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ペニス増大手術を語るスレ 1本目


1 :2019/09/21 〜 最終レス :2020/06/01
最近話題らしいペニス増大手術
について存分に語れ

2 :
せっかく立ててもらったので存分に書き込もう

3 :
カズ博多
長茎増大手術受けてきました
事前説明は丁寧で、ホームページに載ってない症例写真も見せてもらえた
術中は痛みなく、陰茎をジョリジョリ削られてる、若しくはハサミでバツンバツンと切られてる感じ
術後大きくなりましたねと見せてくれる
包帯巻いて2日放置
2日後包帯とると大きさが戻っている
結果、現状は大きくなっていない
術後約3週間で傷跡はほぼ目立たず、痛みは勃起時ややあるが徐々に改善中
勃起薬はこれから飲む予定
大きくなってないけど文句はない
ホームページに載ってないことでの注意点は当日手術予定ありで予約して、説明聞いた後受けないのは10%料金取られます

4 :
増大してないのに後悔してないの?いくらかかりましたか?あとぼっきやくも処方して手術後にくれるんですか?

5 :
自分も平常時少しだけ大きくなり勃起時変わりませんでした

6 :
俺もカズ博多で手術して3ヶ月
上の人の情報で自分が違うのは当日キャンセルしてもお金は取られなかった。
大雨暴風で飛行機が飛ばなかったからかもしれないし日付を変更したからかも

確かに説明、手術は丁寧
手術直後は3センチアップ、太さは7mmって感じ

包帯外したら少し縮む感じ
手術後2週間で手術直後のサイズに戻る
その後、勃起薬開始、2週間毎にで3-4mmアップ

現在通常時4.5cm,勃起時2.7cm,太さは1.3cmアップ
他の人が言う様に通常時から身が詰まっている感じで勃起時は弾けそうな感じ

費用に関してはホームページ通り、アップセル無しで好感が持てた
むしろブツブツも治療しようかと思っていたが、量が少ないからやらなくて良いと言ってくれたのも嬉しかった

勃起薬は手術後に買えるよ。

7 :
>>4
自分は包茎手術なしで54万でした。
10月からは一律77万だったと思います。
勃起薬は治療後シアリス1錠2000円で買えますが私は別のクリニックで買う予定です。
コンプレックスだたったので手術受けずに後悔したくありませんでした。
でも1番困るのは後遺症が残ることです。
大きくなりませんでしたが、やることやりましたし、後遺症もなくそういう点で後悔はありません。
一応、これから大きくなるかもしれませんしね。
ア、それから一応、自分は長さにこだわっていたので書いてませんでしたが、太くはなったような気がします。
なので正確には長くはならなかったが太くなった、ですね。

8 :
>>6
素晴らしいですね
自慰等の頻度はどうですか?
あまりしない方が良い気がして

9 :
>>8

傷がくっついてからおそるおそるやってる。
勃起薬飲んで2時間したら取り敢えずしてるよw

10 :
>>9
そうですか
参考になりました
ありがとうございます

11 :
一錠2000円の薬を毎日飲むのですか?半年とか一年飲み続けないと大きくならないんでしょうか?手術だけでも大変な費用なので他の方法とかないのでしょうか?

12 :
一錠2000円の薬を毎日飲むのですか?半年とか一年飲み続けないと大きくならないんでしょうか?手術だけでも大変な費用なので他の方法とかないのでしょうか?

13 :
>>11

36時間効果あるから毎日ではない、2-3日に1回で良いと説明受けたよ。
そしてどんなに長くても効果は半年までらしい

でも個人的には2日に1回は必須だと思う。

14 :
>>13
1回で10mgの1錠ですか?

15 :
シアリス20mgを半分に割って飲むのが1番節約になりそう
半分に割っても効果は36時間続くらしい
うちの近所のクリニックでは1錠1500円で処方してくれるから1ヶ月15000円くらいかかると見込んでいる

16 :
ところでその先生はなんで勃起薬飲まないといけないって言ってたの?どういう役割があるの?

17 :
手術→ストッパー解除
サプリ→栄養増加
勃起薬→血の入流量増加
ポンプ→血の出流量低下

みたいな感じじゃね
グランセンサー除去とやらでストッパーが解除されても
何もしなければ勃起時は変わらんでしょ。通常時はすぐに変わりそうだが

18 :
私も昨日カズ博多で包茎・増大・長茎の3点セットを受けてきました。
局所麻酔でしたのですが、ほとんど痛みはなく、サクサクチョキチョキと
音と感触だけがありました。今どんな状態なのかと想像して、ちょっと
怖かったですが、個人的には耐えられる範囲でした。
最初の包帯がまだ取れないですが、ほんとに痛みがありません。
術後一度だけ鈍痛を感じたのでロキソプロフェンを飲みましたが、
今朝以降ずっと痛みがないのはすごく不思議です。
元々通常時5pとかなり短小で悩んでいたので、術後の通常時が大きく
なったことに、まず嬉しく思いました。2.5pアップです。
勃起薬は23錠を約5万で購入し、手術費込みで約80万。
正直安くないけれど、元を取れるように、傷が落ち着いたら勃起薬を
飲んでチントレしていこうかなと思っています。
手術に踏み切れず、悩んでいる方の参考になれば嬉しいです。

19 :
増大スレで見たけどタカスがカズ博多の手術進めてるんだってな。タカスのお墨付きなんかな?勃起増大はカズしかないんかな?

20 :
>>6
弾けそうな感じって痛くはないんですか?
どんな感覚なのかわからず怖いですね

21 :
>>20

中身が詰まってる感じで最高だよ
痛みとか全く無い

何とかっていう新技術で手術してて神経をほとんど傷つけないって言ってたよ

22 :
勃起時裏スジ付近がまだ張る感じがまだ残ってるなー
術後3週間くらいだけど、受けた人は痛み完全になくなったのどれくらい?

23 :
>>22

勃起時の痛みは1ヶ月ぐらいかなあ
因みに痛みが治まったら勃起時サイズアップしたよ

24 :
>>23
ありがとう
痛みあるからまだシアリス飲めてないわ
1ヶ月を目処に飲み始めよう

25 :
高橋クリニック経験者求む

26 :
>>25

高橋先生、病気でもう手術してないみたいよ。
電話したら博多に行く様に言われた。

27 :
>>23
楽しみだ

28 :
>>26
まじか!?

博多じゃ高すぎて手が出せんのだが

29 :
>>28

ブログにも書いてある通り目が見えなくなってきてるんだって
自分より数段うまいからと...

俺、東京なんだけど、博多行ったよ。

30 :
>>29
まじか…それは残念
ちなみに、増大実績はどんなもんだった?

31 :
>>30

現時点で通常時3センチ、勃起時4センチ
太さに関しては通常時0.8センチ、勃起時1.3センチ

今4ヶ月目だからもう少し大きくなるかもね

32 :
このスレはアンチの建てたスレなので放置でお願いします。
続きはコチラで

【チントレ】ペニス増大法を語ろう 110mm
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1567661377/

33 :
>>31
これネタだろ?
見たことないわ

34 :
あっちで云々言われるのもあれだしこっちでも良いけどな

35 :
あっちが過疎ってしまう

36 :
>>33
全長3センチじゃなくて、3センチアップだからおかしくないと思うが何が引っかかってんの

37 :
カズで大きくなった人は何センチから何センチに大きくなったのかな
元のサイズで伸び幅とか変わるのか知りたい

38 :
>>31

おお…すごい伸びてる!

ちなみに元は何センチほど??

39 :
こちらの方が有意義な情報が得られそうですね

40 :
>>39
お前が立てたスレだろうが糞アンチハゲ粗珍野郎が

41 :
大きくなったよ(証拠なし)

42 :
もともと通常時10cmだったけど14cm になった。
大きい人もさらに大きくなるって言われたよ。

43 :
勃起時は短くなることが多いよね

44 :
通常時にでかくなっても全く嬉しくないしなむしろ不便

45 :
>>35
元々手術の話なんて全くしてなかったけど何スレも続いてるんだから問題ないでしょ
スレ的には手術の話ばっかりだった方が異常だったよ

46 :
勃起時短くなるのは結構聞くね
画像付きで縮んだ報告してるブログも見かけた(そのほかは満足だったらしいけど)
どういう原理なんだろう?

47 :
>>45
スレ主さんおはよう

48 :
>>46
そのブログ教えてください

49 :
>>46

カズ博多で縮んだって書く嫌がらせあるみたいよ。
多分競合の嫌がらせだろうね。

カズ、注入系否定してるから敵多そうだもんね

ちなみに自分は勃起時もきちんと大きくなったよ。

50 :
手術方法の理論上、縮むわけないもんね。

51 :
興味はあるけどカズ博多の手術の説明ってサイトだと具体的な処置がわからないんだよな
注入系はそこら辺単純な仕組みだからイメージもしやすいんだけど

52 :
その分注入系は定着しないか異物になるなんて話はよく知られてるし
逆に言えば分かりやすい分試す人が多くて悪い結果の報告がデータとして取れてるわけだ

53 :
昔縮んだ画像のブログあったよ

以前、フィリピン人メンターとミーティングをした時に言ってましたが
"ペニスは強い刺激や痛みで、短くなるから、絶対無理をしない事”と
アドバイスを受けました。

強い刺激や痛みとは、強烈な増大トレーニングとずばり"手術”です。

いきなり強烈なハンギングを準備もなく実施するとぺニスは増大せず
短くなります。

管理人も包茎手術を受けましたが、確かに手術で2cm弱減少(涙)。
その後、真空電動ポンプで回復して来ました。

アンドロペニスの取り扱い説明書にもありますが、手術後のリカバリーに
これを使う事を推奨しているようです。

外科医の世界では、手術でペニスが一時的に縮むのが常識のようですね。
そこからどれぐらいリカバリーできるかです。
上記のブログに目を通して気がついた事。
--------------------------------------
1)手術でメスを入れると縫合跡はかならず腫れるのと
  バック筋膜と海綿体白膜を広げたのであれば
  手術後から、増大が見られる筈だか、それがあまりナイように見える。

2)長さ方向へも増大する処置をしたなら、これも術後にある程度
  気がつく筈ですが、逆に短くなっている。

3)バック筋膜切除だけでは、海綿体は広がらないのかもしれない。

4)術後、削いだバック筋膜は元に修復されるのではないかと考えられる。

5)医者の態度が悪いのではないか。

6)手術後に早めに増大トレーニングを開始しているように思えるが
  もう少し治療に専念したほうがよい。

これから、まだトレーニングでどのような結果が出るのかわかりませんが
現時点では、疑問点が残る施術です。

54 :
カズで手術して今日で8日目。俺は短くはなってない。
勃起長はまだフルで勃起させられないからわからない。
通常時は元々5cmで短かったせいもあると思うけど、
3cm弱アップしてる。
スパ銭で前ほど気にしなくていいのが本当に嬉しい。
ポンプもファローサンも注文して届くの待ち。
シアリス飲んで、チントレして、3か月後にどうなるのか
期待している。あー早くやりまくりてぇ。

55 :
>>54
まだ勃起させないほうがいいよかなり痛いし2週間して包帯取ってから勃起させてもまだ痛いと思う特に勃起してる最中のチンコ起こすまでが痛い

56 :
このスレは増大スレを荒らしている業者の立てたスレです、他にもスレ乱発していますので放置でお願いします。

増大に関する話は何でもコチラへ

【チントレ】ペニス増大法を語ろう 110mm
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1567661377/

57 :
勃起長が短くなる短茎術はスレ違い

58 :
>>57

業者乙
手術内容からしてどうして短くできるの?

59 :
>>58
知るかよ医者に聞け
手術を受けて勃起長は短くなってる人がたくさんいる

60 :
ソースは妄想

61 :
カズ博多のレビュー書いてる奴ってなんであんな胡散臭いんだろうなアンチが狙って書いてると言われても信じるわ

62 :
>>59
どこに居るんですかね?

63 :
そもそもカズ博多の手術内容で施術直後から数センチ増大ってどういう理屈で言ってるんだろうな
筋膜の手術だろ?

64 :
>>63
hp見ても分からんのらここで聞いたって分からんだろ
直接聞けよ

65 :
>>63
手術後にむくんで半勃起みたいになってる時に長さを測ってる

66 :
それ詐欺なのでは?

67 :
手術後時間が経ってもデカいけど?
アンチは自分でスレ分けた後もまだやるのか

68 :
>>66
詐欺になるかはわからないけど、景品表示法とか厚生労働省の広告ガイドラインには違反してるかも

69 :
亀頭をばかでかくしたいんですが、どういう手術がオススメですかね。やっぱ注入系ですかね。

70 :
増大手術は詐欺だったことが判明
https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/悲報!ペニス増大化手術はほとんど詐欺だったことが判明/ar-AABrTF1

71 :
博多で受けた方々の傷あとはどうですか。まだ勃起してないけど、腫れかたが跡がひどく残らないか心配です。

72 :
もう少し日本語勉強してから仕事は請負よ

73 :
>>71
ご愁傷様
腫れが引いてみないことにはわからないけど

74 :
>>71

自分は傷はほとんどわからないよ

75 :
傷痕がわからなくなるまで何ヵ月かかりました?

76 :
>>75

まだ手術翌日だけど、手術直後に見たらほとんど傷は分からなかったよ。

77 :
>>71
1か月後でほぼ分からん
自分でも分からん位

78 :
>>77
ありがとうございます、、、
早く腫れがひいて傷がくっついて長くなって欲しい

79 :
術後2週間ですが、亀頭周りがまだプックリ腫れています。
ファローサンフォルテの亀頭サック被せてるとなくなるけど、
取るとまたふくれてくる。早く見た目がすっきりしてほしい。

80 :
>>79

手術でもらった注意事項の紙に腫れは3-4週間は続くと書いてあるだろ

81 :
>>65
オレもそうおもった

一か月すぎても糸溶けないから切っちゃったよ
あとがのこるのやだし

82 :
>>81
嘘付くなアホ

83 :
>>65
>>81

自分の時はふにゃふにゃで全く勃起してなかったよ
大きくなって半勃起みたいに見えただけじゃない?

84 :
博多で受けた人けっこういるんやね〜。術後の経過がホームページなんかに載ってないし効果あった人の写真とか見られたらいいんやけど。伸びたの1センチとかで環状切開の傷痕目立ってたらイヤ。

85 :
>>84

再診しないから無理だろうねー
傷跡はほとんどわからんよ

86 :
>>84
傷跡は結構残ってるよ 盛り上がってる
ただ、色の違いはそこまでないから目立たないが

87 :
傷跡気にならないって人は傷周りの部分あげてほしいな
気にならないって人によってどこまで許容出来るか違うし実例を見て自分はどう感じるか一番大切

88 :
どこかで傷痕見れんのか

89 :
>>86
手術後何ヵ月ですか。盛り上がったところはだんだん消えるのかな。

90 :
ホームページに1ヶ月後の傷跡の写真あるよ?

91 :
>>90
その理屈で言ったら異物入れる増大術も粗悪な包茎手術もみんな失敗することないだろ
医者が選んで載せてるのは理想的な例
知りたいのは普通の例や失敗例

92 :
>>91
理屈?
もう少し日本語勉強してから書き込んでくれないか?

93 :
実際に受けた人の傷が見たいって言ってるのにホームページの写真を見る事勧めるのは話者の意図汲み取れなさすぎだろw
実際に受けた人の写真やら話やら生の経験を知りたいって人が一定数いるけどそれは公平な判断が出来る立場からの意見が欲しいって事だよ
それと単純に実例数に不足を感じて数を見たいか

どっちでもホームページの見せて解消する話じゃないだろw

94 :
>>93
ホームページの写真は実際に手術を受けた写真じゃないと?偽物だと思ってるの?

本スレに手術受けて縮んだって写真上げてた奴が偽物だった事を考えればホームページの写真の方が信憑性あると思うけど。

95 :
勃起時の写真がない

96 :
傷の話してんだよなぁ

97 :
>>94
手術全般にいえる事だけど手術なんて常に安定してその出来になるもんじゃ無いぞ
それこそ患者の個々人の状態に大きく左右される
特に増大手術なんて美容外科だから仕上がりこそ重要でその例が少ない=手術を受ける人に判断材料を与えないのは良くない

98 :
>>97
それは病院に言えよ(笑)

99 :
>>98
ホームページの写真で納得しろって言うやつも同じだろ

100 :
>>99
は?日本語難しいか?
もう少し勉強してから来てくれ

101 :
太く長くならなくてもまわりに知られたくねえし文句言うこともできないし
短くなることは絶対ない?

102 :
>>101
勃起長は短くなることあるよ 魚肉ソーセージのフィルムをとるとふにゃふにゃになると思うけど、ああいう感じで柔らかくなり湾曲して勃起長が縮んでいる人は複数いる

103 :
>>89
ケロイドみたいになってるから消えないと思う。レーザーで焼けば消せるのかな?そこまで気にしてないけど

104 :
>>102
嘘ばかりつくなよ鼻糞

105 :
短くなったったって複数いんのかよ

んでそれをなぜそんなにムキになって否定すんのさ

106 :
>>105
複数って言い方が毎度同じなんで1人で言い続けてんだなぁって思うんだよねぇ

107 :
多分カズはチントレ全否定の自分の手術以外は認めない唯一無二って言ってるから腹立ててる人がいるんじゃないの?高橋のブログ見たけどビール瓶で叩いて肥大化してる人がいたって。でも醜くなるから真似しないでって書いてた。

108 :
>>107

それは内出血と腫れで膨れただけだと思う

109 :
とりあえず読んでこいよ

110 :
皮切ったり、プロテーゼ入れたりすると縮む人多いね。増大手術を受けた人の8割は後悔してるというデータもある。

111 :
>>110
それって靭帯切ったり縫い付けたりって手術でしょ。
バック筋のとは手法が違うから一緒には出来ない。

112 :
googleマップの新しい書き込みかなり詳しい。
実際に受けてそう。

10/2に長茎増大術を受けました。
それを元にレビューしていきます。

【長茎増大術について】

◆効果(術後2週間経過)
通常時1.5センチアップ
勃起時1.5センチアップ
術後まだ2週間なので、今後さらに大きくなることを期待しています。

◆手術中
最初の麻酔だけ痛いですが、それ以降はほぼ無痛です。
最初は緊張していましたが、あまりの無痛具合に終始リラックスして手術を終えることが出来ました。

◆手術直後
当日は多少の痛み(違和感)がありますが、鎮痛剤なしで寝れる程度です。
あまりの痛みのなさに、手術が本当に行われたのか少し疑ってしまうほどです。
(実際は当日、手術中の写真も見せてもらえるし手術したことは確実なのですが)

正直に申し上げると手術直後は、あまり大きくなっている印象はありませんでした。
HPの載っている写真のような効果を期待していたので、少し拍子抜けしました。

また、術後の包帯は陰茎を引っ張った状態で固定します。
ですので、包帯を巻いた後は、見た目は結構長くなったように見えます。
上記より+3センチくらいのサイズアップ感で包帯交換までの2日間を過ごします。
(2日後に愕然とする原因)
 
大したことではないのですが、術後のトイレでは、尿に少量の血が混ざっていましたが、3回目のトイレでは通常の尿に戻りました。

113 :
◆手術から2日後
包帯を取ると、元々のサイズ+7o程度まで戻ってしまい、愕然とする。
すぐに先生へ連絡したところ、問題ないので経過を見るようにとのご連絡。
(先生についての項目で後述します)
生理現象の勃起に伴い、浮き輪のように縫合部が浮腫むも、後に引くとの説明が先生から事前にあったため、不安にならずに過ごせた。
 
とにかく引っ張りながら包帯で固定することを念頭に、信じて時間が過ぎるのを待った1週間。

◆手術から7日後
縫合部回りのむくみが減ってきた。
伸ばして固定していたからか、サイズ大きくなってきた。
包帯を外した状態で2センチアップ。

◆手術から11日後
いくつかの縫合糸の端がチクチクするので、少し触ったら一か所ポロっと取れた。
それ以外の個所は取れず。
引っ張りながら固定を続ける。

◆手術から14日後
包帯を解禁。
包帯を取ってしばらくは、2センチアップを維持するも、小一時間放置すると1.5センチアップまで萎む。
試しに、全力で勃起させると1.5センチアップ。(現在に至る)
これより勃起薬によるトレーニングを開始予定。

114 :
【先生・クリニックについて】
◆平山先生
知識経験ともに素晴らしい印象。
某東京の先生も絶賛されております。
また、術後不安な際、LINEで相談を何度かさせて頂いたのですが、
丁寧にレスポンスして頂き、不安を感じる事なく過ごせました。
先生との距離が近いと、これほどまでに安心感を持てるのかと感心しました。
先ほど、今後の勃起薬の服用方針についてLINEでご相談した際は、わざわざ電話でご連絡頂き、丁寧にご説明下さいました。
上記より、他のクリニックとは全く違う経営理念を持ったクリニックです。

◆クリニックについて
完全プライベートクリニックなので、ほかの来訪者と顔を合わせることはありません。
来訪者が来院すると、入口のシャッターを閉めるほどの徹底ぶりです。
もちろん、シャッターを閉める前に「入口のシャッターを閉めていいですか?」と聞かれます。
ですが、人間とは難しい生き物で、「いいですよ」と答えたのに実際閉められると少し不安になりました。
(こちらは100万弱の大金を抱えているので・・・)
ここは賛否両論ありそうです。
設備も綺麗で、とても過ごしやすかったです。
※助手の方も、とてもにこやかで好印象でした。

115 :
◆費用について
交通費負担が非常に好印象です。
(きっちり全額負担下さいました。ありがとうございます!)
”手術については”HPに記載されている金額以上の費用は掛かりません。

ですが、実際は勃起薬の購入で追加費用を支払いました。
ご覧いただいている方に、誤解が無いように書きますが、勃起薬の購入は自由です。
ですが、勃起薬の説明を先生から聞くと、殆どの方が買う選択をするでしょう。
どこ泌尿器科で買っても問題ないのですが、一般人は泌尿器科に馴染みがないので、カズ博多クリニックで買う選択をするのかなと個人的には思います。

ただ、HPにて勃起薬についての記載と値段表記がないこととから、
寝耳に水となる方も多いのでは?とも思った次第です。
私は、事前に「勃起薬が術後に必要」という情報を入手していましたので、あまり驚きませんでしたが、手術費が高額なので、漠然と「手術費の中に勃起薬の値段も入っているのかな?」と自分に都合のいい解釈をしていたのも事実です。

【平山先生へ】
◆要望
勃起薬についての必要性と費用をHPに載せた方がよいかと考えています。
もちろん、手術内容を伏せている部分もあると思うので、様々なご事情があるのはお察しいたします。

◆お礼
この度は、本当にお世話になりました。(現在もお世話になっています。)
金額面と、サイズアップに個人差がある点などから、最初は迷いもありましたが、手術を行って本当に良かったと思っています。
今後も、色々と不安な点はご相談させて頂くかもしれませんが、その時もどうぞ宜しくお願い致します。
また、これからも、この素晴らしい経営理念を突き通して下さいますようお願い申し上げます。

116 :
>>115
お前どんだけ暇やねんw

117 :
>>116
業者さん?

118 :
なんでマルチポストするの?
業者じゃないんだから

119 :
手術すると膨張率とい意味では下がるよね?

120 :
膨張率とかどうでもいいじゃん

121 :
勃っても硬くなるだけ大きくならないとか情けないから膨張率は欲しいかな

122 :
手術しても勃起時に大きくならない前提の話ならそうかもね。

123 :
勃起時が大きくなっても平常時と同じだけしか大きくならなかったら膨張率は落ちてるぞ

124 :
勃起して大きさの変わらない奴なんていないだろ、デカチン外人だって多少は大きくなって硬くなってる。
膨張率なんて短小野郎しか気にもしてない

125 :
気になるんだよ

126 :
>>125
心療内科行け

127 :
twitterでカズで手術した人のツイート見てきたけど効果薄そうだね
カズ博多のアカウントがリツイートしてた人だけど
あまり満足してなさそう

128 :
>>124
平常時デカいとその分勃起時を期待されるからあんまり膨張率が下がるのは無しだな
平常時で20cmとかあるならともかく

129 :
結局膨張率に回答出来る手術経験者はいないの?
絶賛する人が居るから、まあまあの人数が手術してたと思ってたけど。

130 :
まぁた業者の難癖が始まったw

131 :
だいたい平常時2〜3cm戦闘時+1〜2cmぐらいなんじゃね
これじゃ膨張率ガーって言いたいたけなんだろうけどwww

132 :
憶測はいらない

133 :
>>132
そうやって何にでも難癖付けるだけのお仕事なん?

134 :
難癖ではなく事実だが

135 :
今まで報告あった分はだいたい>>131ぐらいだから事実だと思うけど?
どうせ信じないんだろ?
本スレで虐められからここを荒らす事にしたの?

136 :
ぐらいなんじゃね

と131の書き込みには書いてあるので憶測はいらないと言っています
報告でも事実でもなく、憶測です

数値も曖昧ですし画像も無いので、確実に実体験ではないでしょう

ひとつ事実なのは、カズ博多のTwitterアカウントがリツイートしている手術を受けた人が、
「大きくならないツライ」と言っているという事です

実際に手術を受けた人の情報を求めているのに、何故荒らし扱いなのでしょうか

何にでも難癖を付けて二言目にはアンチ呼ばわりする方が荒らしではないでしょうか

137 :
荒らし確定かぁ

138 :
>>136

その人

手術から11日目
通常時2.3センチアップ
勃起時1.5センチアップ

て書いてる、てことはカズの手術で大きくなるってことも真実てことか

139 :
>>138
また論破しちゃったのかw

しかし本当に都合の悪い所は隠してネガキャンしまくってるんだな、これで業者じゃなきゃ病気だよね

140 :
>>138
膨張率落ちてるね

141 :
膨張率上げる手術じゃないからどうでもいいね

142 :
>>138
見てきたけど、太さはほぼ変わらないんだね
隔壁は触ってないのかな?

あれだけの費用を掛けて太くならないとは……
長さは良いが、太さを求めてる自分にはマイナス情報だな〜

143 :
太さに目立った効果が現れないのはレビュー見る限りそうっぽいね

今後太さも大きくなるって言い出す人は
カズ博多を持ち上げてステマに見せかけるアンチの仕業ってことか

144 :
高橋先生のブログ見た感じ、長茎よりも増大の方が手術難しそうだもんな〜カズは高橋先生程隔壁を追い込まないのかもね

145 :
>>142
>>143
太さの方が効果出てる人多いけど?

146 :
>>145
そうなの?エビデンスは?

147 :
>>146
スレ見てればみんな太くなったって言ってるけど?

エビデンスとか言い出したしまた荒らし業者のなりすましかw

148 :
>>147
みんなって?そんな書き込みある?どれ?画像もないのに?

149 :
本スレは見てない体なのか、画像はHP見ればいいんだから上げる必要ないよね?w
アンチ業者はカズが異物注入の被害を学会で発表していくって言ったから必死だなw

150 :
HPの画像は恣意的なものだっていうのはわかるだろ?
カズ先生が言う異物注入が危険っていうのだって実施してるところでは上手くいってる画像しかあげてない
それはカズ先生にも当てはまってしまう事なので画像は第三者による客観的なものでないと意味がない
それともカズ先生は失敗画像も載せたいけど成功率100%だから載せられないとでも言うのかな?

客観的な情報を集めるためにこういう掲示板がある事を理解しなよ

151 :
うえだっちとかいう人、手術後1ヶ月も経たずにソープ行っててダウト感ある

152 :
博多といえばカズ山本

153 :
カズ博多のレビューブログを見てカズ博多が動いたみたいたな

154 :
このブログに写真載ってる
https://kaz-choukei-zoudai-houkei.hatenablog.com

やっぱカズは本物みたいだな

155 :
勃起時の写真が無いから怪しいね

156 :
そのブログめちゃくちゃ胡散臭いな、その記事に「下向きに曲がったと書けば報酬20万円」ってのは他でブログ書いてる奴への当てつけか?

157 :
手術失敗の事実をステマで隠蔽しようとするカズ博多クリニックまじで悪質だな
こんな所信用出来ないわ

まだ正々堂々広告打ってる大手の方が信用出来る

158 :
>>157

写真あるのによく言うよ。
金か度胸が無いんだろ?

一生コンプレックス抱えてR。

159 :
>>158

>>155
>>156

160 :
批判書いて20万貰えるなら全員書いてるだろう。

161 :
>>160

でもその金貰って書き込みしたら犯罪にならない??

162 :
曲がったってブログ書いてる人は金貰ってるの?だとしたら相当貰えてそうだが

163 :
>>162

貰ってるか、元々業者が書いてるかも

164 :
褒めてるブログの方が動きが怪しいって。

165 :
効果を認める方は否定する時以上に客観的事実に基づいたしっかりとした根拠が伴ってないと
水素水やら血液クレンジングやら胡散臭い似非医療と同じレベルになってしまう

166 :
>>162
このブログアンチ業者が書いてたみたいだね

167 :
曲がったブログはアンチなんですね、もうみないことにします!

168 :
いやw絶賛してるブログの方が怪しいだろw違うタイトルでおんなじ記事書いたり。

169 :
結局手術してみないと真実は分からないし、コンプレックスを解消したかったらカズ博多しかないんでしょうね。

170 :
でも、よく考えたらあのブログ写真あるから信憑性高いよね

171 :
>>170
違うタイトルのブログで同じ写真が使われまくってるのに怪しいとか感じないの?

172 :
>>171
それは余程伝えたいからでしょ
とにかくあの写真は信憑性あるし、傷跡もほとんど目立たないのは事実

173 :
>>172
なんで手術受けてRデカくなった奴が他人の為に複数のブログ立ち上げるんだよwww

174 :
>>173

オマエワカッテナイ。
カズ博多を受けたらわかるが、他人じゃ無いんだよ。

175 :
宗教ってことね
持ち上げる業者がいるわけだわ

176 :
>>175

そう思うなら手術受けなければ良いだけ。

因みに業者なら年末年始はさすがに働いてないぞ笑

177 :
じゃあ年末年始に否定的なレビューが出たらそれは業者じゃなくて信憑性のある情報ってことだね

178 :
いろいろ話はでておりますが、他のクリニックよりははるかに信用できると思いますので、カズ博多クリニック予約しました。

179 :
いろいろ話はでておりますが、他のクリニックよりははるかに信用できると思いますので、カズ博多クリニック予約しました。

180 :
ここで出てる否定的な意見は何もカズ博多が他のクリニックよりも胡散臭いと言ってるわけじゃないよ
増大手術をやる業界である以上カズ博多も他と同じように不必要に持ち上げられるんだなというだけ

181 :
カズ博多胡散臭さすごいな

182 :
すっかりおとなしくなったな

183 :
カズの体験ブログ書いてた人消されたのか…謎のステマブログだけ残ってるしグーグルレビュー星1書くとすぐに消されるし面白いクリニックですね

184 :
結局のところ、試してみるならカズ博多しかないのかなー

185 :
https://www.lancers.jp/work/detail/2761579
カズ博多の包茎手術についてブログの記事書く仕事を見つけてしまった。一気に俺の中で信憑性がゼロに近くなった。

186 :
>>185
無理に賛美する必要はありません。公平で客観的な視点で紹介してください。
と書いてある

187 :
>>185
勝手にしろ。
二度とカズ博多のことについて語るな。

188 :
来月予約した。てきとーにブログ作って写真つきで経過出してくわ。
まとまった金が入ってくるのと、
生活できなくなるレベルの失敗はないと判断したから受けてみることにした。
性格的に何かを絶賛も酷評もしないタイプだからフラットな評価ができるかと思う。

189 :
>>185
これは包茎限定みたいだけど、
多分いまネットにあるカズで増大・長茎手術受けたってブログもその類なんだろうな。
なんか記事のタイトルとか構成似ているし。

俺はそういうのとはまったく関係なく、好き勝手書かせてもらうよ。
写真も撮りまくってくるつもりだし、なんなら院長とのツーショットもチャレンジしてみよう。

190 :
施術前の画像あげてくれないか
受けたあとにあげた方が比較しやすいけどリアルタイムであげられるものあげてった方が業者っぽくないし

191 :
俺もやりたいけど、何せ高いからなあ…
話聞きに行こうと問合せしたら、予約で日時合わなくて結局そのままになってしまった。

192 :
>>190
おけー。 写真は撮ったんだがめんどくさいから週末にどっかでうpする。
勃起時をちゃんと長さ分かるように撮るのがなかなか至難の技ということを学んだw
ブログはたぶんライブドアにする。アダルトOKなとこなら別にどこでもいいが。
んで経過的なものはブログに写真付きで適宜上げていって、
総まとめ的なのはnoteで有料で販売しよかな。
手術の結果何cm変わったのか変わらなかったのか、みたいな
淡々とした事実ベースなことは全部無料で出すから
実際大きくなるか知りたいだけならそれで十分だろう。

193 :
>>192
具体的にはいつ手術受けるの?

194 :
>>193
4/11に予定してるー。
http://blog.livedoor.jp/kazuhakata_review/
ブログ作って俺のチンサイズと写真もうpしといたから見たければどぞ。
正直手術するまでは更新することもほぼないと思うw

195 :
詳しく経過載せてくれる人余りいないので期待してます

196 :
すまん、ちょっとややこいことになったから今日いっぱいでブログ消す。
ここも見られているだろうから詳細は話せない。警察ではない。

197 :
カズのレビュー書くと遅かれ早かれ消されるぞ

198 :
>>196
なんかよく分かんないけど自作自演乙

199 :
カズの手術のブログ書くと何で皆削除しちゃうんだ?

200 :
何でみんなブログでレビューするんだ?
初めからブログやってた人ならともかく、このスレ見てる人ならこのスレでいいのに
何でわざわざ消して欲しい人(博多か業者のどちらか?)に都合のいい方法でやるんだろう?

201 :
>>188もこのスレにレビューしてくもんだと思ってたのに
ブログで小銭稼ぎするにしてもここと並行すればいいだけでこのスレの増大手術の情報としてはここに書くのが一番だと思うんだけどな

202 :
せめてなんで消したのかは言ってくれよ

203 :
自分が消えるかブログを消すかどっちかにせい

204 :
ごめん。競合クリニックの報酬に目がくらんでブログするつもりが支払いの段階になって相手と揉めて。。。
これ以上言うとやばいことになるから
さようなら。

205 :
競合と揉めたのならなおさら博多のレビューをした方が競合に痛い目見せられるし博多の公平なレビューも出来てスレ的にも得なんだが
初めからまともにレビューなんてする気は無くて競合の陰謀でブログが潰されたって事にしたかったのね、了解

206 :
>>205
競合と揉めたのならブログは厳しいだろ
何するか分かんないヤクザみたいなやつだろうしな。。

207 :
>>206
競合といっても所詮一クリニックでしかないのに何言ってるの?
仮にヤクザだとして何が出来るのって話
ブログサービスやプロバイダが屈して個人情報漏らすなんてことがあったら競合と揉めたなんて比じゃない大問題だけど
どこまで頭お花畑なの?

208 :
競合なんかよりカズ博多本人がヤバイよレビューする奴は気を付けてな

209 :
一番ヤバいのはこんな所で書き込んでるオイラたちだよwww

210 :
何を言っても手術直後は大きくなってます証拠の写真もありますの一点張り

211 :
商売なんだからわざわざデメリットの話はせずにメリットの話しかしないのは当然かと思ったけど
医者の端くれなら全てを話してデメリットも理解させた上で患者に判断させないなら失格か

212 :
カリ高にしたいです、液体注入以外に方法はないですか

213 :
>>212
ない

214 :
>>212
固体注入

215 :
ラブ注入

216 :
https://kaz-hakata-clinic.jp/glans-enlarge
亀頭増大で検索したら出てきたよ

217 :
今テレワークなんですが、増大手術は今受けた方がいいですよね。

218 :
カズと高橋先生だとどっちのほうが腕良いかな?
高橋先生まだ手術してるみたいだし迷ってる

219 :
>>218
高橋先生自らこう書いてるからそうなんじゃない?
博多の先生に私の方法をお教えしました。
そして彼は私よりも手術技術は上だと思います。
ですから、これ以上の手術は出来ません。

220 :
俺はやっぱり高橋先生のほうがサイズUP見込めると思うけどなー

221 :
博多で受けたけど高橋の方が技術ありそうに思える

222 :
手術中に痛いって言ったら、じゃあここでやめとこうって言われたし、持病か年か知らないが目もあんまり見えないらしい。。
博多行くべきだったと後悔してる。
もう1回受け直すことってできるのかな??

223 :
>>222
増大効果はなかったんですか?

224 :
>>222
包茎手術済みで高橋先生に問い合わせたら固くなって難しいからやらないって言われた。博多に行けと言われたよ。

225 :
>>224
博多ならできるのかな

226 :
聞いてみたけど問題なく出来るってさ。
やっぱり博多のが良さそうだな。高いけど。。。

227 :
一方は根拠を示してやらないと断ってる事を一方は問題なくやれるって言い切るんだね
博多は安心させようとしてるのはすごくよく伝わってくるんだけど
安くない額だし個人の繊細な問題なんだから、悪い言い方すると安請け合いになるような仕事の取り方じゃなくて本当にやるべきかその必要があるか親身になって欲しいな

228 :
>>227
そういう意味で高橋先生信頼できますね。
実際5cm長くなった方もいるみたいだし。

229 :
銭湯に行けない
お金かかけてでも大きくしたい

230 :
>>227
昨日かきこしたものだけど、高橋先生も昔はやってたけど高齢で体力的にやらないんだってさ

231 :
硬くなって難しいから断ったけど若ければ解決出来るってこと?
結構大変なんだね

232 :
高橋先生は糖尿病なんだろう?

233 :
腎臓病でしょブログに書いてあるし透析やってたような

234 :
高橋先生の手術でも3-5cm長くなるんだよね?

235 :
高橋先生のところ行ったけどダメだったからカズ行ってくるわ

236 :
>>235
何がダメだったの?

237 :
カズ博多の症例ページめちゃくちゃ充実してるな

238 :
カズの手術も高橋と同じ内容だから効果は変わらないよ

239 :
写真見る限りカズは進化版じゃない?高橋さんは写真が一枚も無いし

240 :
写真がないなら比べられないんだから進化かどうかも判断出来んだろ
根拠のなく持ち上げるは周りの印象悪くするぞ
それでも続けるならそれが狙いという事でいいんだな

241 :
高橋で手術した人いないかな?

242 :
増大手術の失敗でミジンコチンコになって看護婦に笑われたと思い込んで
配下の組員に看護婦を襲わせて足をへし折ったヤクザ組長が居るらしいな
そういう失敗談が有るから増大手術なんて怖くて出来んよ

243 :
意味不明www
失敗した時に看護師を襲う恐れが有るから手術を受けたくないというキチガイか

244 :
書き込んでるのがヤクザの組長なんだろう

245 :
>>243
文盲か

246 :
>>245
242の文が支離滅裂なだけだろ
組長乙でーす

247 :
なんだいつものステマ業者か
ランサーズで雇われた?

248 :
242がシンプルに「増大手術の失敗でミジンコチンコになるのが嫌だから増大手術なんて怖くて出来んよ」と
書けばいいだけなのに、馬鹿だからヤクザ組長だの足をへし折るだの余計な事を書くから悪い
そしてリアル盲のステマ認定業者が現れる始末

249 :
多分おっさんなんだろうけどそういう人ってこういう馬鹿な人多いよな

250 :
高橋は平均1-3cm長くなるって言ってるけど、カズは2-6cmって言ってるな

251 :
>>185

252 :
>>185
無理に賛美する必要はありません。公平で客観的な視点で紹介してください。
と書いてある

253 :
普通は公平だろうと第三者による広告はせずに堂々とクリニックとして広告出すよ
広告と口コミとは全く違うからね
口コミを装ってるなら内容が謙虚だろうと広告としては悪質なものになってしまう

254 :
まあそんなに怪しいと思うなら手術しなければ良いだけ。
俺は博多予約したよ。

255 :
>>254
いつですか?

256 :
ステマ認定とかあるけど本当にしてるんだね

257 :
>>254
土日もお仕事お疲れ様です
この掲示板ステマの仕事って3ヶ月契約とかなの?
コロナで患者減ってるだろうから契約更新して貰えると良いね

258 :
美容整形は自粛でダウンタイム取れるから増えてるらしいよ

259 :
>>257
逆ステマお疲れ様です。
頑張って下さい!

260 :
逆ステマって何?ネガキャンのこと言ってる?
素人でも知ってるようなマーケティング用語も知らないのか

261 :
盛り上がってきたー!!!

262 :
高橋かなやっぱ

263 :
高橋のHPでの返答とか見たらちょっと怖くて行けない。
腎臓も悪いみたいだし。
安いから魅力だけどやっぱり不安

264 :
>>260
お前もそうだけどこのスレはメクラが多いからな

265 :
>>263
感じ悪い人だけど今でも手術の腕は衰えてないと思うよ。
本人は手術したくないからもうダメみたいに言ってるけど。

266 :
>>265
糖尿病で目が見えなくなってきてるらしい
怖くてムリ。。

267 :
高橋先生まだ手術してるよ

268 :
高橋先生の冒険島

269 :
手にバネを仕込んで手術か

270 :
>>269
どういう意味?

271 :
>>270
16連射

272 :
40代以上じゃないと分からんな

273 :
カズ博多がLINE相談やめるってさアフターフォローの面でも良さそうだと思ってたけど…

274 :
経験者の方に聞きたいんだけど
術後の痛みというか麻痺してるみたいな違和感とかってどれくらいまで続くのかな?
知人が長い事痛むって言ってたので、手術したくても怖いんだけど。

275 :
手術の後、痛みはほぼ無いよ。勃起した時の違和感は2週間ぐらいあったけど。博多の話ね。

276 :
グランセンサー解除後、痛みの有無は無視するとして、
フル勃起させたら固さが失われていそうな気がするが、
実際はどうなんでしょ?

277 :
原理の説明が曖昧なのでなんとも言えないですね
グランセンサーとは何かを明かすだけで他所にも真似されてしまうそうなので特別難しい事はしてないようですが

278 :
ペニスの硬度を決定している組織は別の組織で本手術では扱いません。ですので、硬度は落ちませんし、手術中の操作次第で多少ですが硬くすることは可能です。

だってさ
実際は気持ち固くなったかな

279 :
>>278
サイズはでかくなりました?

280 :
うん?勃ちと硬度は水の流れと弁のような関係だから弁に手を加えてはいないのは間違ってないとしても
水の許容量が増えたなら流れ込む水の量が増えるまでは足りない事になるよね?
それで硬度が変わらないっておかしくない?

281 :
デカなったよ

282 :
痛いよこの手術

283 :
やめといた方がよい

284 :
グランセンサー効果ないよ

285 :
グラン浜田

286 :
娘の浜田文子でグランセンサーが萎えた

287 :
グランセンサー取ったらめっちゃデカくなっていい感じ
でも貯金全部使ったわ...

288 :
>>287
手術痛いよな

289 :
>>288
本当?おいらは全く痛くなかったよ??

290 :
高すぎんだよなぁ…めっちゃ受けたいけど

291 :
皮切ってグランセンサーひっぺがしてるんだから全く痛くないとかありえないよ。

292 :
>>291
本当に全く痛くなかった。ただ勃起したら違和感はあったよ。病院では神経全部残してるからって言われたよ。

293 :
そりゃ麻酔が効いてりゃ痛くないだろうけど術後の痛みは当然あるでしょ
この手術に限らず外科手術である以上は仕方のないことだよ

294 :
>>290
相当小さいとか理由がない限り受けない方がいいと思う

295 :
でも、ある程度でかい方がグランセンサーも多いからより大きくなる気がするけど

296 :
元が大きい人のが伸び代も大きく効果が高くなるとは先生も言ってるよ

297 :
高橋は普通くらいの人が一番効果あると言ってたな

298 :
元が小さい人が最もやりたいんだろうけどな。

299 :
手術中に麻酔が切れる事故って低くない確率で起こるみたいだよ

300 :
突然プッツリ切れるわけじゃないから痛くなってきたら追加するだけじゃないか

301 :
ぶっちゃけ効果なかった
人によって効果ない人もいるのに頑なに術後はでかくなってるからとか言われても麻酔とかでそら術後はでかいだろうよ
高橋先生も効果ない人もいるっていってるのにね

302 :
>>301
カズ博多で手術したんですか?

303 :
麻酔で大きくはならんだろう。指縫った時麻酔しても大きくならんかったよ。

304 :
>>301
通常時は大きくなってるでしょ?俺ですら通常時だけなら寒さや緊張で縮んでるとか配慮しても大きくなったし

305 :
高橋で手術したよ。

306 :
痔の手術で脊椎麻酔したことあるけど、麻酔効いてる時は逆でここまで縮こまるか?ってくらい小さく埋まってたよ。
だからRの手術は脊椎麻酔しないのかね?局麻と笑気くらいしか聞かないしね

307 :
カズで手術したけどマジ太くなったよ。亀頭もパンパン

308 :
高橋で効果なくて博多行った。
全然違う手術らしいよ。

309 :
>>308
博多で効果でました?

310 :
>>309
うん、出た。デカくなったし、パンパンな感じ

311 :
まだここでマーケティングしてるのか
カズ

312 :
土曜の、しかも深夜に業者は書き込まないんじゃない?

313 :
業者に決まった休みがあったらバレバレだろ
時間や曜日で判断してるのは流石に頭が緩すぎる

314 :
分かんないけどカズは良さそうだよね。経歴とかも信頼感あるし

315 :
やけにカズ博多を褒めたがる人いるよね
褒めるのは全然いいんだけど人に勧めたり勧誘活動じみた文句で褒めるのはなんなんだろう
それが持ち上げだろうと盲信だろうと他人まで巻き込まないなら咎められるようなことじゃないのにね

316 :
>>315

お前も知ってると思うけど他のクリニックがクソ過ぎるんだよ。必然的にカズがよく見えるってこと

317 :
>>316
それ別に勧める理由にはならないよね
むしろどんなに腕がよかろうと個人的で取り返しも付かない以上勧誘なしに個々が自ずから行く決断が求められる
せめて自分の経験や事実に基づいた判断材料だけ与えて本人に判断させるのがカズ博多のためでもあると思うんだけどな

318 :
>>317

だから、カズの為にはカキコしてない!!おまいらの為だろ!!社会貢献なんだよ!!まあ大きなお世話だと言われればそれまでだけどなww

319 :
増大手術やってるクリニックなんて沢山あるのになんで他のクリニックがクソなんて思うんだ?
そんなにいろんなクリニックで手術受けまくったのか?

320 :
正直どっちも良くわからんが増大するにも、
異物を入れるか、
靭帯切るか、
カズか、
ってだけじゃね?

別にカズの勧誘なんて無くね?
カズが喧嘩腰なのはわからないでもないが、
受診者本人の判断でどこにするか決めれば宜し。
過去に何があったか知らないが。

321 :
>>318
社会貢献じゃなくてカズ博多への誘導にしかなってないよ
しかも悩んでる人を惑わせる医療分野では禁忌の手段

322 :
>>320
受診者本人が決めるべきことだからこそ評判良いとだけ言うのは惑わせるだけなんだよ
根拠を示さない評判は判断材料にはならない
どうしてそう言う評価なのかまで納得させるだけの説得力を持たせて初めてレビューとして成立する
これはカズ博多に限らず全てのものに通じる

323 :
グランセンサー、太くはなるけど長くはならない。高橋のコルセット理論から考えても分かる通り。

324 :
>>323
長くなったけどね

325 :
>>324
はいはい

326 :
要は紙に細かい切り目を入れて網目状に広げるようなもんでしょ?
それなら切り込み入れる向きで縦方向にも横方向にも広げられるよ

327 :
>>326
その理屈だと硬度が落ちそうなんだけど実際どうなの?

328 :
ペニスの硬度を決定している組織は別の組織で本手術では扱いません。ですので、硬度は落ちませんし、手術中の操作次第で多少ですが硬くすることは可能です。

だってよ

329 :
>>327
確かに、硬さについては変わらない
みたいなこと言ってた。
話半分で聞いた。
どこまで本当なのか素人には分からん。

330 :
>>327
本人次第だけどこの理屈でも恒常的には落ちない
というのも硬さは海綿体に流れ込む血液量と出て行く血液を留める弁の働きで決まるから必要量が増えたならその部分送り込まれれば問題ない
これは勃起の改善に役立つとされるPC筋だかのトレーニングとか言われるもので改善出来るし
実際カズ博多は勃起薬を進めてたと思うけど大きくなったチンコに合わせて他を変えていけばいい

それとこれは手術云々の問題じゃなくて元からデカくてもそうなる、チンコの大きさ自体に伴う問題
海外の馬鹿でかいチンコが柔らかそうとかふにゃふにゃとか言われるのは大きいほど維持が難しくなるから
そこまでにはならないにしても、これを大きなマイナスと捉えるか補える程度のマイナスと捉えるか次第

331 :
要するに仮に手術で大きくなったとして元の勃ちが弱ければ柔らかくなるし
元が有り余るほど勃ちが良ければすぐに対応して硬さも維持できる

パンパンに張ってる袋の中味を何周りか大きい袋に移し変えれば相対的に萎んでしまう
そのままなら萎んだままになってしまうし中身を足してやる事が出来れば元の張りに戻す事ができる

332 :
おいら博多勤務なんやが、近場にこんな名医がおるとは…
パイプカットも同時にできる?
白木原のクリニックを検討してたんやが

333 :2020/06/01
>>332
なかーま
白木原検討して行かずじまい

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