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カヌー・カヤック統一スレだよ、12艘目


1 ：
前スレ
カヌー・カヤック統一スレだよ、11艘目
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/boat/1473344541/

2 ：
いちょつ

3 ：
>>1
乙！

4 ：
最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

5 ：
どうせ醜いロデオ艇なんやろ？
言えよ、ぱっかぱっかヒヒーンって

6 ：
なんだか、前スレからなのか、もっと前からなのか、流れと関係のない誤爆したような書き込みがあるのはなぜ？

7 ：
どうも糖質のカヤッカーが居るみたいなんだ
触ると本人の回復も遅くなると思うし、そっとしてあげよう

8 ：
オルカヤックほしいなぁ

9 ：
組立ても折り畳みも早いし、岩礁やフジツボにも強い。
でもあの折り畳み寸法では公共交通機関での移動はキツイ。
自転車も危険だな。
せめてあと半分の幅になれば...

10 ：
プラダンの船で岩礁とか自殺行為でしかない

11 ：
普通のプラダンならね

12 ：
>>1おつ

オルカヤックは夏にプールで浮かべて遊ぶくらいの遊具だな

13 ：
普通の分割カヤックと同じじゃん？

14 ：
な〜んだ古根って定期的にスレ荒らすあのキチガイか
札幌のやつなんだな

15 ：
海保呼んだら殴られますよ

16 ：
>>15
ここでなwww

あの辛坊のアホなんて見殺しにされても文句言えん立場だったけど
自衛隊さんは任務を忠実に粛々と遂行してくれたからな
海保さんも私情はともかく任務を遂行してくれるだろうよ。

お世話にならない様に計画・行動するのは当然として
もしもの為の保険として期待するのは良いんじゃないの？

スマホは電池持ち悪いし画面が濡れると使えないんで
通報・連絡用に防水ガラケーを持って出るべきだよね

17 ：
>>16
前スレで
　ヤバイときは海保呼ぶべき
→呼んだ奴おる？
→呼んだ奴でカヤックか2chやめてなかったら殴る
→それぞれだろう
って流れがあったんよ
殴られたく無いけど、呼ぶべき時に躊躇するのは愚かっていうのは誰も異論無いよ

18 ：
>>17
そっかぁ…
糖質だのキチガイだのって書き込みか有ったんで
またそう言う輩が湧いてるのかと思ったわw

19 ：
>>13
現物を見りゃリジッドに乗ってるヤツは怖くて乗れないよ。ファルトの方が安心かもしれない。
隔壁もエアースポンソンも無く、デッキの剛性が低いから再上艇も困難。
まして海で使うなんてのは無謀。海保の世話になってココでフルボッコにされるわww

20 ：
>>19
オルカヤックで沈したら電話使える気しないな
海でも湖でも岸から離れるならオープンデッキでホワイトウォーターやる人みたいに中身浮き袋だらけにしないと恐ろしいわ
あ、でもこの話題のきっかけになった人は少なくとも発見時、岸から離れてなかった様だけどね

21 ：
スマホだが一人はデッキの中に入れたままでもう一人はPFDの胸ポケットに入っていたらしい
海水で使い物にならなかったのか使う余裕すら無かったのかは不明だけれど

22 ：
事故や事故になりかけた話(海保や漁業関係者から救助を受けた)は興味深いよな。
そこから今後に向けて役に立つ事はあると思うよ。

23 ：
>>22
その意味でホーボージュンは事故をブログから消してるのはアウトドアマンとして情けない事だよ
どうせビーパルから消すように言われたんだろうが
何故事故が起きて、何故助かったり死んだりしたか共有すべき

24 ：
あれって犬を載せて沖縄から鹿児島まで漕ぐってやつだったっけ？
擁護するつもりはないがビーパルからの無茶振りに乗って散々な目に遭ったわけだ
受諾したホーボーも軽率だが危険を予測せず企画を立てる雑誌社にも問題はあるんじゃないか？
某カヤック専門誌でオルカヤックでの旅を掲載してるが事故の助長に繋がりかねないと思う

25 ：
カヤックそのものが危険を多くはらんでいるので同じですよ。
カヤック同士を比較したら安全なもの、危険なものそりゃ順列は出ますよ。　最大安全な1種だけにすべきという主張ですか？

26 ：
>>24
ファンカヤックで海出て海況見誤って死にかけて海保呼んだ、ぐらいの記憶しかないんだよな
犬連れてたっけ？

27 ：
どうせお前らビーパルのシェラカップピンバッジ持ってないやろ？
外野は黙っとけ

28 ：
>>25
どのコメへの意見なのか意味不明なのでアンカー打ってくれよ

>>26
犬を乗せるからスプレースカートは付けられないって流れじゃなかったっけ？オレも良く覚えてないが
アウトドアブームの絶頂期ににシェルパ斎藤とポジション争いしてた頃かね？話題が欲しかったんだろうな

29 ：
２穴主義やね。ぐへへ

30 ：
最近ビーパルなんて読んでないから何がなんだか？？？最後に読んだのが25年くらい前なんだもん。

31 ：
>>28
そうだった気がしてきた
当時の信者達のコメントがまたイタいのばっかだった
で、どっかに魚拓でもないかね

32 ：
2010年の2ch記事のコピーは見つけたが参考になるかどうか

状況の判断ミスじゃなくて自殺並みの準備不足。
問題１
スプレースカート無しで海に出た事。
山家には冬季富士山にアイゼン無しで登って滑落して救助されたって言えば
バカ丸出しの準備不足ぶりを分かってもらえるか？
問題２
バカ丸出しの準備不足で遭難したのに
「日本では、冒険すると叩かれる」と自己擁護した事（この部分は削除したはず）
熟練者が準備万端で、沖縄→鹿児島カヤックツーリング（伴走艇無し）をするのは冒険だが
（それで死んでも俺は批難しない）
スプレースカート無しで海に出るのは冒険じゃない。
故意の行為で他人に迷惑をかければ叩かれるのは当然。

「山岳装備大全」を出したアウトドアライターが
故意にアイゼン無しで冬季富士山に登って滑落して救助されたって言えば
状況の判断ミスじゃなくて自殺並みの準備不足。
　故意にスプレースカート無しで外海に出たのは
シーカヤックに犬を乗せてツーリングする企画の為。
それでコックピット内が浸水→遭難→救助

33 ：
>>32
そうだった
んでもって叩かれた後自分のブログでも反省しているから恥を忍んでここに書くみたいな事書いてたんだけど、いつの間にか消えてたんだよね

34 ：
ほーぼーも筆の誤り。いったい何を間違ったんだ…ってな流れから察すると
Rばよかったんだろw
お前ら海保にリンリンする前に装備品ちゃんとあるか確かめろよw

35 ：
ほーぼー…

36 ：
ホーボー氏のような実例が公開されることは事故の減少につながると思う
カヤック誌の「命からがら」は危険な状態というものを知る参考になった
もっともその結果として少しでも不安を感じたら漕ぐのは止める殊になったが

37 ：
黙ってアルパカまみれになってヘルメットでも被っとけよw

38 ：
うわっ鳥取久子タイプだわ。それよりなんでｺｲﾂが名誉総裁なんだよ

39 ：
https://goo.gl/lnuJ9f
これ普通にショックだよね。。
本当じゃないよね？

40 ：
リンク先見なきゃ分からん書き込みするな。

41 ：
>>40
そう言うの触んないようにね

42 ：
>>40
ただの宣伝ならまだ良いが、
クリックした瞬間にウイルス感染するサイトへのリンク
だったりすることも少なくないから気をつけてね。
その様子だと既にどっかで開いてるようだが。

43 ：
>>40
なお、ウイルス感染しても
「あなたは感染しました！」とか出ないからね。
知らないうちに感染し、情報が抜かれたりするから。

逆に「直してほしければ金を払え！」
と言ってくる攻撃も多いが...、
おっとここはカヌースレだったな。

44 ：
初心者ならいざ知らずなんでスルーしないかな？

45 ：
はぁ、はぁはぁ、はぁははぁ、はぁ
硫黄島まで11時間。疲れて死にそうだ、ばぶう

46 ：
>>45
許可とってないでしょ。
人知れず死んでね

47 ：
>>39←コレ
スルーは良くない。あちこち増殖してるからこちらへ

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 261
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sec2chd/1486388922/l50

48 ：
>>47
スルーで良いんだよ
こんな過疎スレでサーバーとか板の保全責任を感じる必要はない

49 ：
>>48
板の保全じゃねーよ
邪魔な広告がムカつくだけだ

50 ：
まあ、ここ、おっさん多いからある程度の、注意喚起必要かもね。

51 ：
猛秋田…　クソスレだな…
誰か餌撒いてくれよ〜　退屈だわ

52 ：
>>51
ﾀﾝｿｷｰﾝ(・∀・)つ∴∴∴

53 ：
>>42
お前みたいな間抜けと一緒にするな。
俺は掲示板一般のマナーについて指摘してるんだ。
話をする態度と思えない書き込みのリンクなんか開くわけがない。

54 ：
>>53
ならよろしい
ただ、話題と関係あるリンクにも気をつけてね
世の中には悪い奴がたくさんいるので

55 ：
ワイワイ行くツーリングも楽しいけど 玉に1人でフラリと出かけたくなるよな

56 ：
例え猿の惑星のゴロタ浜で硫黄まみれになってでも、
我々の子供らが日本で一日でも長く安泰に暮らせるなら、我々がこの島を守る一日には意味があるんです！
って独りで自問自答してろよ。

57 ：
糞オッサンを放置してたら段々とエスカレートしてきたな
せっかく餌を投げられても書き込む気にもならないから消えろよ
と書けばさらに調子に乗るんだろうなww

58 ：
>>55
この季節は付き合ってくれるやつが居ないので一人で漕ぐことが多いな
一人で浮かぶのも好きだが今年は休みの度に天候が良くなくて引きこもり

59 ：
羽根田の願い…カヌー会場東京五輪後も「残る会場に」
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20170118-OHT1T50240.html


東京都財務局／カヌー・スラローム会場整備（江戸川区）ＷＴＯ入札公告／４月６日開札 [2017年2月17日4面]
http://www.decn.co.jp/?p=86769


東京オリンピック「カヌー・スラローム会場」建設予定地に行ってきた
http://blog.fuwabon.com/slalom/

１月の葛西臨海公園：水の広場とクリスタルビュー展望台　ＰＡＲＴ１
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/78b74944009bc352599c3f0e3d228435
１月の葛西臨海公園：水の広場とクリスタルビュー展望台　ＰＡＲＴ１
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/2474d87a5217fcec2a4c709b2e14f9c7
１月の葛西臨海公園：汐風の広場と西・東なぎさの周辺　ＰＡＲＴ１
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/b9d7f64e7216d05dac3184b7e6c49f4b
１月の葛西臨海公園：汐風の広場と西・東なぎさの周辺　ＰＡＲＴ２
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/b5dec75a6c3726ad05a4dd323219c7ee
真冬の葛西臨海公園：ＪＲ葛西臨海公園駅と管理事務所周辺　ＰＡＲＴ１
http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/db851de99429d1d4ba5c0b2051b86e3d

60 ：
ろくなスキルもない奴が1人で漕ぎに出るのは、無責任だよね

61 ：
責任ねえ。。。

62 ：
>>60
責任意識の強いオマエは一人じゃ漕ぎには出ないってことか
ニワトリは泳げないだろうから上手な友達と遊んでもらうようにね

63 ：
まぁいいんじゃね
死ぬかもしれない事はわかってて漕いでるわけで
その時は人に迷惑を掛けるかもしれんけど、なんだかんだ生きてるだけで他人には迷惑掛けながら生きてるわけだし

64 ：
>>60
まあ、スキルが有り余ってる君みたいなお上手な人でも事故るときは事故るからね
責任は事故った後に感じれば良いよ

65 ：
スキルって、結局は経験の積み重ねだよね。
超安全な状況の時だけ漕いでいても上がらない。

66 ：
昨日無事帰って来た。雑感。
いきかえり共に50キロ以上の横断は死を覚悟した。
たぶん40、50代のオッサンだったら諦めたね。
帰り15時間w

67 ：
妄想コメント乙ww

68 ：
新型オルカヤックがでてきた！

69 ：
最新型のゴミが発売されたの？

70 ：
ゴミじゃねーよ、リサイクルできるだろ

71 ：
ラダー必要か？の再認識したわけだがバイキングカヤックとかアルパカのオスのそれはドロガメの尻尾なスターン形状に直進性が秘密ですね

72 ：
プラダンはPPだろ？絶対量が少ないから実質的にはリサイクルされてない
それ以前に静水での水遊びしかできない船に存在価値は無いと思うが

73 ：
オルカヤックで楽しめてる人もいるわけで…
なんにせよ他人の女にケチつけんな
かたわ

74 ：
>>72
静水で水遊びが出来れば存在価値あるよ
あんたが興味なくたってね
あんたは川遊びか波遊びしか出来ない舟持ってんだろ？
自分の価値観しか受け入れられない人ってイヤな感じだねえ

75 ：
オルカヤック使ったことあるの？？

76 ：
74に同意。72は嫌な感じ。

77 ：
オルカヤックの利点と欠点を理解したうえで使うのはいいと思うんだけどね。
メーカーが手軽さだけを強調するのはどうかと思う。ある意味で初心者向きでは無い船だから。
スキルの低い人が海や川に出て行ったら、事故は間違いないかと。

78 ：
住人でオルカヤックに乗ってるやついないの？

79 ：
オルカヤックと他の組み立て式は同じようなもんじゃないのか？

80 ：
>>68
折り畳みの幅が半分になったら呼んでくれさい。

81 ：
オルカヤ2艇持ちだけど呼んだ？

82 ：
ほんと？！

俺もほしいんだよなぁ、bayか、新しく出てきたbay st（何か違うのやら）

83 ：
>>81
実際のところ強度とかどうなの？
沈したらどれぐらい水が入るかとか再乗艇できるかとか知りたい

84 ：
リカバリーはロールじゃないと無理じゃね
沈脱からの再乗艇は無理なものと思って乗るものと思う
それがわかってれば無理もしないし、利用範囲も適切になるだろ

85 ：
ベイブラスとコーストプラスの2艇や。
剛性は思ったより有る、ウネリとか乗るとタワムのが分かるので不安になるけど壊れたことはない。
何も着けずに沈したら、水入り過ぎて荒れてたら汲み出すの大変よ。　
再上艇出来なくは無いしロール必須でもないんじゃない。

86 ：
あれーベイとコーストですか
コースト高いですけど、なんで？？

87 ：
オルカヤックって16万くらいだったような記憶があるんだけどさ19万って
値段上がった？

88 ：
為替次第じゃないの
代理店通さずにドルで買えばいい

89 ：
所詮、お遊びの舟になに求めてる？

90 ：
ほとんどの人にとってカヤックはお遊びだろ。
ほんとに何度言っても理解しないな。

91 ：
その意味のお遊びと書いてるお遊びの違い、日本語の機微のわからない半島人は来なくていいよ。

92 ：
ワイはﾁｬﾚﾝｼﾞすることかなw
一人だけ職人気質がいるな。技術も知識も確かなんだろうけどウゼーのな
つまりモンベル買っちゃダメ

93 ：
>>85
西日本在住？海漕ぎしてるようだが数キロ離れた離島や潮流のある海況もそいつで漕ぎに出るの？
日常はツーリング艇で漕いでるオレにはとてもじゃないが怖くて真似できないわ

>>90
子供でも漕ぎ出れる状況がお遊びってわけでデイツーリングでも生死にかかわる状況にはなり得る
夏場のドブ池でで岸ベタのアンタには解らないことだと思うけどな

94 ：
>>93
ID変えてまで必死だな。
何度も言われてんだろ？もう来んなってよ。

95 ：
今日は初書き込みだが？

96 ：
>>ID:GVDUkGtJ
まともな持論も論ずる事が出来ないなら出てくるな

97 ：
実物見たことないけどシーソックつかんのかね？

98 ：
>>95
今日初めてかなんか知らんが、もう来んなって言われたのは何回目だよ？
お前の持論なんて誰も期待しちゃいない。

99 ：
元気だせよマタオw

100 ：
マタオに元気出されても愉快にはならないな。

101 ：
俺も>>98を支持する。
マタオは二言目には生死がと言うが、基本的に安全な楽しみ方をする者を馬鹿にしている。
専ら夏場の静水、湾内、穏やかな川で愉しむ人には冬場の荒天や外洋、激流でのテクニックは無いだろうし、そうした論議には参加できないだろう。
しかし、その楽しみをドブ池だの岸ベタなどと称して見下す発言は不愉快でしかないし、場合によっては危険なチャレンジを煽る事に繋がる。
何度も指摘されていることだ。
改めることが出来ないなら発言は控えるべきだ。

102 ：
>>96
持論を論ずるのは難易度が難しいみたいですねw
お国の言葉で話されては？お国で。。。

103 ：
>>101
一票。
例の成りすまし関西弁野郎と較べりゃ、カヤッカーの意見である分マシだけどね。

104 ：
今朝今年初出航してきた、
ならしで３時間弱くらいだけど。
瀬戸内海、早朝は寒いけど
９時過ぎぐらいだと十分快適だな。
アドレナリンと充実感で超楽しいわ。
カヤック最高。

オルカ批判してる奴いるけど
必死に他人の艇を貶めて
なんの恨みがあるのやら、
海はちょっと怖いけど湖用に欲しいけどなぁ〜。
実物見たことがないからどんなもんか気になる。
試乗してみたい。

105 ：
愛船がアルピナ460なんだけど組み立てるのがめんどくさいな
オルカ欲しい

106 ：
よくフジタなんてジジババ臭い舟乗れるねw

107 ：
単純に人それぞれベクトルの違いにわざわざ同調求めんな。>>103無駄なんだよ
カツオドリも突けないヤツは引っ込んでろ

108 ：
>>106
そだね 去年卒業祝いで車と何か身体をつかう趣味持てとか父親に言われて
自宅のすぐ前が琵琶湖なんでカヌーでもやろうかなって事でアルピナ買って貰ったんだよ あまり組み立ててないけどね
マンション住まいじゃなかったらアルピナは買ってなかったね
ジジババの船なんだねwww

109 ：
なんでオルカとかいう存在しないものの話にしたがる奴がわいてるんだ？
関西人腐っとるな

110 ：
なんでそこまでオルカという表現に嫌悪するのかが解らん
「正しい日本語推進協会」の会長でもしてるのか？ww

111 ：
技術も危険回避の認識も無い輩が危険性の高い船で安易に漕ぎに出るから事故になる
それによりカヤックを楽しむ者の全てが同様の目で見られるのは不愉快だ
カヤックを身近に感じてもらえるのは歓迎だが知識や経験の不足で毎年のように何人もあの世逝きになってる
追悼の意はあるが自業自得だと思うのはオレだけでは無いだろう

112 ：
カヤックのって遭難したら同じように見られるから安心してください

113 ：
>>106
なぜそういうことを言うのかね？
じゃ若者のファルトはなんなんだ？

114 ：
>>113
そいつは恐らく成りすまし関西弁野郎だ。
触るだけ無駄。

115 ：
>>113
別にフジタカヌーのカタログの表紙でジジババが横一列に並んでるの見たからじゃない。俺が乗る舟だろ？
>>114
お前の発言ほど無能はないな。お前みたいなのがいるから｢それなり｣がはびこるんだよ

116 ：
エスパーわいとるな
アホしかおらんのか
日本語もよう分からんと生けてけるわい

117 ：
でたよ関西。ほんまねちっこいな

118 ：
ここまで人とコミュニケーション取る気を感じさせない書き込みが出来るってのは、やっぱりイっちゃってるからなのかねぇ。

119 ：
>>118
どれに言ってるんだ。>>1１6か？
お前の発言から糞でも汲み取るのかよ

120 ：
やっちゃったよ。中途半端に煽って自分の首締めてんのに気づかないとかチョンころめ。なんなら箍でも嵌めとけよw

121 ：
関西には沢山の人がいるよ

122 ：
アルピナ460ってタンデムか、
家族用って感じで、若者が
乗る雰囲気じゃないな。
彼女や友達と遊ぶには良いかもな。
いきなりタンデム艇買う選択はちょっと分からないけど。
シングル艇もあるのかね？
まぁ、別にどうでも良いけど。

123 ：
ワカモノっていくつくらいを想定して書いてるの？

124 ：
雰囲気

125 ：
>>122
寧ろ初心者がこの舟選べるとかどんだけ目先利くんだよ
どんなシチュエーションでも一生遊べるでしょ
いい舟やな

126 ：
>>125
お前が言うと内容がどうあれ「だめなんだな」って思うよ

127 ：
>>116
ちょっと何言ってるのかわからないです。
日本語でお願いします。

128 ：
>>122
それほどまでに知識のないオマエがここで何を語れる？邪魔でしかないww

129 ：
>>127
日本語の怪しいレイティストの言ってる事は嘘なんだという先入観が働くと言うことです。
日本語教えて欲しいならお教えしますよ。

130 ：
>>129
あ、レイシストのミスね。。恥ずかしい

131 ：
まぁ悪しからず〜とか言っちゃう奴も信用しないけどねw

132 ：
おもちを作るときのお米「もち米」を原料にしている製品が「おせんべい」です
それにしてもフェリーでもkajakでもどんな海况でも酔わないけど餅焼いてると酔うな。

133 ：
え！意味わかんない。

134 ：
＞＞128
ベテラン様のお怒りだぁ〜。
うぜぇぇー。
自身のブログなりにオナニー文章
書いててくださぁ〜い

135 ：
>>134
茶化したりするんだったら、アンカーくらいちゃんと打てよ。
なんかバカっぽい。

136 ：
バカで間違いないだろうね。アルピナすら知らなかったんだから。

137 ：
>>132
おせんべいが餅米から出来ていると信じてるのね
原材料名見てみ、うるち米とかデンプン(馬鈴薯、小麦)とか書いてあるよ

138 ：
>>137
餅米←正しくは糯米あるいはもち米な。
これだから中身のない上っ面は手に負えない
正しい日本語先生どう思われますかねw

139 ：
>>138
はぁ。。。
中身無いのどっちだよ
スキンカヤックって言えば革で出来てると信じてるんだねって言い換えようか？
日本語普通にやり取りできるようになってから焼きもち焼けよ

140 ：
＞＞139
スキンカヤックってなにw革でできてるのw
そもそもスキンカヤック、定義で云えば革でできてるね
餅米、これに疑いもなく表記してるのはあんたw
事実から目を背けちゃ駄目だぞw

141 ：
ファルトはタンデムにもシングルにもできるぞ
国産のファルトで安定性があるのは460サイズ
アルピナ460はいい買い物だよ
1人でも彼女と漕ぐこともできる

142 ：
>>140
いい加減よそで餅焼いとけ

143 ：
>>142
事の始まりはオマエがキチガイ親父をスルーしなかったからだろう？
スレに関係ない事しか書かないヤツは全員消えてほしい。

144 ：
＞＞142
だそうだ知恵遅れw
頭の悪いやつは運動神経も鈍いだろうからものすごい心配。
黙ってタイドプールで浮かんでろw

145 ：
ほんで？
オルカヤックで海はつらいんです？？

146 ：
糖質触ると荒れるの当たり前だな
くわばらくわばら

147 ：
>>144
何はともあれお前のような糞は今すぐ死んでくれ

148 ：
粘着や荒らしや妄想はスルーで進めましょうねwww

>>145
オレは現物を見たことも無いけれど再乗艇が難しく隔壁が無いってことは「沈しちゃいけない船」だと思う
高気圧のど真中で崩れることが無いとか波風の影響を受け無い湾内とかならば大丈夫かもしれないけど
オレにはオルカヤックで沈しているヤツをリエントリーさせる自信が無いから同行するのはは遠慮したいね

149 ：
>>147
いいか喧嘩売られたら買うこれ当たり前。いちいちID変えてまで下らん書き込みするなよ。
暇だから荒そうか

150 ：
>>148
隔壁がないのは他の組み立て式も同様では？？
湖用なのかなー

151 ：
>>148
そのための浮力体だろ？オルカヤックで再乗艇できんやつはなんでもできねぇよ。再乗艇しやすい舟w笑えるね
お前あれだろ買ってもらった舟１分後にはものにできるぐらいセンスいんだろw

152 ：
>>148
晴れた日の穏やかな日にあんた転覆してRばいいと皆思ってるよ

153 ：
よくオルカヤックなんて実質39800の舟買う気なるね。金持ってんだろな。性能的には問題無さそうだが、動画見た感じだと挙動不審だけど…美しくもないし…手軽さねぇ…

154 ：
>>150
現代で流通しているファルトはエアースポンソンが標準になってるからひっくり返せば浮力は保てる
浮きすぎて再乗艇しにくいけれどタンデムならば反対側にパートナーがぶら下がれば意外に簡単にできる
オルカヤックはソロだしフレームがないので剛性が低いから厳しいんじゃないかと想像するんだけどな

155 ：
オルカもインフレも否定はしないが
極めて安全な状況で使う事が前提だと思う

156 ：
＞＞154
エアースポンソンはあくまで船体に張りをもたせるためで別に浮力体仕込むだろ？
タンデム？シングルのオルカヤックと比べてどうすんの？まず独りで馬乗りでもコクピット脇からでも直ぐ再乗艇できるようになってからな
波に揉まれてたわんでバラけた無いから心配すんなw

157 ：
まーなんといいますか、組み立て式じゃないと移動が大変なもんでー

かと言ってモンベルの組み立て式は高いしー、オルカヤックか？ヤフオクでたまに出てくる3分割か？と思うわけです。

158 ：
いや漢なら普通にクルーソー460でしょ応援しなきゃ

159 ：
よくﾌｧﾙﾄで電車業する気なるよな。舟のｻﾞｯｸ、道具用の大型ｻﾞｯｸこんなんでえっこらえっこらバカじゃねw
オルカヤックなんてビジネスバック５倍くらいあるだろw

160 ：
真性だなこりゃ
とっととNG送りにすりゃ良かった
触って悪かったよ、皆、ごめんね

161 ：
>>160
スルー出来ないくらいバカなんだから謝んなくていいよって皆思ってるよ
無駄ほど嫌なものはないな…

162 ：
>>160
スレに関係の無い事しか書かないヤツは消えてくれって誰かが書いてただろ
お前に消えてほしいと思ってるんだぞ読めないのか？w

163 ：
>>157
ヤフオクの３分割はあまりにも胡散臭いから止めておいたほうがいいと思う
用途にもよるけど海で一人漕ぎとかツーリングならシメスタの3分割とかなら安心
ファルトならフェザークラフト以外はレク艇だという認識でね（オレは信者ではないが）
言うに及ばずだが数万円で買える安価なインフレは子供のオモチャでカヤックではないと

164 ：
>>160
乗るなよ〜　基地外はスル〜でOK。。。

165 ：
>>162
あえて触ってやるよ

チ ン カ ス は 消 え 去 れ

166 ：
>>163
ヤフオクの3分割はなんで胡散臭いんです？？

167 ：
私が組み立て式にこだわるのは移動の容易さ
ついでに組み立ての容易さもこだわりたい

すると乗り出すまではオルカヤックが最高なわけで、次は3分割、パイプ組み立て式は組み立て時間を考えると最終案かなと。

168 ：
ならオルカヤックでいいだろ。外国でも絶賛販売中な訳だしあんたの満足感満たすでしょ

169 ：
>>165
カスついてるか見てくれよ！

170 ：
>>167
無名の３分割だが関東で作ってることは判るがメーカー名は不問で新品と思われるのにノークレームノーリターン
オクで詳細やメーカー名を質問すると削除されるって話だから何らかの船の型取りコピーだろう
静かな湖で夏場限定ならオルカヤックでもインフレでもいいと思うが流水や海ならば死亡遊戯となりかねないよ

171 ：
話が違う方向に行っちゃったね。

172 ：
バタフライも組み立て楽でしょ?

173 ：
>>170
あら、あれってコピーなのかー

174 ：
もういいじゃん
何言ってもオルカヤックで死ぬヤツは死ぬし
好きな舟乗って好きに死ぬのもいいだろ大人なんだし

175 ：
フェザー以外はレク艇だってんだろ？
なら、このスレでレク艇じゃない奴どれだけ居るよ。
言わせときゃ良いだろってレベルじゃないか。

176 ：
なんでもいいや。ワイ怒ったし。
マイカヌー欲しい。

177 ：
faltrennbootしか認めない言いぐさやな。読めないし。速ければなんでもいいや潮に捕まる恐ろしさ知らないんだろねこいつら

178 ：
自治厨ウゼェ

179 ：
オフ会やろうぜよ
お前らどんなフネ乗ってるのか見てやんよ

180 ：
>>172
バタフライは値段的にだめっす。

やっぱリジットの中古を10万前後で買うかなぁ、でも乗る回数から言えば組み立て式の方が多くなりそうなんだよなぁ

181 ：
車を持っていて保管する場所が有るのならリジッドを勧めるけどね。
ファルトも持ってるけどほとんど使わないな。タンデム専用になった。

182 ：
>>180
バタフライ値段なりに良い品だよ
メンテの手間と乗るまでの手間両方軽減される
カートップより積み込み楽に感じてきてる自分

183 ：
自分は分割型のマティーニ乗ってたけど
やっぱ推進性がイマイチなんで
結局中古のツーリングカヤック買った。
安定性は良いし、デミオの後ろに入るし
手軽で良いんだけどね。

最初からPoint65n　マーキュリーソロ
買っとけば買い直さなくても良かったかもなぁ、
なんて思います。
海乗りを考えなければオルカでも良いと
思うけど。それならインフレでも良いのかな。。

184 ：
>>180
てか、こんな話の前に、どれぐらい経験があるのか、どんなところに漕ぎに出たいかが抜けてたな。
毎度のことだが、それによって選択肢は全く違ってくるから。

185 ：
>>182
4月のkono-toriの試乗会にクルーソー500が出るみたいだね。ちょっと気になる。
一次安定性は460よりも低いみたいだけど、その分リジッド並みに使えるかも。

186 ：
>>185
いや、良くも悪くもそれはない
前後のしなりはかなり大きいよ
決して乗り味が悪いってことじゃないんだけど
寧ろ小浪を吸収するから水面に張りつく感じ
リジッドをスポーツカーに例えるならクラウンみたい

187 ：
なるほどね。アルピナ460も持ってるけど、ベタ凪でしか漕いだことが無いからしなりとか経験してない。
ウレタンハルならターポリンよりしっかりしてそうだけど、フレームがファイバーだからかね？
リジッド艇の回送が面倒なので、ワンウェイのツーリングに使えるかと思ってね。

188 ：
パチンコ、パチスロはアホ幹部社員がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりしかないよ。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億〜数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。

189 ：
SeaBird DesignsのXP480って初心者でもOKなカヤック？

190 ：
基本、どんなふねでも買えばいいよ。のりこなせるかって話になるだけだけど、
つまらんフネ買ってもすぐ買い換えること考えたら、最初からちゃんとしたのがいいと思う。

191 ：
>>189
今日ヤフオクに上がったたやつだよな
数回ほどツアー参加の経験があれば大丈夫だろう

>>190
返答にもなってないうえに無責任なコメントだな
例えばグリーンランド系なんて乗りこなす前に嫌気がさして止めちまうだろう

192 ：
>>191
グリーンランド系に興味持つ初心者ならそれはそれでいいんじゃないの？

193 ：
>>192
オマエにリアクションしたことが馬鹿だったわ

194 ：
>>193
返答になってないって人を罵倒したうえにいまさらそれ？

情けない人よのう。

195 ：
>>192
おまえのようなやつが海難事故者を増やす根元となる

196 ：
>>195
はあ？
いいかげんにしろよ、根拠だせ。

ないのにそういうお前は何様だ？

197 ：
>>196
ありきたりの返答だがオレ様だよww
無責任な返答は初心者を困惑させる
おまえがどんなパドラーかは知らないが
どうせたいしたレベルじゃないんだろうから
調子に乗ったレスは止めとけよww

198 ：
ダウンウィンド？
アップウィンド？
ずんちゃっおういぇい

199 ：
ってことでトラックカヤックで決まりやな

200 ：
とりあえず何がダメなのかわかんねぇから
書き込んでくれ。
ネット検索して乗ってる人のブログとか
見てるかぎり、初心者でも問題なさそうだが・・。

SeaBird Design　XP480

201 ：
>>195が言ってるのは初心者がグリーンランド系などを特性も知らず買っちゃうと乗りこなせないぞってことで
その結果として事故につながるからちゃんとした返答をしろって事だろ
ちなみにXP480は初心者向きって書いてるけど少し一時安定が悪い

202 ：
んなもん、乗り続けたらええだけちゃうのん？
乗らにゃきゃ経験値貯まりまへんがな。
安全なフィールードから始めていけばええのよ。
一目惚れした艇で愛着持って乗ってりゃ上達もするべ？
人に言われてハイハイなんて楽しくねぇーじゃん。
楽しく遊んで長くやりゃぁいーんだよ。
命がけでカヤックやってる奴ばっかじゃねーし。
危険だから楽しいっつー一面もあるしな。

203 ：
え？まじ。イッシーいたし
ワイに睨まれて涙目なってるから勘弁してやったよ
なんせ穏やかだからな

204 ：
もうわかった
みんなオルカヤックでも漕いどけ

205 ：
胡散臭いオクの3分割、どっかのブログで購入1回目の漕ぎで、ひび割れだか出来たみたなの見た。 所詮、素人がこさえたフネ。。

206 ：
使用後は結構頻繁にアーマオールでふいてるけどバウ先まで入ってウゴウゴやってると端から見たら変態。

207 ：
>>205
どこのぶろぐ？

208 ：
>>207 覚えてないけど、ブログ主の友人(そのフネの購入者) と漕ぎに行ったときの内容だったような。 検索した当時、シーカヤックを探しててオクの例のフネも興味あったけど、それ見て候補除外した記憶。

209 ：
これだね。本人は気に入ってるみたいだけど。
http://hamamytracks.asablo.jp/blog/2016/06/11/

210 ：
願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

211 ：
>>208 そうそう！このブログだった記憶！

212 ：
>>205
何か、ブログを看ると普通に問題ないんじゃね？

全てを通して、体のいいステマに思えてくる展開w

213 ：
俺も問題ないと思った

214 ：
記憶にないほどぶつけただけでこれだけヒビが入るってどんな構造なんだよ

215 ：
こまけぇな。
お前らどうせ遠視なんだろうから遠くの島並でもこころゆくまで堪能してろよw

216 ：
オレもこの記事を見てノーブランドは信用できないと思った。
新品を中古として売って責任逃れっての、なかなか巧妙な手口だな。

217 ：
>>214
ぶつけた序でに頭もぶつけて記憶喪失になったんじゃねw
どっちにしろ、それ以降はビーチで引き摺ったりしても
問題ないって言ってるし、結局かなり運用してるし。

まあ、引き摺るのは問題アリアリだけどなwww

218 ：
実際trakkayakむこうじゃ30万くらいだしメーカー通してアフターサービス、保証ついての増し増し価格選ぶかノーリスクノーリタンパープリン選ぶかの違いでは？
って考えると三分割の出品者の誠意は感じられるね

219 ：
ターポン120ウルトラライト無償交換w
こんなこと許されていいのかw

220 ：
その強度は普通に問題ありだと思うけどな。

221 ：
それら全てを了承したうえでならいいんだろうね。国産WF社の半額以下だし。
オレはタダでも御免だわ。生死の半分は船に預けるんだからさ。

222 ：
とにかく今の野菜は甘すぎなんだよ
キャベツぶつ切りでたっぷりマヨビームしてごらん？まるででん六のﾊﾞﾀﾋﾟｰ
貪り食べてる錯覚に陥る

223 ：
桜に負けたくないから

後ろ髪引かれつつ北上しようかな

悲しみと期待を背負って

224 ：
来る3月20日が波風穏やかでありますように。
カヤック漕ぐのにやっと確保できた一日なんだ。

225 ：
ｼｬｶｼｬｶこいでんのに呼び止めんなよコーストガードが。
最近事故多いので気をつけてくださいって知らんがな

226 ：
>>225
向こうはそれが仕事だよ
鬱陶しいとは思うが仕事させてやってくれよ
回り回ってカヤック環境の改善に繋がると思ってな

227 ：
江戸川でカヌー男性が発見
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/03/18/01_.html
常磐自動車道辺りかな

228 ：
たぶん水色やな

229 ：
ファルトの底に防水、撥水スプレー(水が滑るように落ちるやつ)したらスピード速くなる？

230 ：
>>229
一時間だけﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果

231 ：
>>229
オーナーなら素材知ってるだろ？
よほど古いフネならわからないが、その布にスプレーして効果があるのか？

232 ：
https://youtu.be/MDs9U7cyXq8
こんなのとかどうだろか？

233 ：
それ、物体表面の微少な無数の突起の凹凸間にある空気が液体と物体とを分離してるので、液体に浸かったままで空気が失われたら効果なくなるのでは。

234 ：
水の抵抗は具体的に言うと巻き起こす渦によって引かれる力
鮫肌は小さい渦を積極的に作って纏い抵抗を減らしている
船体布の表面に空気の層を纏うことが出来るなら有意の効果があるかも知れないが現行の撥水材では効果を維持できないだろう
寧ろ親水性のコーティングが効果あるのでは？

冗談だけど

235 ：
>>229
前にやったけどスピードは変わらなかった。
でも水はけ良く、汚れもつきにくいので撤収時間が短くて済むよ。
でも3日目で効果半減。バリアスコート使用。
バリアスコートが高いのでそれっきり。
シリコンスプレー並に安かったら毎回施工したい。

236 ：
>>229
その程度では水との摩擦より他の抵抗のほうが遥かにでかいから変わらんだろ。

237 ：
>>236
水と摩擦とかコーヒー噴く

238 ：
オリンピックのレベルじゃあるまいし表皮の抵抗値程度じゃ何にも変わらねぇだろww
抵抗がどうのこうの以前に体力や腕を上げることに精進したほうがいい
こんな所でグダグダしてるなら筋トレの一時間がどんなに有効かってことだよww

239 ：
つまり水と摩擦して
たまに勃起して二重船首になるらしいw
タービュランス効果や

240 ：
>>238
ホントそれ。
速い舟どうこうより長距離漕ぎきれる圧倒的パワーが欲しい

241 ：
脳筋だらけですね

242 ：
>>241
あんたの脳海綿よりましだろ

243 ：
すげーわざと乱気流起こしてウェザーコッキング防いでるすげーよ

244 ：
久しぶりにリバー艇漕いできて思ったけどカヤック選ぶうえでシートほど
大事なものはないな。ハードタイプだといくら漕いでも痛くならない

245 ：
さんふらわあ風呂ついてるしw
ちゃうし

246 ：
出張で四国へ行った時に徳島の海岸線を走ってみたが良いフィールドが有るね

247 ：
銀鈴だって室戸錦だってコハクチョウだって突けないフィールドのどこがいんだよ、それにオケラだって

248 ：
冬の時分頻繁に漕いでるだけであからさまに黒人みたいに手の甲と手のひらの境目くっきりあるあるw

249 ：
手袋せんの？

250 ：
当代いちの剣客なら繊細な櫂さばきにおいて第五感いや第六感をもってすれば
手袋しないのはしごく当然

251 ：
手袋してもなお繊細な櫂さばき出来る方が凄くね？

252 ：
剣術が優れていれば兜、甲冑など要らぬと戦場へ出て、一本の矢で脳天を貫かれるもののふの愚かしさよ

253 ：
第六感はシックスセンス
映画にもなったから知ってる人も多いはず。
手袋の話にシックスセンスって

254 ：
>>253
あんた何か思い込んでること多そうだね
触覚は五感のうちで間違いないけどね
第六感も五感と関係あるんですよ

255 ：
はぁネロ社のタイムマシーン欲しい。
女の子たくさん乗せたり思い出詰めこんだりあんなことやあんなこと
はぁあるあるw

256 ：
カヤックを極めると第七感までもを得るらしいぞ

257 ：
>>256
海の思想だな
休日漕ぎに出る程度で到達する気はしないが想像するだけでも身体には良さそうだ

258 ：
海旅の達人の言葉だけど彼の感性はとても繊細で深いのです
日本を代表するトップカヤッカーだから達することができる領域だろうね

259 ：
あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

260 ：
へぇセブンイレブンでカヤック向けの１day保険取扱いするらしいね

261 ：
しかしやっとワイの偉大さ満場一致でわかってくれたようだw
まばたきする間にぱっぱぱっぱ姿形変えてその一瞬の一期一会の自然の美を謳歌する夏の大積乱雲くらい偉大
アデオス

262 ：
開花が遅く昨日の花見カヤックは中止になった
次の休みは22日だがまだ咲いてる湖なんてないよね

263 ：
なんか３人乗り？のオルカヤックが来年出るらしい

264 ：
湖指定してくれたらワイののママのありったけのピンク色のパンツぶらさげにいくけど？遠目で楽しんでくれる？
「はがくれざくら」って品種、きれいだよ

265 ：
>>263
海難による死亡者が1人から3人に増えるってことだね

266 ：
大変や！うーみんに耳たぶあるあるw

267 ：
それよりナショナルジオグラフィックのカヤックのデッキにアザラシ乗ってくる動画やらせだね

268 ：
久しぶりにしくもと漕いできたけど壁が迫ってきたね
書き込んでる今も心臓のドキドキ治まらないが充実したメイストームだったね

269 ：
４日漂えばアホウドリに会えるんでしょ？

270 ：
そろそろ漕ぐか

271 ：
今日のｺﾒﾂﾌﾞ最強すぎだろ。近づいて様子見たが不気味なほど波立たずにとうとうと流れてる。正にGBR。慌てて引き返すも遡上無理。吸い込まれてる。諦めて反転して流されようと、ここまではｻｰﾌｨﾝ状態からのブレイスで切り抜けられる…
ちゃうｼｭﾐﾚｰｼｮﾝとちゃう。反転流やらなんやらで舟が水面に張りついてない。
正にGBR

272 ：
最新コメの2/5が妄想オヤジのコメってのは前代未聞だな
コイツが出入りしてる限りまともな論議も起きそうにない
もはやロムる意味すら無くなったので駄スレ認定ってことで

273 ：
多摩川中流域だけど、何度注意しても岸よりの釣りやってるポイントの真上を
通過する学習能力が全く無いカヌー部が迷惑すぎる。
どこの高校かと思ってたら、某体育大学のようだ。
しかし、毎回、いろんな釣り人から何回も怒鳴られていて、全く学習能力が無いというのは
ある意味愕然とする。
大学に直接クレームしようか真剣に検討中。

274 ：
打ち込む

275 ：
>>273
ザマァw
これでもかってくらい穏やかな日に磯伝いマクロ的に楽しもうとして点々と磯釣りの人がいてゲンナリする気分やね。
学生もわざとだろうから適当な船買ってコース妨害するしか無さそうだ。
ゆっても就活にかかわる進路妨害だけどねあんた
ぎゃふつかう

276 ：
>>273
そこで釣りすんな。
よそ行け。

277 ：
自分は川釣りと川下り両方するけど悩ましいな
渓流釣りは避けやすいけど、鯉釣りはコース取りに困る事が多い

自分が釣り師側の場合は、カヌーが来たら竿を上げて
お通り下さいとニコニコしつつ、沈しろ沈しろと念力を発してる

278 ：
川幅は狭くないし、カヌーに気を使って岸よりにぶっ込んでいるのに
何度言っても岸寄りを通過するから皆怒ってるんですよね。
川の中央付近を通過するなら、たとえそこに打ち込んでいても、文句は言いません。
あと、わざわざ釣りやってる目の前を折り返し地点にしたりとか。

279 ：
中流ってガス橋あたりかな。
真ん中って浅くなってて岸よりのほうが案外深かったりするんだけど、そういうことじゃなくて？

新幹線のすぐ下流あたりは特にそう。
引き潮のときは真ん中州が出るくらい。

280 ：
中流ってもっと上のほうか。ごめん。無視してください。

281 ：
>新幹線のすぐ下流あたりは特にそう。
>引き潮のときは真ん中州が出るくらい。

因みに、某体育大学のカヌー部は
正にその中州からカヌー出して、ガス橋-第二京浜あたり。
通常は、真ん中から川崎側が深く、東京側が浅い。
漁船や他のボートは、深いところを潮位に関係なく通るのでトラブルなし。
カヌーは我が物顔で東京側の浅場を通過。特に女子に多いね。
指導者も、使用許可＝優先権と勘違いしてそう。でないと、同じこと難解も繰り返さないだろうから。

282 ：
川漕ぎのクソガキなんぞ旧車族のアフォォと同じ

283 ：
カヌー部の女子はヘルメット着用の義務化とショートカットに
以上。

284 ：
スクール水着で漕いでくれたらすべてを許すよ

285 ：
琵琶湖でカヤック花見ツアーしていて
死んだひとは何人いますか？

286 ：
花見の頃はたくさん人がいるから死亡者は居ないだろ

287 ：
びっくりした〜寝袋の足の辺りに何か生っぽいのあると思ってたんやけどションベンしに行って帰ってきたらテントの中に羽化寸前の蝉いるし。たった今ポンッと抜け出たわw

288 ：
>>287
外国の話はその様に断ってからやってくれ

289 ：
もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか？
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

290 ：
>>286
花見で沖に出るのもいないからな

291 ：
ファルトって製造元が潰れたときに備えて、予備の船体布買っとくべきかな？

292 ：
フェザークラフトはちょっと特殊な例だと思うけれどね
国産で倒産しそうにないメーカーの船を持つことが最善だと
そう考えれば1社しか選択肢はなくなるが（メーカーの回し者ではないよ）

293 ：
>>292
そんな書き方でフジタが出てくるかな？

294 ：
蝶々の船は構造や機能に関しては素晴らしいと思うけど資本力が不安だな
手軽な山鈴は海外生産なのでいつ生産打ち切りになるか判らないし
もっともターポリンの補修なんて素人でもできるからFCじゃなけりゃOKかな

295 ：
fcってどっちやねん

296 ：
>>295
文脈も読めないアホは出てくんなよ

297 ：
そもそも予備船体布って売ってないでしょうが

298 ：
藤田のウッドフレーム時代のならまだ売ってる
リップストップのターポリンで約10万
同素材だから現行の型でも作ってくれるでしょたぶん

299 ：
ウッドフレームでずたぼろのぼろ雑巾で浮いてると尊敬の眼差し

300 ：
>>299
そりゃ尊敬するわい

301 ：
>>300
無理。ただのみすぼらしい体たらくなジジイ
さっさと新しい舟に乗り換える普通w

302 ：
>>301
普通じゃないから尊敬しますな
真似しようとは思わんが

303 ：
愉しみ方は人それぞれだろ。

304 ：
土曜日の琵琶湖は15m超え＆雷雨の大荒れ
死者が出なかったのは幸いだったな

305 ：
イヤイヤ、そんな状況なら出ないでしょ(^｡^;)

306 ：
出艇時は平穏で途中から豹変したらしい

307 ：
>>304
一瞬15mの大波が琵琶湖で起きてるのを想像してしまった
>>306
そんなのは琵琶湖じゃいつもの当たり前だし特にこの時期はその手の事故多いから驚かない

308 ：
20ｍの風って事だから、いつもよりちょっと強めに吹いたか。
この季節は岸ベタが得策。島に渡るのは危険だと。
https://news.goo.ne.jp/article/abc/region/abc-20170429009.html

309 ：
アイツはウォーターマンだったねって云われたくないんか？

310 ：
あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか。
人間関係のストレス、金運上昇を望む時は必見ですよ。
https://goo.gl/0R2Rcd

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

311 ：
正田〇〇ウザイ　〇〇雅志ウザイ　

312 ：
>>311
此処でそういうこと言うお前がウザイよ
アイツは名前だしてウザイんだから文句があるならお前も名前出してそっちでやってこい
アイツが此処に来たら全力でお前の応援してやるよ

313 ：
つーことはオマエもFBカヤックの住人かww
実名を出して批判できるわけねぇだろ？だからここで晒してんだよ
アイツのような病人を規制できる方法があればいいんだがな

314 ：
>>313
アンタ俄なんだろうが
アイツのネタは古いの
とっくにこのスレでは共通認識
古参はFB以前からアイツのヤバさ認知しとるよ
偉そうにする前に過去スレでも漁ってこい
分かったら当分ロムっとけ

315 ：
オマエってアイツと同時期からカヤックやってるの？
そんなヤツがこんなところで戯れてる事が驚きだわww
このネタに喰いついたオマエもヤツと同類ってことでOK？
古参のオッサンはこれだから面倒だ

316 ：
>>315
お前の頭は悪いということは分かった
面倒なネタを持ち込むなと言ってるつもりだったがお前に構ってる時点で同類だな
すっこむよ

317 ：
はは。。。　所詮バカばかりの世界だ
また打ち合う日を楽しみにしてるわww

318 ：
面と向かってパドルで殴り合えばいいのに
物置に置いてあるkoberのウッド貸してやろうか？

319 ：
事故のニュースがなくて良かった
釣りのゴムボートが支笏湖で事故ったみたいだけど

320 ：
>>317
最近全然うざくないからハテな？と思ったら俺ブロックされてるわ
あっちで一緒に叩けなくてすまんの

321 ：
ブロックされたって？実名で戦っちゃうとは度胸が有るねww
脳が逝っちゃってる輩には触れないのが得策だね

322 ：
正田雅志って何がそんなにヤバいの？
確かにめんどそうでやっかいなヤツなんだろうけどなんか実害があった？

323 ：
>>319
確かにニュースにはなってないね

324 ：
生きてるか？

325 ：
生きてるが仕事が忙しく漕ぎに出れないのでネタが無い

326 ：
遊びにいそがしくて2ch来れないなら良かったが
御愁傷様

327 ：
みんな道具を晒そうぜ

328 ：
まずはオマエが艇名とパドルとPFDを公開してみろよ

329 ：
フェーゴ／タイフーン／コカタットだよ

330 ：
俺はガルフストリーム/カマノ/コカタットだ。

331 ：
お二人さんとも、あまり見かけない船にパドルだね。
何処かで合ったらすぐに気付きそう。その時は声をかけるわww

332 ：
>>331
お前さんと会いたくないからメインにしてるフィールド教えてくれよ

333 ：
三途の川と血の海だよww

334 ：
かっけー！

335 ：
ここの住人って関東圏の人が多いのかな？

336 ：
いや北海道が多い

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

337 ：
ワシは九州。

338 ：
俺、瀬戸内

339 ：
あら、けっこうバラバラだな。オレは関西。

340 ：
関西に1票

341 ：
俺も関西

342 ：
俺も関西在住で紀伊半島がフィールド、あまり出回ってない船とパドル。
なので絶対に艇名なんて晒せないわ。海で「チャネラー？」とか洒落にならない。

343 ：
俺も関西

344 ：
ワシは岡山県北…

345 ：
四国東部

346 ：
西日本ばかりだな

347 ：
奇遇だなw
ウチは名古屋県だわ

348 ：
シーカヤックは三浦半島と化を中心に広まったんじゃなかったっけ？
なのに関東勢が皆無ってのも不思議な話だよな。

349 ：
わしも岡山県北

350 ：
瀬戸内のもんだけど
東京湾はイメージがある、用水路巡り含めて、
神奈川はヨット、サーフィンのイメージかな？
沖縄、石垣島なんかはレジャーで有名だけど。
北海道もレジャーのイメージがある。
後、奈良の吉野川、高知の四万十川かな。
なんとなくのイメージだけど。

351 ：
岡山県北の人は地元の川で漕ぐの？
海に遠征？

352 ：
レジャーでないカヌー・カヤックってのは競技志向ってこと？

353 ：
レジャーっていうか、ガイド付きツアーなイメージ

354 ：
>>353
そゆことね。おけおけ。

355 ：
>>351
県内の川も行くけど、近畿とか四国とかへの遠征が多いデス。

356 ：
色々なところに行くのに意外と足回りの良い場所なのかな。
日本海、瀬戸内海はもちろんだけど、
太平洋に面した高知市にもたった2時間半くらいで行けちゃうみたいね。

357 ：
>>356 文脈から>>355は川専かと思われる

358 ：
カヤック始めたいなー
今まで二回だけ体験したことあるんだけど、地元のカヤックやってるとこは川を漕いでいくって書いてあるんだよね
初心者でも流れのある川なんかを進めるものなのかな？
それとも経験者のためのお店なのかな

359 ：
>>358
何故そのお店に聞かない？
具体的な場所が分からなきゃ答えようがない。

360 ：
「二回だけ体験した」←海のツアーでOK？
川もユルユルな川下りからホワイトウォーターまで様々だから
いろんなツアーに参加して自分が何をしたいのかを見極めましょ

361 ：
>>358
「地元のカヤックやってるところ」が俺らではどんな人をターゲットにしてるかわからんから
その店に「全くの初心者でも漕げる場所に行くツアーがあるか」ってのを聞けばいいと思う。
だいたいのお店は超初心者から経験者まで幅広いツアーやってるだろうて。

どこ住まいかわからんけどモンベルの体験会とかもあるからそっちも見てみて。

362 ：
専門店があるなら聞きに行くに限る。
ネットでどうのこうのといっても地元の
フィールドでやてる専門家が一番
あてになるし、ちゃんと顏知ってる
人から教えてもらう安心感もあるしね。
掘り出し物の艇なんかあるかもね。

、

363 ：
>>358です
レスありがとうございます
住んでるのは都内です
今まで体験したのは流れのないマリーナの中の一部分だけのと、ほとんど流れのない川でそれぞれ一時間ずつくらいなので皆さんの言うツアーというものではないと思います
今までほとんどスポーツをしていなくて体力がないほうだと思うので、参加したはいいけどまわりに着いていけるのか不安で質問しましたがお店に直接聞いてみますね

掘り出し物の船とありましたが、自分の船は買うものなのでしょうか？
毎回レンタルというのはナシ？
家に置く場所がないなぁ

364 ：
レンタルとかだとフィールドが限られるので
お奨めしないし、すぐ飽きるよ。
自分の行きたいところを自由に航行
するのが楽しいもん。
地図を見ながらコースを考えるのも楽しいよ。

艇は保管場所がないならフェルトか分割艇は
部屋に置けるけど、どっちにしろ重量があるから
車は必須だねー。

365 ：
うーん、自分が今後メインで漕ぐだろうエリアの
レンタルなりツアーなりに参加するのをまずは
おすすめします。

視野が広がると思います。
独りよがりなカヤッカーにならないためにね。

366 ：
>>363
現時点で、スポーツとしてカヤックやりたいのかどうかもある程度自覚を持っていた方が良いよ。
ノンビリしたり遊びの幅を拡げるたいってのがカヤックやりたい理由なのに、スポーツ系のフィールドや講習受けても「イメージと違う」ってなりかねない。
艇の選択にも関わるし。

367 ：
>>364
軽い艇なら本体11〜12キロ、装備含めて15〜20キロか。
俺は山歩きからの転向だから背負って歩いてる。
湖水や海岸などで日帰りやキャンプ、都内の水路、川巡り。

368 ：
>>364
ベテランっぽい書き方だがフェルトで台無しだなw

369 ：
ベテランじゃないよ、キャリア３年くらい。

370 ：
まだ分かってないな

371 ：
羊の毛とかで作った舟とか胸アツだな

372 ：
下らない。
ベテランぽい立派な指摘だとでも思われたいのか？

373 ：
誤字にいちいち反応しなくても。
子どもだなぁー もう

374 ：
間違いようがない間違い。
かな入力ならえとあは間違わないだろ？
ローマ字でfe、fa打ち間違うか？

ファルト自体普段から使ってないね。

375 ：
フの予測変換かもしれねーじゃん。
ちょっとの間違いくらい、大目にさ。

376 ：
そこまで引っ張るような事か？
ネチネチ下らない事してないでベテランらしいレスでも投稿したら？

377 ：
FBでもよくある誤字。出艇と書くつもりなのに出廷と変換されてる。そんなに裁判に出たいのか？と…

378 ：
アフラックのフェルト、マーシャルのバトル、コータカットのPDFを身につけて火口から出廷します！

379 ：
評価に値するな

380 ：
本栖湖にキャンプに行ってみんなが持ってるカヤック欲しくなった
収納コンパクトなカヤックが欲しいのだが、フジタカヌーをチョイスしようと思う。
色はRーリREDだ

3人家族で乗るんだどうかな？

381 ：
>>380
お子さんの年齢にもよるけどまずは一人でセルフレスキュー出来るようになってから乗せた方が良いと思うよ

382 ：
夏場で静水、適切なPFDをきちんと着用してればまず問題無いと思うが。

383 ：
460に乗ってるけど大人2人で空荷なら浮きすぎなぐらいキャパは有るよ
コクピットは広くないけど5歳ぐらいまでなら大丈夫だろう
オプションだがハーフリブとスターンのフットレストは必要だと思う

384 ：
>>380です。
取り敢えず手漕ぎボートくらいしか乗った事ないので、ショップでやってる講習と組み立て方など初歩的なチュートリアルをこなしてから楽しもうと思います。
子供は5歳の年長さんです。

ハマるようでしたら、このタイプの海でも使えるカヌーを追加しようと思います

怖いから海では乗らないけどね
取り敢えず買うのはこれで良さそうだねサンクス

385 ：
>>384
湖だってこわいんだぞ、海じゃないから大丈夫なんて思わないように。

386 ：
>>363です
いろいろ教えてくださって本当にありがとうございます
とりあえず自分がどんなことがしたいのかもよく分からないので、教えていただいたモンベルの体験に参加してみようと思います
そろそろ梅雨入りなので７月か８月くらいかな
早く行きたいけど…
みなさんは雨の日でも漕ぎに行きますか？
どうせ濡れるなら梅雨でも関係ないのかな、なんて少し考えてます

387 ：
>>386
あんまり暑い時期はつわものしか出ないよ
水の上は日差しを遮るものがないしPDFは暑い
やるなら今でしょ？

388 ：
梅雨はあまり強く風が吹かないし暑くないので漕ぎ日和とも言える
真夏も漕いでるけど暑いし天候の急変や午後からのサーマルウインドで難儀することも
もっともこれは海の話で山間地の湖や川下りならば夏場が良いだろうね

389 ：
北海道での事故だが造園会社の社長で議員選にも立候補したことがあるとか
経験が浅いのに北海道一周を試みるなんて無謀でしかないが冥福を祈る

390 ：
>>387
都市河川だと橋の下で休める。湖だと岸辺の木陰。
川だと水温低いからあんまり気にならなかったり。

海はキツイね。

391 ：
海でも早朝出て、午前中に引き上げる
ぐらいなら気持ちがいい。
サングラスと日焼け止めはつけるけど。

薄暗から日が出てくる時の空の濃い青さと
心地よい風が気持ちいい。

392 ：
夏の海がキツイって沖縄とかの話？
関東あたりだと昼間でもときおり
水につかれば快適だけどなあ。

393 ：
スタイルが違うんだろ。
水辺チャプチャプならそれで大丈夫なんだな。

394 ：
>>392
ツーリングなら頻繁に水には入れない。ロールで水浴びするのも疲れるし失敗したら面倒。
メインフィールドが太平洋側なので日陰も少ない。なので夏場は出来るだけ岩礁を漕いでる。

395 ：
>>387
PDF？どうやって身につける？w
うっかりにしても元の英語を知らないんだな。

396 ：
岸に上がらなくてもロールじゃなくても、
帽子ですくって水かぶったり、ビルジポンプでかけあって遊んだり、手は色々あるじゃない。

397 ：
船上での水浴びもするけど、身体を冷やすならドボンと水に浸かりたいからね。

398 ：
>>395
知ってるけど、うっかりだしそんなに罪深い過ちだとは思わんよ
同一性保持が出来なくてパニック起こしちゃってたら申し訳ないね

399 ：
>>389
まだ見つかってないようだから、残念ながら逝っちゃったみたいだな。
当人のブログを見つけたが、経験不足だけじゃなく自然を甘く見過ぎてる気がする。
ふざけた文章、ふざけた計画。3週間を生きながらえた事の方が不思議なくらいだな。

400 ：
>>399
亡くなられてるだろう方にそこまで言わんと…

ただ、自然に入る時はどこかに慢心がないか気をつけるよう、改めて思い知らされたわ。

合掌。

401 ：
>>398
フェルト氏にしてもPDF氏にしてもパッと見の違和感を感じないのかね？
観天望気や海況の見極めに不安が残るな。
後、フェルト氏は最初から自艇の購入を勧めてるけどレンタルで飽きるなら購入しても同じだよ。

402 ：
>>400
私もこの方のブログを見たけど、ちょっと軽い感じがした。
他山の石として我が身に置き換え、安全に楽しめるようにしようと思う。

合掌

403 ：
こりゃアスペ確定だな
誤字が許せない、拘りが強い

404 ：
お褒めいただきありがとう。
よくアインシュタインやエジソン、ビル・ゲイツにスピルバーグみたいだといわれる。

405 ：
>>401
他人に迷惑をかけるなってママに教わらなかったのか？

406 ：
>>403 >>405
病人には優しい気持ちで接しましょう。それが愛なのですww

407 ：
一見過疎スレに見えるが喧嘩もあるのか
これから手探りでカヤックを始める者としては活気があって嬉しい限りだが

まさか住人2人とかじゃないよな

408 ：
マニアックからすりゃなジャンルの中では賑わってる方かね
IDや書き込みの癖やリズムから察すれば十人以上は存在する

409 ：
自爆www　「マニアックなジャンルの中では」だな
これから始める輩には非難中傷や自分本位で上から目線の素敵なスレだよww

410 ：
有り難いです
ただ、先輩達と機会は無いだろうが一緒にお酒を呑むとヤバそうだな

411 ：
大丈夫。オフではただのカヤック好きなオッサン。。。

412 ：
ロッカー可変。しかも漕艇中に。
https://www.trakkayaks.com
https://www.kickstarter.com/projects/nolin/trak-20-the-ultimate-touring-kayak
アルミパイプとカーボンリブのフレーム。
ポリウレタン製船体布。
艇長4.9m、乾燥重量1.9kg
2018年2月発売予定。

413 ：
訂正
誤）1.9kg
正）19kg

414 ：
そんな機能は無駄でしかない

415 ：
無駄だったら艇を設計する時、ロッカーは適当で良いって事だな。

416 ：
>>415
それは論理的におかしい
ロッカーを漕行中に変えるたくなるシチュエーションが想像できないんだが
川と海で変えられるのはメリットだし、海でラダーっぽく使えるのは唯一無二だと思う

417 ：
キックスターターだから確定ではないよね？

418 ：
マルチに使えるってのは逆に考えりゃ中途半端な船だ
状況に特化した船を使うのが最善だと思うがな

419 ：
>>418
それは多用途を狙って半端な状態に固定した場合だろ。
状況や目的に応じて選ぶ艇が変わるなら、同様に状況や目的に応じてロッカーが変更出来るのは有用だと思うがなぁ。
まあ、ロッカー可変以外にもなかなか面白い艇だと思うんだが。

420 ：
フェザークラフトの後なのか先なのかを担う可能性は有るだろうけど
50万円を科して命を預ける船に値するとは思えないんだがな

421 ：
まぁそれを差し引いてもZIPの構造なんかも面白いってことは認めるけどね

422 ：
今なら日本への送料込みで約30万円か。
5m近い艇だからフレームを前後分割で船体布に挿入出来るのも地味に嬉しい。

423 ：
科する？　賭するのことか

424 ：
はい皆さん、アスペ様の登場ですよ〜＼(^_^)／

425 ：
待ってましたーー たまに逆にボケてみたら面白いのに。アスペちゃん。

426 ：
賢人を気取る病人なんだから
暖かい目で見守ってあげましょう

427 ：
違うっての。

428 ：
>>412
どこから発売されるの？

429 ：
>>428
リンク先参照。
製造販売はRankKayaks。
6月21日まではKickStarter及びRankKayaksのサイトから先行予約できる。

430 ：
RankKayaksって何だ？？
TrakKayaksな。

訂正します。

431 ：
まあ、KickStarterで「予約」って言うのは間違いだけどね。
「支援金拠出」ってところ。市販予定価格よりかなりお得な拠出金になってる。
ただし、このプロジェクトは成立が確定してるし、TrakKayak自体も今回バージョン2であって、既にバージョン1は販売実績がある。
出荷は来年2〜5月の予定。

432 ：
気になるのはターポリンの質かな

433 ：
5年保障付けるくらいだから悪くはないだろう。

434 ：
>>433
全く傷まないってわけじゃないんだし他社との比較にはならないね。
混ぜ物入ってるのかね？

435 ：
アラミドとかケプラーかな

436 ：
>>435
ケブラーね
天文家じゃあるまいし

437 ：
またオマエか

438 ：
話し変わるけど近頃本栖湖で漕いできた者だけどやっぱり組立中に綺麗なオバサンに質問攻めに合うわけだが次世代カヌー乗りとして共通の返答考えてみたんだがやっぱり「黙れ」ってのはどうだろう

439 ：
てもりさくれつ@ﾆｼｲｽﾞ

440 ：
Skookで波乗りしてる動画がある時点で、
Trakの方が安心できるな。

441 ：
>>438

わざわざ人だらけのフィールドを選んでいるのだから
諦めも肝心よん。

次回からはできるだけ過疎地へ遠征しよう。

442 ：
幅60センチ近くあってエアスポンソンも横に入ってるのに
一時安定性がーとかいってる人たちって、もしかして普通のリジッド乗れないの?

443 ：
Trakはエアスポンソン無いんだよな

444 ：
エアスポンソンは船体布に張りを持たせるために使うから
フレームでしっかり張れれば必要無いんだろうな

445 ：
エアスポンソン無しってことは大概の人は浮力体仕込まないからやったぜ

446 ：
古本屋で雑誌見てたら昔のカヤックやアウトドア関係の本がたくさんあってかなり熱い時代だったぽい(80、90年代くらい)。
現在の日本でのカヤックってなんで衰退したの？

447 ：
北海道で事故

448 ：
インキンになるのがな。
それがなければもっと流行ると思う。

449 ：
舟を出せる場所が見つけにくい。
スポーツ用品店でも場所塞ぎだから限られた店でしか目にすることが無い。
一部の筋肉系カヤッカーがネット上でホビー系カヤッカーを意味も無く見下す。
不景気で金も暇も無い。

いろいろ問題あるね。

450 ：
>>446
８０年代９０年代はまだ趣味のカヤックが一般化し始めた頃だったから、乗る側にも特別感があって、
国際大会や海外遠征を本気で考えている個人やクラブも多かった。ソウルサーファーをまねて、
カヤックのためにドロップアウトする奴も結構いた。
社会的な認知が高くなり、趣味のカヤックが一般化する中で、
ハイシーズン中の月に数回のんびりとパドリング出来ればいい、あるいは他の趣味の為にパドルを握る等、
多様化した楽しみ方のパドラーが増える一方であまりラジカルな考えを持ったパドラーは見られなくなった。
これは日本のカヤックシーンが落ち着きを見せているとも言えるので悪いことではないぞ。
というような事を先日、某所にてお酒を飲みながら考えたり考えなかったり・・・

451 ：
>>447
一週間も前の話だろ

452 ：
>>450
そう言うこと「分かってる」おっさんがラジカルに物言ってきたら世の中変わってたかも知れんと若造は思うのだよ

453 ：
実際純粋な漕ぎ目的な人は淡白だもの。
スケボーとかウインドみたいなイカれた要素あればいいが所詮ちゃぷちゃぷの延長でアウエルバッハいれるくらいだしな

454 ：
衰退上等！より一層マニアックなジャンルになることは歓迎だ
ド素人がお手軽にチャプチャプされると事故に繋がるので迷惑だからな

455 ：
>>452
若者が何を言っているのかと老兵は思うのであった。

456 ：
安全な遊び場が増えるなら悪くはない。

457 ：
環境省と国土交通省をぶっ潰せ？

458 ：
>>455
老兵がそんなだから社会がこうなってるのに
社会がこうなってるのを若者のせいにしているから詰んでるだよ
お前らがお前らの上の世代からどんだけもらってきたか自覚しろよ
若造はお前らみたいに掴みとる事さえ許されなかったんだぞ、お前らのせいで

459 ：
駄目だこりゃ

460 ：
いいか？アスペは揺れてるらしいなぜか？多動性障害のババァが動き回ってるからだ。わかるか？陽と陰＋と−。わかるか？つまり定形は与えられた事のみで自分の立場保守のみの考えなんだ。わかるか？
要するにFM東京ぶっ潰せ

461 ：
答え
腐ったおRヤローだぜ

462 ：
>>459
おぉ、駄目って自覚が生まれたか、未來に希望はなくもないな

463 ：
>>462
日本語学び直してからおいで。

いや、来なくて良いや。

464 ：
>>463
学んで来たよ！

465 ：
>>464
では、>>463を50回音読して。

466 ：
>>465
先生！音読しました！

467 ：
>>446
カヤック衰退してるかなぁ〜？
瀬戸内海だとレンタルとかツアーは
増えてる感じがするけど・・・。
モンベルも頑張ってるみたいだし。
パラグライダー系の衰退の方が酷いような気がする。
アウトドアレジャーは道具も良くなってきて全般的に上昇してる感じがする。
統計とかソースは知らんけどな。
地方のアクティビティレジャーでは定番の一つではあると思うんすけどね。

468 ：
>>467
安く釣りしたいだけ(普通、遊漁船に乗るでしょ？)でシットオンでめちゃくちゃな漕ぎのヒトが増えた気がする。
なんか違う人種なのよね。

469 ：
>>465
おい、老害先生よ、音読してやったんだから何か言えよ

470 ：
>>469
では、二行目を500回音読して、そこから読み取れた事を50字以内でまとめなさい。

471 ：
>>468
人種が違うというより、目的が違うんだよ。
自漕で水の上に出たいという、根っこの辺りは同じ。
むしろ、乗り合いとか動力の方が人種が違うと思う。

472 ：
>>471
オカッパリは釣れないし遊漁船は高いからシットオンでやってるって人ばっかだけど？？
だから道具もわけわからないPFDやアルミシャフトのお察しレベルのパドルでやってる。当然腕漕ぎのインチキ漕ぎだしスキルあげようとか毛頭考えてない。話が合うわけないでしょ？

473 ：
>>472
合わない話してるから合わないんだろ。
つうか、合わせる気がないんだな。

474 ：
釣りは好きだけど魚探と船頭に釣らせてもらう釣りは違和感あるな。そういう手合いがカヤックで好きなところに行くのは凄く理解できる。

475 ：
>>473
というか、卵料理と聞いてオムライスを期待したのに卵かけご飯が出た時のガッカリ感、
あるいは、アルファベットのＤをダーと発音する人と会話する時位の違和感はある。
まぁ、あくまで個人的な感想なんだけどね。

476 ：
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──古根
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

477 ：
>>470
老害失せろ

478 ：
わけわからん。確かここはペンギン突くスレなはず

479 ：
アルミシャフトのパドルって
使ってると危険視されるレベルなの！？

480 ：
>>479
重いとか衝撃に弱いとか言われるけど、正しいグレードのアルミシャフトを使っているなら特に問題はない。
低価格帯のパドルに使われることが多いため、見た目の野暮ったさ感は否めないってだけの話。

481 ：
この間カヤック体験いってきたよ
すごく楽しかったから自分の船が欲しいけど高いね〜！

482 ：
舟、装備品、ベンガル猫破産ですよ

483 ：
最初は１５万は予算欲しいよね。

484 ：
>>474
魚探やナビ、足漕ぎ装置からアウトリガーやセールまでいろいろ付けてるヤツもいるぞ。
もはやカヤックとは言いがたい状態だし、なにより海上ルールやシーマンシップを知らない輩が多い気がする。
もちろんそんなのばっかりじゃないだろうけど、少なくとも「漕ぐ」のを楽しむわけじゃないから話が合わないのも当たり前だよな。

485 ：
>>481
どんなのに乗ってきたの？
ショップで中古艇を探してもらえば掘り出し物がでるかもよ。

486 ：
訳のわからんガキがちょろちょろして目障りだな

487 ：
>>471
趣味なんてそんなもんだろ。
他のスポーツだって、
体動かすのが好きとか、みんなでワイワイ集まるのが好きって人と
勝つことが目的でそれが好きって人は
ソリが合わんからな。

488 ：
>>487
そう言われたら確かにそうだね、残念だけど。
ところで今ってファルトやってる人って絶滅状態なのかな？

489 ：
だいたいファルトって組み立てるのが目的じゃないからね。
カヤックやりたきゃリジットでいいんだよ。
日本の住宅事情ゆえにへんな価値観が出来てるんだ。

490 ：
コクピット周辺はリジットでバウとスターンはﾌｧﾙﾄのハイブリッドで解決みたいな。

491 ：
ファルトが絶滅危惧ってことはないんじゃないか

492 ：
クレッパー、フェザークラフト、ファルボット、ノーティレイ、リバースティール、ファルホーク、アクアミューズ、アリー
昔は有象無象がいっぱいあったね。
今じゃ、、、、。

493 ：
なんか変な奴が湧いてるな。

494 ：
ファルトは保管は室内保管できて便利なんだけど、帰ってきて水洗いから乾燥させるまでのスペースも必要だし、天気悪いとベランダ干しできないとかで、結局はリジットに乗り換えた。

495 ：
リジット欲しいけど賃貸マンションだと置き場がない！
実家なら広大な敷地で置き放題だが約80km離れてる…

496 ：
5分割艇という選択肢は？ファルトの倍ほどにはなるけど

497 ：
ファルトを否定する意図が分からん。

498 ：
>>490
それバタフライカヤックやん

499 ：
いやワイだ…

500 ：
舟の構造はしなった方が良いのか悪いのかそこらへん結論出てないね

501 ：
>>500
ポルシェとメルセデスのどっちが良い車か決めるような話じゃん？

502 ：
>>494
ファルトをメンテするスペースは無いのに、リジッドをメンテ/保管するスペースは有るのか...

503 ：
総じてファルト乗りは大したことない奴が多いな

504 ：
ファルトならではの使い方はできるが限界は高くないってことだろ
海に本気で漕ぎ出るならフェザークラフト以外では無理だと思う

505 ：
>>504
ヘザークラフトってのがわからないが単純明快に水に浮かぶだけで考えた場合(移動、収納、強度等抜きにして)総合的にﾌｧﾙﾄにゃん？それならわかる。
平面じゃリジットだろうが立体的な波だとﾌｧﾙﾄが最強な気がする。
それ抜きにしてもプニプニしたり、変な格好で日向ぼっこしてる姿に癒されるにゃん？

506 ：
フェザークラフトも知らないで、なにを語るんだ？

507 ：
カヤックを漕いだことも無いようなヤツがふざけたことを言うとイライラするな
応対する気にもならないのでサッサと消えてくれることを望む

508 ：
>>505
とりあえずどこかで一度でも漕いでから出てこいや

509 ：
質問です。カヤック購入を考えてますがフォールディングの耐久性(経年劣化)はどんなもんですか？月一使用、海は行かない、紫外線を当てない環境で保管、で10年くらいは使用できるもんですか？

510 ：
楽勝

511 ：
ちゃんとメンテすれば20年はOK

512 ：
立体的な波漕いでるファルトなんて見たことないな。
みんな波避けて、岩場避けて、沖よりの静かなとこ大回りしてるよ。

513 ：
それぞの目的、楽しみ方、事情で選択した舟で、適した使い方、漕ぎ方をしているのに、なぜケチをつけたり見下げる様な書き方をするのか。
ここ数日の流れはおかしいぞ。
何人で書き込んでるのか知らないが、要らぬ対立を煽るのは社会人としてマナー違反だ。

514 ：
吉野家コピペのノリだろう

ファルトでサーフィンとか楽しいんだぞ
やったこと無いやつには分からん感覚だと思うけど
リジッドより岩場避けたい気分は強くはなる

515 ：
ありがとうございました。モンベルの検討してたんですが耐久性が分からなかったので助かりました。塩ビコーティングって耐寒屈曲弱そうだったり、収納時に同じ所を折ってると大丈夫なのかな？と。

516 ：
サーフィンするとき、ファルトとリジットで感じどう違うの？ 興味ある。

517 ：
>>513
おいおいどした？朝の5時からメンテスペースの突っ込みとかご苦労な事だな
ネタなら解るがマジなコメントなら「熱血教師かっ！」て突っ込んでやるよww

518 ：
>>517
常識の問題だよ。
ちょいワルオヤジかい？

519 ：
常識を語るならsageろって

520 ：
そうだね〜　つまらない話題は下げなきゃね〜

521 ：
>>519
すまんな。2ちゃんの常識の話じゃなくて。

522 ：
茶化しちゃいけないほど真面目に語ってたとは驚いたわ

それぞれが好むフィールドでその場に適した船で楽しむならば誰も横やりは入れないだろう
ファルトで岩礁とかシットオンやSAPで外洋に出るなんてふざけたヤツが問題になるわけだ
ましてカヤックを漕いだ事すら無いチンプンカンプンなガキどもが出入りすると支離滅裂になる

523 ：
>>516
言葉にするの難しいんだけど
加速感とか安定感が違う
ファルトの方が安定するけどスピードの乗りが悪い
ファルトがメルセデスならリジッドがポルシェ
操作のクイックさが楽しいならリジッドだけど、シルキーな乗り心地ならファルトも有りって感じかな

524 ：
2ちゃんの常識家スゲえ！
何も語られてないうちから横槍入れる鋭さ！
お茶目な茶化しだとは高度な技！

525 ：
>>524
おまえのようなグズは昇華しろ

526 ：
>>525
蛇足の感はあるけどさ、両成敗が妥当じゃね？
ここんとこのファルト下げの流れ、気分悪かったしさ

527 ：
>>524は無知なカヤック童貞なのでスルーでいいと思う
見直したけれどファルト下げって訳でもないんじゃね？
オレはりジッドで海漕ぎがメインだがファルトで湖や川下りもするよ

528 ：
私も初心者ですがフォールディングの4.3-4.5m程度を考えています。海(東京湾)だと危ないですかね？

529 ：
>>528
東京湾内は知らんから断言できないけど、大型船の航路に近づかなければ大丈夫だろうけど4.6が標準かな

530 ：
>>529
ありがとうございました。モンベルにしようかな。

531 ：
書き込みの内容でバレバレ。
見苦しい自己弁護レスはやめろよ。

532 ：
準備・メンテ等に時間必要かもしれないが
ファルトでも楽しめるよ
月に3、4回くらい海で浮かんでるよ

533 ：
>>515
モンベルはまあ悪くはないけど昔からすれば相当品質落ちたよね。
落ちてもそこそこだけど。アルフェックのリリースしたてくらいが一番かも

534 ：
カマノのカーボンベント２万で売ってください(T ^ T)

535 ：
>>533
ボトムの強度に関してだよね？
確かに落ちてるんだけど、擦った時にメンテするかしないかの判断が若干早めになる位だよ
現実的にボトムの強度高くても、浸水に至る前に補修するなら変わらないのよ。
ファルトで一発で船体布裂けるほどの事やれば多少の強度差は気分の問題

536 ：
>>533
そしたら海で使うファルトでは何がオススメですか？

537 ：
>>523 ありがとう

538 ：
>>536
前までならガチで海やるならフェザークラフトがベストだったんだけど
今の現実的にはバタフライカヤックスかフジタカヌーのラインナップで長い舟で気に入るのを探すしかないな
フレームが基本的にFRPだけで出来てるバタフライカヤックスをコスパ的にも心意気的にも推したい
因みに100-200名山一筆書の田中氏が使ったファルトはバタフライカヤックス

539 ：
俺はTrakに期待する。

540 ：
>>539
俺の感覚では高すぎる(mont-bell経由だとあり得ない値段になる)しcapacityが少なくてロングツーリング向きじゃないから長旅のロマンが無いんだよな
多分操作感覚とかは独特なんだとおもうし、グリーンランドのスキンカヤック志向なら歴史に名を残す舟になるかと思うけど
如何せん高すぎる

541 ：
クレッパー490にしちゃいなよ

542 ：
だからﾓﾝﾍﾞﾙ買っちゃダメ。なんでわかんないかなにゃ〰

543 ：
ちゃんと計画的にしましょうよ

544 ：
カナディアンカヌーについて少々お聞きしたいです。箱バン以外は車に載せる時にカヌーの前後バランス悪くなるよね？走行時の安定性とかカヌーへのダメージとか問題ないのですか？ちょっとくらい長さオーバーしても大丈夫ってのは無しでお聞きしたいです。

545 ：
ちゃんとキャリー付けてバランス良く積むしか無いんじゃないかね。
後は具体的な車のサイズに依るとしか。

546 ：
最近「教えてちゃん」ばかりだがちょっとぐらいは自分で調べろよ
例えばこんなのを参考にしな
http://www.papapaddler.com/text/start%20canoe09.html

547 ：
なぜにそんなに心配なのか不思議。
オールドタウンでなくコールマンでもうしわけないが、15
フイートを１メーターくらいの間隔のキャリアに積んでるよ。
しっかり縛れば問題ない。
このまま高速道路を往復400km走行もしてる。
前後をバンパーあたりにしばるのはボディにあとがつくから嫌だからやってない。
実際問題ないし、飛んでくとか落とすとかって注意力無さすぎ。
異常があれば音てわかる。
わからない人はどう固定しても落とすんだろうな。そう思うよ。

548 ：
教えてちゃんでもいーじゃん。
経験豊かな人に教えて欲しいんだからー

549 ：
つうか、相手の回答に条件まで付けておいて、回答に必要な情報は書いていない。
聞かれりゃ情報出してくるのかもしれないけど、横着し過ぎだわな。

550 ：
レスありがとうございます。店に行って聞こうとも思ってますけど商売抜きのユーザーの声も聞きたかったんです。教えてもらったサイト大変参考になりました。

551 ：
>>549
全く役に立たないお前の回答よりましだろ

552 ：
どっちが親切かは考え方によるわな。

553 ：
>>550
541だけに礼を言うのはなぜだ？

554 ：
あー読み返してそう取れる内容だなとは思います。皆さんレスありがとうございました。実際の話が特に聞きたかったのでとても参考になりました。

555 ：
>>547
タイダウンに自信があるのは解るけどせめてフロントのロープぐらいは着けた方がいいんじゃね？
俺も緩んだことは無いけれど横風の振れ止めと万が一の保険だと思って引っ張ってる
何よりも周囲から見て引っ張ってないのは不安を覚えるわ

556 ：
まぁやらかすパターンって初心者が勝手がわからずやらかすパターンと、
今まで大丈夫だった、で慢心するパターンだからな。
それが初期なのかある程度回数重ねてからなのかの違いはあるが。
後者の場合はお決まりのセリフ、今までは大丈夫だった、自分だけは大丈夫だと思ったというのはよくある話。
というより荷物落とす人なんて頻繁に落とすバカよりたまたま何かの拍子にって人のほうが多いでしょ。
周りに迷惑かけずにやらかすならいいが高速で飛ばされたら後続車死ぬかも、
念のためにとか考えない人には何言っても無駄なんだろうけどさ。

557 ：
フロントのタイダウンロープくらいの安全策もとらない奴はフィールドに出ても程度が知れてるよ
事故やらかして周りに迷惑かけるのもこのタイプだろうね

558 ：
あんまり皆で煽るのもどうかとは思うんだけど
俺は沈しないし万が一沈しても泳げるしリカバリーも自信あるからPFDしないって奴が居たら説得はするよね？人っこ一人いないフィールドでソロでも
現実に今まで問題ないからとか注意力があるからとかとか関係なく、万が一が起きるのが事故ですし、この場合致命的ダメージを負うのは他人です
公共の道路で他人に不安を与えるだけでも好ましくないと思って欲しいです

559 ：
フルボッコだけど応戦してこないねww

560 ：
>>559
お前ら心配しすぎ、バカジャネーノ的な反論を当たり前のようにしそうなもんだけどねｗ
まあ保険かけとくのは基本だと思うがなー。
異常のときは前触れ無く突然外れたり破損したりする可能性のほうが高いし。
車の傷ごときで人生を棒に振りたくないもんだわ。

561 ：
大物政治家の息子でやらかしちゃっても揉み消せるとか。

562 ：
俺が船落としてから言えよゴミクズ

563 ：
>>560
心配してるんじゃなくて迷惑だから消え去ってほしいと言う要望だよ

>>562
まともな反論も出来ないなら出てくるな

564 ：
>>558
そういうヤツはほぼ100%人の言うことを聞かないから放置かな
身内なら着るまで出廷しないレベルで説得するだろうけどそれでも着ないというなら次は無いな

沈した拍子に脱臼して大変な目に遭ったからPFDの有り難みは身にしみてる

565 ：
>>555以降
あったことも無いのに、みな好き放題言うねぇ。
フロントなんか止めてても、あまり意味はないと物理的に思うので、キャリアと本体のフレームを別ロープで固定してるよ。すべては万が一の為でしょ？
キャリアごと飛んで行けばフロント固定しててもよこには落ちるし切れるだろうし、気休めだよね。
同じスポーツやってるんだから、危険予知や回避は必須なのはわかってることをわかって欲しかったなぁ。
ここの住人、蔑むことが大好きだし、仕方ないね。

566 ：
>>565
フロントを押さえるのは一番揺れやすい船首を安定させるため。
揺れや振動は固定に対する一番の敵だから。
固定する形状によってはより弱い下からの風圧に対する意味合いもある。
そして外れても離陸して派手に吹っ飛ばないように。
鉄板の技術ってのはある程度の実績があるから鉄板なんだよ。

567 ：
どうにもややこしいが >>565≠>>547 で >>562 は煽りだよな？
いずれにせよこの手の連中にはどんな正論も通じないので無駄と思われるが

568 ：
おれ、542で560だよ。557は知らない。
カナディアンなので全体がスポイラー状態、ここのひとたちに多いカヤックじゃないので、知らないだろうけど安定感あるんだよね。
知らないだろうけど。

569 ：
もう一度>>555から読み直して皆が何に対して意見してるのか考えな
それでもまだ同じような言葉しか出ないならば本物の馬鹿と認定してやるよ

570 ：
>>569
えらそうに言ってるけど、それはきみらの常識なだけだろ。
それにそんなえらそうに言うなら、話をすり替え気味にＰＦＤの話してるやつとか、事故が起こってからもみ消しの話してるやつとか、それこそバッカじゃねーの？と意見したらどうだ？
だいたい、これは>>544の質問への返答なのであってだな、それをスルーして俺に噛み付いてる君らがおかしいってことも気付けよ。

で、おれと遊ぶのはこの辺にして、>>544に構ってやれよ、おれはカナディアン持ってないやつの意見なんか聞きたくもないから。

571 ：
厨房が逆切れしたww　もう手がつけられないかな？
我々の常識じゃなく「車に荷物を積む」ことの常識だってことすら理解できてないもの

572 ：
お前に迷惑かけたか！？このコツズレ！

573 ：
仲良くしよーよ。 超超マイナースポーツで数少ない集まりなんだからさー

574 ：
お前が死ぬんだよ

575 ：
オマエのようなやつに殺されたくないから忠告してんだけどねww

576 ：
仲良しでも駄目なものは駄目って伝えないと。

>>544 舟と車のリンクを二重化してね。
やり方は任せるけど、紐一本でもできるから
手間惜しまないで。

577 ：
>>571
君、カナディアン持ってないね。どころか乗ったこともないだろ？
論点のずらし方がなってないね、上手にずらさないと彼は釣られてくれないんじゃない？

578 ：
>>577
バレバレ自演乙。

もうカスネタは飽きた。誰か次のエサ撒いてくれ。

579 ：
鮎のシーズン真っ盛りに鮎師に喧嘩売りながら川下る奴と同じで
喧嘩のしかた知らない奴は迷惑なガキんちょって事だな

580 ：
ここには何人いるんだ？３人くらい？

581 ：
いち

582 ：
>>544
長さで言えば場合によっちゃシーカヤックとかのほうが長い訳で、
前後もきちんと締めときゃ一般的には安定する。
てか前後の端をバランス良く止めたほう固定力が弱い力で良い訳で、
船体へのダメージも小さくなるし、風に対しても強い。

船体中央だけで良いと言ってる人がおるが、
スポイラー状で良いのは安定してるときだけで、
下から巻くように吹き込むと幅がでかいカナディアンはカヤックより大きな力を受けるし、
何よりキャリアは上からの力には強いが下からには弱いってわかってない模様。

583 ：
弐

584 ：
>>582
終わった話を蒸し返すな、バカ。

というわけで「参」だ。

585 ：
このスレは岡山の人が多いよ

586 ：
前後にもロープを掛けるのは落下防止以上に
挺体にストレスを与えないと言う部分も大きいと思う。

ワンボックス様にバーのスパンが取れるのならともかく
バーを支点に上下にゆさゆさ振れたら・・・
後はバカにも想像付くだろ？

587 ：
バーを支点に上下にゆさゆさ…
どんだけ剛性ないんだ？
あ、カナディアンに触ったこともないんだね。ごめんごめん。

588 ：
>>582 >>586
どあほ！オマエらのせいで厨房がまた調子に乗って出てきたじゃねえか！

589 ：
>>587
ごちゃごちゃ言ってないで早く逝ってくれや

590 ：
結局、まともに反論できないやつばっかなのね。>>567と>>576だけ、話がちゃんとしてるみたいだけど。

591 ：
コールマンなんてゴミに乗ってるやつの話など無駄でしかない

592 ：
>>590
反論出来てない？どっちがだ？

593 ：
RAM-Xってけっこういい。

594 ：
>>592
中二病の薬はまだ開発されてない。不治の病なんだからそっとしておいてやれよ。
何はともあれ、屋根のゴミにロープをかけてない車の後ろは走るなってことで完結。

595 ：
本筋ずらして、貶すことしかできないんだねえ、かわいそす。

596 ：
仮に軽トラの屋根に二本バーの二点縛りでカヌーの真ん中に屋根きて固定もぎっちぎちでおのずと上下左右振れるはずもないそれはわかるパーフェクトだ

597 ：
この雨の中こなみが帰ってこないんだ。家でﾗﾌﾞﾗﾌﾞな時はまりっぺって呼んでるんだ。要は体裁まで気にしてるかの違いだろうね。あっ帰って来たにゃ

598 ：
>>587
あーあ、小学生レベルのオツムか。

バカは痛い目に遭わないと危険予知も出来ねぇんだな
警戒心に関しては犬畜生以下じゃねぇかよwww

ニュースでカナディアンで遭難したバカが…って聞いたら
オマエの事だと思って鼻で笑ってやるわ。

599 ：
まだやってんすか…

600 ：
どうせ他に大したネタないでしょ？

601 ：
>>598
もうちょっと反論らしいことすればいいのに。
厨房の次は小学生って、そっちのオツムがどうかしてるんじゃない？

602 ：
>>601
時間の無駄

603 ：
猛秋田

まともなレベルでの話題をココに臨むのは無理なようだ

604 ：
って誤字自爆ww　何でもいいけど新ネタ無いの？

605 ：
んじゃカナディアンでなくシーカヤックの積載について語ろうぜ！

606 ：
積載って言っても住人のほとんどがデイツーリング程度だろうから
盛り上がるかどうかわからんがネタ振りは歓迎だ

607 ：
シーカヤックのデッキ紫外線による、退色対策たけど。
中古艇を買ったから、これ以上の退色を避ける為、スプレータイプのエアロスペースなんちゃらってのを一応使ってるんたけど、皆さんはどんな対策してる？ オススメのアイテムあったら情報共有させて下さい！

608 ：
アーマオールしか使ったことない。

609 ：
色褪せなんてカヤックの性能には影響がないので何もしてない
ピカピカに磨きこむ暇があるならスキルアップに精を出す方が良いかと思う

610 ：
>>609
ごもっともだけど、ようやく手に入れた艇だから大事にしたい訳ですよ！ もちろんスキルアップも頑張ります！

611 ：
>>608
調べてみます！ レスありがとうございます！

612 ：
実際、保管時に陽を当てなきゃ劣化はそんなに起こらないと思うよ
適当な割面活性剤を縫って日差しを遮って保管すればいいのではないかと
漕いでる時間なんて保管してる時間の何百分の一何だからね

613 ：
割面→界面

614 ：
>>612
ようやく手に入れたので、ちょっと神経質に考え過ぎなのかもしれませんね。 通常の保管とメンテしてみます！ レスありがとうございました♫

615 ：
>>614
中古艇で少し色あせが出てきているようなら、保護用ローションで少しは見た目が良くなるかもしれませんね。
ゲルコート表面が劣化して艶がなくなっているようなら、専用ポリッシュで磨くという方法もあります。
ただし、一般にゲル層はとても薄いので拭きとる感じで優しく手磨きます。
電動ポリッシャーなどを使うとゲルを剥がしてしまう場合があります。
まずは、目立たない所で試してみてください。
中古艇とのことですが、ハルを綺麗にするついでに、デッキラインのような艤装も新調するほうが良いかも知れません。

616 ：
>>612
界面活性剤？
洗剤の事だよね？
特殊な効果あるの？

617 ：
>>615
とても勉強になります。ご丁寧なレスありがとうございました！

618 ：
いるいるいるいるよね貝社員

619 ：
>>615
ん？ゲルコートは最外層か？
普通は塗装が外側じゃないか？
ゲルコートまで削ると塗装は全部落ちてしまう気がするけど…
それとハルには艤装はないだろ？
デッキにはあるけど？

620 ：
前から変なのはいたけど>>618みたいな何のきづきにもならないのは不愉快でしかない

621 ：
>>619
FRPの製作方法や仕上げによって異なりますが、一般的なメス型形成のFRPカヤックではゲル層がトップに来るようです。
耐候性や耐久性などの理由で塗装処理することはありますが、普通はそのまま流通していると理解してましたが違ってますか？
個々の舟によっては上記の理由からトップ処理をしている可能性はあります。あとカーボン艇はトップ処理するのが以前から普通だったような・・・

622 ：
>>619
もうちょっと日本語の読解力とFRPの基礎知識を勉強してから書き込みな

>>620
基地外を刺激するなよバカ

623 ：
ゲルコートとトップコートの違いは、パラフィンが入っているかいないかです。

ノンパラであるゲルコートは主に型に塗布して上から樹脂を塗ります。
インパラであるトップコートは樹脂の上に塗り収めます。

http://frp-market.takashi-sangyo.co.jp/contents/contents2.php

624 ：
FRP艇のカラーリングはゲルコートの下側って事？
教えてエロい人。

625 ：
>>624
ゲルコートとは、本来、表面の着色塗装を成形と同時に行う工法の事です。
剥離剤を塗布した成形型に、着色したゲルコート用樹脂を塗装し硬化させた上で、裏打ち積層を
行ない、その後硬化させて脱型することで成形と着色表面を同時に得ることが出来ます。
そのため、通常は後塗装の必要はありません。

626 ：
雨のカヌー教室　気分が落ち込む

627 ：
>>273

>多摩川中流域だけど、何度注意しても岸よりの釣りやってるポイントの真上を
>通過する学習能力が全く無いカヌー部が迷惑すぎる。
>どこの高校かと思ってたら、某体育大学のようだ。

ガス橋あたりでしょ。
女子部員で自覚のない酷いのがいるよねえ。
学習能力無いのは、体育大学だから仕方ないと諦めるしかないかと。

628 ：
化石を掘り返すな　めんどくさい

629 ：
カヌー部の女子はショートカットに以上。

630 ：
こなみ失踪から１週間。あまりの落ち込みで肩脱臼しちゃった。
とうぶん漕げそうにない

631 ：
過疎ってるがブラウザがなんとかってやつで入れないのか
何はともあれクソ暑いがみんな生きてるか？

632 ：
漕ぐのに忙しいんだよw

633 ：
ここの連中の多くは月一程度かと思われる。能書きだけは達者だが。
そんな俺も今月はまだ4日間だけだから偉そうには言えないけど。

634 ：
普通の会社員だったら月１程度じゃねーの？
休日は他にもやることあるんだし。
ゴルフが趣味の奴でも毎週ラウンド周らないだろ。

635 ：
暑くて漕ぐ気にならないからネタが無いわ

636 ：
アリーの611か811で悩んでるんだけど、誰かアドバイスください

637 ：
>>636
アリー選んだ時点で好きな方で良いのでは？

638 ：
>>634
月に1回程度だと一生続けても初心者のまま終わるな

639 ：
スキルの上達には頻度より集中して技術を習得した方が早いよ。

640 ：
10年やってるけど湖とかで年に5日ぐらいってやつはたくさんいる
3日連続で真剣に漕ぐってのを3回やったやつの方がスキルは高い

641 ：
趣味なんだし、初心者のままでも構わないんだ。
安全に遊んでさえいれば。

642 ：
陸上の酷暑の影響か、お昼が近づくと猛烈な海風が吹くな。

漕ぐのは早朝だけにして、何日もかけて旅するスケジュールにしたいものだが。

643 ：
サーマルウインドな。岬を回り込んで来るようなやつは厄介だな。
もっとも、何かあっても陸に流されるから。出し風ほど怖いものは無い。

644 ：
組立式で初心者にお勧めのカヌーってありますか？

645 ：
>>644
とりあえず一通り調べてからココに来いよ
ド初心者はオモチャにされるのが落ちだぜ

646 ：
>>644
mont-bellのアリュートかフジタのアルピナ2
がエントリーながら汎用性が高いよ
少し高くなるけどバタフライカヤックスのタンデムも使い勝手は良いけど、川には向かない
どういうフィールドでどういう遊びがしたいか分かるまではツアーとかで色々乗ってみる方が賢いよ

647 ：
>>644
フェザークラフトの「Kurrent 2.0」または「Kライト」の中古。

648 ：
アエリウス490

649 ：
いい加減Rや

650 ：
二年ぶりにカヤックで大西洋横断。まだ五日目だが体が痛い

651 ：
何処から何処まで行くの？

652 ：
いい加減Rや

653 ：
>>650
大西洋横断中の5日目でどこの回線から書き込んでるのかという疑問について知恵絞って回答してみようか

654 ：
たまや〜

655 ：
いい加減Rや

656 ：
>>644
オルカヤック　ビーチ　セッティングが早い

657 ：
ド素人がオルカヤック→海に出てみた→夕方に陸風が→死亡確定

658 ：
どしろうとではなく危険回避行動、危険予知行動が出来ない人だろうに。オルカヤックに何の不備もないっての。

659 ：
ひさしぶりにﾓﾝﾍﾞﾙのサイト見たがエルズミアシリーズ船体布改悪したにも関わらず値段上がってたのがいつの間にか値下げしてたね。570Tの価格設定もおかしくないか？

660 ：
>>658
熱くなってるがモンベル関係者か？ww　確かにオルカヤックには問題は無い。
ただ、それなりに難しい部分があるのでね。オレも初心者には勧めないな。

661 ：
初心者がなめてるのはセルフレスキュー1回もせずに沖に出ることなんだよな。
沖合い3キロ初沈初セルフレスキューで1時間格闘した苦い経験。途中諦めてカヌー曳いて泳いだもんな。手前側から起こそうとして持ち上がらないパターン。真夏だったから良かったがな。

662 ：
オルカヤック批判してる俺、玄人っぽくてカッコイイ！
的なやつですかね。

663 ：
>>662
たぶんオマエのような知識も経験も無いのにコメントするやつに嫌悪感を覚える輩だろう

664 ：
>>661
俺自身も含めてだが、実際にヤバイ目に遭わないとレスキューの練習なんてしないもんな。
自戒も含めて、初心者は「ガイドのツアー」「レスキュー講習」を経て一人で出るべきだと思う。

665 ：
>>664
その通りだな。
FBのカヤックグループの書き込みとかみてても危なっかしくてしょうがないのが多いわ。

666 ：
>>662
オルカヤックの実物みた。
確かに初心者向けじゃない気がする。バルクヘッドらしきものはついてるが水密性は無いので浮力体を入れてないと沈した時に水船になってしまってどうしようもなくなる。

667 ：
>>665
おや、FBの住人さんだったかww ならば俺の実名を見たことがあるかもねww
2000円のPFDだの、安価なインフレで海へだの、事故に直結しそうな記事を見ると呆れてしまう。
もっとも、熟練者も少なくないのでね。いろいろと参考にさせてもらってる。

668 ：
二年ぶりにカヤックで華厳の滝降下。途中ワンバウンドしたようなしてないような。

669 ：
>>668
成仏してください

670 ：
鳥渡真面目な質問だけどポリ艇を各市町村のゴミセンター持ち込み処分する場合どれくらいの処分費なわけ？

671 ：
自治体の規定によるけれど50cm程度に刻めば可燃ゴミの扱いじゃね？
オレの町では家庭ゴミならば100kgまでは無料だわ

672 ：
引き取ってくれる粗大ゴミなら300円位
持ち込みならキロあたり20円くらいかな？
年末の粗大ゴミ100kg持って行ったら2000円掛からなかったと思う。
役所のHPに載ってるよ。

673 ：
>>666
そんなのファルトならみんなそうだろ

674 ：
>>673
オレも現物を見たけどペラペラ感や作りの甘さが半端じゃなかった
軽くて剛性が無いのでとてもじゃないがパドルフロートでの再乗艇は無理っぽい
ちなみに最近のファルトはサイドにエアチューブが入ってるから完全浸水はしない

675 ：
>>674
完全浸水は、シーカヤック以外の隔壁の無い船以外は全部します。
ファルトもエアスポンソンだけだと沈没しますので
前後に浮力体入れないと駄目です。

676 ：
沈没しないだけじゃ意味なくて、
結局水を抜けないとだめなんだよね。
水船のままだとほぼ漕げないから浮き輪と変わらない。

隔壁のあるリジッドですら水船になってしかも波あると水抜けない可能性が高いのに。

677 ：
再乗艇までの水抜きが出来てないから水船になるわけで
ちゃんと手順を踏めば8割ほどは抜けるから後はビルジポンプで対応できる
それすら出来ないやつはツアーに参加してりゃいいんだよ

678 ：
想像だけで語ったらあかんよ
ちょっと酷いわ
「浸水しない」！？
エアスポンソンあって「沈没」！？
寧ろ想像力さえない人は絡まないで欲しいね

679 ：
淡水だとエアスポンソンのみだと完全に水回ったらよいでないど

680 ：
>>677
セルフで再乗艇前に水を抜くいい方法ある？
スターンに乗り上げてコクピットを浮かすやつ、
静水で試したけどあんまり抜けないんだよね。
波あるところの方が抜けるのかな。
八割抜けるのはグループのときだけ？

681 ：
>>680
それってリジッドでの話？ならば少し違ってくるが
話の流れからファルトとすると瀬で沈したぐらいじゃそんなに水は入らないだろ
ひっくり返せばスポンソンの浮力でほとんど抜けるが浮きすぎて再乗艇は難しい
結局は岸へと引いて上陸って話になるのであまり水を抜く事に意味は無いと思う
>>678
その言葉は愚かな自分への戒めか？

682 ：
>>680
真夏で波が無ければ、乗る前にビルジポンプである程度抜けるけど
そうじゃなければ、すぐにでも再乗艇しないと危ないと思う。
一人だとあれこれやってる時間はあまり無いですよ。
脱沈しちゃったら、沈したまま再乗艇してロールで起こす。
スカート付けて隙間からビルジポンプ。
いろいろやってみたいけどこれが一番楽な気がする。
海じゃなかったらまた違うんでしょうけど。

683 ：
>>680
急いで口で吸え

684 ：
>>683
同世代で同じような趣味であることを確認ww

685 ：
>>680
リジッドの場合の補足だがスターンを沈めたらコクピットも沈むので抜けにくい
艇を横にしてある程度水を抜いたらバウに回って持ち上げるのが効果的だと
何よりもの対策は「荒れたら出ない」「グループで行動する」だけどね

686 ：
>>681
違うけど？

687 ：
>>683その時オレ中3だわ

688 ：
うん、まず海況ってのはそのとおり。
でもそこで考えを止めたくないからさ、
どんな方法あるのかなって。
横やってからのバウ上げは試してなかった。
ありがとう。

689 ：
>>688
シーカヤックのような隔壁を持った舟の場合、ひっくり返った状態からバウを持ち上げ
て排水と回復を同時にやるのがセルフの鉄板。

690 ：
>>689
他人のコメントの上塗りしただけなのに玄人面するの恥ずかしいぞww

691 ：
ロールできるに越したことはないが、できなくても生死にはかかわらないと。
八幡さんはカヤックから潜りとかが前提なので、どんな状態でも再乗艇できるらしい。
内田さんはソロでは出ない。ヤバい状況は回避するから沈することがないってわけで。
危険回避の視点がどこにあるかが生死を分ける。チャレンジと無謀は似て非なり。

692 ：
芸予諸島ほか諸々3、４週間くらいで回って来るんだが上げ下げの時間気にしたほうがいいのかな？それとも普段するような朝出て夕方には帰るような無計画な感じで基本ヤバかったら逃げるとどまるみたいなでも平気かな？

693 ：
>>690
上塗りという意見がよく分からないのですが・・・まぁいいか。
ひっくり返った状態の舟の排水と回復を同時に完了させる、という事を理解して頂ければそれで良いです。

694 ：
JSCが企画したNTID（種目転向型タレント発掘）で合格となった菅原彩香選手。
JSCのHP↓
https://pathway.jpnsport.go.jp/talent/koe.html

残念ながら、まったく結果が出ていない。
菅原選手は、東京五輪代表その気だけど。

この問題、
本当に菅原選手がかわいそう。

橋本聖子さんのように、スケート→自転車の成功は、
世界レベルで通用する身体適正があったから。
イギリスやオーストラリアの成功事例も同様。

日本選手権のレースを見たが、
菅原選手には、残念ながら、その適正はない。
東京五輪までの期間だと、その差を埋めるのに、あまりのも時間がなさ過ぎるから…。


JSCには、無能な研究者ばかり？
JSCのHPには、相当えらそうな（内容のない）記事を書いてるけど、
実際は、カヌー競技を全く知らない、 トップスポーツを理解していない研究者ばかりか？


バレーボール経験者の菅原選手を、はじめラグビーに転向させて、
その次に、カヌーに再転向。
あまりにも単純。
JSC、ちょっとは考えろよ。無責任な。
何がNTIDだ。




責任のない菅原選手には、是非がんばってもらいたい。
変な考えにとらわれずに、純粋にカヌーをがんばってほしい。
静かに応援したい。

695 ：
689の者です。
菅原選手の競技転向（はじめのラグビー転向）に関しては、
私の勘違いでした。
JSCに対して、失礼なコメントをしてしまい、
大変申し訳ございませんでした。
深くお詫び申し上げます。

696 ：
存続危機の西土佐分校カヌー壮行07/28 18:15nhk
生徒数の減少などで学校の存続が危ぶまれている四万十市の中村高校西土佐分校のカヌー部が来月山形県で開かれる全国大会に出場することになり、四万十川の河川敷で壮行会が開かれました。
壮行会では部員たちがカヌーで川を下って入場しました。
中村高校西土佐分校のカヌー部は５年連続の全国大会出場を決めている強豪ですが、分校は生徒数の減少で平成３１年度以降の生徒の募集停止が検討されています。
学校の存続を願う地域住民や地元の中学生などおよそ８０人が高校の校歌を歌って部員たちを温かく迎えました。
カヌー部男子の岡本流布主将は決意の言葉で「地域の皆さんの応援のおかげで全国大会に出場することができました。学校の名前を広く知ってもらい、地域に恩返しするためにも大会で良い結果を残したい」と誓いました。
四万十川の橋の上からは中学校の生徒会によるエールが贈られ、集まった人たちは温かい拍手でカヌー部の健闘を祈っていました。
カヌーの全国大会は来月６日から山形県の月山湖で５日間にわたって開かれます。

697 ：
>>692
普段どんな所を漕いでるか判らないけど瀬戸内の潮流を知らないならば即日にRるよ

698 ：
>>697
それはない。全域で海底にセーフティロープ張り巡らしてるから沈んでも帰ってこれる。知らないならひっこんでろ

699 ：
【アルトコイン投資】
https://yobit.io/?bonus=cjboI

700 ：
芸予諸島ってくくりじゃ範囲が広すぎて何とも言えないけど、潮周りによったら危ない所は何ヶ所かある。
ソロなのかな？いずれにしても初めてのゲレンデなら充分に情報を集めといた方がいいよ。

701 ：
FBのカヤックグループにその辺りのカヤッカーがいるから聞いてみるといいよ。

702 ：
みんな脅しすぎ。
瀬戸内とか湖みたいなもん。
風や潮に流されても最悪どこかに着く。
そしてそこから町までそれほど遠くない。
つまり、なんとでもなる。

703 ：
>>700
100キロ先の海域に突撃する訳じゃないしそこまで下調べする必用ないかと。基本その日の海況、漕いでる場の状況で判断するから大丈夫かと。ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝでは遡上も出来ないような潮流じゃ目視確認できそうだし、おのずと無理しないと思う。何はともあれよろこんで流されてくるよ

704 ：
ただ問題が１つ。まんがいち沈して再乗艇するさい必ず船内に何か入ってないか確認しないとな。例えば腐りかけの片足とか。瀬戸内海はとくに多いらしい

705 ：
その海域は昔から海賊がよく出ることで有名。
最低限の武装は必要かも。

706 ：
愛用の土佐一本銛、ダイキで売ってたエビ用水中銃。
アイムOK。

707 ：
>>698 >>702 >>703
とりあえず一度でも漕いでからコメントしな
もっともオマエらが生きて帰れるか責任は持てないが

708 ：
>>707
いいよ責任なんか持って貰わなくても。やらかしたらラグビー転向するから

709 ：
>>707
偉そうで気に入らんが、ほぼ同意

710 ：
ノリが北海道で亡くなった某氏に似てる。
>>692
カヤック歴と普段のフィールドを教えてくれないか？

711 ：
>>692
全行程をカヤックで移動するのか、或いは各ポイント間を地上移動にするのかといった旅のス
タイル、フロートプランによって重要度は変わると思います。

以下の内容は私の個人的な考えです、あくまで参考としてお読み下さい。

仮に各ポイント間を地上移動して、上陸休憩を含めて２〜３時間以内、距離にして５〜６キロ
程度のフロートプランを考えているなら、潮汐データは知らなくても問題ないかも知れません。

往復にそれぞれ２時間程度、全行程で５〜６時間を超えるプランなら、予定海域の高潮時間、
潮の大まかな方向と速度を理解して、それらに対応できる能力が必要になると思われます。

全行程をカヤックで移動する場合は潮汐やチャートデータにプラスして全域の地形情報、緊急
時の避難方法や場所、通報先なども必要になります。

あと、御家族やお友達に予めフロートプランを伝えておくことも忘れずに。

712 ：
尾道しまなみ海道周辺でやってるけど
急流は場所によるよ、初心者がこの暑さでも、
片道２ｋｍ以内の島巡りならほとんど問題ないかな。
当然熟練者ならもっと距離は稼げる。
海上保安庁のＨＰに潮の強さの地図が
あるからそれ見て２以下の場所なら
普通のツーリングカヤックで問題ないですよ。
来島海峡はRるけど。
あと能島村上の城跡の島もやばいっす。

713 ：
無人島でなければ、自販機ぐらいはあるよ。
小さな個人商店も大抵あるし

714 ：
小歩危でテレビに出た直後に逝っちゃった青年とか居たよな。
北海道の親父、最後のブログが悲しすぎるわ。人の最期なんてそんなもの。
瀬戸内をなめてるアンタらがそうならないことを祈るわ。

715 ：
瀬戸内の人はおおげさに言うけど、あの人達、基本的に本物の海を見たことない人ばっかだからな。
滋賀県民が「琵琶湖舐めるな」と言ってるのに似てる。

716 ：
>>715
琵琶湖でどんだけ死んでるか知らない人がこういうこと言うってことはね、瀬戸内もね
っていう作戦なの？

717 ：
俺強いんだからな！みたいな
ともかく有益な情報くれた人サンキュー
ただこの暑さだ。1歩も外出ませんけどね

718 ：
水を舐めんなって事だろう。水深２０センチの用水路でも死ぬ時は死ぬ。

719 ：
海保の潮流推算すげー便利だな。時間ポチるだけで丸見え

720 ：
上のレスで海保のHPって書いたけど
自分が見てるのは環境省の方だった。
こっちのほうが詳細に分かってええんよ。
https://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/setouchiNet/seto/kankyojoho/sizenkankyo/choryu/choryu.htm

721 ：
>>720
中水道7、3とかオラわくわくすっぞ

722 ：
野沢さん？

723 ：
鈴木さん？

724 ：
村上さん？

725 ：
なんでもいいや。怒ったし。
お盆は野沢さんの墓によろしく伝えてもらうようお参りすることにする

726 ：
瀬戸内の潮流って基本的には備後灘と燧灘に集まるのか
特に伊吹島の辺りにはいろんな物が沈んでいそうだなww

727 ：
聞いて聞いて昨晩からの北風で魚島周辺そこそこ波たってたけどやっぱりそこそこだったらしい。
それよりアコウのベイビーがたくさんいるよ、メイビーまた会えるかな？

728 ：
>>716
琵琶湖ってエンジン付いてても死んでるやん

729 ：
これは面白い！！
https://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/18156321.html

730 ：
英断、読みにより橋4つ通過。来週早々にはターナー島に着くな。

731 ：
>>730
さすがですねスキッパー？

732 ：
>>730
「しまなみの　能島の船は　はやくとも　いそがば廻（まわ）れ　瀬戸のながはし」朴李

733 ：
>>732
廻ったさ。朝７時出っぱつ来島10時潮止まりの能島南流に変わるから早めの16時タイムリミット設定。来島過ぎて大島東側で向かい潮、あいにくの東の風、風速６メートル。きつめにかぶってたキャップ2回吹っ飛んだじてんで断念。敗北で帰り情けなかったぞ。

734 ：
何故ｼｳﾞｧｱｲが浜にあるんだ。周辺探ったら6つほど…

735 ：
高校総体 カヌースプリント１位08/08 17:53nhk
山形、宮城、福島を主な会場に行われている全国高校総体で、香川県勢が健闘しました。
８日、山形県西川町で行われた男子カヌースプリントのうち、カナディアンフォアの
５００メートルで、坂出高校の阪口雄基選手、田中晴人選手、山戸蓮選手、
渡辺誉史希選手の４人が２分１秒４６９の記録で１位になりました。
また、カヤックシングルの５００メートルでは、坂出高校の安藤久騎選手が
１分５８秒２１５の記録で２位に入りました。
さらに、カナディアンペアの５００メートルでは、坂出高校の阪口雄基選手と
渡辺誉史希選手の２人が２分９秒８２２の記録で３位になりました。

736 ：
OK。じゃあ得意のバルバススターンにしてみようか

737 ：
益田でカヌー転覆、男児死亡08/14 21:56nhk
１４日午前、島根県益田市を流れる川で親子３人が乗ったカヌーが転覆し１０歳の
男の子が溺れて死亡しました。
警察によりますと、１４日午前１０時ごろ、益田市の高津川で松江市の４９歳の男性
と息子２人の３人がカヌーに乗って川下りをしていたところ、カヌーが転覆しました。
３人は川の中に投げ出され、このうち、小学５年生の１０歳の男の子が溺れて意識
不明の重体となり、病院へ搬送されましたが、その後、死亡が確認されました。
男性と８歳の男の子にけがはありませんでした。
３人は午前９時半ごろからこの川でこぎ始め、およそ３０分後にバランスを崩して
転覆したということで、警察で当時の状況や転覆した原因を調べています。

738 ：
>>737
カヌーだったのか？カヤックだったのか？インフレータブルだったのか？
PFDはそれなりの物をちゃんと付けていたのか？父親の経験やスキルは？
わからないことが多くて断定できないが、8歳と10歳の子供を連れての水遊びなら静水に限ると思う。
水をなめてるとしか言いようがない。

739 ：
†††††　欠陥製品でケガ人を出す企業、 Fighting Road　†††††

誰もが予期していたことだが、「ファイティングロード」の欠陥製品が、
骨折者を出した模様。

↓商品レビューにおいて、嘘を書けば業務妨害罪にあたるので、これはガチ。


>正常に使用して骨折をしました！！！
>説明書通りに組み立て、固い床の上に設置し、使用していた所、足首を骨折しました！！
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AYCCVTM/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_srt?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&showViewpoints=1&sortBy=recent&pageNumber=1

　
これは氷山の一角で、他にも2chには被害者多数！
(筆者自身もFR製品の通常の使用で、尻を激しく痛めた事がある。)
　　
製造物責任法を理解していない、低能悪徳企業　　　Fighting Road　ファイティング・ロード　　の製品を使うと、明日にも大怪我しちゃうかもね

740 ：
ふぅ。8月に入ってから前人未到のおよそ226キロ槽破

741 ：
ルートは？

742 ：
ふぅ。8月に入ってから前人未到のおよそ2万5千発観賞予定

743 ：
何処で？

744 ：
しかし夏休みを謳歌しなきゃならない強迫観念は怖いねw
暑いから安全な海で夜光虫でも掻いてくるか

745 ：
よしよしムーンストロークの予行練習でもするか

746 ：
購入相談ok？

まったくの初心者でクルマで５分行けば流れのない一級河川、20分で海に行ける環境です

ショップに相談するとマスターtgを薦められましたがどうなんでしょう

競技志向ではないですが身体動かす目的で乗りたいです

747 ：
全くの初心者ならまずは体験会やツアーに参加してどういう遊び方がしたいのかわかってからにしたら。

748 ：
これ湾から出たら駄目な奴だわ。
ショップに相談したという事は
そういう遊び方ってことなんだろうけど
すぐに物足りなくなると思いますよ。

749 ：
湖でスポーティーに乗る奴なんで
海で乗る時は沖に出ないなら
まぁ、良いんじゃないっすかね。

750 ：
>>746
癖のないリバーカヤックで、ダウンリバーを本気でやるならこういうカヤック乗るべき、という王道的なデザイン。
初心者が「川用」として買うのには間違いのない選択だと思う。

751 ：
やはり海にでたくなるモノですか？
いまのところ2.3時間運動できればいいかなという感じですが

川メインで乗るつもりですがホワイトではないんです
ただ大きい船は持ち運びが大変かなとも思ってこのサイズの船を見ていたという流れです

752 ：
「2.3時間運動できればいいかな」という程度ならわざわざカヤックなんて乗る必要がないだろ？
出来ることならば家の近所をタラタラ走るかババァだらけのジムに通うかにしてもらいたい
経験も知識も目的もない奴が漕ぎに出て事故を起こされるのは迷惑でしかないからな

753 ：
他のスポーツやってて嫌になってた頃に体験で乗らせてもらって気になってたんです
ジムも近所走りもやってましたから...

754 ：
いや〜、745は実にキモいね！このスレお決まりのやつだから気にすんなよ。

755 ：
>>753
ジムも近所走りも死ぬことは無いからね
レク艇で静水を漕ぐ程度ならばトレーニングにはならないよ

>>754
オマエが近所のドブ川や溜め池で屍になる日を楽しみにしてるわwww

756 ：
>>755
キモいんだよ。山で吊ってこい。

757 ：
静水でもレク艇で２，３時間なら
なかなか疲れるぞ。
安全な場所ならイヤホンで音楽や
ラジオ聞いてれば気がまぎれるし
運動と割り切ればまぁ良いんじゃない？
それでも１０万程度の投資はちょっとお高いかなぁ
とは思うのですけどね。
たぶん１年もしたら乗り換えか２艇めが欲しくなると
思います。

758 ：
こんな過疎スレの糞住人の言うことより、ショップが勧めてくれたカヤックを選んだ方が失敗はない。

759 ：
すでに大失敗の道を突き進んでると思うが？

760 ：
>>758
禿同

761 ：
怪しいショップも有るけど。

マスターTGちゃんと乗れれば、悪くない。

762 ：
運動のためならダッキーでいいんじゃない？必死に漕がなきゃ進まないから。
本来の使い方じゃないが、小さな車でも運べるし、たとえ飽きても売りやすい。

763 ：
まぁ好きなの乗れば？
全くの初心者に自艇を買うように勧めるショップならその後もちゃんと面倒見てれるんじゃないか？

764 ：
野蛮からの脱却ってやつさ

765 ：
「おままごと」で漕ぐならば船なんて何でもいいんじゃね？

766 ：
高校総体カヌー優勝で知事表敬08/25 18:26nhk
今月、山形県で行われた全国高校総体のカヌー競技で優勝と準優勝を果たした出雲市
の出雲農林高校の選手たちが県庁を訪れ、知事に結果を報告しました。
溝口知事を訪れたのは出雲農林高校カヌー部の３年生の中尾一稀さんと２年生の
中尾勇稀さんの２人です。
２人は兄弟で、兄の一稀さんは「カナディアンシングル」の２００メートルと５００
メートルで優勝したほか、弟の勇稀さんと２人で臨んだ、「カナディアンペア」の
２００メートルで準優勝を果たしました。
２人は、溝口知事に高校総体での結果を報告し、勇稀さんはパドルさばきを披露し、
カヌーの魅力を紹介していました。
溝口知事は、２人の活躍をたたえたあと、みずからパドルを手にしてカヌーのこぎ方
を体験していました。
一稀さんは「だれよりも練習して、日本人初のカヌー競技でのメダル獲得をねらいたい
です」と抱負を語っていました。
また、勇稀さんは「兄は近くて遠い存在です。練習を重ねていつか兄を越える選手に
なりたい」と話していました。
２人は来月にチェコで行われる国際大会に出場する予定で、決勝進出を狙って練習に
はげんでいるということです。

767 ：
756と758のクズっぷりハンパねーw

768 ：
何も考えてないド素人にマジレスなんてする気にもならないからだよ
オマエのような茶化ししかできない陸カヤッカーなどは論外だが

769 ：
強いて言えばケツきゅっと引き締まるような？

770 ：
>>751
薦められてる艇は基本的にリバーカヤックだ。
海に出たくなっても対応できるとは考えない方がいい。
リバーカヤックとシーカヤックは全く別物だし、両方使えるなんてのはどっちでも使えないものが多い。
だからこそ自分がどんなフィールドでどんなプレイがしたいのかがわかるまでいろんな艇やフィールドで体験した方がいいと思うんだがどうかな？
いきなり自艇を買っても一人でやってるだけじゃすぐに飽きると思う。
ショップやツアーガイドの選択は重要だと思うよ。

771 ：
よっしゃクエついたど〜by日本海

772 ：
かぶれ島上陸したらいろんな事があちゃーて感じでよ、いわゆるうん十年前の中古艇うん十万でオークションに出すくらい低俗でよ、いろんな事がヘザークラフトっぽいかぶれ島でよ？

773 ：
夏の彩湖とか木津川と0か
トブ池や用水路で漕ぐヤツの気が知れない

774 ：
琵琶湖でまたやらかしたのか

775 ：
琵琶湖銃弾エクスペディションだね。彦根まで流されたか。
無事で何よりだが、ツアー主催者さんは責められるだろうな。

776 ：
銃弾〜自爆ww　縦断ね。

777 ：
じゅうだんで死ななくて本当に良かったわな
エリアと時期的に水温が比較的高かったのが幸運だったのだろう
再乗挺できず一晩孤独に浮いていたのが初心者じゃなかったとしたら、我々も肝に命じておく必要があるね
業者はしっかりと当事者の装備や経験と当時の状況を情報開示して再発を防ぐのは義務だな、じゃなきゃ廃業すべき

778 ：
11時から日が暮れるまでの西の風が6ｍ、総距離は60km。かなり過酷だろう。
それでも出るって連中だからそれなりの経験者ばかり？それが7人も居たのになぜこうなったのか？
最短ルートの西岸あたりが現場かね。引き返すより上陸することを選ばなかったことが問題だと。
もっとも、自分もそのような状況で的確な判断できるかはわからないが。

779 ：
学校のプールでカヌー教室09/04 12:36nhk
子どもたちにカヌーの楽しさを知ってもらおうと鳥取市内の小学校のプールでカヌーの
体験教室が開かれました。
この体験教室はカヌーを楽しみながらバランス感覚や体力を養ってもらおうと鳥取市
の湖山西小学校が体育の授業の一環として行いました。
４日は５年生の児童５０人が２回にわけて教室に参加し、まず、インストラクターから
パドルの持ち方やカヌーの操作方法を教えてもらいました。
このあと児童たちはプールに浮かべられた１人乗り用のカヌーに乗り込みました。
はじめのうちはカヌーをうまく操作できず、ほかのカヌーにぶつけていましたが、
しばらくすると上手にカヌーをこいでいました。
参加した男子児童は「パドルをこぐときに左右のバランスが崩れて大変でしたが、
カヌー同士がぶつかったり、水をかけられたりして、楽しかったです」と話していました。
>自然の家で乗る前に足がついて波も発生しないプールで乗り慣れてればねえ

780 ：
報道では友人と出たって言ってるし、
ツアーではなさそうですかね。

友人たちは11時に岸について、一人いないのに気づいて通報が午後三時。本人は通報してないね。

グループで行動しよう、通報はお早めに、が教訓かなあ。
通報が早ければ夜越さずに助かる望みも増えるよね。

781 ：
ナチャラの琵琶湖縦断ツアーだよ

782 ：
>>778
強い風の時に風を横に受けて漕げるメンバーでは無かったんだろう。
詳しく見てないから分からんが、上陸不可能なエリアは結構長いし。
沈してからリーダーが行方不明を認識するまでどれだけ時間がかかったのかは誰にもわからないが、ツアーリーダーに能力が無かったのは一番の理由になるな。

783 ：
>>780
ツアー企画者の法的責任の事もあるから、第一報ではぼかすんだよ

通報の時差についてもリーダーの責任は大きいな

通報の直前まで把握していなかったのか、躊躇があったのか、何れにしても悪質性は高い

784 ：
>>781
ナチャラ、HPを見たけど今回のことは何も触れてないね。
参考のためにことの顛末を知らせるべきだと思うけどね。
FBやブログもあるみたいだからそっちで聞いてみるか？

785 ：
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170904/k10011125921000.html

786 ：
私的な集まりのツーリングならともかくショップが主催したツアーなら主催者の弁があってしかるべきだ。
それをしないならショップとかガイドとかの看板を降ろして欲しい。

787 ：
どうしたんw

788 ：
これか？
https://blogs.yahoo.co.jp/natyarakayak/38281428.html

789 ：
>>784
未来にアンカー打っちゃってどうするw >>781のコメントが楽しみだww

北村さんと繋がりはないが、このエリアでは数少ないガイドさん。経験も豊富。
なのに、情報公開どころかブログを閉じちゃうなんてね。なんかカッコ悪いね。
もっとも「自力で生き延びる」ことがカヤックの基本ではあるから全否定はできないけど。
ハードな行程ならば頭とケツに能力の高いガイドを着けるべきなのにな。

790 ：
>>789
べき論はまぁそうなんだが、実際エクスペディションとなると自己責任は大きいっのが素人含めた業界の常識なんだよね
ただその常識は一般には通用しない
ガイドとゲストの関係でしか理解されないからね
エクスペディションと名付けようがツアー企画者の責任からは逃れられないよ

791 ：
完全に殺人未遂だな。
毎回思うけど舟と自分繋げないヤツなんなの船だけ発見人だけ発見アホなの？

792 ：
>>790
だよね。公募してるんだから万が一の状況に備えることは必須なんだがな。
実際、ケツ持ちなんてのは常連の経験豊富な参加者がやってるのが現状。ガイドじゃない。
有事になれば自分の命が惜しいからね。他の参加者の状況なんて見れてないだろうな。
結局、自分のスキルが達していないなら、60kmなんてのに挑戦するべきではないと思うんだよな。

>>791
カヤックと自分を繋ぐ？死にたいのかって話だよ。
ドブ池で浮かんでる程度でリアルに危ない状況を知らないんだろうがな。
荒れた海へおいで。楽しいよ。オマエならすぐにアッチへRるからねwww

793 ：
そもそもそれなりの玄人が最上艇できなかったのか？風上にタッキング気味で上がれないならおのずと風下にどんぶらこーだし360度選択肢のある湖で朝まで何してたんだ？精神的体力あるなら自力でしょ普通。

794 ：
ここ最近船だけ発見で死んでるけどね。ﾊﾟﾄﾞﾙリーシュもそうそう絡まないしバンジータイプで伸びても2m位なら絡まんけどね。舟と離れる可能性の状況なら必ず着けるね

795 ：
何言うかと思ったらガイドの責任まっとうしないは荒れた海の場所に居るだけでその気になっちゃってるカヤックと人さんw

796 ：
ゆっても工作員の仕業ですのん

797 ：
琵琶湖漕いだことない奴らが能書垂れてその気になってる

798 ：
>>797
あるよ
強風の竹生島も経験ある
腰高の周期の短い波がバンバン打ち付けてくるからサーフィンしながら風下へはとんでもないスピードでるけど、風上へは殆ど進まず気力体力の消耗が激しい
消耗しきってからの沈ならテクニックが多少あっても困難な状況は想像できる

799 ：
　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　／￣￣￣￣＼
./::::::==　　　　　　　`-::::::::::ヽ　　　／　　　　　　　　 .＼
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800 ：
>>797
60キロ漕げるやつらならすべて想定内でしょ。
一人残して他は上陸してのんきに一服。そんなヤバい状況じゃないね
湖の三角波も潮流によるじゃぶじゃぶも見せかけのこけおどし圧倒的パワーはない。風強かった？やったぜ速攻で戻ってこれるぜ。それすらも想定内だろうから知りたいのはそこじゃない

801 ：
よっしゃﾓﾝﾍﾞﾙのアウトレットでスーパードライスーツ買っちゃった。超越ってやつさ

802 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B0758DT3CN/

特許とは。

803 ：
>>802
てかこれ、オルカヤックでしょ？それの平行モンなのか、コピーなのか・・・ブランドは愛翔飛とか書いてるし・・・チャイナな人がすごくアマゾンに入り込んでるのはわかった。

804 ：
オルカヤックの中国の製造者がアメリカの販売者に黙ってよけいにつくって、
自社ブランドで売っているのかもな

805 ：
ベイの模倣だろうがバックルやリム、シートなど細かい部分がいろいろと違うな。
かなりの粗悪品だろう。本物のオルカヤックでも不安なのにこれは論外。

806 ：
うわ、ひどいね。氷河の写真とかは
本物のオルカヤックの写真使ってるじゃん。

それに携帯つけるアームとか意味わかんない。
パドルぶつかるよね。馬鹿なの？

807 ：
>>799
ばぶぅ

808 ：
ここでいいんだろうか？
モンベルでコマンダー140ってのが安くなってるけどこういう釣りモデルのカヌーって多目的に使うにはどうなんでしょ？
主にはダムでカナディアンカヌーの体験会とかやるときの救助係兼撮影係
将来的には川下り(大きくて流れ緩いのんびりツアー)とかでも使いたい
ちなみにカナディアンカヌー以外の経験はほとんどないけど、子ども載せてカナディアンが多いのでパドルは一般的な両漕ぎで慣れてます

809 ：
不思議な船だね。カナディアンとレク艇の中間的な感じ？31kgってのはカートップするのはちょっと辛いか。
427×77でフラットボトムに近いから、一時安定は良さそうだけど直進性＆速度は期待できないね。
体験会のサポートや緩い川下りなどなら問題ないかと。釣りにも使いやすそうかな。海は不可。

810 ：
う〜ん、俺もほぼ同意見。
カタログ３１kgって実質+３、４kgあると思っていいし。
けっこう重い。
私のキャロライナ 14.0カタログ値26kgだけどちょっと
しんどくなってきた。

811 ：
子供（小学生？）がいるってことは40代半ばとかかな？腰が心配。

812 ：
レスどうも
確かに40代だけど日常的に30kgの米扱ってるし、今使ってる我が家の特大手作りカナディアンよりはコンパクトで軽いからあんまりそのへんは心配してないです。
コンパクトなカナディアンもう1台作ろうかなあと思ってたらモンベルアウトレットのが安かったから気になった感じです

813 ：
名のある主なんだろうから黙って好きなの乗れや
ただスターンデッキカバー在庫有ってバウデッキカバー取扱い無いのがアンニュイさ出しきれない点で鳥渡残念だね

814 ：
多目的に使える＝どれにも使えない

815 ：
万能包丁みたいなものだからそういう使い方をすればいいだけ
一度だけレンタルのレク艇を漕いだ事が有るけどストレス満タンになった

816 ：
来年からからライフジャケットの義務化が始まる訳だが見捨てられた雑種船はアナーキーなままか
チャンスやね。遊漁船絶対許さないからな

817 ：
人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1497760609/

818 ：
ちょいちょい調子悪いよね
お薬は自己管理はあかんでー

819 ：
台風〜〜〜　ｷﾀ〜〜〜〜〜――(ﾟ∀ﾟ)――!!
逝くぜ太平洋！高波上等！かかってきやがれ！

820 ：
安全第一おかも〇のナイトキャップかぶるんやで

821 ：
まぁ台風の日は鬼ころしでナイトキャップしながらリーボードの効果についてあれこれ妄想しつつ…誰か死なないかな？

822 ：
今日(18日)は台風の置き土産でいい波が入ってたな。サーフパドリングが楽しめたわ。

823 ：
ドライパンツですが
カヤックに座ったままグイッと下げて
チンコ出ますか？

824 ：
11月頃までカヤック乗ろうかと思うんだけどドライスーツあったほうが良い？

825 ：
>>823
縦ジッパーならどうにかOKだが横ジッパーならば地獄を見るよ

>>824
海なら大丈夫な場所も多いが湖や川ならば必要だと思う
もちろんセルフレスキューが完璧にできることが前提

826 ：
>>825
亀山湖の紅葉を見に行く予定です。買うことにする！
ありがとー

827 ：
>>825
おしっこチャックの付いていない物は
無理ってことですか？

828 ：
IDが変わってるけど>>825です

>>826
海外の製品は大きめだからショップで試着することを勧めます
後ろジッパーは斜めジッパーより漕ぎやすいけど着るのが大変

>>827
基本的には腰の上の方までカバーしてるから船上では脱ぎにくいだろう
ただしシットオンやファルトならばどうにかなるかもしれないね
スプレースカートをつけていればまず無理だな

829 ：
>>828
了解。自分チビなんでショップに相談しますw

830 ：
だからドライスーツ買っちゃだめ、なんでわかんないかなぁ

831 ：
>>828
ありがとうございます。
チャック付きで検討してみます。
ほとんど選択肢ないですが・・・

みなさん、そのつど上陸してるんですかね？

832 ：
>>831
普段はツーリングが多いので3時間程度で浜に休息に上がるから考えたことは無いな
小便でスプレースカートを外してオタオタしていて沈するよりも安全策を取るね
釣りをする人なら船の上で用を足したいだろうけどシットオンだからジッパー無しでも大丈夫かもね

833 ：
女性冒険家、カヤックでアマゾン川下り中に射殺される

http://www.afpbb.com/articles/-/3143607

834 ：
２月でも漕いでるけどドライスーツは着ない。ロングジョン＋化繊長袖シャツ＋フリース＋パドジャケ＋長靴だな。

835 ：
>>834
「ボクは非常識な厨房でいつでも死ぬ覚悟です」と宣言する意図が分からん

836 ：
バカだなぁ

837 ：
>>835
うん。分からんな。
今まで死んだことない奴に向かって、俺は死んだこと無いぜ！って言ってるだけだな。

838 ：
流石に1,2月は漕がないけど沖縄とかならありなんじゃないの。
しらんけど。
１２月、３月は海に出てる。（瀬戸内）

839 ：
>>835
沈しない前提っぽいから、そういう人に言っても無駄。

840 ：
ロングジョンで対策してるって事だろうけど、フリースと長靴は問題だね。
長靴に水が入ってバタバタしている間にフリースに水が沁みて低体温の道へ。
と言うオレも真冬は長靴だがフルドライ。インナーを濡らさないのが一番。

841 ：
つうかお前ら真冬に島渡れないかぶれだろうにw

842 ：
渡るべき理由が無いからね。見えてるような島には行くけど。
オマエのように「真冬の佐渡島へ渡る」というような妄想を見ることも無い。

843 ：
は？雪割草の蕾確認しに行くでしょ普通。 お前はモルモットなんだから海保来るまでの10時間鳥渡ドライスーツと長靴で漂いながらカヤックを感じてろw

844 ：
雪割草の蕾とか痛いヤツwww　逝っていいよww

845 ：
>>844
病人にRとか言うと通報されるぞ

846 ：
>>838
海に出るって瀬戸内じゃないか。
あれは海じゃなくて池。

847 ：
もっと雑談してよ何でもいいからさ
ずーっとROMっているんだが

848 ：
>>846
あんな潮流速い池がどこにあると言うのか

849 ：
>>848
瀬戸内のヤツはすぐ潮流がーというが川に比べりゃ知れてるわな。
大きい流入河川がある湖沼はいくらでもある。

850 ：
..839
オレ自身、瀬戸内は漕いだことは無いが、島渡の潮流は侮れない。
川は岸まで数十メートル。3分も長されりゃ何処かへたどり着くだろ。イージーだよ。
海は違うんだよ。取り合えず潮流を漕いでみな。オマエの生死は保証できないけど。

851 ：
あら、アンカミス…　>>846 & >>849 ね。

852 ：
>>849
知らないなら知らないと言いなさいね
想像で語れば語るほど自分の愚かさを強調してしまいますよ

853 ：
>>849
まてまて他の雑魚どものヤジは気にすんな｡大きい流入河川があるとどうなる？

854 ：
>>850
経験もないのに語るなや。あたまシャットアウトしてんだろ
お前がリバーｻｰﾌｨﾝの名手ならともかくヘタクソなんだろうから潮に捕まる恐ろしさ経験しなきゃ

855 ：
今日はじめて沈しました

川下りは４回目、今回は初めてのソロ、千曲川、ファルトです

そもそもカヤック経験は湖２回、川下り３回（那珂川、荒川、秋川渓谷）
飯山線が千曲川に接する立ヶ花駅からスタート
ゴールは西大滝のダムの手前あたりを目標にしてました。
最初は物足りないくらい穏やかな河でしたが浅い瀬ではなくてそこそこ深く、たいして川幅も変わらないのに音がしてきて波うってるヶ所が何個か有りました・
川底に集中して岩が有る場所なのでしょうか？
少しワクワクしながら突入します。
でもあっけなく数秒で終わってしまいます。
徐々に激しい所を求め次の瀬では一番白波が立つ所を狙いはじめます。
なんとか乗り切りましたが少し恐怖心が生まれはじめてました。
そこに次のホワイトウォーターが。
岸に反射して来る波やら突如北斎の波みたいな奴まで襲ってくるしまつ。

あっけなく沈しました。
荒波のなかロールする余裕もなくスプレースカートの紐引く余裕もなく挺から脱出
しばらくは裏返しの挺に掴まり流されてました。
ロストしたのはTHERMOS水筒と帽子、そしてサンダル。流れてるの見えてましたが追うことはできませんでした。
眼鏡とウエアラブルカメラは万が一に備えて固定しておいたので大丈夫でした。
しばらくは河の中心を漂ってましたが右岸に岩場で流れが緩そうな所が見えたので近づいて見ると足がつくので挺を押しながらまず岩に停めてそれから岸に寄せて挺を起こし、水をビニール袋で掻き出してから挺をひっくり返して再上挺できました。
正直怖かったです。
その後の瀬はなんとかこなし砂浜状の岸を見つけて上陸し挺をパッキングして藪を登り道に出た時にはヘトヘトでした。
なんとかなったから良かったもので危ないところでした。
下った区間は駅で２つ、ほろ苦いソロデビューでした。

856 ：
天気が良かったので、ファルトで再乗艇の練習してたら上のフレームがありえないくらい曲がっちやったよ
思い切り引っ張ったら何となく元に戻ったけどなんか変

10回くらい練習したのかな？バラす時まで気が付かなかった
大人しくパドリングの練習でもしてれば良かった

857 ：
>>846
おいおい、折角煽ったんなら付き合えよな
ひょっとして本当にただのアホの子なの？

858 ：
>>856
マジでリアルでハーコーだね…

859 ：
>>835
>>837
>>839
ありゃ、えらい煽られてるわｗ

漕いでるのは割とあったかい地方の海
>>839が言うように沈しない前提
真冬はそういう海況の時しか出ない
たいがいはバディと一緒に出る
長靴は膝下までの長くて折りたためるのを使ってる
乗り込むのに濡れないからいいよ

こう書くとなんとかチャプチャプって言われそうだけどそんなところかな？
ドライスーツも持ってるし状況に合わせてるけど出番が少ないから

860 ：
>>850
海も中途半端なのに、川までバカにするとは・・・・３分で岸にたどり着けると思うなら、やってみればいいよ。
ずっと巻かれて死んでしまえ。

861 ：
>>854 >>860
北山や大歩危程度しか経験はないが、目の前に岸が見えてる状況に恐怖したことは無い。
何度も珍したが、浮いてりゃそのうちどうにかなるからな。
オマエらホワイトリバー専か？ならば米つぶの潮を漕いでから物を言えや。
海の神様がパプアニューギニアまで連れて行ってくれるからww

862 ：
>>861
だから小潮の黒潮接岸警報中にいってきたっての。ウネリ＋潮流であそこだけはいまでも本能が拒絶して２度といかないね
俺は吠える40度線派だってのw

863 ：
はぁペンギン突きて

864 ：
獣姦はしたくない

865 ：
巻かれて死んでしまえの意味がわからないんじゃどうしようもないな。素人相手に浅い経験自慢してればいいよ。

866 ：
なんかつまらん。
もっと良い餌ないんか。

867 ：
浮けるかどうかの川と、浮いてても岸に戻れるかどうかの海の違いだよね。
川は数分、海は数時間。
どちらも簡単に越えられて、でもミスれば戻れない。

868 ：
ダメだなここは

869 ：
>>818
お前の娘ワセ女かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

870 ：
>>863
俺の知り合い突いてはないけどマグロ船に乗ってたときチリかどっかで生捕りにしてマグロの冷凍庫に入れてもって帰って剥製にしてた。

871 ：
今じゃチリの工業大臣だもんな

872 ：
>>868
ダメじゃなかったときなんてある？

873 ：
IDがフィーバーしとる…

874 ：
スプレースカートの上から羽織りたいんだけどダブルジッパーのカッパ少ないんだよな。シングルだとまくれあがってかっこわるいしな

875 ：
ナローブレードのクランクシャフトが無いのはなぜだ？

876 ：
ナローブレードのクランクシャフトが無いのはなぜだ？

877 ：
>>876
ブレードがナローだから必要がないというかメリットが少ない

878 ：
>>877
あ、クランクシャフトか。キャッチ弱めだからじゃない？

879 ：
手首の負担も少ないし前の水も取りやすい。操作も単純だよな。
ツーピースならアンフェザーにできるけど、それで漕いでるのは見たことが無いな。

880 ：
だれよりもローアングルでこぎたいのか

881 ：
うん？クランクだとローアングルになるってこと？

882 ：
積極的に手首返すのにハイアングルと考えれば違うの？

883 ：
ファック！

884 ：
ん？クランクとエルゴを混同してないか？

885 ：
>>884
「クランク」「ベント」「エルゴ」の違いを解説していただきたい

886 ：
>>885
良いこと言うねぇ
>>884
真っ直ぐな棒では無いという意味では同じだと思うけど、形状、目的で区別しなくてはいけない理由があると言いたい訳だね？

887 ：
意図を持ってシャフトをオフセットしてあるものをベント。
より人間工学的にデザインされたもの全般をエルゴ。
そういった意味ではクランクも両者どちらにも分類されるが、実際はより明確な目的
をもっている。具体的にはフネにより近い軌道を引くためにオフセットされたものを
クランクと呼ぶ（はず）。まぁ、かなり曖昧なんだけどね・・・

888 ：
メーカーの言い方の違いじゃないの？
人間工学的に動きやすい使いやすいよう意図を持ってオフセットしたら？

889 ：
明確にオフセットされているならクランク。
各メーカーや販売店での呼称までは分かりませんが、一般的なエルゴグリップ等は
オフセットされていないので、クランクシャフトと呼ぶべきではないと個人的には
思います。あえて言うならクランクグリップ？

890 ：
鳥渡難しいね。ヴォドニークの国際紛争に発展しかねないね
まずはカッパのはなしだ

891 ：
>>885が並列で書いたので、ついうっかりそのまま書いてしまってたけど、エルゴって握りの形の問題というけ、命名というか、シャフトの断面とか
握った時のグリップ部分の形のことじゃないの？

で、エルゴってどこが言ってるんだと思って調べたらマーシャスだし・・・なんか、論外だったような・・・

892 ：
バカだなぁ

893 ：
>>891
seven2もエルゴと呼んでなかったか？

894 ：
手首負担軽減のクソ理論は放っといてクランクだと返し分だけ時間短縮でフル漕ぎしやすいのか
なんだ川用か

895 ：
エルゴノミックデザイン:人間工学niに基づくデザイン
クランク：エンジン部品→その形状に類似したもの
ベント：通気口、排水口、ケツの穴

こう列記してみると、なんとなく理解はできる。だが…
ベントだけがは意味が分からないな。もうちょっと調べよう。

896 ：
自問自答。ベント＝「逃がす」という意味もあるのでそれかと考えたが違った。
「曲げ木椅子＝ベントウッドチェア」のあたりが語源だな。
ゴルフのパターもベントやクランクって呼んでるからその流れかもしれない。

897 ：
クランク：車のクランクシャフト→その形状に似たもの
エルゴ：人間工学に基づいたデザイン全般
ベント：木工の曲げ木「ベントウッド」から曲がった形状のもの

クランクとベントは同義語かな。エルゴは形状を表すものではない。
ストレートシャフトのエルゴというのも有りえるという事。

898 ：
追記。クランクは直角に曲がってる事をさすのでパドルでは有り得ないな。

899 ：
あのな…

900 ：
>>899
なんだ？

901 ：
トップ選手でｴﾙｺﾞ風、クランク風使ってるのは過半数以下でしょ？
人間工学に基づいてるか疑問

902 ：
真円のシャフト以外は「エルゴノミクスに基づいた」って事になるんだよ

903 ：
あ、「真円のストレートシャフト」だな

904 ：
>>901
見た目で選んでます

905 ：
過半数以下...

906 ：
にぎれや！

907 ：
過半数？以下？

908 ：
始めた頃はツーリング向きのストレートだったけれど、ベントに慣れたら戻れないわ。
ワイドブレードだから手首の負担も大きいしな。長時間漕いでも苦にならなくなった。
グリパも使ってはみたけど馴染めなかった。いずれにしても好みの問題かもしれないが。

909 ：
今年の海況どうなんだろう。

910 ：
明日は良さそうだな

911 ：
ﾎﾟｰ大型船が近づいてますUターンして待っててください

912 ：
シーカヤッカーの派閥はドロドロしていて面白い

913 ：
しょせん等深線にらみながらにやついてる雑魚どもの集まりよ

914 ：
カヌーで四国勢活躍10月04日　19時12分nhk
えひめ国体は大会５日目、大洲市ではカヌーの流れのない水面の上でのスピードを競うスプリントの決勝が行われ成年男子で愛媛の選手、少年男子で香川の選手がそれぞれ２位に入りました。
カヌーのスプリントは流れのない水面の上でのスピードを競う競技で、▼両端に水かきがついたパドルを左右交互に漕いで進む「カヤック」と▼片膝をついた体勢で片側に水かきがついたパドルを使って進む「カナディアン」が行われています。
大洲市の鹿野川湖特設カヌー競技場では４日、それぞれの２００メートル決勝が行われ「カヤック」の少年男子ではこの大会、５００メートルでも優勝している香川代表の高校３年生、安藤久騎選手が最後まで先頭争いを繰り広げたものの優勝
した選手からわずかに遅れ４２秒８５２で２位に入りました。
安藤選手は「もう少し粘ることができたら優勝できたので悔しいです。高校最後の大会なので大きな成績を残せたのは本当にうれしいです」と話していました。
また、「カヤック」の成年男子では愛媛代表の２５歳の小松正治選手が３８秒０７４で去年に続いて２位に入りました。
小松選手は、「スタート前から地元の人に声をかけてもらい、力になりました。優勝して恩返しができたらと思っていたので悔しいが、精一杯できたかなと思う」と話していました。

915 ：
いろんなガイドさんに会ったけどな。
シーカヤック海洋冒険家とか、自分で言うのは笑えるww

916 ：
インスタントコーヒーとお湯の入った魔法瓶だけで冒険は完結しそうだなw

917 ：
シットオントップカヤックのターポン100か120を検討してるんですが
ハイエースバンへの車内積みは120はきついですかね？

918 ：
120って１２フィート？なら、聞くまでもなくわかるんじゃないの？

919 ：
長さは分かるんですが
荷室で収まらず運転席の方まで飛び出るんで
運転席と助手席の間に飛び出させる感じで収まるものなのかと

920 ：
危険行為は自己責任で。
検討も含めてね。

921 ：
>>919
ルーフ積載ではみ出すよりも職質案件だなwww

まあ、それ以前に邪魔臭くて運転の邪魔になる事すら想像出来ないって。

922 ：
>>921
なんか違犯になるの？

923 ：
運転の支障になると判断されれば道路交通法違反

924 ：
運転中サイドミラーが見えればセーフ

925 ：
湖とかでカヌー漕いだら山とか違った視点で見れて気持ち良さそうだなって感じで興味持ちました
まずはモンベルとかのツアーに参加してみるといいのかな?

926 ：
>>925
うん。
カヌー、カヤックは本当に「水上散歩」って感じで楽しいよ。
俺は子供の付き添いでYWCAのキャンプに参加したのが切っ掛けで始めた。
合宿でカナディアンを中心に、カヤックも体験できたし、漕法からレスキューまでゆっくり幅広く学べた。
スポーツ寄りじゃなくて、レジャー寄りだったのも性に合ってた。
その後、フィールドを求めて波や風への対処なども身につけ来たけど、のんびりしたいのかガッツリ行きたいのか自分のイメージや志向って、ツアーの選択には結構重要だと思う。

927 ：
ザ!鉄腕!DASH!!　★１
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liventv/1508059490/

928 ：
>>927
ばぶぅ

929 ：
一般的に出回っているツーリング艇で一番速いのは何？

930 ：
greenlandGT

931 ：
WFのアルファスピリッツで決まり

932 ：
>>929
ここの住人にそんな知識のあるやつは居ないよ

933 ：
>>932
役に立たない知識だもんね。

934 ：
いつも通る橋の上から増水した川を眺めてた。
普段からそれほど澄んだ川ではないが、土砂で濁り、渦巻いている。
中洲の木も水没してる
恐ろしさもあるんだけどこんな激流を下ってみたいとふと思ってしまう。
勿論耐えられるはずはない。
すぐに藻屑となることだろう。
日本では許されない行動。
馬鹿としか言えない。
ただ夢を見る
ありとあらゆる装備で準備して挑んだらどうだろう？と

935 ：
としがいもなく

936 ：
心の赴くままに

937 ：
>>934
日本も何も、許すも許さないもない
違法なら生還しても罰を受けるだけだ
やりたいことを自分の責任でやりやがれ

938 ：
>>937
想定通りのお言葉ありがとう

社会、行政、マスコミがもう少し放っておいてくれるなら自己責任でチャレンジしたいところだが自分だけが打たれるだけでなく、同好の仲間や後輩に世間の目がきつくなるであろうからやめておくよ。

日本では三浦は英雄だが上村の評価が低い、チャレンジよりも業績、結果しか評価されない。

939 ：
上村ってだれ？させ子のこと？

940 ：
33年前にマッキンリーで消息を絶った植村直己は冒険家として称賛された。
25年前に太平洋横断を目指した風船おじさんはバカモノ呼ばわりされた。
だが、その価値は別として、どちらも冒険家でありバカモノであるわけで。
それが男って生き物の性なのかとも思う。逝くことも本望ってのは否定しきれない。

941 ：
久しぶりにバラクータに袖をとおして寒蘭でも突きにいくか
生きざまってのは絶対許さないからな！

942 ：
なんだ、植村さんのことか、それならそれで誤字やめてよね、茶化したの反省するわ。

943 ：
>>934
ありとあらゆる装備ですか、お前には一生無理だよ。

944 ：
>>943
そうかもね。そして、アンタには死んでも無理な話だね。

945 ：
確率で言えばヒキガエルが島渡り成功させるくらいか…
>>943老いぼれになんてことを信じられんな…

946 ：
greenlandGT

947 ：
モリイズミのk-1しかあり得ない

948 ：
>>938
本当の冒険家なら三浦はもう死んでる

949 ：
明日は航海滋雲するか部屋でヒッピーするか悩む

950 ：
宇多田ヒカル？

951 ：
大井川港沖のカヌーに男性遺体　大型魚にかまれる？　静岡
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00000519-san-soci

952 ：
死んでからかまれたんじゃないの

953 ：
ざまあ

954 ：
チェコのカヌー代表が高知入り10月31日 16時12分動画nhk
３年後の２０２０年の東京オリンピックに向けて、高知県などが事前合宿の誘致を進めているチェコのカヌー代表チーム
が３１日から高知県を訪れ、歓迎のセレモニーが行われました。
合宿に訪れたのは、チェコのカヌー代表チームの選手とコーチ、合わせて１２人です。
一行が宿泊する高知市春野町の施設「はるのの湯」で歓迎のセレモニーが行われ、選手たちが到着すると、地元の
園児たちがチェコの国旗を振って出迎え、選手たちに花束や高知特産の新高梨が贈られました。
チェコは、去年のリオデジャネイロオリンピックのカヌー競技で銀と銅の合わせてメダル２つを獲得した強豪です。
一行は、来月末までの１か月間、須崎市の浦ノ内湾のカヌー場などで合宿を行う予定です。
高知県と須崎市は、今回の合宿を通して、３年後の２０２０年の東京オリンピックでの事前合宿に向けた誘致活動を
さらに進めたいとしています。
チェコのオリンピック組織委員会のマーチン・ドクトール委員長は「選手にとって高知県の環境がいちばんよいと判断
して今回合宿を行うことになった。用意してもらった環境の中で練習に専念したい」と話していました。

955 ：
レモレモ、ウハウハ。。。

956 ：
静岡の事件、パドル流して漕げなくなったのかな。
それかそもそも再乗艇できなかったのか。

琵琶湖もパドル流してスペアもなく漂流したみたいね。

どちらも自分では通報してないのが何とも、、、

957 ：
釣り用のカヤックなら再乗船はできると思うけれど
偽装しすぎて転覆したら起こせないような船もネットで
は自慢してるな。

958 ：
艤装ね。

959 ：
そうだね。
カヤックに限らず釣り主眼の連中は海のルール無視ってのもよく見かけるから。

960 ：
「カヌーのロープに」とあるがリーシュを付けてたって事かな。
クーラーBOXを固定してると起こせないってのは良く聞く話だね。
事故が多くなると漁協などから出艇禁止なんてことになる。
特に釣り人はソロが多いし技術も知識も無いからね。困ったことだ。

961 ：
しかし、携帯くらい持ち歩かない（海の上だけど）のか？

962 ：
持っててもかけない人も多いんだよね。
今回のも、琵琶湖、三河湾も自分では通報してない。

963 ：
海保や警察に連絡すると事が大きくなるという躊躇から通報できないとか。
三河湾は、一人は艇内にしまってたらしいがもう一人はPFDに有ったとか。
琵琶湖縦断の場合はツアーのメンバーに迷惑をかけたくないって気持ちからなのかも。

964 ：
死ぬほうが迷惑だし、結局探されるんだから、
明るいうちに自分で118かけようと思うよ。

965 ：
カヤックとは関係ないが自分で救急車を呼んだ経験からすると
判断は本当に難しいとだけ言っておく。俺は迷ったら恥をかく方を
選ぶけどね。死ぬより100万倍まし

966 ：
>>965
恥をかいたのか。
まぁ兎に角助かって良かったね。
当たり前だから誰も言わないんだろうが、自分と環境の状態をよく知って、妥当な装備をしておくのは最低限のルールだよね？
その上で想定外の事が起きたら躊躇なく助けを呼ぶこと。
助けを呼んだら関係各所に礼を尽くすことも忘れずに。

967 ：
お！上から目線の能書きオヤジさん久しぶり！

968 ：
ホワイトウォーターやシーカヤックはツアーなどでそれなりに経験を積んでからソロ漕ぎが一般的。
だが、湖や川下り、フィッシングカヤックなどは経験も無いのにそれで出る輩が多いからね。
今回の事故は出し風やウネリに弱い場所。多少の経験が有れば判断は容易だろう。
どんな海況だったかは知らないが危険回避できなかったのが不思議なぐらいだ。

969 ：
まだ続報もでてないのによく言えるな
不思議なくらいだ。

970 ：
>>969
オマエも遭難予備軍だってことを晒してどうするってのww

971 ：
>>967
こいつもそのうち藻屑になる予備軍なんだから
生きてる内に好きなこと言わせてやれよ

972 ：
アンカミス　→>>970

973 ：
>>971
コイツには、ついでに三杯酢掛けてやろうかw

974 ：
>>973
煮ても焼いても喰えなさそうだが、チャレンジャーだな

975 ：
シルクロード吸いたい

976 ：
どの灯台でするか悩む

977 ：
寒くなってきたし川下りで沈したくないからアウトリガー付けるってのは恥ずかしい事？

978 ：
>>977
沈するような川でアウトリガー？
わかりますん

979 ：
邪魔になるし滑稽だね

980 ：
穏やかな川→沈するわけがない
それなりの瀬がある→漕ぎにくい
ホワイトウォーター→論外

981 ：
そりゃこんな連中ばっかなら過疎るわな

982 ：
>>981
フェザーとかロール関係の話題なら一杯釣れるよ？試してみ

983 ：
クソネタばかりで退屈だな。

と言うオレの悩み。ネオプレンのスプレースカート、ジワジワと水が浸み込むのよ。
漬けこむ防水材とかが有るらしいんだが、どれがいいのか？情報求む。

984 ：
ラバースプレー

985 ：
装着状態で通常の防水スプレーでそこそこいけると思うけどな。それじゃ不満なんだろうな、ごめんよ。

986 ：
波被れば少しは浸水するけど安定に問題出るレベルまでたまったりしないから気にしたことない

987 ：
コメありがと。ラバースプレーは引っ張っても大丈夫なのかね？
撥水スプレーも試したけどジワジワと浸みてくる感じだな。
もちろん危険なほど水は入らない。パンツが濡れるのが不快なだけなんだけどね。

988 ：
>>987
レインウェアで解決だな

989 ：
ダブルジッパー

990 ：
スカート二重履き

991 ：
浸水してるのか蒸らしてるのか微妙だな

992 ：
ネオプレンの防水性能なんて所詮はこんなものかもね。
真冬はドライ切るから問題ないけど、春や秋は蒸れるのが嫌で短パン。
上陸時に濡れてると寒いのでね。いろいろ試してみるわ。

993 ：
んあ？2ch？2ch？勝手にリンクが変わった？

994 ：
海で遊ぶみなさん。ぼちぼち水も澄んでいい季節ですね。

うん、砂浜から5mくらいで遊んでるんだけど。
箱眼鏡で水中見ながら漕ぎたいんだけど。

昔見たなんかでエスキモー？だっけか足でパドル操って漕ぐとか。
ご存知な方いたら教えて下さい。
体力ないじじいです、艇はwildanesssystemかのパムリコの前のバージョンです。
櫓漕ぎでもいいです。自作したく思ってます。

よろしくです。

995 ：
スケッグに小石が噛んで困っています。通常はスターンから出るようにしています。
サーフ出艇の際、どうしても前から出なきゃならない時に二分の一ぐらいの確率で石詰まり。
カバーを着けようかと思っているのですが、良い案は有りますか？スケッグはポリ製です。

996 ：
カヌー足立選手来季向け始動11/20 19:38nhk
２０２０年の東京オリンピックを目指すカヌースラロームの日本代表、足立和也選手が来シーズンに向けて始動し、リオデジャネイロなど３大会連続で銀メダルを獲得したイギリス人選手と合同練習に取り組んでいます。
足立和也選手は萩市を練習拠点に、７月にドイツで行われたワールドカップで銅メダルを獲得するなど世界で活躍し、２０２０年東京オリンピックの出場とメダルの獲得を目指しています。
足立選手は今月、来シーズンに向けた練習を再開し１５日からはロンドンやリオデジャネイロなどオリンピック３大会連続で銀メダルを獲得した、イギリスのデビッド・フローレンス選手らと合同で練習を行っています。
カヌースラロームは「ゲート」と呼ばれる川の上に設置した２本の棒の下を指示通りにくぐってゴールまでの時間を競いますが、足立選手たちはゲートの間隔をふだんより狭めて難易度を上げ、パドルを巧みに操って繰り返しコースを下っていました。
フローレンス選手は「足立選手との関係を深めるとともに、競技でも得るものがあると思い日本に来ました。流れが速く難しいポイントもありましたが、やりがいがあります」と話していました。
足立選手は「世界トップクラスの選手と練習できるのはとても刺激になります。来シーズンは国際大会で優勝するなど成績を残したいです」と話していました。

997 ：
すけべバイブレータON

998 ：
ここ、統一スレってついてるだけあって、いろいろだな。てかいろいろ過ぎないか？フィッシャーマンからホワイトウォーターまでって幅広すぎ

999 ：
>>983
ホントにデッキ面から染み込んでる？ホワイトウォーターとかデッキに水がかかる使い方だったらスプレーとコーミングのサイズが合ってないとかは無いの？

1000 ：
>>998
分けなくたって過疎なんだから良いんだよ

1001 ：
>>999
サイズはキツイぐらいだからそれは無いかな。
デッキに水がかかっても溜まることが無いんだよ。
浸みこんでるって感じでね。貰ったもので何年使ってるのか解らない。
「TX.DIRECT」ってのが良さそうなんで試してみることにするわ。

1002 ：
チョイと過疎ってるが、そろそろなので次スレ立てておきました。
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/boat/1511318627/

1003 ：
チェコカヌー代表が須崎市で合宿11月17日　14時11分nhk
ふだんはヨーロッパや南米で合宿を重ねているチェコのカヌー代表チームが、２０２０年の東京オリンピックに向けて、事前合宿の誘致を進めている高知県須崎市で初めての合宿を行っています。
先月末から高知県を訪れているチェコ・カヌー代表チームの選手やコーチ１２人は、１７日午前１０時すぎから須崎市の浦ノ内湾にあるカヌー場で練習を行いました。
去年のリオデジャネイロオリンピックのカヌースプリントで銅メダルを獲得したダニエル・ハベル選手などがおよそ１時間半かけて１５キロ余りの距離をこぎきっていました。
チェコのチームは、ふだんはヨーロッパや南米などで合宿を行っていますが、高知県と須崎市の招きで今回の合宿が実現しました。
ハベル選手は「初めて高知に来ましたが、自然もたくさんあってとてもいい環境でトレーニングできています」と話していました。
東京オリンピックまではまだ３年ありますが、高知県などは官民挙げた本番さながらの「おもてなし」を準備して、事前合宿の誘致活動をさらに進めることにしています。

1004 ：
カヌー・カヤック統一スレだよ、13艘目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/boat/1511318627/
乙　一部専ブラ用

1005 ：
足漕ぎ用のカヤックは日本では販売できないみたい。
何ねんか前はOKだったから使ってる人はいるけど。
あれ俺も欲しかったんだよなぁ。
いまはドルフィンなんちゃらとかいうのが出てるけど
高いしなんか浅瀬でぶつけそうで違うんだよなぁ。

1006 ：
>>1005
普通に売ってね？

1007 ：
>>1005
リンク貼り忘れた
http://www.swss.jp/sit/sit.html

1008 ：
高いね・・・・。

1009 ：
（誤）販売できない→（正）>>1008 は買えない
日本語は正確にね〜

1010 ：
バックできるんだぜ

1011 ：
クラリネット吹けるんだぜ

1012 ：
尺八でも吹いときなww

1013 ：
うめ。

1014 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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