的にだしてるのだと
・スタンピード問題⇒ダンバス
・スキルの高額売買⇒3年
・食材ネタ⇒おいしい
こうなるだろうが、基本的にはあるあるネタの範囲でない？
スタンピードが起きるか、スキル売り買いできるかは二択の範囲だし
ダンジョン食材美味しいは食えるなら大体であるようなネタなきがするけど

759 ：
主人公だけポイント振り分け可能で苦笑いした

760 ：
パクリというか現代ダンジョンのテンプレの寄せ集めって感じだな

761 ：
>>758
とは言ってもここ最近で話題になったり書籍化したりした作品の特徴的な要素が揃っているのも事実だからなぁ
というか「スタンピードが起きるか起きないかの二択」は流石に乱暴じゃないかね
それ言ったらありとあらゆる小説は「主人公が神様転生するかしないかの二択」とか言えちゃうし

762 ：
乱暴か？
まず「スタンピードが起きるか起きないかの二択」これを決めないとその先が決めれないし
＞ありとあらゆる小説は「主人公が神様転生するかしないかの二択」とか言えちゃうし
この二択の方が無理ない？

763 ：
>>762
二択という考え方が乱暴だって話なんだが
ズレてんなぁ

764 ：
スタンピートを起こせばダンバスのパクりといわれ
起こさなければ三年のパクりと言われる
ダンジョンが出来ました系ローファンは話の基本が狭いんだからどうやっても似たり寄ったりになる
朝起き とかちょい古めの奴でも今のと大差ないし

765 ：
まー自分の色出して更新しまくるなら読者からしたら何でもいいさ

766 ：
ダンジョン系は初動の設定丸パクリでも別に良いがダンジョンは何故発生したのか攻略したらどうなるのか物語の核心に迫る説明が欲しいわ
大概遠足気分で今日も潜って大変だったわーの繰り返しだけで何も起こらずエタるの繰り返しだし

767 ：
テンプレがある程度固まってくるとその範囲のばっかりになるからな
ちょい昔はローファンのダンジョン物と言ったら主人公がダンジョンマスターになるのばっかだったんだが
今は一般人が潜って儲けて政府に注目されてのパターンばっかだ

768 ：
そもそもそのローファン先発有名組も
ハイファンだったり他のローファンからの
テンプレという名のパクリをやらかしてるしな
もうなろうの宿痾みたいなもんだよ

769 ：
社会崩壊して無いと特にローファンは縛りが多いからな、だいたいテンプレなぞる事になるし
異世界帰りとかでも大体目立って国ともめるし
ダンジョンの場合は攻略キー・攻略独走・情報独占で同じく国ともめるし

770 ：
そう考えると豆腐生命体に転生して豆腐ダンジョンを経営する話とか画期的だったなぁ

771 ：
ペットボトル、3年でスキル消去コマンドが出た次の日にはスキル消去を選択スキルでだしてきたあたり、確信犯だな笑　心おきなくMIX二次創作的に楽しめる。

772 ：
そもそもダンジョンがあまり面白いジャンルじゃないからな･･･
ダンジョンの出ないローファン探した方が早い

773 ：
ダンジョン系を好んで読んでるからかもしれんが
ここで話題に上がるタイトルも大体ダンジョン系だし
ダンジョンの出ないローファンで勢いあるのってなんだ？

774 ：
ダンジョン以外だと異世界帰りか
でも学園異能バトルみたいな展開の話が多いから真新しさはあんま無いし
個人的には、異世界との交流物がもっと見てみたいが

775 ：
モンスターがあふれる〜とか

776 ：
モンあふってゾンビ物に近いノリだけどコミックも良さげだし推されてる感あるよな

777 ：
まだお宝と最強と彼女の方が人間らしくて好き
個人的感覚かもしれんが、主人公が仙人ムーブし始めたら薄味になりすぎるのがダメなのかもしれない

778 ：
スキル持ちのハニトラ女が出てきたけど、これって
魔王騒動の時の、もし芳村がおかしくなったら鉄球ガツンで
目を覚まさせる約束に絡むのだろうか？

779 ：
レディキラーは即バレしたしナイトメアなんて渾名を知ってどう思うかは御察しください

780 ：
ダンジョン関係ない自称だか周りからの認識でも鑑定で見える時点でなー

781 ：
あ、でも事情を知る奴等からはナイトメアでも大多数の信者からは聖女扱いなのか
この場合併記されるのか？

782 ：
教団の聖女マリアンヌはサラ（ナイトメア）とは別人でしょ
聖女は回復スキル持ちの可能性があって、サラは自白もしくは
精神操作系スキル持ちが妥当かな？　鑑定を警戒してるからこそ
三好を後回しにして芳村にトリガーっぽいキスを仕掛けたのだろうし
状態異常耐性のオーブも後回しにしたツケが来てもおかしくないんじゃない？

783 ：
今更だが 地球さんの合成って産業廃棄物も放射性物質も消去できる最高にエコな職だな
これで地球も綺麗になって地球さんも大喜びだ

784 ：
地球視点では植物も産廃も変わらなそうだが

785 ：
>>784
地球さんとしては生物の成長と進化が目的だから生物に有害な環境や物質が消える事にメリットがあるから

786 ：
>>784
その動植物が進化・適応した結果が毒もったりするからな
放射線物質もある程度は自然発生したもんだし、カルマ的に産廃不法投棄とかだとNGだろうけど

787 ：
俯瞰視点で生物の成長と進化を目的とするなら淘汰圧の要素は寧ろ歓迎すると思うけど
読んできた方が早いか

788 ：
>>773
個人的に好きなのは魔法少女とか含む異能力系かな
葉隠桜は嘆かない
いまさら魔法少女と言われても
オカルトウィッチ魔女ビーム
あたりは好き

789 ：
ローファン、特にダンジョンものは疲れた社会人の「(社会の一員のまま)ズルして稼ぎてぇ、一目置かれてぇ」願望が強く出るからな
伝奇物みたいに人知れず化け物と戦う話だとそもそも法律も税金も関係ないけど、ダンジョン攻略の結果公然と社会に影響を及ぼす場合社会の側の反応も書かざるを得ないし
ガチで一般人はダンジョンに立入禁止の設定にして、極刑覚悟でお宝手に入れて闇市場で売り捌く話にしたら...軽いノリでは書けなくなるな笑

790 ：
自分としてはローファン読むときは色んな＋αされた時の社会の変化が読みたい

791 ：
＞色んな＋αされた時の社会の変化が読みたい
ローファンで気になる部分でいえばそこだよな

792 ：
多分だけど、聖女の方はスキルじゃないのではないかな？
下手すると赤髪の女の方も洗脳や催眠系の技術持ちであって
ダンジョンスキルじゃないかもしれない。
むしろ冥王である芳村さんに出会うことで２人の技術がダンツクちゃんによって
解析されてスキルオーブとして再現されることになるのではとｗ

793 ：
>>790
逆にそこが薄いとハイファンでいいじゃんになってしまう

794 ：
要は、異世界と地球の橋渡しみたいな重要ポストになりたくないんだよな

多分だけど読者はそれを見たい気がする
そこをスルーして丸投げなのが最強思考の人らには物足りなく感じるのでは

795 ：
ペットボトルは主人公がドラえもんのポケットになりつつあるな
ドラえもん本体じゃなくてポケットの方

796 ：
三好：先輩、コロナになると味覚障害が残ってワインが美味しく飲めなくなるそうですよ！急いで免疫系スキル探さないと

797 ：
ペットボトルは主人公がホイホイ言うこと聞きすぎ
貸しにしとく借りておく位のやりとり入れておいたらいいのに

798 ：
>>797
貸し借りとか後先とかどこまで信用できるかとか全く何も考えずに頼まれごとをほいほい引き受けてるよね
しかも毎回

799 ：
作者も主人公の考えの浅さを感想で突っ込まれてもいやー所詮女子高生ですからーみたいに返してるけどそこで話が止まるからな
せめて良かれにしろ悪かれにしろその浅さを突くキャラが入ればいいけどいないから話が広がらない

800 ：
主人公の前に作者の考えが浅いんだな
それはそれでスナック感覚でお楽しみくださいってスタンスなのかも知れないけど
今みたいに国家間の綱引きや様々な制度にまで首を突っ込むようになるとちょっとね

801 ：
別に主人公が馬鹿だからいいように使われるってのはセーフとして
主人公とロクな面識の無い中華のエージェントが奇跡的なタイマン交渉の場で代償の用意も無しにおねだりだけしていくってどうなの？
その辺側近の諸葛亮達もビビるんじゃないの？

802 ：
>>801
人徳のなせる技だぞ

803 ：
ペットボトルはその気になればどんな高レベルの冒険者でも全ステータスを1にして元に戻すには高価なアイテムが必要ですみたいな物を独占製造しといて高度なセキュリティがある国営組織に販売まかせれば大丈夫だろって思考になるのがお気楽過ぎて...
会社も実家リフォームしてそのまんま使ってるし資産も数100億あるし他国にもバレバレだし...
一回痛い目に合ってほしいってのはある

804 ：
ていうかペットボトルの主人公以外て
主人公の太鼓持ちとコメディリリーフとざまァ要因の馬鹿な悪役しかいないからな
作中で一番頭が良い扱いなのが女子高生の主人公だから、何の言い訳にもなってないんだよなあ

805 ：
主人公ママと小学生達でも違和感無いな
面倒から守るだの護衛だの言って集まってきて与えられるだけで即中華に出し抜かれてるし

806 ：
>>804
お偉方や世界のトップランナーがこぞって主人公様にお知恵を借りに来るからな
他にアドバイスできる奴おらんのかいって思う

807 ：
3年でナイトメアが関与した急展開が来たけども、まだ序盤にも拘らず
感想欄の「こうあるべき」とか押し付けの多い事、多い事。
せっかちとか、そんなレベルじゃないぞ。どんだけ頭悪いアピールすれば気が済むのやら

808 ：
ナイトメアの指定対象になってるのは鑑定で見えるんかなあ

809 ：
ペットボトルは更新速度のためにいろいろ犠牲にしてるな
最新話あたりの偽装死はひどい、感想でつっこまれるまでランキングのこと忘れてただろ・・・

810 ：
jkが二回に会った程度の何の義理もない中国人の偽死偽装に付き合って遺品輸送やらの共犯やるわ
秘匿してたはずのアイテムボックスの存在やらワープをペラペラ教えるわあげるわ他国籍ランカーへの折衝を勝手にやるわ
劉備がユニークスキル『肥システム』で登用成功したのかな？って位献身的
掘
惚れたって事にした方が自然じゃね

811 ：
>>807
展開が広がりすぎてわかりませんって感想、びっくりする

812 ：
３年は文句言うために呼んでるの一定数いるよな

813 ：
つーかペットボトル社会は無理に現行の形のままスポーツを生き残らせる必要は無くね
そこらの高校生が素で100mを7秒で走る世界になったのにわざわざハンデ付けてまでそれより遅い記録とか出しても盛り上がらんだろ
素直にレベルアップ効果を受け容れて少林サッカーやテニヌに切り替えた方が展望開けるんじゃないか
だって観客席やテレビの前で大勢の冒険者が「こいつ遅っせえwww」って思っているわけだろ

814 ：
どの作品もスポーツ守ろうとしてるじゃん
なんでペットボトルだけ殴られなあかんのか

815 ：
被ったな
別人やぞ

816 ：
>>814
どの作品もってどの作品よ
スポーツどうすんべって話が出てくるのはそれなりにあるけどレベルアップ効果を排して続けようってなるのは滅多に見ないんだが

817 ：
スポーツ問題やって面白くなるの見たこと無いし、主人公さんが考える必要もない場合がほとんどだよな

818 ：
>>814
三年は 100m 九秒前後だけど ペットボトルはぶっちぎりじゃん
同じ土俵にいることが不自然なほど冒険者を強く設定したペットボトルの自業自得

819 ：
でもモンスター相手にオリンピックのアスリートクラスの
身体能力でなら太刀打ちできるってのもなんだかなあって気はする、
やっぱレベルアップで劇的に変化した方がロマンがあるでしょ。
魔法はうん、ロマンだよね

820 ：
三年、モンスター犬は気づいても鑑定にはひっかからないみたいだな

821 ：
感想でごちゃごちゃ言ってるのがいるが
普通に考えればあの二人なら一番最初に（面白半分で）試しそうだしな
スキル消去？も躊躇なくやったし

822 ：
ワンコロが反応するということはナイトメアのスキルは闇魔法系列なのかね。
肉体的にもダメージ与えてるということは三好さんが持ってる腕輪で８割無効化できるんか？

823 ：
石狂いの女が飼ってるチョロ犬と会えたら終了か

824 ：
アヌビス君は更に例外だからな…しゃべるし

825 ：
つか、前例あるんだから三好さんも新しく召喚すればアヌビス級作れそう。

826 ：
Dジェネシスはさっさと終われやとしか思えなくなった

827 ：
２巻早く発表してほしいわ
追加の沖縄編面白かったから次も期待してる

828 ：
芳村の影でグラスが密かに焦ってそうだ
ピンチを助けて恩に着せたくても、マイペース過ぎて
出番が回ってくるか怪しくなってきたｗ　まあ、来るだろうけど

829 ：
芳村の認識が夢の大部分を占めていて
そこにナイトメアの能力でDファクターをエネルギーにして干渉してるのだとすると
芳村の世間の常識から大きく外れた認識に術者が圧し潰されそうだね。
人間が常識の中で強いと考えるモンスターなんてドラゴンや巨人、リッチ系や真祖とかだろうから。
太陽神すら殴り殺してしまう芳村の認識に圧し潰されてやばそう。

830 ：
犬が気づいたなら鳥から伝えられるはずだけどどうなってるのかな

831 ：
これ以上は専門スレ立ててそっちでやってくれ
ここはDジェネスレじゃない

832 ：
とは言ってもDジェネ以外に語れるような作品が無いからな
ペットボトルも考え無しの主人公が骨までしゃぶられるだけの話になったし

833 ：
三年以外の話題をどんどん振りたまえ

834 ：
嫌ならお前が出てけ

835 ：
３年は好きじゃないけどだからと言って追い出すのもな
モブ高生は２章で盛り下がったまま長期休載だし崖っぷちはローファンじゃない（自称）し

836 ：
3年好きじゃないけど3年の話題は好きだから続けるがよい
ペットボトルみたいな作品を語るにも必要だろう

837 ：
結果的に３年以外の話題が出て無いだけだしな
書籍化してる朝おきも話数多いけど起伏ないし
６月末くらいにダンバズ書籍でるようだがほぼ話題にならん
異世界帰りの勇者の活躍はこれからだはweb版消えたし

838 ：
なんかおすすめない？
好き：３年、地球さん、ダンバト
無理：ダンバス、りあダン、朝起き、…

839 ：
朝起きは設定だけなら面白そうなんだけどな
延々と「現実に高校生がダンジョンアタックしたらこんな嫌なことだってあるんですよ」を繰り返されても楽しくない

840 ：
日刊上位を語るスレで上位から外れても
延々続けるもんだから出てけって言われて
このスレが出来たような経緯が有るから
三年の話題は続いちゃうわなあ

841 ：
凡人ソロ探索者は現代ダンジョンに酔いながら恐ろしい怪物に立ち向かうようです。
完結済み。現代ダンジョンもの。ひたすらギリギリの戦闘シーンが続くかなりクドイ文章だけど好き。
凡人探索者のたのしい現代ダンジョンライフ〜俺だけダンジョン攻略のヒントが聞こえるのに難易度がハードモード過ぎる件について〜
上の続編。話はだいぶ読みやすくなった。ぶっちゃけこっちが本編で上はプロローグみたいな感じ。

842 ：
だだだだんじょん
これから世界にダンジョンできるぞー　って情報とダンジョンを一人早くゲットした主人公
三年の三好ポジな都合のいい女がいるのはどうかと思うが、物語序盤だけあって先が楽しみ

843 ：
>>842
「だ」が一つ多いぞ
設定の矛盾が多かったり深く考えずに思い付きで重い縛り設定を投入しているようだからいずれエタりそうであんまり期待してない
流石にダンジョン入るたびに無手の全裸スタートはアカンやろ

844 ：
トルネコかな？

845 ：
えっ、今日はおすすめしていいのか！

地味で低スペックなオタクのぼくが異世界転生するはずないから、異世界転生者を探してる。
→陰キャの前世中二妄想が現実になる話。主人公の気持ち悪さがキモヲタとは違う感じでいい味を出している。読んだことないけどムーとか好きならオススメ。底辺さまよった挙げ句つい先日作者がなろう垢BANされた

おかわりもいいのか！

陰キャが炎上したら最強になっていた〜注目度が戦闘力になるので、炎上で悪評を広めて勝利する〜
→陰キャが炎上して学園の人気者とFate系バトルロイヤルする話。主人公はそんなに気持ち悪くない。人間関係メインで言うほどバトルしないのが玉に瑕。底辺さまよったためか予定通りか巻きに入って最終決戦が始まりそう

流行りのダンジョン物以外で攻めてみました
そんなに毒はない

846 ：
>>845
既に読めなくなっている物をおすすめするんじゃあない

847 ：
すまんカクヨムで生きてる

848 ：
あっちでも探してるんだがなかなか良いのないんだよなー
大体はなろうにもあったりするし
「コスパ厨のアラサー男〜」タイトルから割と地雷感あったが主人公のオッサンが合わんかった

849 ：
>>841
ぶっちゃけ下しか読んでなかったけど、ちゃんと前作があったのね
ちょいちょい過去話みたいなの出てきて、思わせ振りだなーとしか思ってなかった笑

850 ：
>>849
後はヒロシマ〆アウト〆サバイバルも同じ世界観の別世界線みたいな感じで微妙に繋がりがある

851 ：
ローファンで重婚ハーレムするのは全て地雷だと思ってたけど
文明アポカリプスで社会がぶっ壊れてるならありだと感じてる自分に気づいた

852 ：
崩壊世界で他をぶっちぎったスペックと財があるなら積極的に多数を囲って貰わないとコミュニティの歪な富の遍在が解消できないから積極的に種付けしろ
貧乏低スペ男と1:1スケールでは周りが困る

853 ：
というか社会的コミュニティが成立しないレベルで人間が少ないと少数で肩寄せ合って生きるしかないし一夫一婦制とか言ってられない
というか閉鎖コミュニティで黒一点とか紅一点が結婚したら他の人間の不満がマッハで崩壊待ったなしの可能性がががが

854 ：
そうなった過程・状況・元々の関係性とか色々あんだろうが
崩壊世界な時点で重婚だのハーレムだの気にしてもアレだし
主人と奴隷、搾取する側・される側なんて極端でない限り、その人数維持して協力し生活できる時点で十分だろうし（崩壊具合にもよるけど）

855 ：
おすすめどうも。

856 ：
ナイトメア、振り回されまくりで草
そして詐欺師よ、いくら調べてもダンツクちゃんには辿り着けない
三好と似たセンスと鳴瀬並に知識を共有してないと無理ゲー
ましてやこいつは外人さんだからなぁ

857 ：
マイナー作品だから作品名は伏せるけどローファンで宇宙に行くのはなるほどと思ったな
宇宙人と言う形で異種族（獣人）出してみたり魔法の他に銃に変わる杖とか可変機構盛り盛りの武器が出てくるのすき
テンプレダンジョンも無いし面白い

858 ：
SF的なローファンだと航宙軍士官、冒険者になるが好き

859 ：
ローファンで宇宙行　異世界転移タグ逃れの手段かと勘ぐってしまう

860 ：
＞航宙軍士官、冒険者
いや「ジャンル：ハイファンタジー〔ファンタジー〕」で登録されてるし…
どうやってもローファンにはならんと思うが

３年はイザベラさんから回ってますなー
案の定実験で足踏みしてるし
というかついていかなくても状況把握だの、モンスター指定できるなら
なんつうかもう少し舞台弄れそうな気もするんだが

861 ：
SF+ファンタジーだとなろうのジャンル分類はどうするのが正しいのかな
他惑星に宇宙船で行けるという段階でなろうローファンの条件である「現実の社会に近い世界」ではないし

862 ：
３年、やっぱり夢でモンスター出してピンチ演出してと考えてたんだな。
ものの見事にワンコの餌食かｗ

863 ：
航宙軍士官は典型的ななろうテンプレだしなあ
遥か未来でもう地球とか歴史の彼方の時代のはずなのに
現代日本料理で無双したりニコポナデポしたり
sf

864 ：
途切れた
SFの八割はゴミですというのがよくわかる

865 ：
スタージョンか

866 ：
ペットボトルは唐突に三国志が始まってわけわからん
主人公サイドのネタが切れて変な方向に逃げたんだろうか

867 ：
と中華

868 ：
唐突か？ちょくちょく出てたじゃん

869 ：
世界規模の話になる→脇役の話ばかりになる→エターナル

870 ：
>>868
三国志の登場人物をモデルにしたキャラが数人出てそいつらが国をどうにかしようと考えているという話と
三国志の登場人物をモデルにしたキャラがいきなりうじゃうじゃ出てきて主人公と関係ない場所で魏呉濁の三分待ったなしに話が飛ぶのは全然違うだろ

871 ：
歴史ジャンルでもないのに突然歴史ネームが沸くのは勘弁してほしい
更に中国の都市名も出てくると位置関係わからず最悪

872 ：
合わなかったら読むのをやめるのも一手
三國志と言えば一騎当千もローファン的ではあるな

873 ：
作品に対して辞めろとか言う奴居るがお前が読むの辞めればいいじゃんという話だわなｗ

874 ：
思えば歴史上の人物の生まれ変わりや名前元ネタの現代異能力バトルってローファンの鉄板ネタじゃないか

875 ：
３年芳村さん遂に神のごとき力を手に入れるｗ
Dファクターくんにお願いすることでダンジョン産アイテムが作れるようになるｗｗｗ

876 ：2020/05/19
創造魔法（）めいてきたなあ

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