TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
プレドニン飲んでる人集まれPart41錠
【勃起不全】治療運動スレ32チン目【ED】
【総合スレ】痔part123【切れ痔 イボ痔 痔ろう】
バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック99
☆女性化乳房に悩む男性★-part18ぐらい-
ΩΩΩ　歯列矯正　Part 113 ΩΩΩ
【足の裏が】足底腱膜炎・足底筋膜炎【痛む】10足目
気管支喘息 Part84【こちら人間気象台】
【完治者】Ⅱ型糖尿病寛解者スレpart4【4.6厳禁】
そけいヘルニア手術後の傷跡　4

patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質14


1 ：2019/05/21 ～ 最終レス ：2019/06/11
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。

■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1555991000/

PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/

小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html

People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312

PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&output=html

カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/

前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/

■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
　　新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
　例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)

2 ：
謝謝

3 ：
スレ立てありがとうございます
鼻はかかれる、つまった咳はされる、汗はカビ臭い
もう終わったかな

4 ：
パトムはムシューダＹＯheyＹｏ

5 ：
他のスレにも書いたけど、胃腸科の専門医いわくそんな心霊現象みたいなことは信じられないし聞いたこともないらしい
死にたいぐらい悩んでんのに異常者扱いでカルテにも書き込んでもらえなかったわ
生きづらいほど、仕事にも支障出るから困ってんのになぁ
仕事は辞めたけど

6 ：
前日お菓子やお酒たくさん飲んで今日は散髪行ったけどほぼ反応なかった
食べ物は関係ないか

7 ：
なんか、銀イオン抗菌マスクをしてると反応がほぼない気がする
ということは、俺の場合は鼻か口からpatmの原因物質が出てるってことだな
銭湯に行って首から下を湯舟につかった状態で周囲に反応されたらもう確定だな

8 ：
>>6
逆だね
俺は普段食事制限してるけどたまに好きな物を食った日の翌日は反応が酷い

9 ：
だから何度も言うが顔と頭から出てる説が濃厚。頭と言うより髪か

10 ：
俺はpatmの原因物質が出てる部位は人それぞれ説を推すけどな
とにかく、俺の場合は銀イオンマスクしてると反応されないのだから仕方がない
髪の毛が出元なら、厚手のニット帽とか被れば反応されなかったりするんじゃないのか？

11 ：
中型バイクに乗るpatmerはどうなんだろうね
フルフェイスヘルメットにライダースーツでも爆反されちゃうのかな

12 ：
>>11
歩行者や自転車でも嫌がらせされるのに
顔バレもしてるし同じことをバイクにのってるときに車からやられたら最悪死ぬ

13 ：
>>9
後頭部と口だと思ってる

14 ：
フケ症だったら頭にマセラチアってカビが大量繁殖してるのかもしれない
雑巾のような酸っぱいニオイも出してる
一部の皮膚科で検査できるから調べてもらったほうがいい

カビって花粉よりもよく飛ぶらしい
木の花粉なら数十から数百ｋｍ飛ぶらしいからな

15 ：
>>11

窓ごしでも反応されますから、、ね。
しかもニオイまで伝わってるみたいですから
相当強烈なんでしょうね。

16 ：
まるで煙のような気体で拡散力が凄いですね。
室内だと臭いが残留するしドア越しは当たり前に反応されます。有臭patmerは大変つらいです。

17 ：
伝わり方も反応も煙草と同じぐらいだね

18 ：
実際たぶんやり返されるか、わからせてやろうっていう皮肉にタバコがカウンターとしてよくつかわれてる気がするから似てるんじゃないの
たぶん短時間ごまかしたいのならタバコで上書きもできるんじゃないかな

19 ：
ヤニカスは中毒なだけやでｗ　あいつら、アホやから吸うの止められんのや

20 ：
スレチだったらすみません。ワキガの人は自分のワキガ臭はわかるのかな？

21 ：
>>18

嫌煙家なのに近くでタバコを吸われやすくなっちゃうっていう
皮肉な体質ですわ・・・。

>>20

普通は、脇に鼻を近づけたらわかります。

22 ：
俺の嫁が言うには衣類についている焦げ臭い?ような匂いは衣類を鼻にてクンカクンカしないと咳き込み起きないらしい
5メートル離れた人に届くのかにわかに信じがたいと言ってた
また旧知の友達二人には俺がパトムだとカミングアウトしてるんだが俺の身体からは悪臭、体臭らしき匂いは全くないと言っていた

23 ：
>>22それなら精神病濃厚では？
若しくはただの加齢臭。

24 ：
patmの咳って特徴的だよな
激辛担々麺の湯気を不用意に思い切り吸い込んだような激しい咳をよくされる
こういう体なんだからしょうがないといくら開き直れても、あれはさすがに申し訳ない

25 ：
人によって攻撃範囲が違うから
ちょっとしか飛ばない隠れパトマーみたいな人も大勢いるんじゃないか

26 ：
咳より爆音鼻すすりの方が特徴的じゃないか
どうやればあんな音出るのか逆に知りたい

27 ：
口から出てる人もいるんだな
自分は頭だな、髪もしゃもしゃすると自分でも咳出る

28 ：
自分は試しにスキンヘッドにしてみたときも反応は変わらなかったな
髪じゃなくて毛穴から出てるのだろうか

29 ：
毛穴だよ
自分も剃ってから次の日にかけて人から嫌がられたもん
だからニオイのもとが内臓だとして頭の毛穴もつながってんでしょ

30 ：
名取宏（なとろむ） (id:NATROM)

パトム当事者ですさん、コメントありがとうございます。


「密室で長時間過ごすと同室者になんらかの症状が出る」という病態は、ありうるかもしれません。

31 ：
そうです。室内だと30分くらい一緒にいると咳き込みやブタ鼻を鳴らします。クンクンと周りを見渡してどこからこの臭いが出てるのか確認されることもよくあります。

32 ：
色々血液検査したけどカンジダではなかった…

33 ：
この症状になってからじぶんのいろいろなものに穴を開けられたり、においのするものが置かれたりすることが多いね

やはりおまえがうまれつきだろうが治らない病気だろうがこっちは不快な思いをしてんだよ同じ気持ちをあじわえってやられてるんだろうねけっこう泣きたくなるが
じぶんでじぶんのにおいを把握してりゃ、たとえば足が動かない人だったならごめんね、すまんねともいいやすいんだろうけど、じぶんでわからないからね、ならわからせてやるよっていいたいのかね

しかたないじゃすまされねえんだよ
こんなのばっか
悪いときが半分以上だから常に悪いこと前提で動いてるけどさ
いいときに、下手に出てこられたりフレンドリーにこられたりするととても悲しい気持ちになるねぜんぜん嬉しくない明日になったら掌返されるのだから、勘違いさせやがってと殴られるのだから

34 ：
病院行くとアレルギー反応が弱くなると言う人のほうが主流なんだろうか
簡単な診察では医者の反応を見づらいけど
時間とって話したり検査受けたりすると途端に鼻水すすり始めるし
待合室にいると待合室にいる看護師や受付がずびずびクシュンクシュンしはじめる
当たり前だけどすれ違う人よりも同じ空間にいる人の反応率のほうが高い
アレルギーというが、ほぼ誰でも反応させるから、
もうちょっと大きいものが飛んでるんじゃないかなとか思ったり

35 ：
おれも最初の頃はある程度においがつよくなるタイミングで医者にかかろうとしたさ
あきらかにいらついてる態度みせるし、対応もなめた態度とるし
別に医者に面する前に待合室ですでに周りの人間の雰囲気が変わるから、こちらはすいませんすいませんって縮こまっててもわかるしいつもどおりだって

まぁあとのほうはにおいを抑える方法をありったけほどこして診察のときだけそれを外していくみたいなやりかたもとったりしたけど
はっきりいってムダ、まともに会話する気ない

逆流性食道炎って病気はいきなり呼吸ができないっていう症状に襲われて
大学病院に3回ぐらいかけこんだかな、その時なんもないっていわれてずっと見つかんなかったんだけど
これなんかは待合室で待ってる間に症状がおさまるね、たしかにそういう病気もある、
他にもテレビでやってた別な病気も現行犯じゃないとみつけられないから長期化したってのもみたな

でもこれは違うと思う、じぶんの住んでる周りからけっこうなレベルで認知されると思う
もう今じゃ相手備えてんもん、待ち構えてんもん、準備してんもん、おそらくそれなりに有名、認知もされてる街中に
治せないって治す方法がすぐにはおもいつかない、これがいちばん可能性高いと思う

職場でこんなこといってたやつがいた、ありゃ体質だって
それじゃすましてくんないじゃんおまえらって
とにかく保険適用外でやるところは商売だから治療方法がわかってても一発で治してくれるとも思えないし

この病気は保留して他のことやる
それができないからほんとにうざい
まるで一本道でいきどまりでずっとじだんだ踏んでる気分

36 ：
TVOCが0.2mg/㎥だったわ

37 ：
たぶん効果ある（周りの反応が消える）ものはどれも一時的に抑えてるだけで根本の治療にはつながってない気がする

どういう仕組みかわかんないけど胃腸内で消化されるまでの間だけ効いてるから短時間なのか、それとも薬の半減期みたいに徐々に効果が消えてって、周りが反応しないぐらいに強くきいてるのが短時間なだけなのか

錠剤で飲みやすいものなら単価が安く副作用の少ないもので4時間以上
手間のかかるものや単価が高いものなら8時間以上

根本治療につながらなくて瞬間的に消すだけの薬なんだとしてもこれくらいできてくれないととてもまともに社会生活おくれない

38 ：
２２だが、俺の旧知の友達は一人は小学生からもう一人は高校からの付き合いで本音を言い合える間柄
そんな二人に俺がパトムであるとカミングアウトしたんだが最初二人は疑心暗鬼だったが
一緒に街歩きしてもらったら衝撃の事実に震撼してたね。俺が近ずくと鼻啜りが始まり離れると止まる人の存在
二人は俺には反応しないし俺の身体からは悪臭感じられないって言ってた

39 ：
>>38
良い友達ですね。大切にしてくださいね。
私の嫁や母も臭わないと言うけど周りから異臭騒ぎが起きる。きっと家族は臭いに対して耐性がついてpatm反応を起こしにくいのかな。。いろんな薬やサプリ服用しても相変わらずなんで疲れてきた。

40 ：
耐性の無い人が反応してるだけだよ
反応する人いつも同じでしょ

41 ：
頭イカれてる奴が消えてから随分と静かになったなこのスレ。

42 ：
>>41
よそで発狂してるよ

43 ：
んー、でもおまえらたいしたことないとおもうよ
オフ会にいってもおもったもん
patmの重度といじめはセットでついてくるよ

44 ：
逆にいじめにあってるわけでもないのにpatmに小西に100万払うか？
毎日社会で理不尽にあって必要性を心に身体に刻まれるからその額まで払えちゃうんだよ
だからおまえらはたいしたことない

45 ：
単純に同質の物質を出してる物同士だと反応しにくいだけだろ
自分のpatmだって、自分自身より他人のほうが反応強いだろ　他人より自分のほうが反応強いやついるか？

46 ：
>>43
オフ会どうだったの？
自分以外の軽度が爆反？

47 ：
においケアのためにひとりで2回離席したんだけど、そのときに見知らぬ連中からからまれたな帰るときも同じく
タバコの煙当てられたりにらまれたりくせえいわれたり
けっきょくオフ会にきてた連中はきをつかってくれてたのだろう
でも口にだしてくれないといった意味ねえがら

48 ：
それだと、体臭の程度問題の話になるな　patmの程度問題とはまた別の話じゃん

49 ：
南海トラフ地震でパトマー以外全員脂肪城
ギャハハ

50 ：
PATMERが死んだ方が世の為になるだろ。
あ、この身体でも生き続けたい人がいたらスマン。
俺はもう疲れた。

51 ：
>>50
それ笑笑

52 ：
>>44
そもそも小西は信用に値するの？
1000人近くも診ていて7割だかで治療の効果上げてるとか主張している割には医学会で発表なんかしてないし
個人としては何ら研究せずにネットで拾った治療法とやらを割高でやってるだけなんでしょ？

53 ：
今日通勤の満員電車の中であちこちで鼻クスンされたので電車降りる時
おもいっきりデカい音で屁をぶっこいてやった
充満しろ‼涙と鼻汁でぐちゃぐちゃになれ!キャハハ

54 ：
皆さん乾燥肌ではない？
乾癬？のような肌荒れがあちこちにできたから皮膚科行ったら、それは乾癬ではなくアレルギー、アトピーですよと
じんましんもちょいちょい色んなところに出来てると
保湿剤や薬を貰って使ってるけど反応が減った気がする
自分は脂がよく出るし臭いしべとべとするから油っぽい肌だと思ってたんだがガチ乾燥肌だったらしい

55 ：
頻繁に書いてると思うんですけど、PATMer同士なら
お互いの体臭は知覚できないですよ。
PATMer同士ならお互いに反応もありませんし。

56 ：
あと慢性蕁麻疹ってことはやっぱ血液が汚いんだろうか
まぁいろんな原因あるとは言われてるが
全身汚い血液まみれなら汗と一緒に毒素が放出されるよね

57 ：
ＰＡＴＭＥＲ同士でも医者でも家族でも友達でも
臭いは知覚できない

58 ：
無いって言いきるのが凄いわ

59 ：
原因が必ずしも共通しているとは限らないから、
においにヒントがある人もいるかもしれない、でいいのに
強迫観念が爆発して漫画に出て来るサイコパスみたいに無臭訴えてて草はえるんだが

60 ：
>>57
まったく同じ成分を身体にまとってたら知覚できないかもしれないけど
トルエンが問題の本点じゃないとかいったり、人によってちがうとかいう意見が目立つのにみんなまったく同じとかあるかね

61 ：
有臭にこだわってる人のが精神あぶねーぽいかなー
ギャハハ

62 ：
香料でもアレルギーでるよ
http://www.aska-corp.jp/aska_science/index-1.html

63 ：
臭いだと言い張っている人は何故皮膚科へ行かないのか？
反応の強弱は人それぞれですが、道端の人のみ知覚出来て、
医師だけは絶対わからない臭いなど存在しないと思う

64 ：
みんなまとめて精神科池

65 ：
無限ループって怖いですね。
"無臭PATMも有臭PATMもある"でいいじゃないですか。
他人に体臭の質問しても、正直に「ある」って答えてくれる人は
あんまりいないですよ。
でも、小西さん・武田さんは有臭PATMを認めてくれていますね。

電車とかに乗って周りの反応を見たら無臭or有臭判定できますよ。
体臭反応があったら有臭です。なければ無臭です。

66 ：
>>53=>>61
こいつは間違いなく臭い

67 ：
また精神障害者沸いたか

68 ：
>>57
ＰＡＴＭＥＲ同士でも医者でも家族でも友達でも
臭いを知覚できない

と同時にPATM現象も知覚できない


>>63
反応の強弱は人それぞれですが、道端の人のみ知覚出来て、
医師だけは絶対わからない臭いなど存在しないと思う

と同時に、道端の人のみが知覚出来て、
医師だけは絶対わからないPATM現象も存在しないと思う

69 ：
人型アレルゲン　それがPATMERだ！

70 ：
またムシューダ君湧いてるのか

71 ：
もううざいからブロックしたいなぁ
出来んのかな

72 ：
一昨年の今の時期より5kgも太かったからいそいでダイエットしたら1日500gペースでもとに戻ってく、やっぱおれってさすがだわ

73 ：
>>68
理解度の差だと思います
我が家では家族も反応していますが、それを指摘してもPATMだとは認めません
病院でも反応されますし、医師も反応していますが、PATMに対する理解が無いからか
偶然突発的に起きた生理現象(咳・くしゃみ・鼻すすり等)としか思われていません

自分は今まで胃腸科、耳鼻咽喉科、皮膚科、脳神経外科、総合病院を回り、
臭いは無いと言われました。
臭いがあれば、皮膚科なり総合病院で診察して貰えるのですが・・・

74 ：
無臭の人はあなたはそうなんだ、良かったねって感じ
ただ有臭の存在を否定していいわけじゃないですよ

75 ：
有臭で他人から知覚してもらえる人の方が逆に羨ましい
無臭だとマジで精神病だと思われるから

76 ：
もう（解決方法探すのに）疲れた
たいした用事でもないのに、いたぶられるってすごくつかれるってわかってるわかりきってる外に遠出する気になれねぇ

77 ：
有臭の人は臭いとアレルギーどちらで反応されているのかわかるの？
臭いって言われてるだけならパトムではなく体臭なのでは？

78 ：
くさいなんていうのは子どもぐらいだよ
とにかくみんなマスクしてくんね
ごくたまーにマスクしないで接客してくれる人いるけど大概嫌がらせしてくんね
まぁ射程はそれなりに広い自覚あるから高接近するとだめなんだろうね、飯屋なんかもそうだね隣に座ったやつあとからきたやつでも必ずっていいほど嫌がらせしてくんね

79 ：
嫌がらせというのがなんなのかわからをんけど
くしゃみや顔や目かくアレルギー反応はないの？

80 ：
くしゃみやるやつはくしゃみしたいからやってんじゃなくて
あったパターンは電車内で近くにいたやつが自分が原因とか発生元と思われたくないんだが乗った駅から次の駅までずっと咳しつづけるとかあったなあれはもう完全にわざと

しらんたぶんマスクだけで大概防げるんだと思うじぶんのやつは

81 ：
汗かいたTシャツが３種類の匂いするわ
ウ◯コ臭いのとカビ臭いのと昔使ってた柔軟剤

82 ：
>>80
日本語おかしいよ

83 ：
まだいたのか日本語ガイジ

84 ：
まあ飯屋で隣に座ってるやつがやる嫌がらせでいちばん多いのは片手でスマホいじりながら飯くうの
じぶんは野菜大量にくうと瞬間的にガスがたぶん収まるから、食事始めたらその嫌がらせがぴたっとやんでしおらしくなるからほんと人間だいっきらい

85 ：
まともな文章も書けないくらい精神やられてるんだろうな

86 ：
とにかくこの病気持ってるとすました大人もきどった大人も感情むき出しになる姿を見ることができるからほんと人間の嫌な面を嫌というほど目にする
いい大人が小さなガキのように暴れまわる姿も事故になるだろって一歩手前まで踏み込んだ嫌がらせも目にできる

87 ：
>>77

だいたいわかりますよ。目をこすったりくしゃみをしたりするのは
アレルギー反応ですよね。しめった鼻すすりもアレルギー反応です。
後ろを振り向いたり他の車両に逃げたりするのは体臭反応です。
かわいた鼻すすりとか鼻をつまみつつ睨んでくるのも体臭反応です。
体臭反応の場合、不自然な動きをするのでわかるはずですけどね。

>>80

こういう連続咳払いは完全にわざとですから、体臭反応で確定です。

88 ：
>>77
むしろ体臭ならもう治しようもないんだが
PATMの人は毎日朝シャワーも浴びて体臭にも気をつけてるはずなんだが

89 ：
咳・鼻スン・鼻すすり　　は体臭反応

鼻水・目のかゆみ・くしゃみ　　はアレルギー反応

体臭がないのに自分のせいで咳される　　は精神病反応

90 ：
>>77
俺の体臭は便臭で確定らしいんだが半径数十メートルにクシャミを引き起こしてる
普通、便の臭いをかいでクシャミ出るか？　出ないだろう
patmの原因物質自体は無臭で臭気は副産物なんんじゃないか　そんな気がしてきたよ

91 ：
体臭で咳き込みはあるけど、鼻すすり、クシャミ、アクビなんて聞いた事無いです

92 ：
匂いで鼻スンした経験あるけど
いい匂いの時と匂いの出処がわからない時だったな
不快すぎる悪臭ではしない

93 ：
外の空気の流れが良い所で鼻で吸って鼻で吐く深呼吸をすると何か自分でも臭いが出る。なんともカビ臭いというか獣臭いというか例えようがない独特な臭気を感じるが鼻腔、口腔内ともに正常なんだがやはり胃腸系なのかな。。

94 ：
>>89
咳もアレルギー反応だよ
自分は動物アレルギーなんだけど、最初は鼻水、くしゃみ程度だったけど悪化(？)して鼻水より先に咳がでて止まらなくなるようになった。

95 ：
>>90
便臭ならまず間違いなくあなたのpatm原因はメチルメルカプタンという体内で悪玉菌によって生成されるガス
粘膜刺激、皮膚に溶け込む、中枢神経麻痺、催眠作用のある有臭有毒ガスです

咳くしゃみ鼻水、目を擦る、皮膚を掻く、あくび、疲れさせるなどの症状
あと自分といる時だけ相手がやたらトチったり忘れ物をしたり、失言をしてしまうってことが私の周りで多々あるのですが、このガスの吸入により中枢神経を麻痺させ判断能力を低下させてしまってると私は考えてます
若干オカルティックですが
レジ店員のミスが多すぎるし、しっかりしてる友人がやたらトチりだします

96 ：
PATMのおかげで、人生に退屈しない。
自他ともに刺激的な毎日を送ってる。
もちろん、悪い意味でだが。
なんとか頑張って、踏ん張って生きてる。

97 ：
横から失礼な
おれもうんこってたまにいわれて
体臭クリーニングと皮膚ガス検査の測定結果見直してみたんだけど
メチルメルカプタン（メタンチオール）って表にないぞ、インドールもスカトールも問題ない
口臭外来だと測れるってのを見つけたが

98 ：
皮膚に小さくて赤いブツブツない？

背中とか胸あたりとか

99 ：
>>96
それは極悪化の前で踏みとどまれてるから思うんだよ、行きつく先はいじめにキレて誰か刺して刑務所だとおもってたけど

100 ：
胸の間くらいにあるね

101 ：
皮膚のブツブツは割りと誰でもあるんじゃね？

102 ：
ある人がさ、いったんだよ
今まで我慢してあげてたのにって
こっちは他の人がいじめてくる中でふつうに接してくれるいい人だとおもってたんだけど

おれさぁクロールが苦手で平泳ぎが得意だったんだわ
クロールのスイミングは連続で6回？7回？半年以上同じクラスにいたかな、とにかく特に最後までよくなった感触もないのにしかたないからみたいに上のクラスに通されたんだわ

で、次のクラスの平泳ぎで最初からできたんだわほとんどおそわらずに、まぁ要は筋肉の比率の問題だったんだけどね、1点足らずで1回目落とされたけど2回目はあっさり合格

なにがいいたいかっていうと、タイムリミットなしで、しかたないからなんて、試験管が思わずにずっとクロールで止まってたら水泳教室はやめてたし、平泳ぎの才能に気づく前におわってた

ときどきさ、タイムリミットなしでひたすらヒントヒントヒントで答えを最後までいわない人いるじゃん
ぼくたちがガスを当てた人たちは治ったら報復してくる人たくさんいるとおもうよ
失われた時間は戻らないし、しかたないですまさない人もいるでしょうね、治ってなにかに成功したら勝利したら大量のうんこが送られてくるかもしれない

商売の人はある程度しかたないと思うけど、じぶんに関わった人、何年間もヒントヒントで答えがわかったあとに、おれは知ってたけどいわなかったんだとか間違ってもいわないでね、かなり人生おわるからこれ早期に解決できないことで失うものたくさんあるから

103 ：
お、おう

104 ：
>>99
重度のパトムでこれ以上ないくらいに極悪化したぞ。
それでも、パトムだけが俺の人生じゃないし。
どんな境遇だろうと人生だろうと、幸せに生きることはできる。

105 ：
色々な幸福論を読み漁った時期があるけど、幸福の最低条件の筆頭に出てくるのが健康だからなあ…
ドイツの哲学者の言葉に「病める王より健康な乞食のほうが幸福」ってのがあるけど、その通りだと思う
この病気だと、病める乞食になりかねないしな

106 ：
まぁとにかくあるじゃんあれ
魚の釣り方を教えてくれる人と、魚をくれる人って話

魚をくれる人は低姿勢になればいくらでもいたけど
釣り方を教えてくれる人は家族含めて、ほぼいなかったね

なにも悪くないのにずっとみかじめ料をとられてるような気分
理不尽ばかり
なにかってえと追加料金を払って二回こい、出直せみたいなのが多かったね、これはじぶんみたいな人間がいることで周りが調子にのってあがらないようにとかそういう社会的なバランスをとるためにぼくたちは殴られなきゃいけないのかって感じだったね

107 ：
好きな寿司のネタ？......マグロ！

108 ：
レス読むと有臭派のが精神病んでるよコレ

109 ：
>>108
論点ずらしかよw
まあマグロとか書いてるやつが言うことじゃないがw

110 ：
"アルデヒド系"のニオイとか"焦げ臭い"とかは知ってますが、
"便臭"とも言われてるんですね。
"便臭そのもの"っていうより、それに近いニオイなんでしょうかね。

111 ：
この季節はパとまーにとって地獄だ

112 ：
体臭スレ行こう

113 ：
答えを知っているのに教えないのではなく、
答えをそもそも知らないのでは
医者にすら大して認知されていない病態なのに、一般人に解決法を求めるのは酷

114 ：
気温30℃オーバーでもマスクしてる奴ってパトマーなのか?

115 ：
メチルメルカプタンの腐った玉ねぎってのはどんな臭いなのかわからないなあ
自分のは腐った卵だから硫化水素は間違いなく出てるだろうけど

116 ：
>>115
腐った生ゴミみたいなニオイだよ
腐りかけのキャベツみたいな

117 ：
数カ月もつ消臭剤も普通の人間に戻れたなって思えるのは1日だけだからな
なみたいていじゃ効くまいて

118 ：
口臭もたかいねまーん

119 ：
無臭パトマーがうらやましい、においだけでも消えてほしいわ
知らん顔して外食できるし、どこでも雇ってもらえるんだろうから
技術職に転向しようと思った矢先にこんな体になっちゃって、もうね、お先ブラック

120 ：
足と股洗うと鼻水出てくる

121 ：
あと洗濯物たたんでる時

122 ：
前かがみで腹部を圧迫するとよくないんじゃない
自分もそうだけどこの病気の人って猫背の人多そう

123 ：
この病気になって人並みの幸せを諦めることができたから
変な言い訳をせず、やりたいことに直進できるようになったっていうのはあるな
歩く生ごみが今さら恥も外聞もない

124 ：
生ゴミ臭だとかうんこだとかは、パトムでは無いだろ。ただの体臭だろ

125 ：
以下無限ループで本日も元気にお送りします

126 ：
>>124
アレルギー反応を出すガスだよ

127 ：
>>119
これがよくわからない。
無臭になって悩みがなくなるなら、
それPATMに悩んでるんじゃなくて
体臭に悩んでるじゃないの？

128 ：
灼熱の旅行だったがなんとか反応者5%以下に抑えられたぜ

129 ：
>>119
無臭だけど気管に食い物詰まったときのような咳されるたびにビクンとしてしまうよ

130 ：
メルタンいろいろ調べてみたけど
たしかに成分をみてるとそれっぽい節はある

が、patmでそれじゃないかと訴えてる人が少ない
口臭がくさい人は喋った瞬間にうわってなる、これはやられたことあるからわかる、でもそういうふうに反応された経験はない

いちおう再度、生ゴミ強力消臭剤で周りの反応が変わるかみてみようとは思うけど
たぶんだよ、日本人の口臭はきつい、悩んでる人も多いっていわれるよね、そのわりには指摘されてないのがおかしい、それなら誰かの口臭に近いわあとかもっといわれてるとおもうんだよね

131 ：
オナラ臭いと言われることはあっても生ゴミ臭いと言われたことは一度もないからなあ
同じ硫黄化合物でも生ゴミの臭いってオナラ臭とは全然違うから俺はメルタンじゃないと思う

132 ：
>>119

有臭PATMerはそう思いますよね。無臭の方も大変なんですが、
意識的に攻撃されることが比較的少ないのでマシですね。

133 ：
自身は歯周病のあの独特な口臭がある人と話していると徐々に鼻水、くしゃみ、涙が止まらなくなる

134 ：
・メチルメルカプタン
の他に

法で規制されている悪臭物質
・ジメチルスルフィド
・ジメチルジスルフィド

ストレス臭の原因とされる
・ジメチルトリスルフィド
・アリルメルカプタン

はどうかな？
すべて腐った野菜の臭いの硫黄化合物で目刺激があり、ジメチルジスルフィドは眠気を誘う

135 ：
そういう物質はどうやって制御するの？

136 ：
"揮発性硫黄化合物"とか、"VSC"で調べると色々出てくる
硫化水素等も含まれる概念になるが

(口臭絡みの話が多いが)VSCの産生には細菌が関わっているので、体内の細菌のバランスが関与しているのかもしれない
歯周病に関わる菌がVSCを出すらしい

137 ：
幾つかのVSCの消臭には、柿抽出物が良いようだ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcam/11/1/11_41/_pdf/-char/ja

138 ：
(規制がよくわからないので分割しながら投稿した。これで最後)

ポ、リ、フェノールを含む野菜や果物も効果が有るかもしれない。ちなみにこの著者はVSCについて他にも色々調べているようだ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jisdh1994/10/3/10_3_15/_pdf
前に血液についても触れている論文も見たような気がするが、今探しても見つからない。気のせいか

139 ：
やはり活性酸素をどうにかするしかないのか
https://i.imgur.com/dHLRfsD.jpg

140 ：
>>122
patmの論文の被験者も内蔵の圧迫感を感じる時に酷くなるって書いてあるね
俺も身体のこわばりが酷いからまずそこを直したい

141 ：
>>137
今思い出した。そういえば前に柿渋サプリを使ったことがあったんだが、効果らしい効果はなかった。
焼け石に水だったのか、自分からは"柿抽出物"で消せる化合物が出ていなかったのか、それとも製品に十分な"柿抽出物"が入っていなかったからか
失礼した。

142 ：
勇気を出してライブに行ってきた
暑いのに気付いたら自分の周り特に後ろだけ
高確率でマスクしてたわ
咳払いも凄かった

143 ：
セルベール飲んだら反応軽減したんだけどやっぱり胃が悪いのかな
胃カメラでは全く問題ないと言われたんだけど

144 ：
体臭スレに誤爆しちゃったﾃﾍｯ

メルタンの防臭剤買ってきたけど、初日ですら実感できるほどではないかな

メルタンは有機ガスとして有名らしいから、ピンポイントでこれを消しますって書いてある商品たくさんみられたし、一般向けのにおい測定器でも対象ガスとして入ってるんじゃないかな

市販向けの測定器で、人から強く反応される日と、弱く反応される日の、測定結果がほとんど差が出てないので
おそらく一般的に体臭（口臭も含めて）と認知されてるガスじゃないとおもう、メルタンは代表的な体臭だとおもうから

145 ：
俺は3年前から他人のパトム反応を感じる様になったんだが原因と言うのがさっぱりわからん
その辺と言えば新築マンションに引っ越した頃でシックハウスと言えばそうかも知れない
父親が死んで少し介護が必要な母親を預かり(妻と一人娘が家族)生活環境が変わったストレスか？
その２年前ぎっくり腰から坐骨神経痛を患い約１年近くロキソニン、リリカ、トラムセットを服用してた
また同時期から血圧降下剤アムロシビンら薬の副作用なのか？わからん

146 ：
>>145
私も血圧降下剤(カルシウム拮抗剤)ニモジピンを使用してました
何か関係があるのでしょうか？

147 ：
私は強いストレスも薬の服用もない時期に発症したので、
原因の目星がつかないです。
ちなみに軽度の頃から有臭でした。

148 ：
以前札幌でオフ会募集してた方、まだ募集していたら是非お願いします。

kuzo953@merry.pink

連絡下さい。お待ちしています。

149 ：
低血圧ってことかな？
自分も低血圧

150 ：
抗生物質を飲むと、PATMが一時的に軽減する人
結構いるんかな

151 ：
Lグルタミンは飲んだけどpatmスレって10数年前からあるのになんでテンプレになるサプリがまったくできないんだろうね

152 ：
もう疲れたよ・・・
練炭でも炊くかな

153 ：
モスいったあと葡萄たべて外に行ったら、30メートル以上離れた子供複数人が咳き込みはじめた
親が大丈夫？とか聞こえたけど、あの咳込み方は何かを誤飲したような咳ずっとゴホゴホしてたよ

154 ：
この症状は炭酸とか酸性の強い果物を摂取すると咳される頻度と強さが変わる気がする
口と食道の粘膜のフィルターがキレイになることで逆になにかを放出しやすくなってるんじゃないかな？
皮膚も強く洗うとフィルターが無くなって咳されてる感じで、寝てる時も口が渇くから咳が増える

155 ：
自分はカラスとか犬に吠えられると気が付いたのは高校の時だけど
大学で新築のアパートに入った後に人に咳されるようになったな
高校の時は鍵を閉めたかTVを消したかとか、何回も確認してしまう神経症になったな
髪も同級生が驚くぐらい赤くなった、中学生の時から屁が異常に出る感じ緊張で、になったから
プレッシャーに弱くてガスが産出してしまう体質なんだろう
有臭なのか無臭なのかはガスが体外に出る過程で肝臓などの器官でどれだけ処理できてるかの違いかと思う

156 ：
>>142
ライブは撮影回避の為にマスク付けていく人が多いよ
というか普通の人はマスクを常時持参してないと思う

157 ：
匂い対策もさ最初の頃の数倍だからな
もう周りから強烈にいじめられるってパターン覚えちまった日はでかけることすらしなくなった、きついだろう日は自転車にも乗らない

におい対策の薬をつかう時間間隔もどんどん縮まってくし、昔は使わない日もあったのに今は毎日だ
家の中ではやらなかった匂い対策も、今じゃ家の中でもやるようになった

どんどんどんどん、追い詰められて、下がらされて
上昇に転じない
行き着く先は逆ギレだ、権利を、自由をどんどんとりあげられて、おれはこれの行き着く先をしってる

158 ：
体臭持ちなのにデオドラントつけすぎなんじゃねーの？

159 ：
つけすぎだと自分でおもったってさあ
過去に人が嫌な反応を見せたパターンをなぞってやってるだけだからなぁ…

やめりゃまた嫌がらせがはじまるだけだし、余裕が出てきたら減らしてみるとかやったこともあるけど、そのたびにやっぱだめだったわってなってる

160 ：
自分の部屋とか車の中とかが暑くなりませんか？

161 ：
>>160
暑いです
しかしながら自律神経の異常によるホットフラッシュと区別が付きません

162 ：
もう今じゃ誰も向き合ってくれないんだって嫌というほどわかったから書かなくなったけど、昔は医者にかかるときとかその他の欄にびっしりと詳細を書いてたな( ´ー｀)y-~~
再現性はある、けどだれもとりあってくれようとしなかった

163 ：
まだ完治したわけじゃないけど
緩やかに確実に改善している。

ここじゃ評判今一だったけど、俺に関しては体内から発散される正体不明物質じゃなくて
生活環境や衣類とかの外的要因が原因だったみたい。
そろそろこのスレ卒業しようと思うけど、お前らも強く生きろよ。
応援している。本当に。
じゃあな。

164 ：
ちょっとした刺激で身体が暑くなりますが熱気が出ること事態普通ではないですよね
何がどうなってるんですかね？

165 ：
面白い1文をみつけた

>ノロウイルス、O-157、新型インフルエンザなど、目に見えないウイルスから身を守ります

もしも、新型インフルエンザを撒き散らしてる人が歩いてきたら、そりゃマスクをつけて接して、こっちにくんなっていじめもやるかもな

166 ：
>>148
一瞬俺のことかと思ったけど、確かあんときは体臭のオフスレだったはずたから別人かな。

167 ：
圧倒的な抗酸化物質を取り入れることで、改善される可能性がある

168 ：
>>165
周辺の人を咳・くしゃみ・鼻すすり等の症状で苦しませるという
「いじめ」をしているのはPATMerである
マスクをするのは「いじめ」では無く、PATMによるアレルギー的症状に対する防御手段

169 ：
防御だけじゃねえだろ攻撃だろ
マスクつけるという行為は腕組んでるやつとかわんねえぞ
ビジネスマナー的に考えりゃ

170 ：
この前 気温が32℃なのに冷房なんて効いてない食堂でラーメン食って汗だくになってたんだが不思議と誰にも反応されなくてワロタ

以前もそういうことあったけど汗書きまくると全部出しきれるのか…?

171 ：
もし、自分がPATM じゃなかったら、
PATM という経験を得ない人生だったら

PATMの人と接したときや、臭い人に会ったとき、同じように反応したり、避難したりしてたと思う。

今は当事者だから、される方の気持ちがわかる。
環境や立場が変われば、誰もが被害者にも加害者にもなり得るんだよな。

172 ：
>>171
それはここにいるみんなが思ってるだろう。

173 ：
>>170
食べ物くったら瞬間的におさまるタイプだろ
どうせ野菜たっぷりとかだろ

174 ：
ここにいるパトマーの人達ってみんな何歳くらいですか？
自分は33歳、発症を自覚したのは29歳くらいです。

175 ：
友人の家に行ったら子供がしばらくして咳き込み喉が痛いって訴えてた。さっさと用を済ませ逃げ帰ってきた。4にたい。

176 ：
>>174
28で自分が原因かよと自覚、現在43です
年とっても自然になっても治らんから絶望してね

177 ：
>>173

いやほかにも飲食店行くけど反応されながら食ってるし、そのラーメンだって野菜なんてモヤシが常識的な量入ってるだけだぞ

178 ：
隣の喫煙ジジイが露骨で笑える
ベランダ向かいになってるマンションで隣は常に窓を全開にしてるんだが、こちらがベランダに出た途端に激しい咳、くしゃみ10連発とかそれ以上
音を立てずコソッと出てもそうなるし、外からコソッと部屋の近くを歩いてもそうなる
うるさい咳だから外の離れた場所からでも聞こえると思うんだが、離れていたら一切しないのに俺が近付くと発作が始まる
医者は精神病で片付けるけど、じゃあこの発作は一体何なんだと聞きたい
ちなみに窓を閉めきってると反応はほとんどない
窓を開けたりベランダに出ると発作が始まる

179 ：
KAWASAKIの通り魔まさか

180 ：
犯人はPATMERなんじゃないかと言いたいのか？　
否定しきれないのが怖いな　PATMERの99%は自暴自棄だろうからな

181 ：
>>176
年をとる毎に軽くなったとか感じますか？それともずっと変わらず？

182 ：
>>176
周りの反応についてですね。

183 ：
>>176
治らないなら障がい手帳よこすか、みんなでリンチやめるかどっちかにしろといいたい

184 ：
>>178
ジジイはすぐに反応するよね
なぜかババアはそんなに反応しないのにジジイは敏感
しかもどいつもこいつも咳がデカい
酒や喫煙で気管支弱ってる人が多いんだろうか

185 ：
>>176
PATM歴10年以上ですか…。
ちなみに今までどんな治療法を試してきましたか？

186 ：
２０代後半でPATM発症っていうのが驚きだ　
１０歳で発症の自分とは原因が明らかに違うね

187 ：
じぶんなにやってんだろう
patmは気力が上下するからほんとだるい
人にガスぶつけてあがりさがりするならわかるけど、家にだれもいなくてもなるからな、ほんとなんなんだろ

188 ：
俺は今39で発症は2～3前くらいだけど
4年前に強いストレス受けたくらいしか原因がわからん

189 ：
15歳ぐらいかな
今21

190 ：
いまと同じぐらいの重症で義務教育通ってたらどうなってたんだろう
席替えしても一番後ろの端しか無理だぞ
それでいて病気認定も否定される

こどもなら義務教育中なら本気で病気解明しようと正面から取り組んでくれる人がいるかもしれないそういうハイリスクハイリターンな部分はあるわな

たびたびおもうけどいっそ重症化して救急車で運ばれたらあらこの人、シャワーあびせてもなにやってもにおいとれないわおかしいわねって本気で向かい合ってくれる人もみつかるかもしれない

なにがってこちらに落ち度があるからにおうんでしょ
よく知らん人はおそらくこう思ってるだろうし

191 ：
魚臭症はそんな感じで認められるよね

192 ：
俺も発症前に、人生で1番のストレスを受けた。
ストレスによって、何かのスイッチが入ったのか。
発症前は咳なんか気にしたことなかった。
それがどれ程幸せなことかも知らなかった。
大切なものは、失ってからはじめて気付くんだよな。

193 ：
もともともってたものが加齢による代謝が弱ったり事故とかのタイミングで重症化したってのが真相な気がする
だからいまは軽度でなんとか生活できる、周りが黙ってサポートしてくれてるひとたちも重症化する可能性はあるとおもう
はっきりいって未病に効く薬なんてものは重症ほど効果がわかりやすいはずなんだけどねぇ

194 ：
IBSとストレスは共通してるね。あと酒飲むとすぐ赤くなる

patmで有臭の人は食べ物に左右されやすいんだろうか？自分はされまくりなんだが

195 ：
目に見えないって凶悪だよな
じぶんがほんとにバカなんじゃないかっておもうけど
パターンを崩すとふるぼっこだからな、たしかに規則性あるからたちがわるい、逆に規則性あるのになんで解決にここまで時間がかかる、会話をみんな拒否する、医者が治せない

196 ：
アラフォーだけど俺も10代半ばくらいの16歳くらいで発症したわ
歳取った今も変わらんから辛すぎる
若い頃はワキガ手術までして痛い目味わってあらがったんだが無意味だった

197 ：
おれも一個目でたぶんちがうと思うって言われて、でもやる？みたいな話されて、2つ目のところではっきりと否定されたから手術はやらなかったけど

でももし、そうだっていわれたら踏み切ってたよ仕事も辞めて休みも取れたし、10万で済むならもうそのときは十分踏み込めるぐらい深刻化してたからね

198 ：
ワキガでもないのにワキガ手術しちゃうパトマーの多いこと

199 ：
肺炎球菌とヒブワクチンを打って、効果なかった人とかいますか？

200 ：
初めはパトムの存在をしらなかったからな
体臭反応されてると思いデオドラントしたら鼻スンされるようになったわ
今は体臭が無いことを確認しやめているが完全に鼻スンは消えた

201 ：
初書き込みです。
自分は今大学一年生なのですが、症状を自覚したのは中学生の頃です。
最初は周囲の鼻すすりを自覚し始め、高校大学と上がるにつれ周囲の咳き込みなども自覚するようになりました。
これは憶測に過ぎないのですが、運動不足が関係しているのではというものです。
自分は小・中学生の頃はサッカーをやっており
日々激しめの運動をしていました。高校に入ってからは帰宅部でほとんど運動をしていません。これから少しずつ運動をしてみようと思います。効果があればまた書き込みます。

202 ：
初書き込みです。
自分は今大学一年生なのですが、症状を自覚したのは中学生の頃です。
最初は周囲の鼻すすりを自覚し始め、高校大学と上がるにつれ周囲の咳き込みなども自覚するようになりました。
これは憶測に過ぎないのですが、運動不足が関係しているのではというものです。
自分は小・中学生の頃はサッカーをやっており
日々激しめの運動をしていました。高校に入ってからは帰宅部でほとんど運動をしていません。これから少しずつ運動をしてみようと思います。効果があればまた書き込みます。

203 ：
イトリゾール100mgを1日1回飲み始めた

204 ：
patmにかかった人で血中アルコール濃度測ったことある人いる？

205 ：
つうか周りにきけるレベルにまだ友達残ってんの
周りに聞いてみりゃいいじゃん、おれ運動やらなすぎかなって

運動なんて学生時代たいしてやってないよ、そのかわりバカ食いもしなかったけど
ふつうに出勤して、事務仕事して、退勤して、あまり運動しない、これでにおわない、ふつうはこのていどなんだよ

206 ：
>>205 ？
運動しなくなってから周りの反応が強くなった気がするという話です。
また、自分が運動不足か否かは他人に聞かなくとも自分でわかると思いますが。

207 ：
なんかむだにややこしくしてるな
運動は効果あるよ、運動不足が関係あるかはしらん
そもそも体重で見ても体脂肪で見ても平均より少ないことはあっても多かったことなんてない

208 ：
腸活してると朝勃ちばかりが酷くなっていくｗ　
これでは勃起するために腸活してるようなものだ...

209 ：
体臭あるか周りに聞いてる人のレスがチラホラあるけど、どうせならどこを吸った時に反応が出るかまで調べてみて貰えないかな？
頭、顔、呼気、口、背中など
臭いはいいから肝心のそこを調べてほしいわ

210 ：
>>202
去年の12月から有酸素運動してるけど良くはなってるよ
ただ他にも色々してるから運動が効いているのかはわからない

211 ：
やっぱ酒も飲まないのに肝臓の数値が悪いな

212 ：
>>202
今大学2年、小中高サッカーやってた。お前とまんま一緒だわ笑

213 ：
そして中学で発症もな

214 ：
>>211
同じく会社の健康診断2年連続で肝臓で要精密検査
なのに近場に行くと何もないと言われ終わってしまう
さすがに連続だったからうちの検査薬だと出ないのかなあとか言ってたけど今すぐ何かってことはないと思うと言われた
今年も出たら違うとこに行ってみるつもりだけど、この辺のあやふやラインこそPATM症状なのかなと

215 ：
でもさ腎臓とちがって肝臓は自己修復するっていわれてんだぜ、だからまあ人体の仕組みにそこまでくわしくねえけどさいつまでも治らないってのは肝臓ではおこりえないのではないかと

216 ：
肝臓は２年連続でALPが異常値でE判定だったな
真菌が悪さしてるんじゃないかと思って毎日ドクダミ茶飲んでたら翌年は一気にA判定
patmも細菌や真菌が悪さしてるような気がするわ

217 ：
よく知らないけど肝臓って臭い取ってくれるとこじゃなかったっけ？

218 ：
治すためには自分でにおいがわからないならばひたすらトライしかないじゃん

トライしてだめだったときに他人から返ってくるのはくさいという言葉ではなく自分が大切してるものを一つづつ壊されることだったら

真っ暗闇の中で20m先のゴール探してわけじゃない
半径1キロの暗闇の中のど真ん中にいるコンパスもない
次第に歩くのも怖くなってくる
痛みを覚えるから学習するから
言葉で言ってくれる人はいい
あなたは毎日一時間しか外出できない、いまのまま待ってたら働けないから餓死する
でもトライして失敗するたびに10万失うとしたら
最初はルールがわからない
ふつうのころの10倍ケアしてもどうにもならない5倍でも手を抜きやがったなおしおきだ、てめえの大事なものゴミに捨てといたから

219 ：
たまにむせかえる系のニオイ出してる奴がいる
本来軽い体臭を芳香系でごまかして化学反応起きてるかんじの
トイレの強めの芳香剤みたいな
自分もそれ系かなと思ってる、確かにあれは自然と咳が出る

220 ：
新しい職場に笑ってしまうくらい強烈に反応する人がいる
鼻水が凄い
仕事辞めることになったら、思いきって聞いてみようかな…

221 ：
ＰＡＴＭに臭いは無いでしょ～

１　医者や家族や友達が確認できないんだから
２　オフ会でお互いの臭いが確認できないんだから
３　関根教授がＰＡＴＭと自臭症の区別は困難と言ってるんだから

222 ：
あと医学界における魚臭症との扱われ方の違い

何故魚臭症は認められてＰＡＴＭは認められないのか？

223 ：
>>222
魚臭症は定義もはっきりしてるし原因もわかってる
比べていいいの？

224 ：
>>223
あなたは有臭タイプですか？無臭タイプですか？

225 ：
のみシャンプーで治ったらしい

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/35002/1559139181/1

226 ：
>>221
ま～た来た
お前臭いんだって、周りの反応で気付けよ

227 ：
>>225
家族にノミがいて家族にもシャンプーしようして部屋にも薬剤散布…って家族もＰATMだったということなのかな？

228 ：
パトム認めさせて生活保障してもらうにはやっぱりkwskみたいなことやるしかないんだろうね。

229 ：
ますます精神病としか思われん

230 ：
>>221
うちの親はりんごや野菜農家の生まれで、海洋学部いって、環境ガスの会社に勤めて、ヘビースモーカーで逃げ回ってんだが
遺伝の容疑ばりばりなんだが

231 ：
日常な、例をあげるとおれをAでハゲとすると

B Aくん、（プリンタの）紙がないです
A あぁ、いまちょうど切れてんだ、頼んだぶんは月曜になったら届くから
C Aくん、紙がないぞ
A あぁ、いま切らしてるんです、月曜まで待ってください　おれイライラ度5%
D Aくん、紙ってどこにあるの
A いま、ないんです…イライラ度30%
E Aくん
A …、ぼくの不手際ではないですよ
E まだなにもいってないわよ
A ではなんですか
E かみ
A ありません（#^ω^）イライラ度50%

次の日
B Aくん、紙は
A 月曜日っていいましたよね　イライラ度50%
C A、紙
A ブチ切れ、おめえらようわざとやってんだろああ、なにかわるいか、ああどうにもなんねえんだよ、リンチしていじめてたのしいかああ　イライラ度100%
F課長　A、おまえなにキレてんだよ、おまえさあ、ちょっと周りの気持ち考えようよ、おまえ、週末、評価面談だけど覚悟しとけよ
A …　ロッカー蹴る
F課長　A、てめえちょっとまておい

232 ：
>>231
最近流行りの適応障害だと言いたいのでしょうか？
PATMとは完全に無関係

233 ：
そうじゃないよざっくりいうと
どうにもならないことをみんなでリンチしてるわかりやすい構図
おれがよくやられるいじめ

適応障害ってただのコミュ障でしょ
精神病とかがっつり否定してるから

234 ：
病院いったほうがいいよ

235 ：
おれも今日鼻すすりされまくったけど
自分で自分のガスがわからないならば、ひどいいじめに合わなかったら大金払って解決する必要がないでしょ
だからこの症状っていじめとは切り離せないと思うんだけど、なんにもないの？それならべつにいいじゃん

236 ：
>>231
何も関係ないよ
コミュニケーション上の問題

237 ：
直接いわれたほうがそのときには痛くても、解決に向けて前進はできるわけだからな
相手がいらつくときって原因がなにかなんて究極的にはさっぱりわからないわけじゃん

たしかにわかりきった段階ではどうにもならないことを毎日、不特定多数からいわれ続けんのはうざいよ
でもけっきょく大人がそれを言葉にしないのは自分もその指摘をすることでカウンターを受けたくないからでしょ、相手へのおもいやりにはみえないね
近づかなければ少なくとも被害はないわけじゃん、わざわざ近づいてくるからね
車に乗ってりゃ被害はないわけじゃん、脅しにくるからね

238 ：
そもそも数日間も紙を切らした状態にするな

239 ：
近くのやつがずーっとツーンとするツーンとするていってるんだが(´Д｀)ﾊｧ…

240 ：
今、心待ちにしてたオゾン点滴療法を受けています。
いい感じに身体が浄化されてる気分になります。
翌日から何かしら変わるのか期待してるのでまた報告しますね。

241 ：
ビタミンb1飲んだらひどい腹痛になった…
原因わかる人いる？

242 ：
まあなにがって脂肪を分解できないんだよねたぶん

243 ：
>>240
待ってました！
よろしくお願いします

244 ：
そういえば子供の頃、部屋にノミが大量発生して刺されまくった事が有ったわ
家族の中で俺だけが集中攻撃

245 ：
>>244
体温が高いからかな？

246 ：
アレルギー検査はダニがダントツの星4やったな

247 ：
自分も発症前にダニが大量発生して足とか刺されまくったことがあったわ
その後アレルギー発症してハウスダストクラス4判明→PATM発症という流れ

248 ：
呼気ガス検査した人いますか？
やってみたいけど呼気NO検査ってやつであってるかな
それなりに大きな病院でしかやってないのね
あと皆さん肺の検査ってしてます？自分の原因はおそらく呼気や肺にありそうですが

249 ：
ウーガオー!ウェルカムトゥジャパリパーク今日もドッタンバッタン阿鼻叫喚

250 ：
歯磨き夜にしかやらないんだけど
体臭チェッカーでやると口臭の数値は脇より高いんだよね、で、TVOCも高い明確に
ただ、口臭は息吐きかけて測るのと、脇から風はでないからね一概にいえないけど、でも内臓が原因ならはっきりおかしいとわかるのは脇と後頭部の毛穴であることを考えれば同じ上半身に位置する口から同じが出てもなにも不思議じゃないんだよねえ

251 ：
誰も呼気ガス検査やってないのかな・・・・

252 ：
昨日久しぶりに爆反されて、そいつと20分ぐらい狭い密室に二人でいたんだが、そいつが反応しはじめて5分ぐらいで異臭がしてきた。

なにかと思ったらそいつがくしゃみで撒き散らしてる唾液のニオイだったわ。ホントに窓開けたくなるレベルで臭かったわ

253 ：
口臭検査ならやってきた

254 ：
>>252
PATMあるあるですね
本当に不思議現象ですよね
PATMガスを吸った周りの人の口臭が倍増する現象

内分泌撹乱物質なんですかね

255 ：
口臭だけじゃなく下水のにおいやその場の異臭を増大させてる気がする
化学反応起きてるかんじ

自身も風呂上がりはからだから目に来るようなむせかえるような何かが出てる感覚あるけど、風呂で使ういろんな製品の何らかの成分と自身の何らかのガスや成分が化学反応起こしてると思う
風呂上がりは周りの反応もやっぱり凄いし

256 ：
あのなワキガが強烈なヤツ、なんかクソっ臭い体臭のヤツ、肉食の欧米人が１日シャワー抜いてコロンつけない時の体臭
みんな凄い匂いだがなうわっ!すげー臭いなこの人って思うだけで咳き込み、クシャミ、鼻スンなんてならねえんだよ
よってパトムはムシューダ!

257 ：
>>256
自分は無臭ですが、PATMerには有臭もあり、
PATM諸症状に加えて臭いもあるという
重篤な方もいらっしゃいます

258 ：
PATMに有臭がいるというだけで
有臭はPATMということにはならない
ムシューダ君はそれをわかってない

259 ：
そもそも>>256がpatmと関係ある話なのか微妙だけど臭いで咳き込むことはあるよ
経験ないだけだろ

260 ：
>>243
有臭patmerですが自分で感じる臭いは感じないけどやはり今日も咳き込み鼻すすりは続いています。身体から出る臭いが感じられないだけ私にとっては前進ですがpatmに変化がないことに残念ではあります。
あと数回続ければ少しはpatm反応に変化があるのか期待して続けてみます。

261 ：
魚臭症の人達はどうやって医者に認めさせたのだろう？
人数だってＰＡＴＭＥＲより全然少ないのに
どうやって医学書に載せられたのだろう？

262 ：
本物の魚臭症はpatmの比じゃないくらい被害が出る
アパートの1階～4階まで全て滅茶苦茶臭う
流石にヤバいと思った人が調べたんだろうな

263 ：
patmの咳は臭いのではなく喉に痰がからみつくようになるみたい

264 ：
>>248
化学物質に反応して肺か気道にムズムズというかズーズーした違和感が出ると、周りに異変が出る感じがする。
。まだ呼気NOはやったことなけど。

265 ：
>>261
魚臭症には医学的知識を持ったきちんとした研究者がいたんだよ
何が悪くて結果こうなっているという説明まできちんとできる医師がね。
対してpatmにはまっとうな研究者と呼べる人は関根氏のチームのみ
そして彼らは医師ではないので人体の代謝がどうのといった知識はそこまでないかと

ところで現在治療してる医者達は信用できるのかね？
彼らは論文書くなり医学会に報告したりしてるのかな？

266 ：
ヘアケア用のシャンプーブラシで側頭部洗うと鼻が詰まると言われる

267 ：
呼気no検査だったのか、、。過去に息を吐いて呼気の一酸化窒素をはかる検査をやったことあるけど正常だった。でも、呼気が原因と確信してるし肺か気道あたりに違和感があると反応される。早く治したい。

268 ：
>>262
PATMERの臭いはたいしたこと無いので調べてもらえないという事？

269 ：
PATMは脳波や第三者の干渉が関係している可能性がある？で動画を作りました。
https://www.youtube.com/watch?v=BLBWbQay7Hk
非難殺到の予感ヽ(；▽；)ノ

270 ：
>>269
良い動画だと思いました

ここは自臭症の愚痴ばっかりで
こんなんじゃＰＡＴＭ現象の真相にはとても近づけないのでは？と危惧しておったところです

電磁波とか波動とかそういう議論がもっとあって良いと常々思っておりました

私はあなたを応援します

271 ：
>>260
ありがとうございます参考になります

272 ：
周りの反応が少ないときは鼻が利く
けっきょく常時自分のニオイ、有機ガスをまとってるから鼻が利かない

273 ：
>>264
わかります、自分も息がシバシバしてくるような、この息だと相手はむせるだろうなってかんじの息です

>>267
情報ありがとう
いえ、その検査であってるのかなーとわからなくて
皆の言ってる検査ってそれのことかな
ちなみにその息を吐き出す検査はどこでされましたか？

274 ：
福岡にpatmを見てくれる先生がいるみたいだけど、行ってみたいけどぼったくられそうで怖い

275 ：
迷わず行けよ 行けばわかるさ

276 ：
コンビニ行ったら店員の女に臭ぇ！言われたよ
自分ではどうしょうもない事を言われても困る

277 ：
>>275
大阪の方が有名なのかな？そっち行ってみようかな
でも検査で10～20万は悩む金額だね
月々3～6万も最低でって話だろうし・・・
出せなくはないけど効果なかったらきついね・・・

278 ：
小西さんってとこ
patmも保険がきけばいいのに
こんなサツ人体質で保険がきかないとか悲しい話だわ

279 ：
たっぷり対策してヤクザなみに社会から人から嫌われるからな、十分保険対応レベルだわ
脇のボトックスも保険対応にあとからなったんだろ

280 ：
>>274
良心的だよ
遠方の人ならむしろ交通費のほうがネックになるんじゃないかな
オンライン診療もあるが、いきなり使えるかは知らない

281 ：
>>280
通われてるのですか？
仕事でそっちまで行くことが多々あるからついでに行けたらってかんじで
情報ありがとうございます
まじで鬱が重病化する前に動かないとなと考えてます

282 ：
>>269
分かりやすかったんだけど、何故被検体にされた？そしていつされた？

283 ：
>>269
第三者の存在は流石に無いと思いますが
人体から発する何かが化学物質過敏症や電磁波過敏症を引き起こしていて
その症状には所謂PATM反応(咳・くしゃみ・鼻すすり等)に加えて、周囲の空気に臭気をまとわせる
というのがあるかも知れません

284 ：
>>281
少し通っている
症状の性質上、直接診てもらうのがよさそうだから、ついでに行けるといいね
他の患者の予定と被らないように、電話で予約するといいよ

285 ：
人の体内は三ヶ月で生まれ変わるという
1年飲んだら治りました数年やったら治りました、1年経ったら正社員、数年経ったら正社員とおなじぐらいうさんくさい言葉だ

まったく効果が感じられないものを何日なら続けられるだろう
私は有名なところの自信満々の人から勧められた三万の漢方を朝昼晩で一ヶ月程度で限界だった

効果の感じないものを、おいしくないものを、値段の高いものを、飲むのに手間なものを続けるということはそのぐらい難しい

286 ：
みなさんの反応を見るのが怖かったので、返信が遅れました。

>>270
ありがとうございます！
脳波なども怪しいですが、現実的には皮膚から放散される化学物質が
原因の可能性と示唆されていますね。
ただ、それだけでは遠く離れた人に皮膚ガスが届く範囲ではないのに
アレルギー反応を認めることができるのは説明することができません。
やはり謎の多い病気ですね。

>>282
自分は考えていることが周りに伝わる変な現象に苛まれています。
あまり大きなことは書けませんが身内が宗教団体を無理やり辞めてから
おかしな現象が起こることが多くなりました。
まあ気のせいかもしれませんが(人は何かにこじつけようとするものなので)

>>283
確かに第三者の干渉説は苦しいかもしれません。
そうですね。電磁波過敏症などの合併症状でPATM反応されることも考えられますね。
臭気に関しては前日食べたもの、例えばカップラーメンを深夜に食べると翌日に
臭いがきつくなっている気がします。過去スレでもありますが、
もしかしたら腸内も関係しているのかなと考えます。

287 ：
>>273
息がシバシバって感じ同じです。喋ればもちろん、
喋らなくても息してるだけで咳き込まれるんだから分けがわかりませんね。
呼気の一酸化窒素が原因かもしれないと思い、検査は上野の喘息患者向けのクリニックでやりました。
筒を加えて息を吐くだけ。数分で終わります。結局異常なかったけど。

288 ：
プロテイン飲みまくって肉食いまくって黒糖ボリボリ食べときゃ治るらしいぞ

289 ：
>>219
自分はこれだな
わきがの手術しても気になって脇に無香料のデオドラントつけてるけど気がついたら揮発して臭いが拡散してた
強迫観念で着けないと不安になる
某クリーニングではPATMと結果をだされ有臭だと確信した
正直胃腸整えても意味ないきがしている

290 ：
>> 269
息がシバシバって感じ同じです。喋ればもちろん喋らなくても呼吸してるだけで
周りに咳き込まれるのですから分けが分かりませんね。呼気の一酸化窒素を疑って
上野の喘息患者向けのクリニックで検査しました。筒をくわえて息を吐くだけ数分で終わります。

291 ：
>>381
三か月ってどこから出てきたんだｗ
細胞の生まれかわる速度は部位による　遅い部位だと１０年かかるらしいぞ

292 ：
【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える　　　　　
https://pbs.twimg.com/media/D8DELhEVUAAyQDw.jpg　　

① スマホでたいむばんくを入手　　　
② 会員登録を済ませる　　　　
③ マイページへ移動する。　　　
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　　
　　　　
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。　
　　　　
数分の作業で出来ますのでお試し下さい　　

293 ：
>>292
貰ったけどアプリは速消し

294 ：
>>286
自分の身内も長年宗教に入ってます。
そんなのインチキだし、相当なお金を取られてるので、辞めさせたいんですか、本人の意思が硬く、多分辞めません。

ある宗教団体は咳やくしゃみをして、嫌がらせをするそうです。仄めかしと言うらしいです。

すべての咳が反応が、そうだとは思いませんが、中にはそういった類もあるかもしれませんね。

295 ：
魂は人体の内側にあるのではなく、
身体を覆うようにして、外側にあります。

その大きさは、最大で役半径8メートルくらいです。

296 ：
最近PATMがパワーアップしてる気がするんだが・・

297 ：
>>296
暑くなって汗かくからじゃない？

298 ：
patm診療してる医師の話がたびたび出るけど
彼等はここに出てる以上の知識持ってるの？独学ででもきちんと研究しているの？
無意味に高いサプリ売りつけられるだけなんじゃないの？

299 ：
紫外線が強くなってきたからだろ
活性酸素の問題だからな

300 ：
前スレで出てきた、IMEDISっていうロシアで開発された波動共鳴の検査や治療受けた事ある人いる？
吉本ばななとかが受けてるらしい。
何やっても良くならないので、怪しさ満点なのはわかってるけど受診しようか悩み中。
自由診療だからまた金がかかるし、まぁ金はいいけど
なんでこの手の治療機関ってみんな土曜休みなんだよ…
コニシん時みたいに有休使いまくって顰蹙買うのが嫌だ。

301 ：
同じじゃないかもしれないけど
根本は体臭の延長、より極悪化したところにあるとおもっていて
だから焼け石に水は効かないけど、氷水ぶっかければ少しは効くんだよ、つまりハイレベルな体臭対策をすれば少しは効果あると思う

302 ：
>>300
パットマーで受けてる人は恐らくいないんじゃないかな　自分も受けたいと思いながらまだ受けられてない
同じ波動機器の、メタトロンやニュースキャン、AWGあたりと比較しても知名度が断トツで低いからね
でも、現時点で最強の波動機器がイメディスなのは間違いない　体験動画があるから参考にどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=w6uruQOnByU

303 ：
>>288
治るどころか糖尿病になりそうなんだが

304 ：
>>303
これが今ツイッターパトマーに流行ってる治療法らしい、しかも糖質制限もしないとダメらしい。黒糖ボリボリ食いながら

305 ：
なんか矛盾してる気がする

306 ：
今日、プレベナー13とヒブワクチンを打ってきました。
効果が現れたら報告します。

307 ：
>>304
意味わからんな

308 ：
糖尿病でも体臭出るのになー

309 ：
>>300
小西氏のところでの検査が１５万程度ということだから検査で３万円はかなり安いね

>>304
プロテインも体臭きつくするって話結構なかったっけ

310 ：
>>304
@L7kYDYUG6wYKDgW
こいつでしょ？
ざっと見たら怖くなってきた

>どうでもいいけど、字もキレイに書けるようになるってどういう事？(笑)

>あと、体羽が生えたみたいに軽すぎ。
>レッドブル翼を授けるではなく
>黒糖牛乳プロテイン、翼を授けるだな(笑)

なんだこいつ

311 ：
大教室での講義 咳払いと鼻スンの嵐
死にたい

312 ：
>>294
まあ宗教は心の拠り所だからメンタル的に支えられればそれは良いのかも。
ただ、お金を使うのはあまり良くない気がします。
仄めかしはおっしゃる通り不透明な部分が大きいですね。

313 ：
PATMを受け入れる宗教は受けるかもね
結婚諦める奴も希望持てそうだし生きる意味を見いだせるかもね
全く興味はないし宗教ってだけで嫌悪感をいだくけどw

314 ：
>>290
亀になりましたが仲間ですね！
私は話してると自分の喉も痛くなります、カラオケオールしたような痛みと息苦しさ
うちの近くにも喘息患者向けクリニックあるのでそちらを先に行こうかな？
車内で会話してると高確率で相手がたくさんむせて咳したり、ガラガラ声になっていきます
年寄りと話しても肩で息をしだすし
ゼェゼェハァハァとても苦しそうになるから話すのをやめざるを得ない

今日も試しに胃腸科もやってた人の内科へ行って話してみたけど、医者に説明しても聞く耳持たず
半笑いでそんなことはありえないと
頭おかしい奴を相手にする時の目、話し方に変わったからね
しかも横の看護士咳始まってたのに「私のこれは元からです～w」言いやがった
私が待合室に戻って少ししたら収まってたくせに腹立つわ
しかも待合室にいた受付含め計8名がみんな爆反応してたのに、聞こえなかったんかな
カメラ確認してくれって言いそうになったけど、聞く耳持たない人には何言っても無駄だから諦めた

315 ：
しらたまさんは凄い勉強家なんだよ
俺も前は参考にしてたな
ただ最近はどうも迷走してる気がする
多分、色んな健康法に関する書籍を漁り過ぎて頭が情報でごちゃごちゃになってるんだと思う
結果、各種健康法の良い所取りをしようとして今のキメラ健康法になってるんだと思う

ちなみに糖質制限は俺は効果はあったな
犬に吠えられなくなったし反応も昔に比べて随分減った
糖質制限＆ココナッツオイル＆Lグルタミン酸＆少食の対LGS or SIBOに重点を置いたオーソドックスな食事療法だ
俺他にも色々疾患持ってたんだがこの療法を試してから逆流性食道炎やアトピー、花粉症もいつの間にか治ってたな

316 ：
PATMのせいで機械故障させるとか道聞かれるとか言ってた時点であんまり信用してなかったな

317 ：
名前は出さないでいいよ

318 ：
>>306
打ち方と打った病院を教えてほしいです

319 ：
機械故障はPATMのせいかわからんけどバイトしてた時に咳多いとレジがビッーって固まった事が複数回あった
俺のとこだけそうなったから多分俺が原因だろうな
最近はグリシン　プレミアムってのを服用したら家のwifiが全く繋がらなくなった
何回か試しても同様になった。粉を口内で溶かして飲むと認識すらしない
風呂に入ると繋がるようになるが

320 ：
確かに機械故障はよくありますね
もうこうなったら
超能力者として生計たてられないかな？

321 ：
機械が故障はわからんけどいった店が定休日でもないのに現地ついたら休みってことはよくあるようになった
アンラッキーもほとんどは人の手によってつくれるんだよ
だからそういう意味でのおかしなことが起こるようになったんだってコメントならわかるよ

322 ：
>>320

昔から言われてるパトムの特性で「症状が出てほしいときには一切出なくなる」というものがあってだな…

323 ：
例えば
理不尽なことで怒られてる時とかに「怒るどころじゃなくなるほど反応しねぇかな」と思ってるとそいつは一切反応しない。

車乗ってて急いでいるときに信号がありえないタイミングで全て赤になるくせに、信号待ちを利用してなにかをしたいとき（カバンからなにかを取り出す等）は全て青になって停まれなくなる。

324 ：
わけわからんこと言いたい人用のスレは別にあるんでそっちで妄言吐いててよ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質57◇統合失調症 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1491322789/

325 ：
まーた荒しちゃんかよ


お前が他行けよ

326 ：
patmを糖質と一緒にされるのは本当に迷惑
困ってる人の妨害はやめて
運とか電波とかそんなやつがいるから本当にアレルギー症状で困ってる人まで精神病で片付けられてしまうんだよ・・・

327 ：
たくさん人がいる部屋(電車とか)にランニングで大汗かいて入ったらすごい反応されると思うんやけど実証にはならんか

328 ：
>>318
トラベルクリニックで、渡航用のワクチン摂取をしました。
予約して、プレベナー13とヒブを同時に打ちました。
ただし、このワクチンの規格が小児、高齢者用である為、打つ為には自費、自己責任になります。

329 ：
2年間一緒の仕事で1日7時間以上一緒にいる人いるけど指摘されない反応なかった日はない
なんで鼻啜りでも鼻をかむことなく思いっきりスンッって音つけて啜るんだろう
咳でも手で覆わずごほごほと乾いた咳みたいなのを連発するしくしゃみもする
何か悪い物質が相手にも移って同じ症状になる病気とかならいいのに8年間自分だけ

330 ：
ほんとに苦しがってるやつよりわざとらしいやつばっかだよな
不自然すぎる

331 ：
>>326
ＰATMの原理なんて知らんくせに自分にはない症状は糖質扱いかよw

332 ：
>>302
情報ありがとうございます。
やっぱ胡散臭い部分もあるなw
でも自分が連絡してみた病院は枠が少ないのもあるけど予約はかなり先になるとの事だった。

吉本ば◯なが通ってる方は予約は比較的取りやすそうだったけど、
セレブ相手の金儲け主義っぽい感じがプンプンするからちょっとなぁ。

333 ：
>>331
糖質だよ病院行ってね

334 ：
PATM=統合失調症は否定するがPATMが原因で統合失調症になるのはありそう

335 ：
>>331
PATMの原理を知っているなら
医療機関で証明するべき

336 ：
もういい加減障害者認定してもらわないときつい
だって仕事もまともにできないならまだしも、職場の人にも迷惑かけてるんだぜ
まともに生活していけないレベルなのにどうするんだよこれ・・・

337 ：
逆に統失認定されれば障害年金で生活できるのでは

338 ：
>>331
なんらかのアレルギー物質であることは間違いないよ
少なくとも、

＞車乗ってて急いでいるときに信号がありえないタイミングで全て赤になるくせに、信号待ちを利用してなにかをしたいとき（カバンからなにかを取り出す等）は全て青になって停まれなくなる。

こんなものをpatmなんて言うやつは糖質スレでやっとけと思う
本気で悩んでるpatmerに大迷惑

339 ：
しばらくこのスレ来てなかったけど
やっぱりまだ俺以外にネット回線だけでも反応される人いない感じ？
どんだけおれは重症なんだよ・・・

340 ：
こういうのってどこかの専門機関に配信動画を証拠として見てもらうことって可能なの？
どうしてもこの現象が不思議すぎて、何とか解明してほしんだけど
姿も見えないネット回線だけでpatmの反応される理由がほんと謎

341 ：
自分の姿が相手に見えてる可能性っていうのも考えたくらい不思議な現象

342 ：
>>339
誰に反応されるの？配信者とか？

343 ：
回線越しの反応とか機械壊れるとか
小西先生のいうカラーバス効果でしょ

PATMとカラーバス効果について|https://ameblo.jp/sna10826/entry-12454699568.html

344 ：
>>343
その通り

345 ：
>>342
そう、配信者

346 ：
>>343
自分も最初はこういうことも考えたけど
どう理解しようとしてもpatmの反応としか思えないんだよ
それに一人の配信者だけじゃないからね、反応されるの
だいたいの人が咳、くしゃみ、鼻すすり、咳払いのpatm反応を示すんだよ

347 ：
電話とかテレビとかネット越しとかで反応とかいうのはやめてくれありえない
確かにテレビとかで鼻啜りとか咳とかしてる人いると音を耳が拾ってしまうし電話でも拾うけど
音楽を聴いていてもそんな感じの音がするとヘッドホンからなのか外からなのか巻き戻して聞いて
ヘッドホンからで普通に聞いている人なら聞き取らないようなちょっとした咳っぽいのでも聞こえてしまうようになってしまってることもあるけれど
ありえないもんはありえない

348 ：
アレルギー症状によって反応されてるんだとしたら、なぜカラスとか犬が吠えるんだろうか？
花粉症の犬は杉花粉でずっと吠えてるんだろうか？
初めていく場所でも咳されるがPATTMERが多いということかな？
そうだと人アレルギー研究者が世界のどこかにいそうだが、なんの成果もないね
ソバアレルギーなんかは粉が空気中に舞うだけでも症状が出る強く反応するやつだけど
俺らの皮膚を舐めたらやばいんじゃね？って疑問に答えられないねアレルギー説だと

349 ：
>>347
やめてくれも何も事実しか言ってないよ！
普通の咳じゃないから言ってるの！
完全に普段されるpatmとまったく同じ反応されてるから言ってるんだよ

350 ：
>>338
パトマーに大迷惑かけてんのはお前だろ、いい加減気づけ。

とういかこのレベルの症状出てないお前こそパトムじゃなくてただの糖質じゃないのか？

351 ：
学者だって皮膚ガスの線で調べてるんだよ

352 ：
どこかで無料で検証してくれる機関あるなら生配信の動画を録画したの見てもらいたい
なんでいまだにpatmの専門家が現れないのか不思議でしょうがない
こんな人にも迷惑かけるような、生活できないレベルの病気なのに

353 ：
allergic自体否定してる者もいるのか

人にアレルギー反応のような咳、くしゃみを引き起こさせる体質
ってスレタイにしたら

354 ：
そうそう
>>1をよく読め
"People Allergic to Me" て書いてあるだろ

355 ：
そりゃ空気吸うだけで、ゴホゴホ咳でるようなアレルギー反応したらマジでヤバイ劇物だよ
ずっと接してる人だけじゃなく、初めて会った人もゴホゴホするんだから
そんな人がPATMの皮膚舐めりしたらどうなると思うよ？

356 ：
>>350
もう口を開くな、基地害

357 ：
電波やら運悪いやら言い出す頭おかしい奴は二度とこのスレに立ち入らないでください
上の人も言っているが、patmは自分が周りにアレルギーを引き起こすって意味だからね
頭が電波な奴はそっちを治してから来い

358 ：
化学物質過敏症の人は香料等のVOCに反応して咳が出たり、酷いと呼吸困難になるよね
patmerもVOCみたいな物が身体から出ててるのかもね
有臭か無臭かは知らんけど

359 ：
＞＞350
PATMが人にアレルギー反応を起こしてるなんて医学的な証明はあるの？
なんかよくわからん論文とか金儲けの医者の話とかじゃないよね？

＞＞351
そんなに世の中に化学物質過敏症の人が溢れてるとはおもえないよ

360 ：
ところでわさび数センチ直飲み生活4日目なんだけどまだ成果みえないんだけどいつまでかかんのこれ

361 ：
>>359
People Allergic to Me 全否定かよw

362 ：
正直、これだけネット回線に賛同がないとは思わなかった
これじゃあ本当に俺が頭おかしいだけみたいになってるじゃん・・・
でも、これが本当のことならものすごいことだっていう裏返しでもあるからな
何とか検証してもらえる機関探すわ
もう治してほしいとかどうこうよりもこの現象が謎すぎて誰か早く解明してほしい

363 ：
原因はアレルギーだーって言ってるだけで、雲をつかむような話してるだけだもん
具体的な形が見えないとインターネットでとか言ってる人と同じ

364 ：
だいたいptamじゃない人がこのスレで書き込んでる時点で話しにならないんだよ
実際に経験してないからそんなことはありえない！って言ってるだけ

365 ：
おれがカンジダとか重金属がたまってるとか、はぁ？なにそれ、新手の宗教か、だますワードか変な水売りたいのとか、サプリ？ボケ適用外？なおる？わけねえだろ

一般人の認識はこんなもの

カンジダだからわさびで殺菌できるなんて意味がわからないしいまでも信じちゃいない
でも治んないからだまされたとおもって信じられないけどできる範囲からやってみてるだけ、いっとくけど大金払わなきゃできないようなわけのわからないものもいっぱいあるからね、波動とかも体験でむかーしやったけど、あれだって続けるならけっこうな金額だよ

わらにもすがりたいんだよ
精神病みたいな発言は理解できる、アンラッキーはけっこう人為的にひきおこせる、人に嫌われてるとそういう目にあう機会はあからさまにふえる、周りが誘導したりトラップをつくったりするから

ガンをだますのとかもっとひどいとおもうぜ
死んじまったら貯金なんてあってもしかたないからな
大金だすやつもいるだろうよ、治らないって断言されてるわけじゃない、あくまでわからないの領域だから
商売やってるやつもプラシーボでも意味あるんですよとひらきなおるかもしれない

あぁ外も暖かいのになにやってんだか自分

366 ：
>>362
みたいじゃなくておかしいんだよ

367 ：
まあ、証明された後手のひら返すのが目に見えてるわ

368 ：
胸ポケに小型カメラしこんで動画で撮影すりゃ一発だけどな
伝わらないならって考えたこともあったけど、これやると完全に特定されちゃうからな

369 ：
>>368
1番嫌なのがこれなんだよな
自分も配信動画晒したいんだけど特定というのが1番怖い
絶対バレないなら晒して証明したいんだけど

370 ：
次からはワッチョイスレだけにしよう
糖質の基地害が多すぎる

371 ：
誰も助けられないし情報もないし生きてるだけで心がボロボロになるからな

372 ：
咳払い、鼻すすり、鼻に手をやる
なんて動作は、意図的に使われることもあるよ
間の悪さを誤魔化したい、自分の感情を読み取られたくない、それとなく嫌悪感を示したい、など
あと、緊張していたり風邪気味のときは自然とそうなるね

配信者にコメントしたら反応される、という人は
無自覚のうちに相手を当惑させるような発言をしてるんじゃないかな

373 ：
香水は人によって嫌う人はいるだろうし、仕事なんかだと上司に嫌われたりとか、客からいいがかりのような指摘があったら即アウトかもしれない
でもこの症状はたぶん消臭よりなにかもっとつよいニオイで上書きのほうが対策としてはおそらく向いてる

374 ：
今日職場でPATMの原因である俺についてごちゃごちゃ言ってる奴に今度は俺が医者から言われたことをちょっとアレンジして言ってやったｗ
「そんなオカルトみたいなことあるわけないでしょ～？精神科行ったら？ｗｗｗ」みたいな感じで
なんか物凄くすっきりした皆も試してみよう！ｗ

375 ：
糖質制限やってみようと思うんだけど
肉とか魚とかの味付けはどんな風にしたらいいの？
ストレスから酒ないと寝れないんだけど
１Ｌくらいは飲んでいいの？

376 ：
>>375
糖質制限したいです！でも酒はのみたいれす!

あのさぁ…

377 ：
あのさぁ…ってなんか嫌な言葉だよな。

378 ：
ホモっぽい

379 ：
糖質制限に黒糖って流行ってんの？
そんな事したらケトン体代謝が邪魔されるんでないの？

380 ：
>>376
飲みたいわけではない
飲まないと寝れない
好きで飲んるわけではない

381 ：
>>375
PATM発症原因にストレスが挙げられますが
飲酒がPATMに良いとは聞いた事が無い

382 ：
俺もパトムになってからコレってオカルトかよって言う摩訶不思議な現象に遭遇(アレルギー反応的な)したことあるが
内科行って「自分パトムなんですけど電磁波が、、、波動が、、、」とか言ってみな「良い神経内科紹介しますから」
って終わるから
確かに最近スマホいじり過ぎかも知れないがな。気を付けてなよパトムは精神的ダメージ加速するから

383 ：
おれは逆流性食道炎で一回やってるからおもうけど
世間にあまり認知されてない病気の先端は、いろんな病院をたらい回しにされんだよ

384 ：
皆さん、PATMが完治したら、やりたい事ってありますか？

PATMがあって今までできなかった事など。

385 ：
いろんなマストから解放されたい
電車で隣に人が座っててもあとからきてふつうに座りたい
外にいて一日中誰かから嫌がらせされるのを構えることから解放されたい

386 ：
皮膚ガステストの結果持って大学病院とか行ったことある人いないの？

387 ：
>>384
普通にて定職について働きたい

388 ：
>>384
堂々と正面を見て歩きたい
定職に就きたい

389 ：
>>382
臭いでも同じでしょ

病院にい行って
「自分、臭いですか？
自分の臭いのせいで周りの人間が咳やくしゃみするんですけど・・・
臭いを確認してもらえますか？」

医者「臭いは感じませんね」「精神科をお薦めします」

こうなる

390 ：
自分の臭いのせいで何メートルも先の人間が影響を受けている

それが事実か精神病かはその人と対面すればすぐわかることじゃないですか

でも電磁波とか波動とかは対面しても明確に否定することは出来ない

391 ：
ほんとどうするんだこれ
地獄だな、普通に働くことができない

392 ：
ここに住んでる重度の言語障害ですら働いているというのに

393 ：
ツイカスで流行ってる黒糖プロテイン牛乳ガブ飲み法って全て逆効果だろ
黒糖→糖尿病により糖尿病の甘酸っぱい体臭に
プロテイン→タンパク質過剰摂取によりアンモニア臭
牛乳→同じ
これで治ったやついるの？
いるどころか悪化したんじゃね？

394 ：
>>274

> 福岡にpatmを見てくれる先生がいるみたいだけど、行ってみたいけどぼったくられそうで怖い

通っているけど医療保険使って薬とか検査とかしてくれるので助かっている。
ちなみに俺は薬代合わせて月6000円くらい。
オンライン診療だと医療保険は使えんらしい。

395 ：
>>359
そりゃ人にアレルギー反応を起こさせるなんて、科学的にそこまで議論されていないし、普通の人には理解不能だよ
patm（People Allergic to Me）の議論をする上で、patmに無関心・否定的な人を巻き込む意義はお互いにとって無いから、
こうやってpatmのスレッドを立ててその中でやり取りしているわけ

あなたの波動とか電波とかの主張は否定するつもりはない。
ただ、patmスレの趣旨的に扱うべき話題では無いと思う。
できれば他でやってほしい

人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質◇電波・波動
でも立てればいいかと

396 ：
皮膚ガス採取したらどの物質が人が嫌がりますよまで言ってくれたらいいのに
それでなにをしたら発生して、なにをしたらおさまりますよ
ここまでやって論理的といえるだろ

397 ：
まあ糖質制限は続けてれば反応減るけど黒糖は解せないな
ケトン体代謝を阻害するだけだろ
更に言えば糖は腸内細菌の生存に必要なたんぱく質の生存を阻害するという論文もある
いくら黒糖が体に良かろうが腸内環境と代謝に良いとは思えないが

398 ：
まず黒糖が糖質の塊だしな

399 ：
>>394
どんな薬が処方されるんだ？
抗うつ剤か？

400 ：
保険使えないってことは支払いが3倍になるってことだからな

401 ：
>>394
オンライン診療だと自費になるのか？
それはキツイな。
なんでPATMに理解のある医者って西日本ばっかなんだよ…
関東圏でいい病院ないのかな

402 ：
家にたまたま黒糖あって食べてみたけど便がわんさか出た
頭痛とか鼻血が出る人もいるとかいってたから怖かったけど特にそういうこともなく
便秘に困ってる時には良いかもしれない
と、裏みたら加工黒糖だった…純黒糖ならもっと体に凄い変化起こるのかな

403 ：
便秘とかデブとか、おまえが悪いんじゃんみたいな方向になるからやめてそんなに軽くない

404 ：
関東圏ってかわせカイロってとこがやってる

405 ：
>>396
皮膚ガスが原因かどうかすら解らないのに
誰が何を答えるのか？

406 ：
山ちゃんでも蒼井優と結婚できるんだな　なんか勇気を貰ったわ
俺もpatmを治して定職についたらガッキーと結婚できるかな

407 ：
>>405
悪いひとによってちがうかもしれないな
でも俺の場合は（有機）ガスでほぼ間違いないだろうなってほとんど確信してるから

408 ：
>>394
治療受けてよくなってる感じですか？

409 ：
モテるとか結婚できるとかは
体臭とかpatmとか生理的な嫌悪感がないかどうかが
かなりのウェイトを占めている

410 ：
>>406
ヘビースモーカー、アルコール大好きとか言うほど清純派でもないし、案外お似合いなんかもよ、嫌みじゃなく

411 ：
どうでもいいけどここ数年で酷くなってきたpatmと同時期に慢性じんましんが始まって、ずっと薬飲んでる
老廃物が血流に乗ってるんだろうな

412 ：
結婚で思い出したが、最近パトム同士で結婚した人いるよね。

基本人の幸せを見聞きすると良かったねって祝ってあげるけど、今回のはさすがに妬んでしまったわ…。

同じパトムなのになんでお前だけ幸せになってんだって思ってしまって自己嫌悪に陥る

413 ：
>>408
自分の場合はリファキシミン療法後、周りの反応が3～４割になった感じです。
お金と時間があれば糞便移植移植したいけど

414 ：
結婚＝幸せではないよな。
幸せそうに見えるだけで、実際には不自由に、不幸になってるのがほとんど。
妬む必要なんか全くないよ。

415 ：
>>414
そういうものなの？
普通の人の結婚と違って同じ悩み、それも意味不明の病の人同士がくっついたら 文字通り末永くお幸せ状態になりそうだけど。

416 ：
>>407

私も皮膚ガスが反応の原因だと思ってます。
エアフローの変化するタイミングで反応率がアップしますし。

417 ：
皆薄々気付いているんじゃないかな？
現在ネットで調べたら出て来る対策をいくら施してもPATMは治らないと・・・

418 ：
>>394
オレ、武田医院でオンライン診療しているよ。
30分3千円で'薬代が7000円くらい。
希望があれば抗生物質の治療とかしてくれる。
マーズレン、ミヤBM、リーゼを処方してもらっている。
心理的なアドバイスが以外に役に立つ。

419 ：
>>417

> 皆薄々気付いているんじゃないかな？
> 現在ネットで調べたら出て来る対策をいくら施してもPATMは治らないと・・・


patm治った人を数人知っている。
みんな特別な治療をしていない。

420 ：
>>417
PATMの治療法があるとしたらPATM以外の病気の治療法の中に紛れ込んでるような気がするわ
なぜなら、PATMはあるけどそれ以外はいたって健康っていう人の話をほとんど聞かないからな
そんな俺も昨日から特殊な方法を自宅で試し始めた　PATMに効くかどうかは継続してみてのお楽しみだ

421 ：
>>413
ありがとうございます
自分もお金さえあれば通いで治療受けたい
大阪ですけど

422 ：
俺も実は秘策をここ5日間ぐらい実行してる。そろそろいい結果が報告出来ると思うぞ。

423 ：
>>420

> >>417
> PATMの治療法があるとしたらPATM以外の病気の治療法の中に紛れ込んでるような気がするわ
> なぜなら、PATMはあるけどそれ以外はいたって健康っていう人の話をほとんど聞かないからな
> そんな俺も昨日から特殊な方法を自宅で試し始めた　PATMに効くかどうかは継続してみてのお楽しみだ


そんな失敗するのが必然の自己療法を楽しみにしているわけがない。

424 ：
じぶんのガスがないときは空気がわかる空気を感じる
家の空気、すこしほこりっぽい、なまあたたかい
夜の台所なんかはにおいであふれてる

425 ：
秘策ってなんですか？

426 ：
疲れちゃった

427 ：
皮膚ガスが原因ならトイレに長時間篭ったら、窒息レベルだと思います

428 ：
窒息レベルには出てないでしょw
所詮粘膜をちょっと刺激するぐらいの微量

429 ：
武田先生が書き込みしてましたね

430 ：
あからさまな自演すぎて笑うわ

431 ：
>>422
改善して良い結果が出ることを期待しておりますね。
よろしくお願いします。

432 ：
不思議なのが満員電車だと密着してる人より
少し離れてる人のほうが反応すること
これ数ある謎の中の一つ

433 ：
8時間ほぼ痰が絡む咳、鼻啜りしてる人でも2年指摘してこないしもうどうなってんの
たまにその人風邪？とか花粉症？とか聞かれてるけどどっちも毎回違うって否定してる
原因がわかってるけど言わないだけなのかな...普通に話してくるしだけど話の途中で咳したりで
頭痛くぼーっとなってほとんど何言っててもあんまり頭に入ってこないしもうだめ
ほんとに自分より症状ひどい人いるのかなといつも不安になる何で自分は健康なんだろうな
こんなことになる物質出しといて

434 ：
◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
↑さいしょ席がこう空いている

△◯◯◯◯◯◯●◯●
↑じぶんが端にすわったとして、逆方向から席が埋まってく

△◯●●●●●●●●
↑こうなる、で最後に自分の隣に座るやつがDQNで、最初の方に座ってさんざん対策してもゼロにはできないことを知ってて縮こまってる自分を嫌がらせノーマナーをして追い出しにかかるいっつもこのパターン

だから先に入ったから相手も遠慮するだろう、こういうのが全然ない
だからもう場合によってはガラガラでも最初から座らず立ってたりする、で、たまに気が抜けたり席が0のときに座ったから許されるだろうと油断してもいつも最後にはこう

435 ：
なに言ってるかわからねえ

436 ：
非結核性抗酸菌症の原因菌の
macイントラセルラーレってやつが怪しいと思ってるんだけど
健康体だけど検査してもらえるところってあるんかな
過去ログではその菌が検査により見つかったみたいなんだけど

437 ：
感染症内科か感染症専門医のいる総合内科とか？
大学病院なんかにはよくあるみたいだけどなんかそれっぽい症状でっち上げていく方がよさそうｗ
「心配なので検査を・・・」だと軽くあしらわれそう・・・

438 ：
>>436
それすごい気になる
自分も呼気が怪しいと思ってるし

439 ：
非結核性抗酸菌症、肺mac菌がPATM の原因なのは結構濃厚だと思う。

4日前に、プレベナー13とヒブを打ったと報告した者なんだが、反応がなくなってきてる。
肺炎球菌のワクチンが肺mac菌に効いてるんじゃないかと思う。

ただし、まだワクチンを打ってから、一週間も経ってないから、たまたま反応がないだけかもしれんし、もう少し様子を見て報告する。

ちなみに、肺mac菌は、肺の検査、CTやレントゲン撮影で調べられると思う。

440 ：
疲れると出るね

441 ：
>>439
報告ありがとうございます
楽しみですね
打ってもらえる病院探すの難しそうですね

442 ：
プレベナーワクチンで治りましたよ
おすすめです

443 ：
プレベナーワクチン打ったら彼女ができて宝くじも当たりました

444 ：
>>434

有臭PAMTerならみんな経験してますよねw。
あの様子だと半径10mは臭ってますorz。

445 ：
プレベナー13で治るなんて羨ましいです。
打てるところがなくて困るなぁ。

446 ：
俺は鼻だと思うけどねー

447 ：
私のPATMは呼気と皮膚、鼻腔、特に手の平から排菌していてマイコプラズマ、溶連菌、真菌などが多い気がしています。
肺mac菌というのも気になります。

私と握手した人は皆具合が悪くなる。

448 ：
私の場合も、鼻や喉からくる呼気だと思う。
10年程この症状あり、2年前に蓄膿症 アレルギー性鼻炎と診断された時、原因これか！と思った。
で服薬治療後、毎日鼻うがいでレントゲンも正常になった。
しかし鼻中隔湾曲がある。日本人はほぼ曲がってるらしいが。鼻うがいも所詮対症療法なんで、手術希望してます。
2回断られたが、諦めません。

449 ：
ちなみに、非結核性抗酸菌（肺mac菌）は、皮膚にも症状が現れることがあるらしい。

ヒブワクチンとプレベナーワクチンを打って4日経つが、今まで何しても消えなかった頭皮とワキの臭いが消えた。
何か関連があるのかもしれない。

今まで、治したい一心で、高い金払って便検査や重金属検査、アレルギー検査、カンジダ治療やサプリメントを試してきたが、俺には効果がなかった。

唯一効果を感じたのはビタミンB郡と乳酸菌くらい、それでも完全には治らなかった。

もしワクチンでPATM が完治したら奇跡だわ。
でもまだ4日目だし、確信はできないから、もう少し様子を見てみる。

450 ：
ニコニコ大百科に

＞＞自身の慢性疾患（人により症状は違う）

痰・唾液のねばつき・膿栓
蓄膿・咽頭痛・喉の違和感、乾燥
時々出る乾いた咳
自律神経失調症
過敏性腸症候群
アトピー性皮膚炎
その他特徴

ってあるけど、全部当てはまってて笑える
これで気のせいは無理あるでしょ、医者よw

451 ：
自分は、動画配信や遠く離れた（5メートル以上）の咳は全く気にしないし、本来のPATM の現象ではないと思ってる。

恐らく、本来のPATMや、他の因子によって引き起こされた意識の拡張、または精神疾患、統合失調症だと。

量子力学で、二重スリット実験というものがある。
観測（意識）をしようとすると、量子の動きが変わるというもの。

つまり量子が意識というものを察知してる可能性があるとのこと。

動画配信や遠く離れた反応を確認してる人は、意識の拡張によって、離れた空間や人体何らかの影響を及ぼしてるのかもしれない。

452 ：
オナ禁するとマシになる気がする
別の病気なのかな

453 ：
一口にPATMと言っても、原因は一種類じゃないのだろうね　
くしゃみ鼻水咳を引き起こすところだけは共通だけど他の症状が様々すぎる

454 ：
自分のタイプも鼻が原因な気がする
某真菌薬20日くらい飲んでたら今まであった後鼻漏がほぼ無くなったと同時に
壁を越えて反応されてたレベルのものが不思議と消えたわ
ただまだほんの少し喉に流れてく時があって
その感覚を感じるとすぐさま反応される

455 ：
激混みの某絵画展にきてるけど、自分が行く先行く先で次々に反応が起こり続けて
なんかもう笑うしかない。
咳と鼻すすりが影のようにまとわりついてくる。

456 ：
ストレスやいじめ、ひきこもりで病気や欠点が悪循環でふえてくけど
人に嫌われるものの数が多くかかえてたときのほうがいじめはひどかった、きをつけろよおまえらすでにイエローカードひとつもってんだ、ふたつみっつになったらひとのあたりは目も当てられなくなるぞ

457 ：
女の方が反応しやすいな

458 ：
PATMはペナルティエリアで背後からタックルするようなものでしょう　
イエローじゃすみません　一発レッドです　おまけにPKですよ

459 ：
重度・有臭ですが半径約50m以内に反応が起きてますね。
さすがに30m-50m先で反応する人は少ないですけど、
鼻こすったり頭をかいたり、アレルギー反応が・・・。
でも30m-50m先の人は体臭反応がほとんどないので、
皮膚ガスの濃度はけっこう薄まってると思います。

460 ：
雨の中でのPATM反応はどうなんでしょう。

461 ：
無臭メンだから気にしすぎ気のせいじゃないの？病院(精神)いったほうがいいよって言われる

462 ：
>>455
逆にまとわりつけよ。

たまに人混みの多いデパートとか行って最初に反応された奴に反応やり返しながらそいつが店でるまで付きまとってるわ。

問題は本来なんともないのに無理矢理咳払い、しかも３倍返しぐらいで長時間やるから喉痛める。
だから頻繁には出来ないから月1ぐらいかな。

463 ：
>>462
捕まるからやめとけ
くさいと言われた気がして付き纏った奴が逮捕されてた

464 ：
>>463
その事件は知ってるよ。

別に店内だけだから「たまたまみたい商品がそっちにあった」とかいえばいいだけだし

それでも捕まったら別にそれでもいいわ。

465 ：
>>462
病院行け

466 ：
>>461
それわかる

無臭だから証明しようが無い

467 ：
>>451
配信について触れてくれたのはありがたい

今日もずっと生配信見てたけどやっぱりどこの配信にいってもpatmの反応されるんだよね
急に咳き込んだり、鼻すすりはもちろん、痰が絡んだような咳払いしたり
ほんとに謎で仕方ない。スマホ通してまさか自分の姿が見えてるわけはないし
どういう理論でネット回線だけでこういう現象が起こるのか・・・

468 ：
早くこれを障害者認定してもらわないと・・・
自分が苦しむだけならまだしも、職場で働いてる人にも悪気はないとはいえ
危害を加えてるわけだからとんでもないことだぞこれ

469 ：
仮になおったとしてもさ
じぶんでじぶんのにおいはわからないままなんでしょじぶんに加害者の意識はない

人が嫌がるから嫌がらない方法をトライエラーしてその方法を繰り返してるにすぎない

だから周りが相手がうそをついても根本のところでは真偽の絶対はわからない

いじめられて当然でしょとかいわれても、パワハラ、嫌がらせされた記憶は、相手は、事件はけっして納得はできないし、整理されない、憎しみは一生残る

だから誰も得しないんだよこれ
自分を客観的に考えるとありもしない幻と戦ってるようなそんなかんじ

470 ：
トラベルクリニックで適当に海外に行くとの理由でプレベナー13を打っていただけるのでしょうか？

471 ：
>>470
基本的に小児用、高齢者用だから、トラベルクリニックでも打ってくれないところもあった。
だから何軒か電話して確認した方がいいと思う。
海外に行くのと肺炎予防の為にという感じかな。俺の場合は、プレベナーと同時にヒブも打った。

472 ：
>>460

雨の中でも反応はあんまり変わらないですね。

473 ：
>>467
近くにいる人の反応は結構ありますか？

配信や、遠く離れた反応は、本来のPATM による副次的な作用だと思います。

だから、まずは身近な反応（5メートル以内）に重点を置き、観察、対策する方が、治すにあたって、近道な気がします。

もし身近な反応がなく、配信や遠距離の反応のみだったら、それはPATM とは違う何かなんではないでしょうか。

474 ：
>>473
身近な反応も何ももうpatm歴20年以上だよ
でも、patmというものの存在に気づいたのはここ半年くらい
反応されるのには気づいてたけど原因がわからずワキガとか顔の見た目の問題だと思ってた

475 ：
>>474
20年以上ですか…、自分はPATM歴6年ですが、同じように、最初はPATM という言葉すら知らず、咳などの反応に戸惑うばかりでした。
あらゆる手段で治療を試みましたが、効果がなく、ワクチンを打って初めて効果を感じました。
一度、肺の検査をしてみたらどうでしょうか？
非結核抗酸菌症（肺mac）であれば、ワクチンが効くと思います。

476 ：
>>470
自分は検査をせずワクチンを打ってしまったが、できれば先に、肺と血液検査をして、ワクチンが有効かどうか調べてから打った方がいいぞ！

60歳以下の成人への摂取は、規格外だし、自費自己責任になる。
ある程度覚悟が必要な治療だかな。

477 ：
そのワクチン以前も話題になって
効果なかったって終息したのになんでまた盛り上がってんの

478 ：
どこへ行っても8割の人間に反応されて、密室で会話し続けたら10割が反応、また目の充血、呼吸が苦しそうになる人多数の重症patmerだったけど、急に軽度になった
反応はあるけど2割ぐらいになった
急に何でだろうと考えていたが、そういやマンション貯水槽の工事してて先日完了した
原因これくさい
風呂上がりに自身の目が酷く充血する謎症状もなくなったし・・・石鹸の類いは変えてないよ
水質に問題あったならまじで訴えたいぐらい鬱になったけどまだ2割は反応あるからなぁ
その謎の充血で視力も落ちてる
ちなみに他に変えたことってないのよね、食事も好きなもの食べてるし

479 ：
腸で消化しきれず毒素が血液中に流れて皮膚ガスが出ているのであれば
人工透析を行ったら一時的でも反応は無くなると思われる
そうならない場合、腸内環境及び皮膚ガス説は間違っているという事になる

480 ：
意識と量子
これがキーワードかな

481 ：
>>439

> 非結核性抗酸菌症、肺mac菌がPATM の原因なのは結構濃厚だと思う。
>
> 4日前に、プレベナー13とヒブを打ったと報告した者なんだが、反応がなくなってきてる。
> 肺炎球菌のワクチンが肺mac菌に効いてるんじゃないかと思う。
>
> ただし、まだワクチンを打ってから、一週間も経ってないから、たまたま反応がないだけかもしれんし、もう少し様子を見て報告する。
>
> ちなみに、肺mac菌は、肺の検査、CTやレントゲン撮影で調べられると思う。

肺炎球菌ワクチンは肺炎球菌の細胞膜にしか効かない。
MACとかにきくはずがない。
まず、MACだったらきつくて咳がひどく日常生活などおくれない。

482 ：
>>442

> プレベナーワクチンで治りましたよ
> おすすめです

どこで打ってもらったのよ！
そんなことするポンコツ医者いるわけねえだろ （爆笑）

483 ：
>>443

> プレベナーワクチン打ったら彼女ができて宝くじも当たりました

ブサイクな？

484 ：
>>479
よく分からんけど健康的な人が人工透析やっても大丈夫なのかね？
大丈夫ならPATM持ちの人がやってみて確認して欲しいわ。病院に断られると思うけど

485 ：
そもそもワクチンて予防するためのもので元々あるものを除菌できるわけじゃないよね

486 ：
ワクチンは毒性を弱めた病原体を投与して発症せずに免疫を形成するためのもの
すでに感染しているなら免疫は形成されているはずだけど自分の免疫系で退治できないならワクチン投与しても意味はない

487 ：
>>449
＞今まで何しても消えなかった頭皮とワキの臭いが消えた。

それなら本当に臭いが原因だったのでは

488 ：
>>481
肺炎球菌ワクチンは肺炎球菌の細胞膜にしか効かないとか言ってるけど、お前は、実際にその研究をしたのか？
mac症にかかっても、自覚症状もない人もいれば、咳が出ない人もいる。
いい加減なことばっかり言って可能性を狭めるなよ。
医療研究にはまだ、未知の部分が多い。
自分がやってもないそのデータをそのまま信じてバカだぞ。
俺は実際にワクチンを打って効果があった。
すべての人に効果があるとは思わないが、そういう治療の可能性もあるんだということを知ってるということはとても大事な事。

489 ：
>>485
>>486
実際、あんたらはワクチンを打って試したの？
まさか、ただ推測や適当にググった記事を読んで否定してる訳じゃないよね？
人生は体感した事が全て。否定するんなら経験してからにしろ。

490 ：
>>439
報告ありがとう、この板の多くはそんな報告を待っているんだと思う。
何言われても体験したことの報告は貴重。
気にしないでつづけてね。

医家向けデータベースに載っていないからと言って頭ごなしの否定は
まるで、九州の自演医者のようだ。

491 ：
>>488
報告ありがとう、症状がひどかったときはどんな感じでしたか、できたら具体的に教えてほしい。

492 ：
>>489
理論的に可能性が低いと言っているだけ
やること自体は否定していないから好きにすればいい

493 ：
Twitterで話題の黒糖で爆反してるって糖分なんだから当たり前だろー？
糖尿病 体臭 でググれよ馬鹿者達

494 ：
13年目の告白

https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1557230349/591


591だもーん ◆Na9TcAMICcSa 2019/05/27(月) 21:50:06.44ID:mrnYNDJ70
>>588
白状します
村岡さんの流出画像を、勤務先の警察署に写真画質でA4FAX送信通報したのは、私です

反省してるんだもん




だもーん ◆Na9TcAMICcSa (どやまひでひと)
https://i.imgur.com/ibi3X0D.png

https://i.imgur.com/gnr8Z39.jpg

495 ：
>>488
肺炎球菌ワクチンの作用機序

肺炎球菌は、その莢膜によって体内での食菌作用から保護されており、肺炎球菌莢膜の構成成分であるポリサッカライド（多糖体）に対する抗体が菌体莢膜と結合すると、食菌作用が著しく増強され、菌は貪食される。

ちなみにMACにはポリサッカロイドは存在しない。
こんなこと30年くらい前にわかっている。

肺炎球菌ワクチンでMACが治るなら医療機関ですでに使われている。
頭弱すぎ！

496 ：
とりあえず医療用語でいわれてもよくわかんないからもうちょっとわかりやすく解説してほしい

497 ：
>>489
常識を覆したいならお前が治して証明しろ

498 ：
>>108
みんな病んでいるよ
気づいてないの？

499 ：
>>495
理屈より自分で試したやつが正義！らしいから
もう放っといてあげなよ

500 ：
医者に見捨てられてぼくらはここにいるのに医学的にありえないいわれてもね

501 ：
昔ある特定のシャツを着た時だけ何事かと思うほど猛烈に咳き込まれた事があったな
厚手でやや特殊な生地っぽかったし服の生地や洗剤が皮膚ガスと化学反応する可能性もありうるかも

502 ：
>>492
>>499
理屈や理論だけ吠え続けてても、誰も救えないし、自分も救われない。
何故なら予測や憶測の域をでないから。
実体験で報告した方が余程、人の為になるし、自分の為になる。

>>497
だから、自分で試して証明してんだろ。
お前みたいな口だけ野郎は黙ってろ。
そもそもPATM自体、常識から外れた症状なんだから、常識の知識で治そうとしてるのがおかしい。

503 ：
肺炎球菌ワクチンの説明書コピペして他人のこと頭弱いなんて
上から目線の人いるけど

だったらPATMの原因菌はポリサッカロイドとかいうのは絶対
もってないんだな、あなた原因菌の特定もできてないのに
よくもそこまで言い切れるもんだよな。

可能性をつぶすなよ!

504 ：
>>477の言うとおり以前も話題に上って効果なしと言われたのもまた事実

505 ：
>>495
あんたが言ってるのは、30年前の研究範囲内のデータであって、そんなの常に更新、刷新され続けてる。
そもそもワクチンでmacが治るという研究も臨床もされてない。
PATM＝macではなく、それに起因する、もしくは関連する症状だってありえる。
俺が打ったのはプレベナーのほかに、ヒブも打った。だからビブ（ヘモフィルスワクチン）が作用して治った可能性もある。

あんた、本気で治す気あんの？
否定ばっかして、視野を狭くしようとしてるけど
俺は治療の可能性を広げようとしてるだけ
常識や既存のデータだけを信じて治ったやつがどれだけいる？
高い金払って、病院に行って治療して、毎日努力しても治らない苦しみを知ってる。
だから少しでも、役にたてばと思って報告しただけ。

頭弱いのはお前だろ
ついでに心も弱い。

506 ：
タピオカと同じで何度でもブームが回ってくるのがPATM治療法

507 ：
軽減したなんて報告腐る程あるけど基準があいまいな上にどれも完治に至ってないから結局のところ効果がある気がするくらいの話なんだろう

508 ：
>>504
以前も効果なしって話題があがってたっていうけど、それいつの話？
過去スレ探したけど見当たらなかったから、リンク貼って教えていただけない？

人に効果がないものが、自分には効果がある可能性もある。その逆も然り。

だから俺全ての人にワクチン治療法が効果があるとは思ってない。

まずは検査をした方がいいと思う。
なんど潰されても、また一歩踏み出すこが大事。

509 ：
周囲が先回りして構えてるから
そんなみんなで準備して計画的にいじめられる余力があるなら、治す方法を知り合いにでもきいておしえてくれよ
わかりません、でもいじめますって、ならほっといてくれよ、わざわざ近づいていじめにくんなよ

510 ：
今まで色々試して効果が無いのでワクチン接種を検討しているのですが
小児・高齢者用のワクチンを成人男性が接種を受けるに際して
どういう理由付けが宜しいでしょうか？

511 ：
>>508
PATM　肺炎球菌ワクチンで検索すれば普通に見つかるけど

512 ：
打ったらしい人のブログは見つかったけどこの人本当に摂取したのかな
近くの大きな病院で受けたけど病院の名前は思い出せないっていくらなんでもさ・・・

>>508
確かにあちこち検査してみたほうがいいのかもしれない
自分も含めて皆腸内環境に目を向けすぎてるかも
肺だって血液とは密接な関係にあるわけだし胃腸でこれだけ対策しまくっても治った人いないなら呼吸器のほう疑ってかかるべきかも
少なくとも治った報告が皆無などっかのクリニックの検査に10万かけるよりよっぽどいい

513 ：
>あんた、本気で治す気あんの？

このスレには傷を舐め合ってダベりたいだけの人間が相当数いる気がする
引きこもり多目の病気のスレにはこの手の人間がかなり多い　
逆に、働いてる人が大半のスレだと建設的な話し合いができていて羨ましい

514 ：
>>511
PATM 肺炎球菌ワクチンで検索したが出てこなかった。
ちょっと、どの記事でどのスレのことかかわかんないから、確認したいし、詳細に教えてくんない？

515 ：
ここのスレではコテつけてるやつはいないけど
ツイッターふくめいろいろなコミニュティで同じコテみつけるとおっここにもいたってなんかまださまよってんだなあって

516 ：
ワクチンの人、抗生物質による治療は試したことがあります？

517 ：
日本人の陰湿さに歩きスマホやマスクってほんとにマッチしたんだろうな
あきらかにスマホなんてみてないのがわかる、ただ相手をいらつかせるために歩きスマホのふりするやつばかりで頭おかしくなりそうだわ
学級崩壊うけてる先生の気持ちってこんなんだろうな、どうせいっつーんじゃ、うしろふりかえると歩きスマホやめてるし、
もう見た目めちゃめちゃ低いやんけ、なんの利益も得てないやんけ、おれよりもっと調子に乗ってるやつはおまえふくめてごまんといるやんけ、逆ギレもだれもつかまらなかったらそんなの治外法権の国とかわらねえじゃねえか

518 ：
>>514
あなたは行動に移しワクチン接種してpatmを克服されたのでその経験は本当にありがたい報告です。
私を含め本気で治したい方々の希望になったと思います。否定する方もいますが気になさらずにこれからも報告よろしくお願いします。

519 ：
>>514
過去スレ検索すりゃすぐ見つかるだろ…
2014年のスレな

520 ：
パトマーが遭遇するオカルト的超常現象十番勝負
①6,7メーター先前方から来る美人人妻が咳き込んだりクシャミしたりしてすれ違う時にねっとりとした情熱的視線で見つめられる
②すれ違った瞬間にエロいOLに咳き込まれ、続いてすれ違った巨乳女子大生にクシャミされる
③車を運転していて先頭車になると何故か黄色信号に引っかかる。リズムを崩そうと黄色信号を無理に突っ切ると次の信号が黄色に。何故か先頭車。そんな事が約1ヶ月続く。
④久々にコロンをつけると昨日まで反応していた人が何故か反応しない

521 ：
胃カメラは胃炎以外異常なし
咳と痰からむのが数ヶ月続いてるからひょっとしたら肺なのかな
喉も違和感あるような
近畿でワクチン打ってもらえる病院探してみよう

522 ：
ＤＲ小西がワクチン採用しないかな
ここ見て皮膚ガス検査もすぐに採用してたし

523 ：
>>519
2014年のスレを見たんだか、実際にワクチンを打って効果がなかったなんてコメントどこにもねーじゃん。
おそらく報告がない＝効果がないってことになってんだろうけど。
打って必ずしも報告するとは限らないよな
ましてや、それで完治したらもうPATMスレにはこないだろう。
自分さえ良くなれば、他はどうでもいいってことだよな。
でもPATMになった以上、同じように苦しんでる人と情報を共有しなきゃないけないと思う。

524 ：
>>523
何年か前に外人が小児用ワクチンで治ったという報告をしてたよ
それで一時期、日本でも小児用ワクチンブームが訪れた
今、第二次小児用ワクチンブームが来てるね

525 ：
>>523
ちゃんと読めよ

1016 病弱名無しさん 2014/07/31(木) 18:57:12.65 ID:Mo/m4qAJI.net
前にプレベナー13打ったって書き込んだ者だが全く変わらなかったよ
毎日スレ読んでたよ
報告しなかった理由は簡単に言えば難癖つけられてネットでまでイライラしたくなかったから
実際に二日目で面倒くさいやつがいていい気持ちはしなかったから
匿名だから腹立つこと書くやついるのは分かってるけどイライラしてまで書き込まなくていいかなって

526 ：
>>491
症状が酷かったときは、反応の嵐。
外に出れば、自分の前後左右にいる人が必ず咳とくしゃみ、鼻水、手鼻、マスクをしだす。
特に汗をかいたとき、ストレスや緊張してる時は爆反。
しだいに遠くの反応も気になりはじめ、壁越しや外の咳まで自分のせいなんじゃないかと思い始めて、恐怖と不安で外に出られなくなった。
あらゆる治療法を試したけど、多少効果はあるもの、完全になくなったと確信できる程ではなかった。
PATM になって約6年で、今に至ります。

527 ：
>>525
え、まさか、過去スレの中で効かなかった報告ってこの一件だけ？
全部読むのめんどくさいから、もし他にもあったらここに全部貼ってよ。参考になるし。

ちなみに、この人はプレベナーだけしか打ってないよな。
俺はヒブも同時に打ったから、その効果もきっとあると思うんだけど。

528 ：
>>516
過去に抗生物質による治療は試したことはないです。
歯の治療で抗生物質を何日が飲んだ事はあります、その時は心なしか反応が減ってた様な気がしないでもないです。

529 ：
必死にワクチン接種を否定している人に申し上げます
ワクチン接種に代わる対策が無いのであれば、口出し不要です
ちなみに自分は過去に薬を個人輸入でのAFM療法、オゾ発生装置導入など自己責任で色々試しています
今回も何とか理由を付けて自己責任でワクチン接種を試みたいと思います

530 ：
>>526
こういう自分と同じくらいひどい症状の人がいて安心した
実際、自分の隣の家の人もたまにすごいくしゃみするけど自分のせいだと思ってます
あなたみたいな人に聞いてみたいんですけど
生配信のネット回線だけでも反応されるということに関してどう思います？
今まで誰も賛同してくれる人はいないんですけど自分の中ではpatmの反応だと確信してるんです。
まあ、こんなこと信じてもらうのも自分でも無理があるとは思うんですけど
100％の自信があるんです、普段、外でされる鼻すすり、くしゃみ、咳、目の痛み・かゆみ
顔を掻く仕草、鼻水、咳払いといった反応を自分が見てる配信者が起こすんです。
そして、配信者も突然そのようなことが起きるので「なんで急に眼が痛くなったんだろ？とか、急に咳が止まらなくなった」
という発言も何度もしています。
自分では何とかこういう現象に詳しい研究者の人に証拠を提出して検証してもらいたいと思ってます。

531 ：
>>524
ブームって言ったって打ちたくても打てなかった人が大多数なんじゃないかな
今回のワクチンの人も何軒か回ったって言ってるしすんなりとはいかなさそう。

>>522
本当に効いちゃったりでもしたらあの手の輩は困るだろうな
つーかその人ワクチンの打ち方知ってんの？ｗ

532 ：
プレベナー解禁されたと同時に報告があったから
これは神のタイミング！
「きっとみんな治ったんだよ」って書き込んだら
発狂してた人がいたな

533 ：
>>530
公正を期すため日付、時間帯を示し合わせた上で
貴方が見ている配信者とは別の方の生配信を
何人かで同時に見て判断すれば良いと思います

534 ：
>>530
自分は生配信自体あまりみないので、意識した事はないですが、正直な意見を言うと、ネット回線の反応は関係ないと思ってます。
ただ、あなたがもし確信できる程の反応があるのなら、何かしら関連があるかもしれません。

その真偽を簡単に確認できる方法があります。
生配信を視聴してる時に配信者が反応するのなら、録画した後で視聴してみてはどうでしょうか？
自分がリアルタイムで視聴してないときでも反応してたら、自分とは関係ないという事になります。

535 ：
１　電車の中で１０メートル先の人間に咳き込まれる
２　生配信で咳き込まれる

この違いは何だろう？
１は信じられて２は信じられない？
何故ですか？

536 ：
肺炎球菌ワクチンだけは2年前に打ったけど変わらなくて、プレベナー13は小児用ということで断られたが諦めずにもう一度挑戦してみようかな。。ヒブワクチンも同時に打てればいいな

537 ：
>>535
身近に人居るのとそうでないの違いでしょ。回線経由して遥か遠方に居る人反応させるとかありえんし

538 ：
俺はプレベナーとヒブを同時打ちして、5日だけどなんともない。

だか同時打ちして、死亡した例もある。
死亡した5名は全て小児で、打って3日以内には死亡してる。
今はそれがワクチンと無関係だってことで解禁になった訳だが、個体差もあるし万が一もある。
打つにはリスクも取らなきゃいけなし、ある程度覚悟も必要。

とりあえずPATM の症状はなくなったが、
この先何らかの副作用がでることもありえないこともない。

だからしばらくは様子をみて、また報告する。焦って打つ必要もないからな。
他の治療法に見通しがなく
決心と覚悟ができたときに挑戦すればいい。

539 ：
同時打ち！
なんか凄いなあ

そういえばオゾン注射した人はどうなりましたか？

540 ：
>>534
ありがとうございます
この生配信というのは今流行りの配信者とリスナーが直接やりとりできる配信なんです
今までに自分が気に入っている配信者を録画した者はいくつか持っています
ただこれを公開してしまうといろいろと情報が特定されてしまうのが厄介なんです
本当は公開してみんなにも反応を見てもらいたいのですが

541 ：
大麻が効くとかデマ書いたら信じちゃいそうなくらい追い詰められてる人たちばかりですね
まぁ実際大麻キメたら他人の咳とか鼻水とかどうでもよくなりそうだが

542 ：
黒糖牛乳も信じてる人だらけだからな

543 ：
手当たり次第といっても金の延べ棒とか水素水以外の選択肢が残ってるだけまだマシかな

544 ：
>>535
いつもくさい人って認識されてたらにおいをかがずとも顔や姿をみただけで嫌がらせしてくる人はいるでしょ、じぶんだっていつも嫌がらせされる場所はもう起こる前に身構えるからな
似たもの同士が集まるとか、じぶんの意識したものしか視界に入らないってあるでしょ、意識的にそういうものしかみえなくなってしまうのか
または動物的感性の観点からみても、人間の動物的感ってのはあるんだとおもう、遠くからでも見下されたとかおもったらすかさず反応する、身構える、隠れるみたいな

まあなんにしろオカルトじみたことを言ってる人でも病気が解決すれば、いっしょにその不可思議な現象も解決する可能性が高いとおもう、ようはブラックリストの人間が出歩いてたら周りの警戒も、周りの情報連携も早いんだと思う

だから仮に治ったとしてもぼくらの社会的信用はがたおちだろうねしばらくは、できるなら家や友達の人と協力二人三脚で秘密裏に解決したほうがいいよ
不特定多数の意見を求めながらやるやりかたなんてのは社会的信用ががたおちになるし、治ってもしばらくはああくさいひと、ほんとになおったの？だいじょうぶ、なんだおめえくさかったくせに調子のんな
ひとがやってくることなんて簡単に想像できるよね

545 ：
黒糖試した人いる？

546 ：
>>526
報告ありがとうございます
自分も似たような感じです
同時打ち出来る病院探して報告します

547 ：
YouTube Liveで配信見てましたけど、4時間で反応はほぼ0でした。
配信者の付近にはPATMerがいなかったのでしょうね。

548 ：
>>546
自分はいきなり打ってしまいましたが
できれば、ワクチンを打つ前に、肺の検査と、ワクチンが有効かどうかの免疫系の血液検査をうけた方が、より安全かと思います。

効果があっても、なくても
報告してもらえると、今後、PATM 患者全体の参考になると思います。
よろしくお願いします。

549 ：
>>547
どんなライブか知らないけどその人はpatmじゃなくてちょっと神経質なだけの人だろうね
patmerで4時間反応0なんてありえないからね

550 ：
皆さんに聞きたいけど喫煙者だったり副流煙吸う環境にいる人ってどのぐらいいる？
まったく機会ないけど重症patmerって人いる？

551 ：
>>549

誤解を与えてしまってすみません。私がPATMerです。
"PATMerが生配信を見ているだけで配信者に反応される"
っていうような書き込みがあったので、私が試してみました。
結果、PATM反応も体臭反応もほぼ0でした。

552 ：
>>551
そういうことか
早とちりしました

553 ：
>>551
そんなわけないじゃないですかぁ！
それは統合失調症の症状ですよ

554 ：
>>496
勉強しましょう
>>502

> >>492
> >>499
> 理屈や理論だけ吠え続けてても、誰も救えないし、自分も救われない。
> 何故なら予測や憶測の域をでないから。
> 実体験で報告した方が余程、人の為になるし、自分の為になる。
>
> >>497
> だから、自分で試して証明してんだろ。
> お前みたいな口だけ野郎は黙ってろ。
> そもそもPATM自体、常識から外れた症状なんだから、常識の知識で治そうとしてるのがおかしい。


俺は少なくともほぼ完治している。
その時点で、お前らより少し賢い。
それもごく常識的な治療でだ。
ワクチンとかオゾンとか試さないとわからんとかアホすぎる。
お前らの中の自己満足の治療で誰が治って人のためになった？
patm治療って何年かおきに同じ治療が流行っているだけなのだが。

555 ：
>>554
ヒントplz

556 ：
>>505

> >>495
> あんたが言ってるのは、30年前の研究範囲内のデータであって、そんなの常に更新、刷新され続けてる。
> そもそもワクチンでmacが治るという研究も臨床もされてない。
> PATM＝macではなく、それに起因する、もしくは関連する症状だってありえる。
> 俺が打ったのはプレベナーのほかに、ヒブも打った。だからビブ（ヘモフィルスワクチン）が作用して治った可能性もある。
>
> あんた、本気で治す気あんの？
> 否定ばっかして、視野を狭くしようとしてるけど

視野が狭いのはお前ら。
なんで何年も前に流行り効果なく廃れた治療法をふたたび試そうとするの？
お前らがいみじくも試しているとか言っている治療法は効果ないポンコツ治療法ばかり。
MACがそんなワクチンで治るならとっくに病院で使われている。
可能性を試すのは自由だが、あんまり非常識なもの頭悪いとしか言いようがないし危険だ。
そんなに可能性を広げてみたいならウンコでも食べる治療とか試していいんじゃない？
整腸もあるかもしれんよ！
ワクチンで治るとか妄想しているヤツには何言っても無駄か。
patmって頭弱い人多すぎ。

557 ：
おれ新しいこと試みて前より極悪化したんだよな
加齢でさらに悪くなってる感もあるけど、なんでも試行すればいいってもんでもないよもちろんお財布的にも

558 ：
>>538

> 俺はプレベナーとヒブを同時打ちして、5日だけどなんともない。
>
> だか同時打ちして、死亡した例もある。
> 死亡した5名は全て小児で、打って3日以内には死亡してる。
> 今はそれがワクチンと無関係だってことで解禁になった訳だが、個体差もあるし万が一もある。
> 打つにはリスクも取らなきゃいけなし、ある程度覚悟も必要。
>
> とりあえずPATM の症状はなくなったが、
> この先何らかの副作用がでることもありえないこともない。
>
> だからしばらくは様子をみて、また報告する。焦って打つ必要もないからな。
> 他の治療法に見通しがなく
> 決心と覚悟ができたときに挑戦すればいい。


こんな見え透いた嘘が一番タチが悪い！

559 ：
そんなに必死にワクチン療法否定したいならその自分が治った治療法上げろよ
それで治った人がたくさん出てこれば皆納得するんだから
それも常識的な治療なんだろ？猶の事例として挙げろよ
まさかどっかのインチキ医者のサプリが常識的な治療とか言わないよな？

560 ：
>>558
言いたいことはわかるがレス全文引用するのやめてくれ
読みにくい

561 ：
今度俺が人柱になってワクチン二種摂取して報告するよ

562 ：
医家向けデーターベースからコピペしてどーだ頭いいだろうと自慢
する、九州の自演とよく似たパターンだからスルーで、相手にしない
ほうがいい。

563 ：
ワクチンは効く気がしないな。
効果あるならとっくの昔にpatmの治療法として定着していると思う。
まあ、自己満足の世界だから打ちたい人を非難はしない。

564 ：
やっぱり生配信で反応されるの自分だけみたいですね・・・
でも確信があるので必ず証明してみます

565 ：
>>562

> 医家向けデーターベースからコピペしてどーだ頭いいだろうと自慢
> する

自慢じゃなくてお前らよりちょっと頭がいい。いやかなりかな？
たぶんお前らが考えつくような発想は幼稚園児並みと評価している。
ただし、お前らはコピペでもしなければ現実わからないだろ。
patmか架空の病気を作り上げても治療法とかあるわけないじゃん！
オレは自分がpatmとか言っているヤツは精神的な病気と評価している。
この人と全く同意。
NATROMとかいう医者のニセ医学に対する評価。
http://natrom.hatenablog.com/entries/2018/09/28#p1

566 ：
>>565
この言葉遣いには知性の欠片も感じない

567 ：
発症が1か月弱とかの熱の出ない咳込みで治ったらPATM発生っていうパターンは
気管支系の細菌が腸で免疫寛容を得て日和見菌として住み着いたと思うんだよね
だから肺炎球菌とかインフルエンザ菌なんかのワクチンでもう一度免疫応答させることで
腸の日和見菌だった気管支系の細菌が排除されて下痢を起こしたってことでしょ
肺炎球菌は通性嫌気性細菌だから通常酸素のある状態で正常な代謝を行うけど
腸なんかの無酸素状態でも人の食物を利用した発酵作用を起こすんだろうけど
その副産物がPATMの一因にはなるんだろうと思う　
てかプレベナーは免疫記憶に働きかけるし粘膜の免疫誘導作用があるから
もともとの免疫が強い人ほど気管支系の減菌効果があるよ　まあ打てる病院少ないけどね

568 ：
>>518
私もワクチンの効果に関しては少し懐疑的です。
昔も一時的に流行ったことがあるらしいですね。
本当に効果があるなら小西先生とか武田先生とかpatm に関わっている方が使用されると思います。
それより自分は寝不足とかストレス溜まっているときに反応が酷いとです。
十分な睡眠とかストレス発散が大切さと自分は感じてます。

569 ：
>>561
私もダメ元で接種出来そうな病院を探してみようと思います。とりあえず行動しないと何も変わらない気がします。

570 ：
海外の掲示板でプレベナーで治ったと報告した人はまずグルテンフリーも試してたみたいでそっちが効いたのかもしれない
と過去スレに書いてあった

571 ：
>>570
自分はグルテンフリーを３ヶ月以上続けましたが効果ありませんでした

572 ：
口だけ野郎とか言ってるけど
「老後も考えあなたには打てない」と断られることもあるワクチンに対して慎重になるのは当たり前じゃん

573 ：
>>567
腸内細菌叢というものは出生児より色んな菌が定着するために、激しい抗争を得て戦いに勝ち残った菌のみが腸内に定着できる。
それ以外の菌は定着するのはきわめて困難である。
呼吸器系の細菌が日和見菌として簡単に定着することなどまずない。
これを生態系でホメオスタシスという。

だってサルモネラとか病原菌が簡単に定着すると大変でしょ！
それだけ腸内細菌叢は容易には変化しない。
ましてや肺炎球菌などまず高酸ある胃内で100％死滅する。

病院の先生はこのくらい当然知っているのでワクチン接種など勧めない。
危険性だけでメリットとか一つもないので。

まず足りない頭で考えず「私は精神に大丈夫ですか？」と相談したほうがいいよ。

574 ：
>>569

> >>561
> 私もダメ元で接種出来そうな病院を探してみようと思います。とりあえず行動しないと何も変わらない気がします。

ダメ元でなぜワクチン？
SNSで効果があったとかいう極めて怪しい情報を信じる？
他にマシな治療は山ほどあるけど…

575 ：
>>566

> >>565
> この言葉遣いには知性の欠片も感じない

知性がないヤツは知性を感じ取れない。

576 ：
>>554
どんな治療法で治したのか教えてほしいです

577 ：
>>554
ごく常識的な方法で完治したんだったら、その具体的な詳細を書けよ。
皆で試せば本当かどうかわかるしな。
もし、書けないって事はそれは嘘ってことだからな。

くだらない詭弁や能書きはいらねーんだよ
アホ

578 ：
>>577
そんなもんこのアホには多分ないから書けないよ
最後にはPATMの存在否定して終わりだと思うよ

579 ：
自分も報告します。
皆さんもよろしくお願いします

580 ：
人によって反応が違うのはまさにアレルギー特有だと思う
咳する人、目のかゆくなる人、鼻すすりする人

581 ：
ワクチン打たないで、常識的な方法で完治するんだったら、皆先にそっちを試すからさ、
さっさと教えろよ。

どうせ出来ねーんだろ、お前は嘘つきだからな。

582 ：
オゾン注射した人はどうなりましたか？

583 ：
>>577
オレは福島の事故の際にボランティアとして1年半住み込みで被害者の援助となることをなんでもした。
しものお世話から洗濯など。
最初の半年くらいはシャワーも十分に浴びれなかった。
それでも被災者の立場と比べると自分が周りのくしゃみとか咳とかで悩んでいるのがくだらなく思えた。
半年もすれば1日4回くらい浴びていたシャワーも気にならなくなり、被災者の人と気持ちが初めて共有できるようになった。
被災者の立場を考えるとだんだんと自分のpatmとかどうでもよくなってきた。
こういう経緯でほぼ完治した。
今でも体調が悪い時などは今でも時々出るが。
まあ1カ月4万くらいの生活。
多少、金銭的に余裕がないと難しいかもしれない。
ただし、今みんながしているワクチンとかサプリ、抗生剤とか少し抵抗がある。

584 ：
>>581
569で書いたから根性あるなら試してみろ。

585 ：
>>569
ダメ元じゃなくてダメダメなんだよ

586 ：
EJRqWj640.net＝+VDzJ6bs0.netでいいんだよな？
知性溢れる常識的な治療法が福島でボランティアとか・・・

Rよｗｗｗ

587 ：
>>583
うーん
全部じゃないけどなんとなくわかる気がします。
薬とかに頼るのではなく精神的なトラウマを克服するということですかね。
実行は難しいけど

588 ：
>>583
>>584
はぁ？常識的な治療法ってこれ？
要するに気にするなって事だろ
お前、バカにしてんのか？

体調が悪いときは時々出るって、完治してねーじゃねーか。

精神的PATM と生理的なPATM をごっちゃにすんなアホ

589 ：
>>573
PATMって抗生物質の乱用とか極度のストレスで免疫が低下してたりSIBOを持ってた割合が多いのよ
つまり腸内細菌叢が異常な状態が発生条件のひとつ　赤ん坊に蜂蜜を与えるとボツリヌス症を起こすのは
乳幼児はまだ腸内細菌叢が未熟でボツリヌス菌の腸内定着を抑えられないから　
腸内の悪玉菌はたんぱく質の腐敗を担当するけど病原菌の腸内定着を防ぐ効果もある
ボツリヌス症は抗生物質で腸内細菌叢を乱した大人でも感染の危険性が高まる
あと日和見菌に病原菌なんていくらでもいるよ破傷風菌は３割の人が腸内の常在菌として持ってるらしいし
通性嫌気性細菌は偏性嫌気性菌に比べて腸内フローラの１０００分の１程度の割合しか存在しないけどいないわけではない
http://www.jarmam.gr.jp/situmon2/hashoufu.html
まあ治った人は人と積極的に関わる状況を作り出して気にしないようにした人が多いんだよね
メンタルは非常に重要なんだろうね　俺は本人に重大な病態がないからこれって病状というより形態の一つだと思ってて
死を意識するほど社会からストレスを受けてる人が自己防衛のために無意識に発生させた状態で
人生を充実させることが完治への近道なんだろうって感じてる　こんなことまで書く気はなかったけどまあいいや

590 ：
治ったっていうのは、気にしないってだけで、
実際には反応されてるけど、認識しないように誤魔化すって事だろ。

そんな、インチキカルト宗教みたいな
まやかしの治療法なんていらないんだよね。

精神的なPATM の人にはそれが効果があるかもしれないけどさぁ、身体的PATM の人にはそんな治療法は意味がない。

ほんとはあんたも、本当の意味でPATM を治したいんじゃない？
だから治ったと思い込んだ後も、ずっとこのスレにいるんだろ。
正直に、素直になれよ。

591 ：
ワクチンで治った人もいればそういうので治った人もいるってだけの話でしょ

592 ：
ワクチンはないよな。抗生剤なら分かるが。

593 ：
>>588
おまえら本当に間抜けだね。
精神的な治療が基本だと思っている。
気にしないとかじゃなくて精神的な治療があるどんだけ大切かわかってないんじゃない？
普段は反応すごいのに医者の前では反応されないとかまさにそれでしょ。
patmがSIBOの割合が多いとか誰が調べたんだよ、見え透いた嘘つくな！
精神的patmとか生理的patmとかそんな分類あるか！
まあ一生悩んどけ

594 ：
>>589
破傷風菌を3割の人が持っているってどこのバカよ！ソース出せ。
破傷風は土壌内にいるんだよ。
patmはSIBOが多い？お前が調べたの？
お前らは糖質か。

595 ：
>>590
公共機関でも職場でも映画館でも全然反応とかされない。
ココはバカがドンだけくだらん治療しているのか見て楽しんでいるだけ。
可能性？を信じてあらゆること試して笑わせてね。

596 ：
また一人やべーやつが増えたのか......

597 ：
福島とかみえない汚染とか、おれらがいったら嫌がらせかって追い返されるよ
ばかじゃねえの

598 ：
精神的って言ってるのは福岡の医者でしょ

599 ：
確かにワクチンというのはガセだと思う。
いくらpatmが原因不明とはいえどういう機序で効果あるのか理解できない。
抗生剤ならまだあり得る。

600 ：
>>597
ごめん、一瞬「見えない汚染の俺たち」と書いているかと思った。

601 ：
まあ俺も緊張やストレス等の体温上昇で発動するから発動防止にはなってるんじゃね

602 ：
>>423
とりあえず、10年患ってた剥離性口唇炎と右足の痺れがたった５日で治ったわ
俺は俺の道を行くのみだ　有能なはずのお医者様が治せない病気をいっぱい抱えてるのでな

603 ：
よかったね　おめでとう

604 ：
次からワッチョイスレのみにしてね

605 ：
>>602

> >>423
> とりあえず、10年患ってた剥離性口唇炎と右足の痺れがたった５日で治ったわ


10年治らない剥離性口唇炎ってお前まともなもの食べてないだけだろ！
「10年治らない」って足のしびれにもかかってる？もしかして糖尿病とかじゃない。

606 ：
>>593
>>595
とりあえずお前が、精神障害である事はわかってたわ。
文体からして分かるしな。
結局お前の症状は、被害意識と孤独からくる妄想だったんだろ。

だから、あんまりムキになってイライラすると、再発するよ？

人を見下して、バカにするのが楽しいって、ただの最低のクズじゃねーか。
折角ボランティアしたのに、何にも身になってねぇし。
ほんとのアホだな。

607 ：
なんでそんなに攻撃的なんだ…

608 ：
>>582
私です。オゾン点滴療法中は体の疲労感や血液が綺麗になってる感覚があって翌日はpatm反応が減ったように思えたのですが2日目からいつものように咳き込みブタ鼻すすりされたので治ってません。あと4回受けないといけないけど断念しようか迷っています。

609 ：
>>607
特に考えないままワクチン打って後に引けなくなったんだろ

610 ：
以前に個人輸入でATM療法の薬剤と抗真菌薬（イトラコナゾール 、ボリコナゾール）を購入したけどまだ使用していませんが、ワクチンでも効果が無かった場合に最終的に服用しようかと思っています。
肝臓にダメージはあるけれど試行錯誤していかなきゃ変わらない状況です。

611 ：
未だに便総合検査とカンジダ検査の結果が届かなくてやきもきしています。とりあえず結果を見れば対策が立てられそうだけど今はワクチンに興味があります。patmは何かしら臭いを伴う菌だと思っています。

612 ：
>>606

イライラしてたらpatm 治らないよ^_^
ストレスは大病のもととパパが言っていた。

613 ：
本物のPATMerは医者にも反応されますし、公共交通でも反応されますよ。
反応しない人はPATM物質にある程度の耐性がある人です。

614 ：
>>612
悪意は人を傷つけるんじゃなく、自分自身を傷つけるから気をつけろよ。
パパの奴隷じゃ、生きてる意義ねーよな。
自分をもてよ。

建設的な主張と、悪意や感情的な主張はまったく違う。

615 ：
医者なんかマスクしながら僕はまったく大丈夫ですけどね～wとかほざくからな
看護助手は反応してるくせに元からです～wとかほざくし
医者の目もちょっと充血してるのにねw

616 ：
プレベナーとアクトヒブのワクチンを注射してもらう為に
何を言えば医師を納得させる事が出来るでしょうか？

617 ：
雨の日は反応が酷いな
蕎麦屋に客1人のみだったから入ったら即サラリーマン入ってきて真後ろに座ってきて爆反応
こっちから離れるのもなんか失礼だし一気食いして帰った・・・
味わって食べたかったぜ

618 ：
お医者さんのマスクは高機能なんだろうな。。

619 ：
>>616
医者が否定的ならやめときなよ

620 ：
>>616

> プレベナーとアクトヒブのワクチンを注射してもらう為に
> 何を言えば医師を納得させる事が出来るでしょうか？

普通、何を言っても理解してもらえない。
「自由診療で言い値で構いません。副作用が出ても一切文句を言いません」
といえば拝金主義の医者が打ってくれる。

621 ：
>>614
何粋がっているの？
ワクチン打って効果がなかった腹いせ？

622 ：
トラベルクリニックやったらいけるんちゃう？

623 ：
>>621
とりあえずお前は、否定病だから
先にそっちを治せ
くだらない妄想や悪口は、脳内日記にでも書いとけ

624 ：
近々、中東に旅行しに行くとかの理由であれば何とかワクチン打ってもらえそうですかね。呼吸器関係が弱い家系であるとか適当に嘘つくとか。

625 ：
ワクチン打った人がツイッターにもいるけど
変化ないってさ

626 ：
ワクチンは効きまぁす！

627 ：
>>625
私も2年前に肺炎球菌ワクチン（ニューモバックス23価）だけは接種したけど変わらなくて落ち込んだけどプレベナー13価とヒブワクチンは未接種なのでまだ可能性を信じたいというのが本音です。

628 ：
左のお腹ヘソより少し下が時たま痛むのが続いてグルテンフリーやったらそうでもなくなった
いい気になってチョコ付きクッキー食べるとキリキリ痛む
やっぱりリーキーガットが原因な気がする

629 ：
ワクチンのくだりで個人的に非常に疑問を感じています。
たぶん、自分の体でなにかの菌が悪さをしているという考えている人が多そうですよね。

ワクチンはまだ感染していない病原体に対して、病原体の抗原を体内に入れて抗体を作り病気を未然に防ぐものです。
つまり病気の予防です。
なんで病気の予防でpatmが治るのですか？
病原菌が体に既にいるなら、今さらワクチン打っても効果はないでしょう。

多くの人がヒブとかブレベナーとか打っているけど「肺炎 とか髄膜炎になる予定でもあるのですか」と聞きたいです。
ワクチンって病原体そのものを体に入れて、それに対して免疫を作ります。他の病原体に対する効果とかはないです。

菌がすでに体にいると考えるなら、抗生剤を飲む方がよほど合理的と思います。ＡＦＭなど。
まず、いろんな検査で自分の体にどんな菌がいるのか検出して、それに適した薬を使う方がよほど賢いです。

そもそも他にも肝炎、風疹、麻疹、ポリオ、日本脳炎、三種混合、破傷風、狂犬病、BCG、頸がんワクチンとさまざまなある中で、ヒブとブレベナーをあえて選ぶ理由もよくわかりません。
理論的に教えてほしいです。
ふつう肺炎球菌のワクチンを打っても肺炎の予防しかならないと思います。
(常識ではわからない？ それならインフルエンザの予防に肺炎球菌ワクチン打つバカはいますか？)

何事もやってみなければわからないと言う人がいますが、それなら全てのワクチンを試してから言ってほしい。
溺れる者はうんぬんという気がしてなりません。

630 ：
>>602

うわー、重症ですね！
病気を山ほど抱えているって病気自慢、どんだけ自己管理できていないかとういう感じです。
俺は俺の道を行く？ Highway To Hell って感じですね。
とりあえず頑張ってください。

631 ：
ワクチンを打った人は(嘘をついてないのであれば)既にpatmは治ってるわけだろ
既に治った人に対して「そんなんじゃ治るはずがねえ」みたいな意見だらけっておかしいだろｗ

今回に限った話じゃなくて、このスレで治ったって人が出てくるたびに、毎回「そんなんじゃ治るはずがねえ」の嵐が巻き起こる
もう、治った人はここで情報落とさないほうがいいよ　ここは否定厨の群れだから　
情報落として批判されるだけ自分が損だぞｗ

632 ：
前回のワクチンブームって海外掲示板の書き込みだっけか
その外人はワクチンだけじゃなくて別に合わせてやってたことあったような気がした

633 ：
しらたまって人の黒糖強いから（笑）
って言い方が気持ち悪い

634 ：
ワクチン打って治った外人は主治医がＰＡＴＭに理解のある人で
その医者の勧めでワクチン打って治ったらしい
だから医者に嘘付いて騙すような事して打ってもらっても治らないと思うよ
まずは理解ある医者を探さないと

635 ：
>>631
理論で説明出来ないと脅して逃げますか。
「ココに来ない方がいい？」都合のいい解釈ですn。
ワクチンで治ったとか完全に嘘と思います。
ワクチンが本当に効くならもっと早くから定着しているのでは？

636 ：2019/06/11
ワクチンとかまずない。
嘘くさい体験談しかないし。…
断わる医者が正しい。

【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般72【その他の剽窃者】
胃が悪い奴集まれ!!!!!!!!　その34
【尿酸値】痛風スレPart89【プリン体】
虫歯84本目
本当にガリガリの人にしか分からない事★part12
【尿酸値】痛風スレPart89【プリン体】
☆高血圧を語ろう・106 ★ﾜｯﾁｮｲ★
てんかん・癲癇総合スレッド36件目
【感音性】　難聴　20　【伝音性】
【滝汗】頭部多汗症・顔面多汗症 Part26【KY】
--------------------
美術関連でムカつく事があったら書き込むスレ
逆にこれだけはケチった方がいいもの
勃起時に亀頭が全く見えない程の重度仮性包茎５
真・ドリームキャスト総合スレ
創価広宣部の嫌がらせ・ストーカー実働は婦人部？4
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ27473人目
【あほうどり】大反省会会場【かつおどり】
囲碁クエストについて晒すスレ
MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 58524
【TPS】warframe part15　【Switch】
【キックルール】堀口恭司vs.那須川天心 考察スレ
体育祭の練習が始まった訳だが
【国際】小説「1984年」が現実に 中国ウイグル弾圧でポンペオ米国務長官
☆　K　G　ファイターズ　応援スレ★
【虐待親】児相被害を撲滅する会【証言】
【リー】[～]Lee [W]Wrangler 12 【ラングラー】
アベノミクス失敗、国民は厳しい覚悟が必要
とんねるずが培ってきた笑いは嫌がらせと無茶だけ10
【GSOMIA】報ステ「米国政府内に韓国への不信感が非常に広がってる。今回の対応にはうんざりだ、失望したという声が聞こえてくる」★2
林家たい平
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼