ライトノベル作家志望者が集うスレ 248
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ10
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ライトノベル作家志望者が集うスレ 247
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有能乙！
デビューして重版かかる呪いかけといた。
異世界転生もので神様にいい家柄に生まれさせてもらうようにしたっていうのは確かにチートだけど。
｢一人に異能力は一つだけというルールを破って能力を二つ使える｣をチートと呼ぶのはわかるけど
(うえきの法則であった)
英才教育受けられる環境があるってのはすごい強みだし
インフレが進んだ中で主人公が飛び抜けた強さを持つ理由付けに血筋を出さざるを得なくなる」って説は納得できたな
だから短期で連載が終わった場合は血筋は出てこないと
いや主人公って大抵英才教育は受けてないだろ
血筋は普通だと思ったら実は……っていうのが鉄板だし
まぁ鬼滅なんかは逆にヒノカミ神楽っていう受け継いだ技能＝実質英才教育が強みだったりするけど
ゼロ魔みたいな世界観なら産まれが良くないとほぼ詰むしチートでいいんじゃないかな
ガンダムのニュータイプぐらいならまだなんとかなるけど産まれで決まるところが大きい世界ではまずそこが一番重要じゃない
あの人ってなろうに投稿分超えた場合どうなるんだ？
貧困の世代間継承が実社会で深刻化してるのに、社会的成功を個人的な努力の結果にしちゃうストーリーはちょっとしんどいね
でも「良い生まれの上流階級が順当に成功する話」よりは、「生まれは悪いけど一発逆転する話」のが感情移入できるだろう
前者なんて全然ねーし(ギャグや恋愛メインはともかく)
まぁそもそもそんな生々しい話見たくねーよってのが多数派だろうから、異世界転生したりするわけですが
「生まれは悪いけど一発逆転する話」は実社会だとチンピラ系起業家とか振り込め詐欺で金持ち老人からの再配分みたいな話になるな
「健全な家庭」が前提にあるキャラが上手く立ち回れる話を見たって、持たざるものには楽しい現実逃避どころか羨望と憎悪を掻き立てるでしょ
感情移入とは
よくわからんな、大抵の主人公は個人的な努力では？
才能やスキルもあったらダメってならそりゃ珍しいが
具体的にどんな作品について言ってるのかわからなさすぎて謎い
「社会的成功」をするラノベって何だよ
ラノベに登場する「普通の〜」もなんかそんな感じある。高校生主人公はやたらみんな揃って進学指向だし
自称貧乏学生がやたらファミレスに入り浸ったりするし
>>18
具体的作品を上げるのが馬鹿馬鹿しいほどには前提化してる部分と思うが、その例が分かりづらいと感じるなら、それが社会的断絶なんじゃねえのかな
「社会的成功」はこの場合、他者との交流・コミュニケーションにおけるポジティブな成果かね
「チンピラ系起業家とか振り込め詐欺で金持ち老人からの再配分みたいな話」
を連想させる話なんか知らんわ
お互い「具体的作品を上げるのが馬鹿馬鹿しいほどには前提化してる」と思ってるならもうそれでいいな
めでたしめでたし
「実社会だと」って前置きをしたものが、なぜ作品例として求められるのか不可思議だ
データと論文で示されたらお手上げっすよ
まあそれを抜きにしても家庭に恵まれない人間にとっちゃ自分ではどうこうできない産まれを操ることはチートだろうとは思う
家族に前科者がいて警察官になれなかった、なんてのは極端な例だろうけど家庭の都合で高校行けなかったとかはまだまだあるし
誰も親は選べないからな
そいつ前スレからアレですやん
結局、他責っぽい話になるからつまんねーんだ
使い方次第じゃないかな
結局何が言いたいのかわからん、発端の>>15からして既存の作品の否定なのかなんなのか
>>22にしても創作と全然関係ない話しかしてないし
感情移入の可否の話に答えた例だよ
感情移入主体は実社会にいる我々なんだから
作品内前提が物語の受け手をより惨めに思わせるなら、ファンタジーのままで良いと言っていられるのかって
繰り返しになるけど、具体例を挙げてくれないとわからん
少なくともなろうは「転生さえすれば誰でも勝ち組になれる」ってアプローチでその問題解決してるよな
まぁふと冷静になってリア充主人公見るとちょっとうわぁってなることはあるけど、そういうこと？
最終的に何らかの成功を収める主人公にどれ一つ感情移入できないっていうなら、それは流石に少数派なのでは
悟空：世界最強の武術家である無天老師の一番弟子、孫悟飯に幼少期から武術を仕込まれる
ケンシロウ：言わずもがな北斗神拳の伝承者候補として幼少期から暗殺拳を仕込まれる
冴羽リョウ：幼少期から反政府ゲリラに戦闘訓練を受ける
星矢：幼少期から聖闘士の候補生として戦闘訓練を受ける
ターちゃん：幼少期から人間をはるかに超える運動能力を持つ動物たちに育てられる
剣桃太郎：幼少期から古代中国拳法の修行を受けていたことが仄めかされている
前田太尊：元伝説の番長である父親とクソ強い兄貴の下でボコボコにされながら育つ
剣心：幼少期からクソ強い師匠より古流剣術を仕込まれる
全員、第一話の登場時点で英才教育済みの状態なので戦闘力が高い
ジャンプ主人公全員とは言わんまでも、90年代までは英才教育率はけっこう高いぞ
英才教育と血統のハイブリッドが主流
悟空は野生育ちだと思ったけど言われてみれば確かに
俺が気になるのは、>>27はこの全部で惨めになって感情移入ができないのかってこと
そんなことないと思うけどな……ラノベの作品例だとさらにいいけど
陰陽師と妖孤の子供で妖怪から修行つけられたりとか伝説の魔女の孫で祖母の親友の娘に住み込みで英才教育されるとか
教育＆血統＆勝利は普遍的なのかも
ジャンプの場合、血統が後付けくさいのも多いけども
巨人の星、美味しんぼ、グラップラー刃牙なんかのように親父がその道のトップクラス(＝良血統)だと、
ほぼ必然的に生まれながらにして英才教育ルートにブチ込まれる
テニスの王子様とかもそんな感じじゃなかったっけ
レイヤーは多層的で、あらゆる部分に言えることではある
高位では、小説の語り手はある程度精神が安定していて言語能力に問題がない存在でなければ相応しくない、ってレベルの話もある
結果としての成功がどうのではなく、スタート地点に立ててるのはそもそも恵まれてるからだろ、と
恵まれた生育環境はただの前提で成功も失敗も個人の努力次第ってなると、それに感情移入主体たる受け手が自らを重ねて絶望させられることだってあるだろうよ
ていうか、なろうも『無職転生』の主人公は転生先の恵まれた家庭への感謝を欠かさないし、底辺でも努力は報われるって立て付けじゃないじゃん（転移後に現地で無残に死んだなんてキャラもいたし
？？？
いやごめん、根本的に「あなたが」「こういう小説に」感情移入できないって話なの？
それとも多少なり恵まれてる主人公には感情移入できない奴もいるだろって想像？
で、前者だとするならどっからアウトでどっからセーフ？ 「恵まれてない主人公」なんているか？ そこがわからん
なろうは「今が底辺でも転生すれば関係ない」っていうアプローチ、もはや努力とかも関係ない、極楽浄土思想に近い
一昔前のラノベではよくみた表現だったんだけど
特にリノリウムの床は何回見たか覚えてない
そもそも住宅業界であんま言わなくなったのでは？ というような気も
表現に置き換わってきたって話はよく聞くね
懐かしい響きだなあ〜
感情移入云々は>>16に対することだから
「そんな生々しい話見たくねーよ」は、「自分のような人間は物語からも排除されるのか」と思わせてしまう
物語はフィクションでも感情移入主体は実社会上の存在なので
ま、そんな底辺人間はエンタメ小説とは本来無縁なんだろーけどね
なろうに偏見ありそうなんで、そこはまあいいや
つまり>>36に対する答えは大体の作品に感情移入できないってことか、普通に大変だな……
俺も病んでた時にB.A.D.とか一部の作品しか読めなかったりしたっけ
なろうはうーん、まぁ事実として俺は無職含め大半の面白さがわからないのは事実だから偏見というか、そこはどうしても無理解なのかもしれない
生々しいかどうかは表現次第だから、実社会じゃなくファンタジー要素噛ませるだけでどっち側も楽しめたりはするかもしれない
自分にとってリーチしたい読者層がそのあたりだから気にしてるって感じかなあ
だとしたらどうだろうね、底辺から成り上がる話は底辺層(便宜上めっちゃ口悪いごめん)大好きだと思うけど
まぁでもそれは不良漫画とかそういうので、ガチの非教育層スタートはラノベではやっぱ珍しいか
ちなみに『無職転生』の面白さって、主要キャラはたいてい何かしらの差別と疎外を受けてたり、
使用言語の壁だとか、有利な立場だったのにどうしようもない大失敗をしてしまうとか、
そういうリアリズム寄りな納得感の強さだと思ってる
十回ぐらい色んな話数から挑戦してみたんだけど、冒頭ぐらいしかピンとこないんだよな(冒頭死ぬまでは掌編としてはちょっと好き)
よく聞く評価は確かに面白そうなんだけど、文章が稚拙に見えたり感情移入できなかったり、どうにも小説としてとっつきづらい
コミカライズはちょっと読んだ分にはわりと面白そうかなとは思った
実際ハイローとかはオタ受けもしてるわけだしね
ぼくらのシリーズとか街トムとか、あとIWGPも広い意味では含まれるか？
作風としてはケータイ小説みたいなラノベと食い合わせが悪い部分もあるけど、ラノベテイストを一部入れる形なら受け入れられる可能性はあると思う
デュラララとか俺ガイルとかの逆のバージョンでラノベ寄りなヤングアダルト、的な
というわけで幼少期に見たスレイヤーズについて語ってみる
自分が小1くらいの時にスレイヤーズのアニメがやっていたけど、
リナの活躍よりもガウリイに期待しながら見ていた覚えがある
あれ？答え出てね？やっぱ主人公は男なのか……
スレイヤーズって恋愛要素はなかったと思うけど（アニメのアメリアとは除いて）、ガウリイやゼルを女キャラに置き換えても受賞しただろうか？
男が一切登場しない女主人公モノ（百合！）ならどうだと思いまして
『人形遣い』は家出した母が父親不明で身籠った娘が主人公で、母の無理心中が失敗して独り取り残されたって設定だったな
実数は男性主人公より少なくても妙に尖った作品が多いから、印象に残るし不足感はあんま無いかな
もはやわざとやってるのかってぐらい百回くらい聞いた話題だな
いやスレイヤーズについて語ること自体は珍しいしいいんだけどさ……史上二度目のGA大賞の処刑人〜は百合物だし登場キャラモブ以外女だよ
ギミックは凝ってるとはいえ、総合的なクオリティは同作者の奴隷少女ちゃんのが圧倒的に高いと思ったけど
アルデバラン作者のななつまは試し読みちょっとしたけど、文章力クソ高いしハリポタ風味は面白いけど中二臭いし微妙そうって印象だったが
いやダイレクトマーケティングか
誰か一人くらい｢創作物を比較して順位をつけて勝ち負けを競い合うなんてナンセンスだ｣と言って辞退しろよ
紅白に出ないミスチルみたいに(一回だけ出たけど)
ステマ連呼なんてマーケティングが趣味の奴に任せとけよ、読んだ人誰もおらんのか
そもそもこのスレ見てる人なんて10人いないと思うし
Twitterとかでやった方がいいんじゃないか
公式が指定してるハッシュタグで検索するといいよ
マジか。語り尽くされていたのか。すまんかった……
>>55
百合っぽい感じのファンタジーラノベあったけど、一巻出たっきりで続きが一向に出ないね
漫画だとゆるゆりとからきすたとかいまだに続いてるのあるし、やっぱ読者層の問題なんだろうか
あだちとしまむらは大物作家が書いてるってことがアドバンテージなんだろうか
となると、ある程度野郎主人公でハーレムやってから女主人公モノに手を出すのが賢いか……
中学生である主人公は中央アジアにある無政府地帯を単独で旅行するが
そこは戦国時代であり、戦乱に巻き込まれていく
たまたま通りかかった王女様の車に便乗した主人公は
王宮に迎え入れられ、大統領の軍隊と戦う
その際、日本人らしく２ｃｈで「こうこうこういう戦況だとしたらどうする？」
と聞く
すると軍オタたちが一斉に答えていき
その通りに作戦を進めたら買ってしまう
つまり、主人公は２ｃｈをつかって、戦国時代に名軍師として活躍していく
だいとうりょう軍の参謀は、王女たちに有能な軍師がついたのを察する
彼の想像では、筋骨隆々としたたくましい戦士として描かれる
だが本当はネットオタクなだけのひ弱な中学生なのだった
王女と結婚して王となって終わり
ただの平凡は日本人の中学生が異国で王となる！
次々と戦場で勝ってしまうチート主人公ってどうよｗｗ
終了解散
マジで何も知らないのか？
今アニメ放送中の『私、能力は平均値で〜』、この前アニメ化決定発表したばっかの『魔女の旅々』、『スライム倒して300年〜』
百合系も女主人公も、ヒット作とか有名作なんて幾らでも出てくるだろ
俺は百合好きでも何でもないが、ラノベ界隈にアンテナ張ってればこのくらい自然と耳に入ってくるし
本当に知らんのなら、百合にも女主人公にも、実は興味ないんじゃないの？
興味あれば調べようという気にならない？
主人公はタイムスリップする
時代は戦国時代
主人公は女
天才で超能力者
戦国時代にいった主人公は信長に拾われる
未来知識を持って天才で超能力者である主人公は
信長の軍師として活躍していく
っつー、新感覚逆ハーレムものはどうでしょう？
大名じゃなくてもいいから支配しとけ
女だから権力欲はないんだ
誰かを支えるような性格をしている
過去ログ漁ってくれば、女主人公についての話題と既存作品はマジで十回ぐらい話題に出てるから参考にしては
あと百合モノについては、受賞しねえ理由があるとしたら書いた奴がつまんねえからだよ
本気で書きたいなら百合モノ長編十作送ってから小細工を考えろ、単にムズそうだからって逃げんな
長いこと見なかった気がするけど、入院でもしてたのかな
そのうちメルアド晒すんでしょ？
傾向としては、現実よりでリアリティを重視した作品と、ファンタジーじみた作品とに二分されており、前者はかなりの歴史知識を要求される。
というか、ライトノベルの体裁を取ってIFを扱った歴史小説と思えば良い。中には『戦国スナイパー』のように、かなり本格的な作品もある。
（何せ作者は『GATE 自衛隊かの地にてかく戦えり』の柳内たくみ氏だから）
4〜5人以上が同時に出て来る女子同士の仲良しきゃっきゃ、は漫画込みで楽しいのかもね
書き分けも結構大変だと思う
ここってWeb小説で書籍化を狙うスレじゃないからな？
上で言われてるように安達としまむらも作者のネームバリューもあるし
日日日やロミオもそう
そういえばニーナとうさぎと魔法の戦車は女主人公だったかな
賞取って女主人公で売れてるのって普通に少ないどころの話じゃないと思うけど
一般投票では当たり前だろそれ
百合モノは少ないけど単に女主人公なんてトータルで二十作近く挙がってるでしょ過去ログで
まぁダブル主人公や複数主人公禁止ってなるとまた減るけど
スレイヤーズの系譜として伝説の勇者の伝説とか、最近の賞ならただ、それだけでよかったんですや86だって女性主人公、キノの旅だってそう
売れ筋作品の１割〜２割くらいは常に女主人公モノあるんじゃないの？
そしてこのスレの住民は健呆症だらけなのか、……それとも実は続々とデビューして卒業しまくってんの？(不安)
そもそも無駄に煽る必要ない
ワッチョイ見たがお前のレスいちいち棘あるから気をつけた方が良いよ
まぁ最後の一行はいらんかったな、すまん
ちょっと別なスレの感覚でよろしくないレスしちゃってるかもしれない
とはいえ、単純に>>81の一行目と最後の行は何度か話題に上がって全然そんなことなかったと思ったから疑問には思う
「ラノベ読んでるようなマチズモ男どもは女が主役を張ることを許容できないから名作が売れなかった」という妄想に逃げ込むために「ラノベの女性主人公タブー論」を捏造したのである
という妄想理屈をでっち上げてみた
それだとダメなの？
馬鹿が勝手に敷居あげてる
普通に需要あるし普通に出てる
そこに重点を置かないなら必然ラノベになるのでは
代弁じゃわからんからな
書きたいと思ってる当人に聞いてみないと
当方最近少しばかり絵を始めまして、仕事依頼のサイトに登録するのはまだこわいので
書いてよいのであれば、その作品のキャラクターイメージを教えていただきたいです。
（スルーしたほうがええのかな……）
自分は、長編小説が書けないんだけど、ひょっとして俺って脳に致命的な欠陥があったりするんだろうか
書けなさすぎて怖い
短編、中編はわりと書ける
プロットは組めないし組まない
>>98宛てです
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