TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【頭皮をむく癖がある人いますか？カサブタ３個目】
【包茎手術】修正手術専用スレ4【失敗】
人工関節（雑談用）
多発性硬化症の人集まれPART24
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】汗っかきだよ！全員集合！【ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ】83
新型コロナウイルスによる肺炎 Part10
歯医者さんにするまじめな質問 Part101
虫歯86本目
オナ禁しようぜ－30日目－
☆非クラミジア性非淋菌性尿道炎（最多のSTD）10

【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 11【自臭症】


1 ：2019/01/09 ～ 最終レス ：2020/06/10
このスレは、「お尻からガスが漏れている気がする」・「お尻に違和感を感じる」等の症状を訴える人たちが情報・意見交換するスレです。

現状の大腸肛門学会では、“肛門からガスが漏れる”という症状が現実に存在するとは認められていないようです。
肛門科にて上記の症状を訴えた場合、心療内科や精神科に回されて「自臭症」という診断を下されることが多いようです。
また、上記の症状を「肛門神経症」と呼ぶ場合もあるようです。

情報提供について、治療・対策等の内容は数日間の感想ではなく一定期間試した上での情報交換が進むと質の高い議論につながるのではと思われます。
このスレにて、同じ悩みを持つ人々が互いに情報・意見交換をすることにより同症状の事例を収集し、同症状から開放されるために、何ができるのか…等について、活発に有意義な議論を重ねていくことが出来れば幸いデス。


過去スレ
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 10【自臭症】 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1509887228/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 9【自臭症】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1489275174/l50
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 8【自臭症】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1439594477/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 7【自臭症】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/body/1383357719/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 6【自臭症】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/body/1347948452/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 5【自臭症】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/body/1320121737/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？4【自臭症】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/body/1288311101/l50
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？3 【自臭症】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/body/1251275051/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？2【自臭症】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/body/1231151395/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？【自臭症】
http://life9.2ch.sc/test/read.cgi/body/1191257228

2 ：
関連スレ
過敏性腸症候群ガス型79
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1519416623/
ガス・おならで悩んでる人集まれ part6
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1507019739/
【LGS】リーキーガットシンドローム Part.6
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1541840376/
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1527229550/

3 ：
無かったので立てました
関連スレ更新しました

来週の世界仰天ニュースでおなら恐怖症をやるみたいです

4 ：
何か尻の毛穴から臭ってる気がする

5 ：
筋トレもやって仕事も変えたので今日も頑張るか！

6 ：
仕事頑張ってるのにスンスンされってね・・・。どうやって生きていけと？

7 ：
>>1
スレたて乙です

仰天ニュース楽しみ
同じ職場の人間がみたら●●さんのことだ！と理解してもらえるかなー
おそらくいつもウンを漏らしてると思われてるだろうからなあ

8 ：
気のせいと決めつけた内容だとおも

9 ：
もう1年以上肛門体操やインナーマッスル鍛えるストレッチしてるけど治る気がしない
やっぱり自律神経なのかな

10 ：
>>1
スレ立てありがとう

11 ：
いま骨盤底筋トレーニングの指導を受けてるが一度肛門を閉めたあと数秒リラックスさせないとすぐには次閉まらないと言われた

12 ：
ザ！世界仰天ニュース突然、人と食事できなくなる心の病…人生狂わす恐怖症SP2019年1月22日（火）
21:00～21:54の放送内容
▽突然、人と一緒に食事ができなくなった女性！会食するたび、強烈な吐き気やめまいが…。原因は、彼氏に言われた何気ないひと言だった！脳の病も疑った、激しい恐怖症の正体とは？
▽絶対に笑ってはいけない場面で笑いが止められない病！取引先に謝罪中、笑ってしまう…人生狂わす”失笑恐怖症”の謎
▽おならが止められない女性。いつ漏れ出るか分からない恐怖の日々・・・その原因は日本人の１０人に１人が悩む、腸の病だった!

以上コピペ
過敏性腸症候群かな

13 ：
昨日は左折禁止でつかまり用心して今日は早めに帰ります。もうちょっとで一年だったのになあ

14 ：
ごめんなさい

15 ：
仰天ニュースで病気でうんこ臭い人もいると社会に広まればいいな

16 ：
ガス漏れはどうしたら治るんだろうなあ
最近朝の電車でわざとぶつかられたりしてるわ
臭いのは自分ってバレ始めたっぽい

17 ：
ガスじゃなくて臭い汁が出てくる…

18 ：
自分はガスも液漏れも両方だわ・・・
最初は痔ろうかと思ったぐらいめっちゃ液漏れして肛門付近がベタベタするわ
臭いもツーンとしてかなり臭い

19 ：
とりあえずすぐに臭いをましにしたい肉食べないでビオフェルミンとココア飲む以外でなんか対策ありますか？

20 ：
カイテキオリゴかLG21
人によって違うけど

21 ：
肉はササミとかなら全然アリと思うけどな、炭水化物取るぐらいならササミ取った方が脂質も糖質も取らないしビタミンも取れるし

22 ：
クロロフィルてどうなん？いっぱいあってよくわからん
コードギアスの映画見に行く前に改善したい

23 ：
自分は全く効果なかったよ
消臭系よりも腸内環境整える系の方が効果ある

24 ：
両方ためしてみる

25 ：
飯食ったらお腹がぷっくらしている。一日中。翌日になったら治ってる。胃下垂ではない
ヘソ左が痛い。オナラしていないのにめっちゃ臭うときがある。お腹がグルグル鳴った時臭う

お腹がぷっくらしてくるのは腹筋？筋力的に足りないかららしぃ・・・。
へそ左が痛くなるのはガスなどがたまっているかららしぃ。生真面目で神経質なひとがなりやすいそうな

筋肉付ければいいだけで、もう一つどうやって治す？？？？

26 ：
クロロフィルええな俺は改善した
ナウてやつ安いからそれにしたで

27 ：
クロロフィル別スレでも言われてますが製品名は何てやつですか？

28 ：
Nowのカプセルのやつ900円だった
ココア乳酸菌サプリクロロフィルで臭いについては改善したあいかわらず漏れてるが

29 ：
仰天ニュース観た方、内容教えて下さい。
骨盤低の筋トレ３年目、治る気がしない。

30 ：
便意を我慢するのが皮一枚なんだよね。
外側の肛門が弛んでて機能してない。
肛門に体温計挟んだら落ちると思う。

31 ：
仰天ニュースはガス漏れの女子大生が同じ悩みの人達の集まりに参加してたら良くなってきたみたいな話です。特効薬があるとか言ってて具体名なし。

32 ：
最近、高野病院にいってみた方いますか？
治りましたか？

33 ：
最近、高野病院にいってみた方いますか？
治りましたか？

34 ：
最近、高野病院にいってみた方いますか？
治りましたか？

35 ：
自分は液漏れはないけどガスは勝手に漏れる。便意催すとメチャ臭いガスが無感覚で押し出される。

液漏れするけどガス漏れはないってパターンの説明がつかないんだけど、ガス漏れに気が付いてないだけかな？
液が漏れるならガスも漏れると思うけどね。

36 ：
これって、IBSガス型と何が違うのかな？

37 ：
ガスが出る感覚があるかないかの差
ガスというか便臭なのかな
お尻の穴が開いちゃってるからね
人工肛門してる人もストーマから臭い漏れるらしいからね

38 ：
医学知識　　「特別製パンツ」

ゴムのパンツに黒いタオルをおしりにしくと
「特別製のパンツ」ができます！！
タオルがよごれたと思ったら、
新しいタオルを救う何度も取り替えることができます！

これですこしマシになりますよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学知識

39 ：
これから残りの人生、旅行もドライブもカラオケも、誰とも行くことが出来ない。一人には馴れたけど...

40 ：
同じ悩みを持つ人に一度あってみたいもんだ

41 ：
そこら中にいるだろ
東京近辺だったら

42 ：
過敏性大腸炎とは違うんだが、そんなにいるかね？
そうそういないと思うが

43 ：
何万人に一人だと思う。

44 ：
九州の田舎なんで…都会のほうが多いのかな？

45 ：
もしかしたら百万人に一人くらいかも。
自分は毎日都会で満員電車乗ってるけどガス漏れてる人なんて一度も会ったことない

46 ：
とりあえず
カッパのズボンを履いたら匂いはましになりました

47 ：
ストマになれたらいいのにな

48 ：
ファナモがいい

49 ：
便意を催すと便臭が漏れるんだけど、失禁まではしないので医者に行っても「失禁しないならいいじゃないですか」と言われる。
しかし、満員電車で便臭が漏れると、周りの反応は誰か失禁した？みたいな反応で、ちょっとした異臭騒ぎなんだけど。

50 ：
将来に希望持てる？
今からなにをすればいいんだろ

51 ：
ストマしかないなあ

52 ：
一年前位にも書いたけど
姿勢正せば治るからな！
体のゆがみは一朝一夕じゃ治らんから継続がいるけどな！
枕は低いほうがいいぞ！
がんばれよ！

53 ：
ガセリ菌試した人どうだった？
僕は最初は効果があったけど二週間くらいでもとに戻った感じでした。

54 ：
締りが悪いから漏れるか、すとまか

55 ：
姿勢悪くてもならない人はならない

56 ：
10日間の休み、心安らぐわー

57 ：
>>49
わかる、わかるよ

んでバレたらジロジロ見られる。下着見せてやりたいくらいだよ漏らしてるわけじゃないから！といつも思う

ニオイが自分でわからないのがきついな

誰かオフ会開催してくれないかな？
お互いニオイチェックしたい

58 ：
>>57
でも、便は漏らしてなくてもガスは漏らしてるから電車とエレベーターはホントきつい。
会社も周囲に迷惑かけて申し訳なくてキツイ。
公衆トイレで誰かが便をした後に入ってしまうと臭いでオェーッてなるけど、それが会社の執務中になるというのが申し訳ない。

オフ会なんてしなくても、漏れてることは確実だから意味ないのでは？

寝起きに冷たい水飲むと腸が急に動いてガスが漏れるから分かりやすい。

あとは風呂に浸かりながら肛門絞める体操すると腸が動き出してガスが小さな気泡となって漏れてるのが黙視できる。

59 ：
連投スミマセン。
髪の毛切りに行ったら思いっきり漏れた…
連休で気を抜いた食生活だったからメッチャ臭かったわー

60 ：
>>58
それ体に付いた気泡が浮いてきただけじゃないの？

61 ：
>>58
同僚や友達には臭い？と聞いても臭くないよーと言われるんだよ
気を使ってるのかほんとに漏れてないのかわからないの

62 ：
>>60
肛門から気泡が移動して浮かびます。

自分の場合は、漏れるときは腸が動くときなので骨盤低に圧力かかって生理痛みたいに怠くなるから、肛門側の感触はなくても腹の中の感覚でわかる。
そうすると、隣の席のおじさんは くさっ って言い出すので、確実に漏れています。自分でも臭うし。

はぁ～

誰かが立った状態で体温計を肛門にさして落ちなければ正常と言っていたけど、試してないけど絶対に落ちる自信がある。

63 ：
肛門、肛門筋を鍛えましょう、弱いから漏れる。
強力な電動プラグで鍛えましょう。

64 ：
>>63
おすすめの道具ある？
オムロンの低周波のパッドでやってるけど、肛門の中に突っ込まないと効かないから棒状のがいんだけど。

65 ：
骨盤底筋体操してしまったのだが今度はオナラが出なくなってその時しばらく臭うようになった
どうしたらいいかわからない

66 ：
>>52
猫背矯正サポーターみたいなん着けたらほんまによくなった
まだ長期的には分からないけど

67 ：
便意ない時でも、肛門を絞めたら、臭いって言われる？
昨日野球観戦行ったら、トイレ臭いって言われた。

68 ：
40過ぎてから肛門の周りに痒みを感じるようになった
掻くと気持ちいいのですぐ掻き、すると皮膚が痛んで排便のときすごく痛む
原因はわからないが、恥垢のようなカスが発生することになったのが原因だと思う
きれいに洗っても、12時間もするとすぐ垢でベタベタになるから、まめな水洗いが必須
インド人が肛門を手で洗うっていうが、正しい習慣だ

69 ：
そりゃ12時間も経てば汗かいたり蒸れたりするじゃん

70 ：
オムロンの低周波パッドやってたらなんか良さげ

71 ：
骨盤ってひらいたら
胃腸がどーんて下に下りてくる？

72 ：
「ロッキーの名言」（ロッキー・バルボアのセリフ！！）

「世の中は、いつもバラ色（いろ）じゃない！！
それなりに厳（きび）しく辛（つら）いことも、まっている！
気を抜（ぬ）いていたら、ドン底（ぞこ）までに落ちこんで、
２度と、はい上がれなくなる！！それが人生（じんせい）だ！！
「人生」はどんなパンチよりも、
重（おも）く、お前（まえ）を打（う）ちのめす！！
だが、どんなキツいパンチだろうと、
どれだけこっぴどく、ブチのめされようと、
休（やす）まず、前に進み続けろ！！
「その先に、かならず、勝利（しょうり）がある！！」」

「ロッキー・ザ・ファイナル」ロッキーの映画の５作目？
「この言葉」「中学生の悠仁さま」に献上（けんじょう）いたします！！

「ゴールデン・ウィーク」は「交通事故」が多いのです！
「ゴールデンウィーク」だといっても、気を抜かないようにしてください！
「常に自分は戦場にいる！！と思ってください！！」
「常在戦場」（じょうざいせんじょう）！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師

73 ：
何かで読みましたが、少しずつ研究はされつつある見たいですが、まあ自分含めて一生このままでしょう、括約筋の問題じゃないよ、緩むはずのないガキの頃から発症してるから

74 ：
シャワー浴びても、すぐに洋式のトイレに行ったら、股間から雑巾っぽいにおいがする。
これもガス漏れのにおいなの？

75 ：
自分もたまにそういう臭いの時ある
公衆トイレみたいな臭いとか

76 ：
>>75
雑巾っぽいにおいって、公衆トイレのにおいなの？
こないだ野球観戦行った時に、後部座席の子供が「すごくトイレくさい」と言ってたから、気になってます

77 ：
トイレ臭いのはガスが漏れてるから。
おならの臭いとは違って、大便したあとのトイレの臭いがするのだよ。

78 ：
うんこも屁もする前から自分の大便の臭いが分かるのは
やっぱり漏れてるんだろうね

79 ：
ガスは漏れないけど排便後に残った便がじわっと滲み出てる。
下着には付かないがあえてペーパー当てると付いてますね。
肛門科に行ったけど、キッチリ締まってる訳じゃないからそれはあるだって…

80 ：
ガスも漏れてると思うよ。
括約筋弛いと漏れる感覚がないんだよ。

81 ：
便意や下腹部に圧力を感じるとニオイが漏れてるっぽいんだけど、僕の場合アレルギー
体質で、ヒスタミンを多く含む食べ物を食べるとそうなることがわかった。
試しにヒスタミンを多く含む食べ物を控えてみたら、会社でいつもの下腹部への圧力が
なくて快適でした。
もう少し続けてみて何かわかれば報告します。

82 ：
寝る前に白湯飲んだら翌日ちょっとマシになるよ

83 ：
ガチで姿勢だった
猫背矯正Amazonで買ったやつつけてたら
お尻の穴が絞まってた

84 ：
便意やオナラしたくない時にでも、おしりを絞めたら臭うみたい。
肛門体操したくても、反応される。
ずっと続けてたら、治るのかな？
治った人いない？お尻絞めた時のにおいだけでも、治りたい。

85 ：
治ったって言ってここに戻ってくる人いないよね

86 ：
今日も漬物臭が漏れてしまい隣の席の人が吸い込んだ臭気を吐き出すように咳をしていたわ。
因みに、自分では漬物臭のように感じるけど他人からすると吐き気を催す嫌な臭いらしい。
口臭よりも拒否反応が起こる排泄臭。

87 ：
漬け物系はきついね、自分で嗅いでもうわっ・・・てなる

88 ：
他人が大便した後のトイレはオエーッてなるからね。それが仕事中に臭ってくるとか、周囲に申し訳ないわ。

89 ：
FODMAPで良くなった人いる？

90 ：
この中で誰か付き合ってる人とかいますか？

91 ：
くさい時に、暑いと手で煽がれた人いるかな
やっぱりくさいせいかな

92 ：
www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20190610-840886:amp/

93 ：
おならの感覚もないのに勝手にガスが漏れて、
しかも屁とは違うからモロに腸内のウンコの臭いで、
それも日によって健康な固めのウンコの臭いだったり、
未消化の下痢便臭だったり、
前日食べた卵の臭いだったり、
舞茸の臭いだったり、
ピーマンの臭いだったり、
私、嫁入り前なので、こんなんじゃ婚活もできません。

94 ：
自分かと思ったw

95 ：
今日は子犬のウンコの臭いでした…

96 ：
キズパワーパッドとフィルムで完全にオナラ抑え込んでるのにどぶみたいな臭い
なんで～？
肛門からじゃないのかな

97 ：
臭いは貫通する

98 ：
うん、貫通してるかも
不思議でしょうがない

99 ：
>>96
自分も防水テープ貼ってるけど、やっぱ漏れるよ。
僅かに隙間があるんだよ。
でも、テープのおかげで確かにガスが漏れているんだという感触がわかる。
つまり自臭症ではないのだ。

100 ：
どんなテープ使ってますか？
薬局行っても大体が通気性のあるものばかりで…
キズパワーパッド系の大判のものも試したけど温めて柔らかくしてから貼っても上手くくっつかない
防水テープというのは医療品ではなくガムテープ系のものですか？

101 ：
小腸から大腸へ内容物が移動してるときは食べ物の臭いがし、
横行結腸を内容物が移動してるときは排便後の便所の臭いがし、下降結腸から直腸に移動するときは正に便臭がする。

肛門も弛いが、腹の中側から肛門挙筋を固定している何かが弛んでいると思う。

102 ：
>>99
78だけど、ジェルパッドとか色々試してけど漏れてダメでキズパワーパッドに辿り着いた
これほんとに漏れなくてオナラ逆流するからお腹張ってくるくらい
なのに臭いからお手上げ
おまけに粘着力強いから剥がす時肛門痛いし

103 ：
>>102
自分は傷を保護する防水テープ貼ってるけど、上手く貼れてるとガスがちゃんと逆流して、お腹がグゥーッと鳴る。
テープ貼らないと、無自覚でガスが勝手にガスが漏れてるから、お腹空いてもお腹がグゥーッって鳴らないし、食後の消化の音もしない。


でも、上手く貼れてても時間と共に僅かに隙間ができて、毎日必ず漏れるよ。
テープでかぶれてるし。

自分は骨盤低筋が脆弱だから、テープでガスが逆流してお腹が貼ると、物凄く下腹部が怠くなってしんどい。

104 ：
そう、かぶれるんだよね～
かゆいから夜ボラギノールを塗ってるw
あんまり肛門いじめたくないんだけど
解決策が見つからないのよね

105 ：
デオマジックってどうなのかな？介護現場でも使われてるみたいだけど。
臭いの空間にスプレーすると効果あるみたいだから、ガス漏れをパンツ内で無臭化するのはムリかな？

月曜日がやってくるのが憂鬱だ。

106 ：
>>105
確か同じメーカーだったと思うけど、ベビー用品になってるウンチニオワンヌってやつを使ってたことあるよ
多少抑えられたような気がする
本来は空間用だから、粘膜に付くと焼けるような刺激があるので注意

107 ：
ガスが出る事は良い事だ。
テープで貼るプラグで栓接着剤でふさぐその結果どうなる、
肛門は呼吸する、、、

108 ：
>>106
やはり空間用に効果を求めるのはムリがありますね。情報ありがとうございます。

もしかして女性ですか？

婚活しないと行き遅れるのに、ガスが勝手にガスが漏れるし、便意を催すと便臭が漏れるので、婚活どころではありません。

テープある以外に何か対策していますか？
サプリメントとか下着とか、筋トレとか。

109 ：
今日ハロワ行かなきゃいけないのに臭ってる
下痢止め飲んだから効きますように

110 ：
大丈夫

111 ：
ガスが勝手にガスが漏れる人、ゲップ出ますか？
上のスレでドクターっぽい人の書き込みにあったけど、自分は胃が膨らまないわ。
そういえばここ数年ゲップがでなくなった。

112 ：
ゲップならいつでもだせる昔からの特技だが

113 ：
ごめんなさい

114 ：
皆さん仕事何してますか
そろそろ金が尽きてヤバイ
この病気も一向に治らない
詰みそう

115 ：
金玉の裏の筋？を指でつまんで引っ張ると肛門が
締まる感覚あるんだけど

116 ：
自分は周りの鼻すすり等の反応に悩まされています。
そこで体臭を確認してほしいのですが、福岡で会える方いませんか。いたら是非メールください。よろしくお願いします。fnahr98823@yahoo.co.jp

117 ：
>>114
来週から運転の仕事に戻ります。

118 ：
いきなり会おうは無理。
まずは、チャベリあたりで
この病気について話し合ったほうがよい。

119 ：
水曜日までノンストップです^^;

120 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190715-00010001-koukousei-soci

121 ：
最近、心折れそう
どれくらいの濃度で、どれくらい遠くまででいってるんだろう

122 ：
今日はバキュームカーの臭いだった

123 ：
5年前から痔を患ってから血が出てなくても何か回り15メートル先までうんこ臭いとか言われて毎回道行く人たち笑われる。4年ぐらいたつんだけどこれ治す方法ないかな？
親と兄弟がいるんだけど同じ食生活で俺だけ言われててトイレしてないときでも言われるし最悪。肛門も今は切れてないし違和感もない何直せばいいんだろ。
ちなみに腸の検査は異常なし。

124 ：
クロマイーN軟膏 ノンステロイドを毎朝肛門周囲に塗り込む。臭い菌を殺菌し匂わなくなる。

125 ：
>>123
痔の手術をしたのですか？
肛門科で痔の手術をした患者が隣の診察室で術後の診察で「ガスが勝手に漏れるようになった
」と訴えてたのを聞いたとあります。

医者は「そんなことあり得ない。あなたみたいな人は臭いかわ気になってそのうち仕事を止めて引きこもりますよ」と言っていた。


埼玉の新開橋クリニックだった。

126 ：
雑過ぎる回答で笑った
そんなんで治るわけないだろ

127 ：
>>125
その患者と全く同じ状況
手術後に勝手に漏れるようになった
そして働けなくなって仕事をやめて引きこもってるのも同じだ

直腸がんで手術後にガスが漏れるようになる人もいるし便が漏れるようになる人もいる
専門の医者が肛門の手術はQOLに大きく関わるので難しいと言っていた

128 ：
>>127
肛門はちゃんと固くしまってるのですか？
埼玉の医者は自分の手術でそうなった患者に精神病呼ばわりしていて、業界では著名な医師なのに酷いなとビックリした。

129 ：
>>125
痔の手術自体はしてないけどトイレするとき必ずシャワーで洗ってたら勝手に治ったよ
寝てなかったりシャワーで洗わなかったら血がつくこともあるけどほとんどない。

130 ：
何か安くてコスパが良い臭いを防ぐ下着とかジーンズないかな

131 ：
自分はいつも直腸のあたりに出しきれてない便が残っていてそれが臭ってるのは痔のせいだから手術すれば治るかなーと思ってたんだけど手術後に漏れるようになるのか
もうどうすればいいんだろうね

132 ：
なんか筋肉か筋がおかしいのはわかってるんだけどな
内股座りというのかな？女の子座りかな？
それをやると左足だけ痛い。筋か筋肉がおかしいのか
骨盤なのかわからん。そして女の子座りしたらけつが締まった。
またどこかで緩むかもわからんが、今はナウで閉まってる。
反応もされなかた。

133 ：
つーか本当にどこいってもうんこ臭い言われるしこれどうやって治したらいいんだよ
詰みすぎでしょ

134 ：
>>131
もしかして、しゃがんでウンコ座りしたら外肛門が全開してるんじゃないの？

135 ：
どうしたらいいのかな
なんとかしないと。。

136 ：
ほぼほぼ完治しました。

この病気は、肛門括約筋の問題ではなくて
自律神経の病気なので
自律神経にいいことを地道にやっていくしか治らんのです。

137 ：
>>134
たしかに便器の横に台を置いてそこに足乗っけて踏ん張ってるわ

どこかで和式便所だとウンチがすっきり出ると書いてたんで。昔と違って食が欧米化してるけど日本人の腸は長いから和式便所のほうがいいと書いてあった
台やめてみるかね

138 ：
136さん
ほぼほぼ完治おめでとうございます。
よかったら、その方法を教えていただけませんか？
肛門の緩さは関係ありませんか。

139 ：
きらわれませんように。。

140 ：
病院で、ガスが勝手に漏れるんですというと拗れるので
便意を我慢できないというと診察してくれた。
やはり、肛門の収縮が弱いとのこと。

あれれ？他院では異常なしだったに～

141 ：
最近肛門の方の臭いも気になるけど、どちらかというと体臭自体がうんこ臭いじゃないかと思い始めてる。
断食（ファスティング）やってみようかなと思うんだけど、やった事ある人いる？

142 ：
しょっちゅう胃腸風邪になるからそのたびに数日は断食する。
そのときはガスとかニオイは軽減されてたと思う



ここ最近ザ、ガード飲んでスッキリして臭わなかったんだけど今日は下痢して全部出したつもりなのに後からまた軽い便意がきてその時トイレ行けなかったら出なくなってしかも臭ってたみたい
やっぱ残便かなーほんとにどうしたらいいんだろ
失業中だけどこんなんじゃ新しい仕事なんてできない
人生終わらせたいわ

143 ：
人工肛門って元の肛門は縫って閉じるのかな
いっそのこと肛門を新しく作った方が良い気がしてきた
今の肛門は壊れちゃったんだよ

144 ：
わかるわかる
もう人工肛門にしてしまいたい
叔父が直腸癌になって人工肛門だけど手入れが大変みたい
でも臭ったことないし自分がうんこ臭いよりマシ

145 ：
肛門変えたところで精神の問題もあるから再発すると思う

146 ：
ねえ、みんなは肛門の絞まりが緩い訳じゃないの？
しゃがむと外肛門が開くんだけど、みんなは違うの？

147 ：
開くけど医者は問題ないというよ

148 ：
いやいや、しゃがんだだけでイキんでいないのに開くのは普通ではないと思うな。
でも医者はイキんで開くのは問題ないと答えてるんだと思うけど。

149 ：
壊れた肛門を破棄して、
　　新しい肛門を作ろうそれでいいのだ、

150 ：
交感神経が活発になるようにした方がいいのかなあ

151 ：
ごめんなさい

152 ：
良いこと思いついた
オフィス内で猫か犬を飼ってる会社に転職すればいいのでは？
ガスが漏れて急に臭っても動物のせいにできるぞ（名案）

153 ：
断食（ファスティング）する時は酵素ドリンクを飲んだりしたの？酵素ドリンクめちゃめちゃ高くない？みんなどうしてんだ？

154 ：
断食でなんでわざわざ高価な酵素飲料を摂取しようと思うのか
普通に絶飲食しろやクズが
そんなんだから治らないんだよ

155 ：
絶食したことあるけど絶食してる最中は臭いが減るんだけど、絶食やめるとまた元に戻るんだよね

156 ：
そりゃそうだ。

コーヒーを何杯も飲むと、ウンコ臭がコーヒー臭で誤魔化せるよ。

と言っても、他人からすれば不快な臭いだろうけど。

157 ：
マルマンの柿渋サプリ飲んだら明らかに良くなったよ
Amazonならそんなに高くないから試してみ

158 ：
今日は夕方まで講習です^^;

159 ：
有料！きいてないよ^^;

160 ：
>>156
こないだガーリックがたくさん入ったチキン食べた翌日ウンコの臭いがガーリックそのものだった
その日会った人にはにんにくくさ！って言われた

コーヒーやにんにくのほうがウンコ臭いよりマシだよね

161 ：
断食は水のみ酵素なんとかは飲まない

ウォシュレット使い始めたら

いい感じなんだが？？？？

162 ：
2か月前にはただのＩＢＳだったのになあ
それでも健常者より生きづらかったけど
あの頃がすごい幸せだったように思える

163 ：
キノコ食べた翌日はキノコ臭、カレー食べた翌日はカレー臭、下痢の時は食べ物臭+下痢臭、便秘のときは固そうなウンコ臭。
ホント恥ずかしい。

164 ：
うんこの臭いだだ漏れだよな
最近は液漏れも激しくなって、けつから内腿辺り糞ベタベタするし、臭いきついし

もうダメかも分からんね

165 ：
早くなおす薬開発してほしいわ血が出てなくても匂うし最悪すぎ
なおしかたないのこれ？

166 ：
ついに尻穴をテープで蓋するやつをやってしまった
肛門には悪いんだろうけどすごい安心して外出できた
職場でもいけるか試してみよう

167 ：
消臭パンツで安くて効果あるやつないかな？

168 ：
>>127
というか勝手に俺に来たレスに俺風に返さないでほしい

169 ：
どこにぶつけていいかわからない悶々としたものがあるんだよな。

きちーな

何万に一人の確率なのかなこの病気は？仮に百万人に一人だとしたら日本に百人ぐらいしかいないのかな？それじゃ医療機関も動かないか早急に生死がかかってる訳じゃないし。

170 ：
基本駄々漏れみたいなんだが時々ガスが腸に溜まる昔の感覚が復活する
よっしゃーと思うけどしばらくするとまた漏れ出す

171 ：
老人なら誰でもなるよ俺らははやくけつがこわれたんだ
ガス漏れ我慢できないしなんとか仕事してるけど限界かも

172 ：
眠いから半年ぶりに冷えた缶コーヒー飲んで仕事いくもうどうにでもなれ

173 ：
みんな先週のザ・ノンフィクション　何もしないボクを貸し出しますをどうにか見てくれ。Twitterのレンタルさんの話なんだけどガス漏れが気になる若い女性が出てた。テレビでこういう人もいるんだよといういい機会だと思った。しかも結構若くて綺麗な人だからビックリしたよ。

174 ：
缶コーヒーは毒だな一杯目で腹張るし
　２杯目でケツ濡れる好きだけど。

175 ：
>>173
本当に臭ってたみたいだし、精神病じゃなくて実際漏れてたみたいだよね。

精神病扱いした医者を訴えることできないのかね？

176 ：
>>175
それは出来ないような気がするけどな。

177 ：
チップ500円もらた(^ω^)

178 ：
ゲップじゃなくて肛門から勝手に漏れてる。
肛門を絞めるとゲップがでる。

179 ：
今朝方久しぶりにおならが出た
その感覚があった
漏れずに留まっていたことが嬉しい

180 ：
漏れまくってるしおならも多いよ

181 ：
勝手に漏れてるときの臭いってウンコ臭とか漬物臭で、オナラの臭いとは違うよねー

182 ：
くまもんがすとまにしてくんないかなもうそれしかないよ

183 ：
明日はお休みなので鰻弁買って帰りまうす(^.^)

184 ：
もっと神経因性骨盤臓器症候群
を広めて欲しいわ。
医学的にもガスが勝手に漏れることを理論的に解明できると思うんだが。

加齢による失禁などのQOL低下は救済されつつあるが、外傷や原因不明の若者のガス漏れが救済されていない。

経産婦じゃないんだから肛門に異常有るわけない→精神病決定
これはあまりにも酷い。

お産で括約筋傷ついてガスが漏れるならまだ救われるよな。

185 ：
今日は9時から1時間くらい補講です^^;

186 ：
出発にゃ=(^.^)=

187 ：
ごめんなさい

188 ：
明日は祭日なので月曜と水曜をいれかえますです^^

189 ：
>>130
イギリスのシュレディーズがジーンズ売ってる
日本にも送ってくれる

190 ：
>>189
バンツ買ったけど、屁には有効かもしらんがウンコ臭には利かなかったぞ

191 ：
今日はお弁当買って帰りまうす( ^ω^ )

192 ：
10年振りに再発して症状が激化した…ただいま
当時も2chに世話になったけどまた来るとは

193 ：
>>192
よければ再発した理由とか教えてもらえないかな

194 ：
>>193
仕事の異動
あと社会人学生なんだが単位危うい

195 ：
>>194
環境の変化か
自分はだんだん症状治まってきているけど再発すると考えると怖いなあ

196 ：
>>195
怖いやでぇ
いかに規則正しい生活を送るのが大事か身にしみたわ

197 ：
>>192
一度治ったの？どうやって治した？

198 ：
ガス型が進化して排便後に肛門からウンコ臭がするようになってしまった
肛門科で測ってもらったらやはり少しすぼめる力が弱いらしい
だからガスも漏れてるんじゃないかなぁと思う
仙骨神経刺激療法も考えたけどペースメーカーを入れることになるからちょっと検討中

ガスが出るからウンコ出し切るために前日ザ、ガードやエゴマ油飲んで出したら排便後臭うんだよね
何も飲まなかった次の日は意外に臭わない
しかし、ウンコ出し切ってないのかガスが出る
どうしたらいいんだー

ガスさえ出なければ！ちくしょう！

199 ：
ガス型特有の直腸便秘の症状だな
直腸に便が溜まってるから排泄しろとしか言いようが無い
普通の人は直腸便秘でも漏れないがガス型はウンコ臭くなるからな

200 ：
>>197
ある日突然ピタッと止まったと当時は認識してたけど
(特に食事も気を遣ったりしてなかったから)
ちょうどその時期に身近で同じ症状を持つ人に出会えて色々やりとりしていく内にストレスが軽減されて症状が収まったのではないかという推測

201 ：
今日はお腹へりへりで早めのお昼です(^.^)

202 ：
>>199
レスありがとう！！！
出すしかないのかぁー
レシカルボン坐剤ももらったんだけど一度一日2回使ったらそれ以来オナラしたら実が出るくらい下痢になっちゃって。何日も。
マジで外出できない

203 ：
でもなぜかそのあとオナラ出たときは臭いがなくなるんだよな不思議
直腸便秘でググったらまさにその症状だ

204 ：
今日は15分くらい洗車が長引きそうです☆彡(^^)

205 ：
18日の月曜日はやぼ用でお休みをとりますです☆*:.(^^)

206 ：
相変わらず漏れる

207 ：
自分みたいなひといますか？

便意が近くなってきたら臭う
排便後臭う
便が便器にこびりつく
姿勢が悪い
うんこの色真っ黒
甘いもの大好き
おならが臭い よく出るなど
疲れやすい 疲れが取れにくい
体に自分の場合足、腰になぞのシビレ
腰痛持ち
良くいらいらする

上げたらきりないなｗ

だいぶ改善してきたんだが誰かいる？

208 ：
書込みが少ない
肛門がばかになった頭もばかになった
だから漏れる

209 ：
年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

210 ：
今晩はカツオのたたきが食べたいにゃ(o^^o)
水炊きの鶏肉も買ってかえろっと(^.^)

211 ：
たたきは高知で喰うのが上手い

212 ：
なんで授業受けてるとガス漏れてて授業終わると便意が来るんだろうな～

213 ：
お風呂あったまったあ(o^^o)
おやすみなさい☆彡

214 ：
ガス漏れが最大でも午前中でおさまってたのに夜まで臭うようになったよ
もうどうすりゃいいのさ

215 ：
くまもんさんすとまにしてや

216 ：
CBDオイル試してみる１ヶ月後書き込む

217 ：
どこ行ってもゴホゴホされるから
休みの日は引きこもりがちになってきた

218 ：
晴のち曇

219 ：
思い当たる奴いるのでは

814 可愛い奥様 sage 2019/12/17(火) 18:32:01.28
地下鉄で割とオシャレっぽい若い男の子の隣の席に座ったら、ウンコ臭くて死にそうになった
なんであんな臭いすんの？
チビってたの？

220 ：
ガスが勝手に漏れるのは諦めるとして、便意を催すと便がガスを押し出してメチャゃ臭いガスが漏れるのだけは直したい。

221 ：
曇り後雨

222 ：
雨のち雪

223 ：
晴後晴
生きているのか

224 ：
尿漏れもするようになったんだけど同じ人いる？

225 ：
はーい
排便と排尿は切っても切れません

226 ：
このスレは天気予報のスレなのか
生体反応なしだ

227 ：
自分以外でウンコくさい人に遭遇したことないなあ

引きこもりでも何かしら用事ができたりするし
その度に鼻すすり、咳き込みされてほんとに死にたい

228 ：
アナルプラグはどうだろう
Amazonで1000円以内で買えるのあるけど怖くてポチれない

229 ：
一応天気予報でもするか　晴のち晴
今年もあとわずか来年はねずみか
ねずみは賢いからよい年になるかな

230 ：
あまり過疎だからつまらないことも書くべし

231 ：
天気予報荒らしが住み着いてるから死んでるスレと認識されてんだよ

232 ：
たしかここは肛門が壊れて便臭が漂うかそのうえ引き篭もりか
それで対策は　将来は　生活は　医者は

233 ：
外肛門括約筋不全と言われた

234 ：
どこの医者かねヤブ医者だな
五件ぐらいまわってみな同じ病名だったら納得するだろう違うだろう

235 ：
たしかここは人口肛門望みみたいけど
健康な肛門を手術する医者はいない

236 ：
>>234
なぜヤブ医者？
確かに括約筋弛いんだが。

237 ：
緩いか実もでるかそれとも下痢便は我慢できるか
緩いから筋肉たすことができない、ゆるゆるだったらどうにもできない

238 ：
>>228
アナルプラグで思ったんだけどホモのひとはアナルセックルをしてて肛門開いてるぽいのに匂わないんだよね
たまにうんち漏らしてる人はいるみたいだが。
なんで自分は普通の肛門なのに臭うんだよおおおお

239 ：
ホモの肛門は特別丈夫なのだ
ウホホホアー

240 ：
生徒募集する
ホモの人を講師に招いて
肛門の鍛え方を学ぶ連絡先は下記まで
　
　

241 ：
問題があるのは意識的に動かすことができない不随意筋の内肛門筋だから
鍛えるのは難しいでしょ。
その内肛門筋にしても筋肉自体に問題があるのではなく、ストレスが原因で
神経がヤラれてるんだと思う。
以前、電極を肛門にぶっさして内肛門筋の神経を刺激して云々というレスをみたが
詳しいこと知ってる人いる？

242 ：
難しい話はよそう
それよりも引き篭もりの生活しかたかな
室内で映画や音楽など聴く
食事などは二回ほどかな　晴れたらまわりを散歩する
父母に感謝し明日も生活できるように祈る

243 ：
内肛門の問題の人もいるが、外肛門括約筋の問題の場合もあるよ。
便意などの圧力かかれば内肛門は反射で開くのだが、同時に外肛門が閉じないとダメで、外肛門が弛いと漏れる。

244 ：
あのう～そのような話は肛門外科の医者に話してごらん
頭が頭があ～～～、、、、、、、エンド

245 ：
超過疎なスレが珍しい
撃てば響くこの対応

246 ：
ホモの人や脱肛の人は匂わない
なぜここの人は匂うかな　しかもホッカホッカな便臭
うおおおおあ

247 ：
外科医にそう言われたんだよ。

248 ：
そうか　わかった　脱肛やホモの人も一般の人も普通の肛門で
ここの方は特別な肛門なのだ　納得した

249 ：
肛門外科医に聞いてごらん
肛門にすきまがあるけど匂うかな

250 ：
>>246
決定的な違いがある
ホモはシャワーのノズル外してホースを肛門に入れて腸内洗浄するらしい

251 ：
肛門が壊れたからガスがもれる
しかも実は漏れないけどガスが漏れる　こんな都合な話はない
人体の罠だ　無限地獄だ
ホッカホッカな便臭だ
ウオオオ～～～

252 ：
ガバガバでも神経は機能して閉じようと働いてるからじゃない？

253 ：
きちがいがいるな

254 ：
ここはみんなきちがい
肛門科の先生に精神科行けいわれる

255 ：
俺は正しい医者がバカなのだ
俺は正しい正しい、、、正しい

256 ：
職場やお店や電車で悪臭で便臭などは
嫌われる　なぜかな

257 ：
絶食してるけど外なのに鼻スンされるな
食べ物相当気をつけなきゃいけない
食べることしか楽しみないのに

258 ：
変なの住み着いたな

259 ：
腸の内視鏡検査した日は流石に臭わなかった
ずっとあの状態が続いてくれたらいいんだけどな

260 ：
①便意をもよおすと尾てい骨あたりに汗かく人いますか？

②便臭以外にゲロ臭する人いますか？

③空腹の感覚がない、または空腹のときにグゥーっとお腹が鳴らない人いますか？

261 ：
ああ、汗かくね
ウェットティッシュで拭いてるよ
結構、臭くて拭いてる。

262 ：
実際、肛門神経症と診断された人はこのスレにいるのかな？
骨盤骨折とかで神経損傷した人もガスが勝手に漏れたりするんだろうか。そんな人見たことないけど。

263 ：
山手メディカル行ったことある人いる？

264 ：
腸液漏れてるニオイってズボン越しでもにおうよね？
毎日生きた心地がしない

265 ：
つーんとした臭いだからな腸液は

266 ：
そうなの？自分は生臭い臭いだな。

267 ：
腸液の臭いよりガス漏れのウンコ臭い方が強くて生臭さは殆ど感じないけどね。

268 ：
腸液がもれることは重症だな
こうなると24時間もれているな
ガスは有毒だ長生きできないな
生活できないな　なぜガスできるかな
肛門が　がばがばだからもれるかな
肛門科の先生は対応できないだろう
精神科へ行け言われるだろう
そこなんだよ気がつかない
不治の病はない完治できるよ

269 ：
だって、肛門の構造はわずかな隙間があって血流でガスを塞き止めるようになってるんだよ。つまり、ガスが勝手に漏れることは構造的医学的にあり得るはず。
血流で肛門が塞がる反射が鈍いんだろうな。

270 ：
痔の手術を何回もした肛門の先生は
肛門のがばがばは何でもない
便が止まれば吉とする　むしろユルユルの方が
健康にいいですよ

271 ：
ガスが漏れる肛門が悪いのかな
単純だな　とにかく完治できる

272 ：
養命酒飲んでみろ
俺はこれでよくなった

273 ：
ガス漏れと腸液漏れが辛い‥
生きるのが辛いは‥ 医者にもこの辛さ理解してもらえないのも辛い‥
病院行ってもひたすら過敏性腸症候群ですねって言われるからまじでふざけんなよ！ってな感じだわ
こっちは辛くて少しでも症状をマシにしたいと思って病院行ってんのにまじでふざけんなよ！

274 ：
多分神経系がおかしくなってると思う

275 ：
ガス漏れと腸液漏れが辛い‥
生きるのが辛いは‥ 医者にもこの辛さ理解してもらえないのも辛い‥
病院行ってもひたすら過敏性腸症候群ですねって言われるからまじでふざけんなよ！ってな感じだわ
こっちは辛くて少しでも症状をマシにしたいと思って病院行ってんのにまじでふざけんなよ！

276 ：
>>273
やはり肛門ゆるいのですか？
私もガスが勝手に漏れまくってますよ。
しかも屁ではなく、腸内のウンコ臭が漏れるから超臭い。

277 ：
あいたいです
でもこの体では。。

278 ：
仕事に行くのが辛い…
コロナパンデミックで１ヶ月くらい自宅待機荷ならないかな～

279 ：
仙骨刺激療法やろうかなぁ

280 ：
床に直座りの生活で悪化するっぽい　自分の場合

281 ：
>279
ペースメーカーみたいの埋め込むやつ？

282 ：
あくまでもアドバイスなのですが「田沢結衣のどのような人でも痔改善セット」などとかの情報が調査しても良いかもしれませんよ。親しい人は改善することが可能といっていたんで。
S91

283 ：
>>279
この症状の原因は仙骨のような気がしてきた
ストレス感じると仙骨？尾てい骨？あたりがモヤモヤするのは感じてた
なので仙骨あたりに湿布するようにしたら臭いはわからんけど、腰痛は改善された
臭いがどうなるか誰か試してみて

284 ：
仙骨にお灸とかで良くならないかな
今度やってみます

285 ：
>>281
>>283
そーそー
ペースメーカー埋め込むやつ
自分が行ってる病院では3割負担で10万くらいと言われたからできないこともない。もっと高いかと思ってた。
測ってもらったら肛門に穴が少しあいてるみたいなんで仙骨～をすれば改善するかもと思って。
ガスの悩みもあるんだけど、オナラが治る人は70%と言われたな。低め
とりあえず自分は排便後に何時間も臭う便臭さえ治ったらオナラはまさしく屁でもないんでw
もう少し話聞いてこようかな

286 ：
>>285
きちんと診てくれるいい病院ですね。私は病院行っても自臭症としか言われないので打つ手なしでした
また報告お待ちしております

287 ：
専門に診てくれる鍼に行け
1回じゃなくて継続的にね

288 ：
ごめんなさい

289 ：
>>287
専門でみてくれる鍼ってどこにある？おせーて

290 ：
>>289
俺が通ってるのは大田区の治療院
あとは調べてみて

291 ：
>>290
もしかして過敏性腸症候群に効く鍼と宣伝してるところかな？そこだとするとレビューみると賛否両論なのだが効く？

292 ：
今日ちょうど蒲田行く予定あるから電話してみたけどさすがに一杯だったわ…_|￣|〇
もう少し早ければ・・でもこれずっと通い続けなきゃいけないんだろうねきっと

293 ：
>>291
効いたよ。最初はあまり変化なかったけどね、通い続けるうちに肛門の湿りがなくなった。
臭いもマシになってると思うんだけど、病院でドグマチール処方され飲み始めたからどっちが効いたのか両方効いたのかわからない。

294 ：
ここの鍼灸は効果的だよね。自分もここの鍼灸院で治りました。
それに加えてドグマチールもガス漏れに非常に効果的な薬。
合わせ技でいい感じですね。

295 ：
>>285
つまり、肛門括約筋不全ということでしょうか？
手術の前に適応可能かテスト期間あると聞きました。テストはされましたか？
肛門機能検査はされましたか？
自分は神経因性外肛門括約筋不全と言われました。ペースメーカー考え中です。

296 ：
ガス漏れがひどく上司から他部署に移動を言われた
職場からも苦情が出てたみたい・・・・消えたい・・・

297 ：
>>296
便臭がするって言われたのですか？
自分も時間の問題です。苦情は相当入ってると思います。どうにか休職できないものか…

298 ：
259です。休職経験があります。精神科の先生に診断書を書いてもらいました。
精神科の先生は、漏れていることを信じてくれませんでしたが、妄想で苦しんでいる
という診断書を書いてくれました。休職期間三ヶ月。その間に、治療に成功しました。
もう解雇されてもおかしく無いガス漏れでした。

299 ：
>>293　..263
どのくらい通えばいいの？
恐らく同じとこで結構通ってるけど正直効果がわからない
お金持ちじゃないんで治療費と交通費で結構生活がきつくて切ろうか迷ってる

300 ：
>>294
ありがとうございます。
まだ通院や薬は続けてるので治療法を肯定してもらえると励みになります。

301 ：
急いでるなら純ココア１日三杯で効果あるぞソースは俺
デメリットは下痢になることだな

302 ：
>>299
俺は良くなるまで半年くらいはかかったかな。それまでは毎週のように通ってました。
お金と労力の問題はよくわかります。特に保険が効かないからお金は辛いよね…。

303 ：
259です。
およそ効果が見られるまで3ヶ月ぐらいかかると思います。
そして自分でも実感がわくのは6ヶ月ぐらいかなぁと思います。
私の場合は精神科でもらった薬もとてもよく聞きましたので
精神科と併用するのはいいと思います。
薬の力で精神がリラックスするのも大事だと思います。

304 ：
蒲田の鍼灸治療院怪しくない？ここに宣伝してるのかなあ？治ってきてるならなんでまだこのスレにいるの？口コミみても男性一人でやっているけど入りやすい、とそればっかり
通ってても効果を実感できてない人もいるみたいだし。
鍼を否定するわけではないけどそこの治療院は微妙だなあ
腕が素人並みって口コミもみたしね

305 ：
>>304
出た。そうやってすぐ宣伝とか言うのマジで良くないと思うよ
情報提供を否定する君みたいな人がいると有益な情報が出てこなくなる
愚痴と医者への文句言うだけのスレにしたいのかな。それで治る？

306 ：
>>305
じゃあ、あんた治ってきてんのになんでまだこのスレに出入りしてんの？
しかも実際けっこう通ってるのに効いてない人もいるじゃん
鍼自体は否定してないと書いてるよ
そうやってムキになられるとますます宣伝乙と思ってしまうなぁ

307 ：
そこの鍼灸院じゃないけど、この病気に詳しい所で半年通ったけど完治しなかった
治療直後は軽減するけど数日で元に戻るし、軽減するとはいえ快適に過ごせる訳ではないので割りに合わないと思った
先生が言うには、10回通って完璧に治る人もいれば、1年以上通ってようやく治る人、全く治らない人、と人それぞれ違うらしい

308 ：
>>306
逆に君はこのスレに何を求めて来てるの？
治らない同士で話し合ってなにか進展するのかい。
あと自分が良くなったらこのスレに何も還元せずにいなくなるの？それが俺には信じられないわ
この一連の書き込み見て宣伝に見えるなら2chに毒されすぎだから離れた方がいいよ

309 ：
宣伝と思うなら自分が取り入れなければいいだけなんだけどな
もし宣伝ならもっと人の多いガス型スレでやるし

310 ：
治った情報なら、2chではなくて、ツイッターとかを見たほうがいいよ。お金をかけずに、治した人も結構いるから。n

311 ：
このスレは、不毛なやりとりが多くてダメだわ。そんなに怪しいと思うなら、身銭を切って、自分で体験して、ここで詳細にレポートしてくれれば、みんなのためになるのに。口ばっかりでどうせ何にもしないんでしょ。

312 ：
ガス漏れはいろんなタイプがあるみたいなのでどんな症状だったかを詳しく書いてそれが治療進めて段々こんな感じで治っていきましたを書いて欲しい。そうすれば自分の症状に似てたら治る希望がもてるし違ってたらすぐにはやらなくていいかになるだろうし。

313 ：
くま◯んの時がそうだったけど治ったという人の話具体性がないんだよ。治らなかった人の話はくわしく生々しかったがw

314 ：
>>308
治したいからきてるんであって。
でもIBSガスのスレには宣伝ちょくちょくあるじゃん
最近ではなんとかオイルとかさ
みんな苦しんでるからそういうのに飛びつくんだよね
自分もだし。でもガセがどうかそういうの見極めないとね、ネットだからさ
>>312
>>313
が言ってるようにどうやって治ったか詳しく書いてみなよ

315 ：
>>314
なんで情報待ってる側が偉そうなんだよw本当に馬鹿なんじゃないのか
俺は伝わる人に伝わればいいしお前みたいな失礼な奴が治らなくても全然困らないから（てか上に十分書いてるし）
お前も宣伝と思い込みたいならwinwinだろ。もうこの話はおしまい
俺が言いたいのは情報提供者が萎縮するような書き込みをするな、役に立つ情報も入ってこなくなるぞってこと
あとは276に同意
スレの邪魔になってるからもう絡んでくるなよ。面倒くさ

316 ：
具体的なの書かないな
やっぱり宣伝だったか

317 ：
とにかく口の利き方が無礼。もうこのスレに情報提供するのをやめよう。

318 ：
効かない鍼灸院に無駄金使わなくてよかった

319 ：
苦しんでる人間から金を搾取するの最低人間です
お願いだから消えて

320 ：
ガス型スレはガス漏れとオナラ大量の人がごっちゃになってるからガス漏れはこっちで話したいと思ったけど、↑の人みたいな何でも排除しようとするのは勘弁してほしい
こっちは少しでも情報を入手したいからね
取捨選択は自分でするし

321 ：
鍼灸は効く人は効くけど効かない人は効かない
試しにやってみるのもあり

322 ：
>>320
自作自演好きだねえ

323 ：
溺れる者は藁をもつかむ、このスレの人は無知無能の人が多い
馬鹿はムダ金を使う、鍼灸が効くだったらそれでいいだろう
効かない鍼灸院の͡肥やしになる、何年ガス漏れやっているの？
少しは利口になれ

324 ：
自分はやってないのに効かないって言う人何なんだろ
いやそんな簡単に治る問題ではないのはわかるんだけど
それでもやったことない人が効かないって言っちゃ駄目でしょう
ガス型スレでも絶対やってないだろう人が便移植は効かないって言ってて内心イライラしてた
幸い、便移植してレポしてくれてる人は大人で完全スルーしてくれてたけどさ

325 ：
宣伝がむかつくだけだよ
それでも効くんだったらいいけどね
でもそんなにいいところならほんとの口コミで広がると思うけどな
そして結局よくなってきたの具体的なことは一切書き込みしてないよね？
わざわざID変えてご苦労様

326 ：
いや私は別人だけど
やってもないのに効かないと断定する人が色んなスレにいるから、それってどうなの？と感じただけです

327 ：
じゃああなたが人柱になったらいいんじゃない
そんでレポしてよ

328 ：
サプリを執拗にステマステマ言う奴もウザい
あっちのスレのことだけど
統合失調症だろうな
陰謀論とか好きそうだし治す努力も一切してなさそう

329 ：
肛門体操の人はしつこく何度も自分で作成したテンプレ貼ってくれてたなウザがられたけどwあと肛門内を
ティッシュで綺麗にしたら匂わなくなったという人も
色々詳しく教えてくれてた。治ったという人でちゃんと説明してくれたの二人くらいじゃないかな効果あるかわからんがw

330 ：
同じ病気だからってこれさえやれば絶対に治るって治療はないでしょ、、、

331 ：
針で治る人もいれば肛門体操で治る人もいるだろうし。
肛門体操のテンプレ貼ってくれません？

332 ：
ごめんなさい

333 ：
くまもんについては３カ月入院したが結局治らなかった
けつがゆるいのはましになったぐらい

334 ：
退院後はガスを我慢できるくらいだったがいまはゆるい
トレーニングは一回感覚わかれば内圧きたえることができるから無駄ではなかったかな
電気治療針治療の効果はよくわからんかった

335 ：
みんながよいしょしたからな
おそまつでした

336 ：
あの人をお守りください

337 ：
ここのスレの人は必死だな
なんとかオイルが、お灸、針が、熊本の病院が
なんでも飛びつく無駄な金を使いますな
私はこれで完治しましたとかないな

338 ：
スーパー買い物中に　おならがブーブー
音の出た方へ他のお客様が視線集中　私も上を向いてあれー　何かしら？
外に出て車の騒音に合わし　思い切り屁長調交響曲を奏でる
外に出は恐怖

339 ：
>>298
診断書は自己臭恐怖症でしたか？
どのような治療で改善したのでしょうか？

340 ：
別に知り合いでも無い奴の前なら、屁なんかいくらでもこける
知り合いや社内がキツい。
ワザワザトイレに行ってこいてる

341 ：
あの人をどうかどうかお守りください

342 ：
259は去年あたりからいる精神科につなげたい人でしょ
宣伝ぽいっていいたくなる気持ちわかるよ
なんか医者ぶってて上から目線だし
たぶん259が精神病で精神科に行ったら治ったんでしょ
258は鍼と薬で本当によくなった、そこに精神科宣伝さんがのってくるから胡散臭くなってるんだと思うよ

343 ：
効果がでるまで3ヶ月、実感するまで6ヶ月とか表現が精神科そのもの
鍼の話してるのに結局、精神科に誘導
最後は精神科との併用を勧める
精神科医なのかと疑心暗鬼になる
去年あたりからなんの話してても
結局精神科を必ず勧める人がいるからきをつけてね
薬も副作用あるし

344 ：
じゃあ、流れ的に敢えて精神科を勧めるか
原因は直腸便秘によるガス漏れだから抗不安剤は一定の効果は認められるな
実体験から言えば完治はしてないが臭いは軽減できてるしな

345 ：
若いひとは学校に無理していくより手に職つけるとか独立できる資格とるとかした方がいいかもね

346 ：
>>344
なんでそんなに攻撃的なの
あなたの文書からさっするにあなたは安定剤飲んだほうがいいと思うよ
あなたは直腸性便秘で、たまたま抗不安薬がきいてよくなってよかったね
このスレには便秘型の人もいるだろうし
抗不安薬なら内科でももらえるし試してみる人もでるのでは
どうしても精神科に誘導したいんだね

347 ：
学校不登校になりかけたが親に泣かれて無理やりいかされて高校までは出たけど
結局今は中卒でもできる仕事を中卒でも貰える給料でやってる
学校無理やり行っても治らなかったし、いじめも止まることがなく対人恐怖、コミュ障に拍車がかかった

348 ：
なんか発狂してるやつがいるが
オレからも精神科勧めるよ
薬の種類と量が噛み合えば抜群に効く
腸の治療と平行してやるのがいいかもね

349 ：
尻用のEMS買って肛門の近くを集中的にやってるけど肛門の筋肉には効果あるのかなこれ

350 ：
>>349
レポよろ
ピラティスもお尻しまりそう
時間かかるしめんどいけど
始めようかな

351 ：
>>348
発狂なんてしてないし　
普通に書いてますよ
曲解すごいね
ただただ薬がきいてうらやましいです
精神系の薬は副作用が強くて飲めなくて
むしろ薬で漏れが悪化するし
依存性もあるから量を増やしすぎるのも怖いし
良くなってる人はいいですね
薬で悪化する人もここにいまーす

352 ：
眠れないので長文
なんか最近昔と違って心療内科勧める人多いね
別にいいんだけど
結局このスレも自己臭の人ばかりで本当に臭いのは自分だけなんだと絶望する
薬とか一通りためしてみても治らない人がこのスレには多いんだと思ってたからなおさら絶望
腸の治療(整腸剤とか)と平行して心療内科とか自己臭の人に医者がよくいうごまかしじゃん
そう書き込む人は本当は自己臭なのでは
おもいこみで臭いと思っている人に
本人が納得のいく腸の治療でごまかして
一番繋げたい心療内科にいかす魂胆なんでしょ
わかるよ
精神からきてるひとはそれで治ると思うから有益な情報だと思うよ
ひとまずありがと
本当は臭くない方はその治療でがんばってください
でもここのスレの人は本当に漏れてる人間であってそれじゃ効かないんだよね
ガス漏れにきく治療をぜひ知りたい
上のひとが書いてあるとおり本当に漏れている人の具体的な治療法が知りたい
内肛門括約筋をどうやったらぴったりしめられるのか
どうやったらお腹のガスをへらせるのか
そもそもどういう異常、メカニズムで漏れるのか
腸の形？、肛門括約筋？、ガスの量？、自立神経異常？、背筋？、椅子の座り方？、直腸便秘？、下痢？、等々
あきらかに漏れてる人とそうじゃなかった人がいるから、発狂してるとか曲解につながるのでは？

353 ：
ちなみに高野病院にも行きました
気になる方は高野先生の本を読んで下さい
行くより安いです
本にはっきり自己臭症と書いてありますよ
つまり高野先生は精神だと思って治療しています
いろんな治療は精神を勇気づけるためだと思われます
いくのは本当にお金の無駄でした
これから行かれる方にはおすすめしません
結局最後心療内科を紹介されて終わりました
それなら初めから近くの心療内科に行くことをおすすめします
それと変わりません
他の治療はおそらくほとんど意味がないと思いますよ
あえていうなら鍼が自立神経の安定につながるかもしれません
自信がついて治る方なら治ると思います
肛門に指を入れて神経の様子がわかるとかやはりてきとうな感じを初めからうけましたし
nisも高野先生独自の理論で病院内でも他の先生方からは病院が変に思われると困るから辞めてほしいと異論がでてるそうです
他の病院でnisの話をしたら、高野先生だけの理論と言われたのでかなり特殊な病名だと思われます
高野病院に関して知っている範囲のことなら答えますよ
イライラして眠れないけど、明日起きれるか

354 ：
ガス漏れとは関係なく明らかに病状悪化してると思うから精神科勧めますよ
ひとまず冷静になりましょう

355 ：
高野病院の治療
?高野先生による診察(週1)
おしりに指をいれて触診
?スーパーライザーと電気(HA2200),(月～金)
仙骨神経にスーパーライザーをあてて同時にその両脇に吸盤をはりつけて電気を流す
?運動療法(月～金)
理学療法士さんに初めだけ教わって後はほぼ自分で運動
・マットの上で10分足踏み
・ああむけになり、足を曲げて、ひじをつき、おしりを10秒あげておろすを5分
・ボールに足をのせて、バランスをとりながら10秒背中とお尻をあげる
?鍼(週2回)
お尻のみ、おそらく仙骨周辺にさしている
?バイオフィードバック療法(週１～2、１が多い)
おしりに風船をいれて便にみたてて排出する訓練
?肛門体操
自分のベッドの上で自分でおしりをしめたりゆるめたりする
?薬剤師さんによる薬の説明
お腹の薬にはとても詳しかった
?水素測定器によるガスの測定(タイヨー、ハイドライザー)
ベッドの上で横になって2時間ガスがもれているか測定
ガスそのものは測定できないのでガスに多く含まれる水素を測定してガスが漏れているか確認する
忘れていたり、間違っているところもあるかもしれませんが自分が記憶する限りこのような治療でした
おそらくどれもある程度の都会であればそこでできると思いますよ

356 ：
？は文字バケです
数字１とかをいれてました
１高野先生による触診としたかったです

357 ：
高野病院を考えている方は行く前に高野先生の本を読んでみることをおすすめします
誰にも尋けないおしりの難病(NISと自己臭症)
　第３章お尻の自己臭症を読んでみて下さい
自己臭症の方であればこれを読めば誤解が解けるのではないでしょうか
上に書いた治療や検査方法も詳しく書いてあるので地元での治療にも役立つかもしれません

358 ：
詳しくありがとう
参考になります

359 ：
とりあえず本よみな
入院費用たかいしよく考えたほうがいい

360 ：
脳の問題もあるから自己臭で解決することもあるんだろう
頭で開いてるとイメージすれば本当にそうなる
神経とか身体ってそんなもんだよ、自己催眠とか念力もそんなもん

361 ：
高野病院のこと詳しく書いてくれたかたありがとう！かなり参考になったよ

362 ：
熊本の病院ですね
治りましたかね？
ここの人は必死だから
溺れる者は藁をもつかむかな

363 ：
なんだこいつは
健康なのにスレ見てるウォッチャーか

364 ：
高野病院って人気があるな
もはや宗教だな
肛門の強化に適しているな

365 ：
6年くらい前に行ったけど良くならなかったよ
仕事は結局家でできる仕事みつけてしてる
他に行った人いる？

366 ：
年に数回話題になる高野病院
他の病院は相手にされず高野病院だけは違う
対応してくれて治療もしてくれる
ガス漏れの人には神だな
治った人もいっぱいいるだろう
悩んでいる人は入院してくれ
そして残りの人生を楽しんでくれ

367 ：
ごめんなさい

368 ：
>>366
何の情報提供もないのに謎の上から目線
行ってもいない人がやめてほしい

369 ：
>>365
何の仕事してるの？

370 ：
ごめんなさい

371 ：
ガス漏れに対応してくれる
高野病院　行きたいな～

372 ：
この病気について20年研究を重ねて、主因・対策などはだいたい見切った。
主因「日本人の中で『あるタイプ』の人は、『ある心理的要因』が脳に人生累計で溜まりすぎると、
　自律神経が怒って、体の特定の機能を暴走させて警告を与える」
「過敏性腸症候群系の場合は腸の特定機能を暴走させることで警告とされている」
「『あるタイプ』については、『提出物をギリギリまでなぜか提出できない』『なぜかいつも遅刻すれすれになる』
　『時間割をなぜかギリギリまで合わせる気にならない』といった性質を持つ人が典型的。
　これは『規則正しく条件づけられた空間・行動総体』を心理的に苦手としているということ」
「時間に余裕のあるうちに作業をやってしまうと『規則正しく行動した』ことになるため、
　無意識がいやがるので行動できない。ギリギリに近づいてくるとがぜんできるようになるのは、
　『ギリギリな時点ですでに規則正しい運用ではなくなってしまっているため』である。
　これはひとことでいうと『ルーティーン』であり、行動アレルギー・空間アレルギーという未知の疾患である」
「電車はルーティーンの最たる物のため、もっとも症状が出やすい。続いてオフィス空間、
　事務作業、単純作業、接客と関係する空間と場所、規則正しいデザインがされた場所、などがこれにあたる」
「コンビニの立ち読みはこれにあたる(規則正しく物が並ぶ空間)。服屋などウインドウショッピングもこれにあたる(規則正しく～)。
　ビデオショップなどでビデオ物色もこれにあたる(規則正しく物が並ぶ空間)。エレベーターの中もこれにあたる(規則正しく運ぶ空間)」
主因がこれなので、根治するには「これたの空間・行動と触れる時間を減らす」しかないが、
難しいなら対処療法を取るしかない。
対処療法　たまご、鳥エキス、海のもの全般、酸味の強い食べ物(トマトとかポン酢とか)、大豆類
のうち、味の強いものから摂取を減らす。
豚肉や牛肉、白米、酸味系以外の野菜は食べて良い
小麦は食べてよいがほどほどに

373 ：
なんかうさんくさいが、所々該当するところがある
食べ物は上のは全部調子悪くなるやつだわ
逆に肉とかIBSガス型では嫌われてるけど自分は平気だもん

374 ：
>>373
ちなみに、IBSとアトピーについて、健康料理の料理教室に通って書き込みしたところ、
学生時代かかっていて、大人になったら治ったという人がけっこういたので、いろいろ情報は集めてある。
大学2年の法則、というべきものがあり、発症時期は小2とか高2とかまちまちだが、治った時期が全員大学2年生の4月頃だった。
これは、受験勉強の中に「主因」があり、大学入学以降に主因との接触を、ある上限以下に抑えられたということを意味し、主因から離れておよそ一年で治った(あるいは自律神経に負担の多い冬を越したとき一気に楽になった)ということだと思われる。
受験勉強の「事務的作業」の部分が主因と思っている。
そして、IBSにかかった者でオフ会をして場合に打ち上げで居酒屋に行くが、トイレがひとつしかないので修羅場になるのでは、と心配だったが
誰かがトイレに入っているのを見たことがない。症状の少ない奴だけ来ているのかと思ったが、あとで聞いたらそうでもないらしい。
これは、居酒屋という空間に、ルーティーンという要素がほとんどないためか。

375 ：
>>372
あるタイプにまんま当てはまるわ

376 ：
肛門の筋肉が弱い神経が弱い
穴が開いているガスがたれ流し
内圧がない　これだな　頑固一徹

377 ：
安心しなこれは食事の問題でない
生まれつき特殊な肛門で生まれたのだ
一生治らない

378 ：
肛門から漏れるガスが無臭になればいいこと

379 ：
https://m.youtube.com/watch?v=LW9GEVgrw3Y
24分50秒くらいからメンタルケアで体臭が消えた話
ガス漏れとは違うけど

380 ：
>>369
簡単な入力の仕事です
はじめに少し会社で入力の練習があったけど
あとは家でできてる
ただお給料はものすごく安いです

381 ：
>>380
なるほどー
このご時世テレワークが増えてるからもっと浸透してほしいな

382 ：
このスレの救世主
高野病院で治しましょう
ぶっ壊れた肛門を治しましょう

383 ：
スレチかもしれないけど、ほかに見当たらないので聞いてください。
2か月前から肛門に違和感があります。
残便感というか、なんか圧力がかかってる感じ、痛みではないです。
大腸がんも疑ったのですが、肺がんが見つかってCTやPET、MRI検査では
転移してるがんはないということで、手術待ちです。
熟睡できて朝目が覚めてしばらくすると、気になり始めます。
排便時は、いきんでも加圧のポイントがずれているような感じ。
それでも便通は痛みも出血もなく普通です。
排便後やガス放出後は、少し楽になった気がしますし、時には肛門の存在を忘れてるようなこともあります。
一体、私の肛門に何が起きているんでしょう？

384 ：
いぼ痔とかではないのかな
肛門科に行くのがいいと思う

385 ：
俺は肛門というか会陰付近が常時痙攣してる
座ってると特に辛い

386 ：
>>384
レス、サンクスです。
近所には肛門科はないし、呼吸器内科にかかってる病院は
人が多くてコロナ感染が怖いので、どうしたものかと・・
外見ではいぼ痔はないし、プリザエース突っ込んでみたけど
変わりなしです。
露骨に症状が出るなら、覚悟を決めていくんだけれどなぁ・・

387 ：
>>386
痔だぞ、それ笑
排便後はぷっくりした痔が外に出るから違和感と、痔のせいで残便感がある。
俺３つ内部にあるから今は仕事休めんが来月手術だわ、残便になりやすいからガスの原因にもなる

388 ：
>>387
行ってきたよ。
小さな内痔核はあるけど、外はきれいだって。
まさに肛門神経症だと言われた。
一応、注入薬だしてもらって、来月見せに来てくださいと。

389 ：
俺もいぼ痔とか内痔核あるから治してみようかな
今まで考えもしなかったけどガス漏れが治る可能性も
ゼロじゃないような気がする

390 ：
痔の手術でガス漏れ発症した自分みたいなのもいるから慎重にね

391 ：
他に高野病院いった方いませんか？

392 ：
肛門がぶっ壊れたから
ガスが漏れる　垂れ流し状態
肛門の修理は高野病院で、、、、

393 ：
今、エキストラバージンココナッツオイルをお湯に溶かして飲んでるんだけどどんな臭いがしてるのか分からない
でもましになっているような気がする
誰か一緒に試してみてくれませんか？
スーパーとかで売ってる日清の800円くらいのやつです

394 ：
コロナですね

395 ：
ほか弁とかもドライブスルーになればいいな

396 ：
ウンコして数時間後にペーパーを当てると便汁が…
肛門科に行ったら「ぴったり閉まってるわけではないから異常ではない」と言われたけど。
ウォシュレットを使わないと問題ないので、洗うとお湯が入って汁として出てる可能性がありそう。

397 ：
肛門は長めのウォシュレットや強い水流には耐えられないので、
常に弱め、あと不衛生だから公衆トイレのは利用しない

398 ：2020/06/10
この症状って過去のトラウマが原因で内括約筋の神経がバカになるってことなんだと
思うんだけど、最近EMDR（知らなければググってください）を試してみたら
改善したような気が！
もうちょっと続けてみてまたレポします！

脳梗塞・脳出血2
【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般69【その他の剽窃者】
【足】変形性股関節症【杖】18
【総合スレ】痔part118【切れ痔 イボ痔 痔ろう】
【トイレの神様】下痢真っ最中の人雑談ｺｰﾅｰ【そして伝説へ…】25
亀頭包皮炎の人42
頻尿の悩み総合スレ18
パーキンソン病 介護・家族側スレ PART 5
【IDDM】1型糖尿病　40単位【自己免疫疾患】
ワキガ】性的悩み 7【チチガ、スソガ】
--------------------
【韓国】慰安婦合意は外交行為　被害者の韓国政府への賠償請求棄却＝地裁[06/15]
NHK クラシック音楽館 第 12楽章
■死んだ?■どうした!?日産24■放置プレー?■
中川直樹が世界ランキング1位になるまで保守
女性のボディメイク筋トレBIG3
「自分たちが中国を批判することに意味がある」16年ぶりの綱領改定で中国共産党に厳しい姿勢、日本共産党の意図は　2019/11/06
【アッー！】梨泰院クラブ関連コロナ感染者、九老区コールセンター超え168人 [5/18] [新種のホケモン★]
★盗み視と性犯罪
４０代おっさん日記
【羽村・瑞穂・福生・あきる野・青梅だは】情報43
豊橋市役所Part 12
別館★羽生結弦＆オタオチスレ14195
【小林立】咲-Saki- 405巡目【ヤングガンガン】
■■新・岡三証券は証券のプロ？Part17■■
【安倍首相】「吉野博士、ノーベル化学賞受賞、誠におめでとうございます。大いに誇りに思います」
民主党政権では美術館・博物館が潰れる！？
【疾風伝説】特攻の拓　第97期【ぶっこみ】
＠＠＠ 怪子ちゃん　蚕　カイコさん ＠＠＠
【COVID-19】「都市を封鎖するようなことは特措法では想定していないため、できない」内閣府
【7DTD-MOD】7 Days To Die MODスレ　7日目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼