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【硝子体手術】飛蚊症54【レーザー】


1 ：2019/10/12 〜 最終レス ：2020/01/04
※前スレ
【硝子体手術】飛蚊症53【レーザー】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1560649584/

次スレは>>990が立てましょう

2 ：
治らんなら病院行った意味なかった

3 ：
クリアな世界を目指してこのスレでも頑張るぞー！

4 ：
硝子体手術したい

5 ：
>>4
金さえあれば可能だぞ。

6 ：
蒸しタオルは目にとっていいんですか？

7 ：
>>4
頑張って80万貯めるんだ

8 ：
>>7
80万程度でやってくれるところあるの？手術費用だけ？
混合診療はしてくれないからその前後の治療や薬代もいれると100万じゃとてもきかないはずだが

9 ：
>>8
え？ならそれくらい貯めれば？

10 ：
>>9
貯めるという考えそのものが悲しい感じですね

11 ：
オタクの会話って感じだな

12 ：
>>10
え？貯めるじゃないなら何？
ズゴイなお前100万以上貰ってんのか！

13 ：
とりあえずサングラスでごまかしながら生きてくか
貯金してくか
そうしてるうちに気にならなくなったり、飛蚊が保険効いてレーザーが1万ほどで出来たり、地球は回り続ける

14 ：
レーザー治療早く安くなって欲しいわ
治るかどうかは運も同然なのに9万はちょっと・・・

15 ：
>>14
個人的には高いとは思わないな
むしろもっと高くていいから安全にしてほしい

16 ：
>>4
つ馬券

17 ：
俺は、関西にもまともなレーザー医出て来てほしい
わざわざ池袋まで行く金も時間も無い。高槻Nは論外やし

18 ：
ほんとに池袋すごいんだな
逆に松原先生が飛蚊症が酷くならないか心配
飛蚊はあるって言ってたなぁ松原

19 ：
あ、最後先生つけるのわすれてた笑笑

20 ：
ある特定の病院を誉めちぎっている人が沢山いるが、みんなそこで治療うけたの？なにがすごいの？
そして治ったの？

21 ：
ステマくせえ

22 ：
31歳だけど去年の冬病院行ったら網膜に近いからレーザー無理って言われました。
一生このままってこと？

23 ：
>>22
硝子体手術を受ければいける

24 ：
>>22
生理的飛蚊症が自然治癒することは通常期待できない
飛蚊症レーザーは医院によって射程範囲がわずかだけど変わる可能性はあります
また加齢等により後部硝子体剥離があればゴミが前方に移動してレーザーできるようになるかもしれません
飛蚊症軽減目的の硝子体切除は国内でやっているところはほとんどないと思いますが海外にはあります（かなり非推奨）

25 ：
22ですけどレスありがとう
よく黒いのが小さくなったとか消えたとか位置が変わって見えなくなるとか聞くんだけどそれは治ったわけではないのですか？

26 ：
>>22
つPPAP

27 ：
>>22
眼科はどこにいったの？

28 ：
>>22
そう思ったらとりあえず明日から100万貯めよ？
んで、たまったら選択肢が2つ、いや若しくは何個か増えてるからその時に、、、

29 ：
>>21
うん、ならずっと蚊と遊んでろよ

30 ：
眼科は品川です。
スレの皆さんはレーザー打って貰ってるのに何で自分は受けさせてすら貰えないんだろう、中年になるまで苦しみ続けろってことかなど考えてしまいます。

31 ：
>>30
池袋いきなよ
打ってもらえるよ

32 ：
出来てしまった碑文はしょうがないとして新しく作らせないためになんかできることってある？

33 ：
ストレスを貯めないとか

34 ：
目を動かさなければいいんじゃない？
あと紫外線をまったく浴びないとか
そうすればコラーゲン質のゲル化も発生しにくいし、仮に硝子体が剥がれはじめても動かなければそれ以上は悪化しないし

35 ：
前スレのDr. James H. Johnsonのサイト（thefloaterdoctor.com）がリニューアルしてYAGレーザーのリスクページが移動したけど、
以前書いてあった網膜剥離のリスクは理論上のものに過ぎないっていうのは嘘だったな、書かれた年代の違いだったかもしれないが

網膜剥離は以下のトラブル症例の研究(2017)で実例としてあるようだ
Reported Complications Following Laser Vitreolysis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6583262/
>Results
>A total of 16 complications following laser vitreolysis were reported in 15 patients
>by 7 US vitreoretinal specialists during the study period. Complications included
>elevated intraocular pressure leading to glaucoma; cataracts, including posterior
>capsule defects requiring cataract surgery; retinal tear; retinal detachment; retinal
>hemorrhages; scotomas; and an increased number of floaters.

日本のレーザービトレオライシス研究会はリスク説明を個別の医師に丸投げするのではなく、サイトにまとめて公表すべき

36 ：
硝子体が液化して目の中を流れてるのが常時見えるんだけど、同じ人います？

37 ：
なんでひかしょうっていうんだろう

38 ：
♪20世紀の終わりに

39 ：
>>35
凄く参考になります
ありがとうございます

40 ：
http://www.miyazaki.med.or.jp/ken-ishikai/kaishi/kaishipdf/250113.pdf
硝子体手術では不可欠な球後麻酔において心停止　のちに蘇生した事例

約２０年前の資料でほんとに稀にしか起こらないと思われるが
局所麻酔でもこういうことあるんだなと
局麻中毒の初期は血圧上昇・頻脈、さらに血中濃度が濃くなると中枢神経が抑制され
末期には無呼吸・心停止となる

41 ：
>>40
やべぇじゃん
絶対にそれ受けないほうがいいよ
ずっと飛蚊と戦ってたほうが楽だよ！

42 ：
眼科で検査したら特に目に問題なくて近視きついと老化現象で飛蚊症になりやすいと言われた
レーザー治療とかできないのか聞いたら治療法はないとのこと
ただ目の奥？が少し腫れてて、太ってないのに何でだろうと言われたけど、服で隠してるだけで下半身太いしコレステロール値が高いのが関係あるらしい
これから年齢重ねるごとに黒い点が増えることもあると言われて1個でも辛いのに複数になったら辛すぎるよ…

43 ：
増えるころにはレーザー治療がもっと発展してることに期待しよう

44 ：
多分100年後には2秒で消せるようになってる
運の悪い時代に産まれたものだ
それが予定より早く10年後とかになればいいな

45 ：
やっぱ肥満っていいことないんだな
なにやってもさ

でもおれ食欲を抑えれないよ
なんで我慢しながらいきてかなきゃいけないんだろう
辛い
食べなくても大丈夫な人がほんとうらやましい

46 ：
そのうち糖尿病になって失明するから、飛蚊が気にならなくなるね

47 ：
質問なんですけど飛蚊の位置自体が移動して見えなくなるってことはあり得ますか？
薄くなるとかではなく

48 ：
>>47
自然には無い
レーザーで撃つと違う場所に飛んで行く事がある

49 ：
>>47
硝子体の剥離がすすみグリア環が移動するのはよく聞きますね
他にも飛蚊の原因が血液なら吸収されることもあれば、逆に黄斑の前部に移動し視力がでなくなる場合もあるわけで

50 ：
>>35
都内の会員のHPとか割と詳しく書いてあったと思う。
レーザー照射による白斑や治療により急に離水が進んで後部硝子体剥離になるとか極まれにあると。
患者が高齢だったり眼病があるとレーザーと因果関係が明確じゃないのも有るだろうけど、
後部硝子体剥離前の治療は特に事前の検査と入射エネルギーの管理が必要だと思う。
飛蚊症のレーザー治療が壊れてきた硝子体の一部を更に壊してヒブンを見えにくくする
対処療法だから仕方ない面もあるが。

51 ：
>>48
ん？それはその対象となる飛蚊にレーザーが当たんなくても？
日本語わかりにくくてすまん

52 ：
>>45
何か病気になればいい
例えば歯の病気になれば何も食べたくなくなるのと同じ事さ・・・

53 ：
目を動かして飛蚊を端に追いやったまま固定できるじゃん？
けど飛蚊の本来の位置は移動してないのはどういう原理なの？？

54 ：
>>53
言っている意味がよくわからないが、動かない飛蚊は網膜になにか問題が起きているか、もっと重い眼病の初期症状の場合もあるから早めに眼科に行った方がいいよ

55 ：
目を細めてみたときは一番気になる飛蚊以外のやつもしっかりと濃く見えるのに、普通にみてるときだけ、その気になるやつだけが濃く写るこれどういうことなんだろ？

56 ：
許容範囲の飛蚊と許容範囲外のがあるんだろ
日頃から気にしなければ気にならない

57 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69

58 ：
>>56
いやそういう話ではない

その碑文はどういった、特徴があるのかということ
硝子体の中の位置とか

59 ：
>>58
あんまり考えるなたいした意味はない

60 ：
>>59
たしかにそうだな

61 ：
光の量を減らすと見えると言うことは、目の絞りを開くと見えると言うこと
つまり網膜の近くのみにピントがあう場合に見える状況であり、硝子体剥離が発生し網膜付近に大量の飛蚊が現れていると疑われます

これから剥離が進むと飛蚊がどんどん顕在化したりあるいは、網膜剥離への移行が発生する等があり注意が必要ですね

62 ：
何こいつ？
飛蚊が網膜剥離に移行する論文あるとでも

63 ：
と調べたらすぐに見つかりましたw

64 ：
眼を細めて飛蚊ざ見えるようになる状況は心配ですね
よく光視症は稲妻のようといいますが、それ以外にも明るい光を見ていないのにフラッシュをたいたときのような残像が目のどこかにみえたり、空を見たとき瞬間的な暗点が見えたり、いつもより残像が強く残って消えなかったりしたら速やかに眼科に行ったほうがいいですね
網膜剥離やその前段の網膜裂孔になりかけてる場合があるので

65 ：
発症してから四年で飛蚊の濃さや大きさも変わらないんだけど位置がど真ん中からやや横方向にずれたんだけどこれって良くあることなのかな？

66 ：
>>65
よかったな！
うやましいぜ

67 ：
>>62
ヒブンと剥離との関係は常識だろ・・・

68 ：
碑文って日本人に何割いるんだろうな

69 ：
>>61
ヒブンが認識されるのは周りの硝子体と屈折率が違うコラーゲン繊維束による光の回折
で影が真後ろで出来るからなので、入射光が平行な方がはっきり見える。
だから目を細めてスリットのようにするとはっきり見えるわけ。
これでも読むと良いよ。
ttps://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0030402619309660

70 ：

http://o.2ch.sc/1k4vi.png

71 ：
結膜炎になると飛蚊症が悪化するけどなんで？

72 ：
アレルギー性結膜炎になったけど
別に悪化はしなかったぞ
痒くて目をこすったんじゃないのか？

73 ：
え、目を擦ると碑文って増えるの？？

74 ：
白い点の碑文がすごい早く動いて見えるんだけど硝子体の中でこんな早く動けるもんなのかな

75 ：
>>74
それは網膜の血管を走る白血球が見えてるだけ。
ブルーフィールド内視現象。

76 ：
濁り目で目が汚いんだが、飛蚊症と関係あるのかな？

77 ：
私は1週間前位から光視症の症状を初経験、飛蚊症もなかったのに大きいのが
出て気になって個人医院で診てもらったら網膜裂孔という事でその場でレーザー治療してきました。

天下の大学系病院の回答ですが・・事実なら希望がもてるよね
私は50歳以上なので後部硝子体剥離で飛蚊症、網膜裂孔でした。
後部硝子体剥離由来の飛蚊症ならいつかは薄くなるのかなあ・・
http://www.ganka.gr.jp/faq_02.htm

78 ：
飛蚊がすごく濃い。
暗めの所でも、黒い点が見えて、ふわふわ飛ぶというよりは視点に合わせてキュッキュとくる細かく動くので鬱陶しい。せめてふわふわ飛蚊になってくれないかなー

79 ：
10年苦しめられた飛蚊が視点のど真ん中から真下にシフトしてくれたわ
数と大きさ配置は変わらずなので位置が移動したみたい。

80 ：
飛蚊の位置の変化は後部硝子体剥離や硝子体内の液化（離水）に関係してると思いますが、いずれも加齢が原因ですよね
物理的な衝撃とかレーザー治療等の副次効果とかでも位置が変わる場合があるかもしれません

81 ：
アルコールで悪化しますか？

82 ：
uha味覚糖のグミサプリ（ルテイン）食べれば飛蚊症治りますか？

83 ：
大量に食べ続けたらゆくゆくは見えなくなるんじゃない？

84 ：
>>64
左眼に光視症の症状あって目の詳しい検査したけど異常ナシだった
そゆこともあるんかな…左眼は飛蚊症も気になるんだよね

85 ：
>>84
散瞳剤で瞳孔を開いて眼底検査をされたのならまずは安心ですね
ただ光視症がでて飛蚊が出ていると言うことは後部硝子体剥離が進んでいるのは間違いないかと
もし視界の下側に飛蚊が顕著に増えた場合は速やかに病院に行った方が良さそうです
網膜の上側は裂孔があると剥離への移行がはやく、また初期は見逃されることも少なくないので

86 ：
>>85
アドバイス有難うございます
下部に飛蚊ですか…言われてみたら飛蚊って視界の真ん中より上ばかり
なんでだろう

87 ：
飛蚊改善の為に硝子体手術やってくれるとこってあるんですかね？
アメリカだと硝子体手術やるらしいですが。

88 ：
飛蚊症の人ってレーシックできる？

89 ：
河原町

90 ：
飛蚊目的で硝子体手術した方いますか？
病院によっては飛蚊目的の
硝子体手術は相談してくださいと書いてます。
日帰りで出きるのだろうか？？
アメリカだと飛蚊目的の硝子体手術も普通に？やるらしく、恐らく日本でも将来はそうなるらしいです。やはり
満足度はかなりのものらしいです(^_^;)。

91 ：
>>90
白内障になりやすいリスクがあるらしい 年をとって、白内障の手術と一緒にやる手はある

92 ：
>>91
きえていいよお前じゃま

93 ：
>>91
リスクじゃないよ。
早期に白内障に移行する。
一般的に50歳以上を目安に硝子体手術と同時に白内障の手術もする。

94 ：
あーあ
また視界のゴミが増えた
少しずつ劣化してくのを感じる

95 ：
>>93
なにを根拠にいってんの？

96 ：
>>95
症例＆俺の実体験

97 ：
この前も書かせてもらいましたが、硝子体液化って普通見えるものなの？
目を開けても閉じても目の中が小雨状態で、目がチカチカするんだけど、、、

98 ：
>>96
嘘乙

99 ：
>>96
てかならもうここにこなくていいよ
卒業おめでとう

100 ：
>>91
前スレ既出だけど
https://iovs.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2267525
赤は通常の硝子体切除で、青は水晶体後部や網膜近傍を残した限定的切除(ただし飛蚊が残る可能性は低くない)
縦軸は硝子体切除後に白内障手術を必要とした率で、横軸がそれまでかかった月数
http://o.2ch.sc/1k90a.png


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