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競争から逃げると付いていけなくなるとか言ってたサードがなぜ任天堂との競争から逃げるの?
- 1 :2019/05/08 〜 最終レス :2019/05/11
- その結果が今だよ
- 2 :
- 逃げてるって何の競争から?
まぁ立て逃げなんだろうけど
- 3 :
- 任天堂のせいでウチのソフトが売れないと言ってDSWiiから逃げてたじゃん
- 4 :
- 絶対に負ける勝負は競争と言わない
- 5 :
- テクノロジーの話だろ?都合のいいように記憶改変すんな
ちなみに任天堂はナムコに頼むぐらい技術力はありません
SIEやMSを10としたら任天堂は1ぐらいの差がある
- 6 :
- E3から逃げたソニーは?
- 7 :
- >>5
ハードは作れない
ソフトはプラチナやバンナムに完全委託
任天堂ってIP手放して死んだ方がいいんじゃないの
- 8 :
- 逃げてもいいんだお
- 9 :
- 昨年ソフトシェア任天堂だけで5割だもんなw
そりゃ勝負にならんわww
- 10 :
- 和サードってスーファミ時代は任天堂とまともに勝負できてたというか、むしろ勝ってた時期すらあったのにな
昔は任天堂のゲームをパクってでも食らいついていこうとする気概があったし
- 11 :
- >>7
必死で草
- 12 :
- 屈んだり、ちんちんもみもみだし、逃げてない感じ
- 13 :
- 泥船に乗ってまで競合するわけないじゃん
- 14 :
- 39030805033905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 15 :
- ハードは作ってるのに作れない
ソフトは作ってるのに完全委託
なぞなそかなんかか?
- 16 :
- >>5
ソニーもナムコに頼むぐらい技術力無かったんだねー
ソニー・コンピュータとバンダイナムコ、合弁会社を設立--CELLを活かしたコンテンツ制作へ
ttps://japan.cnet.com/article/20341397/
- 17 :
- マリオデの和風城ステージ見た時、昔ならコナミがゴエモンで真似してたろうなと思った
スプラ見た時、昔ならセガがそれを上回る物を出してきただろうと思った
最近は最初からあきらめてるよね
- 18 :
- >>1
枯れ葉技術のハードでサードがどうやって競争を?
- 19 :
- IP手放してクレクレひさびさに見たな
- 20 :
- >>18
枯れ葉技術のPS4で競争しても意味無いからマルチばっか
- 21 :
- 36150805153605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 22 :
- なぜ離れ小島に籠らないといけないのか?
みんな外(PS.XBOX,PC)でやりたいって言ってるだけなんだよなぁ
- 23 :
- 低性能のオリの中で圧縮技術を競うなんて無意味すぎるもんなww
- 24 :
- ゼルダから謎解き要素もストーリーもNPCとの交流も街や村もハブいてチャンバラ戦闘だけパクった上でオンライン要素で水増ししただけのゲームでも
任天堂ゲーム遊んだ事ない人たちに向けて発売すれば大絶賛してくれるからな
- 25 :
- >>24
これが任天堂のオリの中しか知らないキッズの思考回路w
- 26 :
- PS4持っててごめんね
https://i.imgur.com/zp9Xv1S.jpg
- 27 :
- >>1
ゲームの中身というよりも販路や広報によるバトルになるから
そこはしゃあないのではないだろうか
- 28 :
- >>10
>パクってでも食らいついていこうとする気概
DSが市場の中心だった時までだな
3DS時代が始まるころにはその能力と意思も喪失していた
- 29 :
- 任天堂が任天堂のためだけに作った市場を無視したら逃げるとか
豚は馬鹿なのかな
- 30 :
- ブラッドボーンをトロコンしたんだが余りにも過大評価すぎる糞ゲー & ヌルゲーすぎる件について
1 2019/05/07(火) 18:07:17.98
名無しさん必死だな qEu5wtdVM
RPGを謳っておきながらシナリオもNPCとの交流も皆無で街や村を訪れる楽しさもない
戦闘は無敵時間長すぎ & スタミナ消費少なすぎなステップ脳死ぶっぱで後ろに回り込んで殴るだけの単調ワンパターン
雑魚敵は使い回しまくりで、ゼルダシリーズのように面白い仕掛けをといて倒すようなボス戦も皆無
防具はどれを着ても性能にほぼ違いがなく、重量の概念もない為薄味
ラスボスがクソ雑魚すぎてまったく盛り上がらない
聖杯ダンジョンはギミックも出現する敵もワンパターンでボスは使い回しや本編のボスの再利用など手抜きが目立つ
PS4なんもねーからってこんな糞ゲー人に勧めんなよw
- 31 :
- >>20
CPUがくそのJaguarだしなw
発売前はBULLをシュリンクするかクロック抑えてた使うかとか話してたら...産廃のJaguar
- 32 :
- 1000万以上をステージにしてる洋ゲAAAとも別に戦ってないしな
和ゲーのエース級でも200万〜500万本あたりのラインで勝負してる
- 33 :
- >>30
一体何のゲームと比較してるのかと思ったらゼルダとブラボかよワロタww
方向性が全然違う事くらい考えなくてもわかるだろwww
- 34 :
- >>33
方向性が違うっていうか時オカが用意してるゲーム体験からチャンバラ戦闘だけ抜き出してオンライン要素で水増ししてるだけのゲームでしょ
- 35 :
- 任天堂が任天堂(WiiU)から逃げてたのは最高に笑えたよね
- 36 :
- ぐうの音も出ない良スレタイ
- 37 :
- まあサードは昔からのユーザーにあまり情けない姿を見せて失望させるなよ
俺も含めて、昔はサードのほうが好きだったのに今は任天堂が好きってやつはけっこういるぞ
取り返してみせろよ
- 38 :
- >>33
比較目的とかで貼ったわけじゃ無いんだが……
まあ分からないならいいや
- 39 :
- >>34
>>時オカが用意してるゲーム体験からチャンバラ戦闘だけ抜き出してオンライン要素で水増ししてるだけのゲームでしょ
それだけでブラボくらい売れるんだったら世界中のソフトメーカーどこも苦労しないってw
- 40 :
- >>20
じゃ段ボールは問題外だと?
- 41 :
- 『Anthem』海外レビュー
7.0/10 Destructoid
ジャンルに革命を起こすようなゲームとは程遠いし、これまでこのジャンルを好きになれなかった人は、本作も好きになれないだろう。
7.0/10 The Digital Fix
技術的欠点、退屈な戦闘、綺麗だが雑な環境は、キャラクター描写やプロットを推進する無意味な会話の二択、ステレオタイプな皮肉
屋主人公、使い古されたお約束を用いたナラティブと噛み合っていない。そうした要素が合わさり、『Anthem』はアイテム漁りに飢えた
ゲーマー以外を満足させることはほぼないであろう辛いゲームになっている。
7.0/10 CGMagazine
無数の問題点がありつつも、私は楽しいゲームプレーを楽しんだし、大量のコンテンツやイベントが追加された後に再びプレーを再会するつもりだ。
6.5/10 IGN
協力プレー・アクションRPGとして成功まであと一歩だったが、それも単調なメイン・クエストを耐えれてこそ。
、派手な戦闘やメカニック的に豊かなボスといった突出した要素には、洗練、バラエティ、バランスが欠けている。
価値のあるゲームに発展させてくれることを願っているが、そのためにはかなりの労力が必要になるだろう。
6.0/10 GameSpot
・頻繁に徒歩を強いられる
・極めて分かりにくいメイン・ストーリー
・他のプレーヤーと一緒だとテンポが悪く、一人だと退屈
・他の戦闘と比べて盛り上がりに欠けるボス戦
発想は良いが、実際の出来栄えはイマイチだ。
それなりに面白いキャラクター同士のやり取りを脇に追いやり、不可解な物語を前面に押し出している。
6.0/10 Metro GameCentral
分かりにくいストーリーテリング、退屈な戦利品、物足りないミッションなど、長い開発期間に見合わない出来となっている。
3.0/5.0 Trusted Reviews
・印象に残らない物語と深みのないキャラクター
・平凡で面白くないミッション構造
・多すぎるロード画面
2.5/5.0 Games Radar+
深刻な問題を抱えた未完成品だ。傑作の片鱗も垣間見れるものの、全体的な空虚さ、単調さを覆すことはできていない。
2.5/5.0 USgamer
飛行と戦闘が売りのようだが、グランドマスターが邪魔をする。
大な世界を提示しているが、探索する理由が存在しない。
2.5/5.0 Screen Rant
『Anthem』は魂の欠けた体験で、喜びを引き出す展開が非常に少ないのだ。
2.5/5.0 Game Revolution
最近のEAのオンライン・ゲームは、中途半端な状態で発売され、その後にパッチや追加コンテンツで
てこ入れをすることが多い。往々にしてそれは手遅れに終わるが、『Anthem』にも同じ未来が待っている気がしてならない。
競争から逃げずに最先端の技術で開発したらこれが完成した
- 42 :
- 言うてソニーハードがスペック的に勝ってたのはPS4だけやろ
- 43 :
- >>39
まあゼルダ超えるレベルで売れてるならその言い分も分かるが
RPGとしてもブラボダクソなんかより面白くて売れてるゲームなんか他にいくらでもあるわけだしw
- 44 :
- >>43
一応初代ダークソウルが550万本売れてるけど、モンハンワールドは1200万だかんね
マニアに向けてるフロムのゲームとは思えないくらい売れてるってレベルでやっぱ大手のタイトルに比べたらパワー不足な感じはあるね
- 45 :
- 競争から逃げると付いていけなくなるとか言ってたサードがなぜスマホばっかりになったの?w
- 46 :
- 任天堂はダンボールで勝負できる
サードはダンボールで勝負できない
このダンボールの差が埋められない笑
- 47 :
- >>43
1000万級売り上げ以下のソフトはどれも大差ないって?
極論も大概にしろよキッズ脳w
- 48 :
- >>7
IPの管理が一番難しいんだけど、FFや死んでいったソニーIP見て同じこと言えんの?
- 49 :
- >>48
サッカーでやらかして、今プライム4でどう挽回するか悩んでるメトロイド見ると確かにって感じはある
あとスーパーシールで落ち込んだペーパーマリオとか
- 50 :
- PSVitaは自分から降ろしたからな
- 51 :
- 「FFが死んだ」って事実に対抗して任天堂ガーする為に挙げるタイトルが「ペーパーマリオ」だからな
そら任天堂強いわっていうw
- 52 :
- ほんとは任天堂と競うでもまだたりず
生活必需品ではない娯楽としてあらゆるものと競うくらいの意識がいるんだけどな
その現実から逃げてテレビの中の体験をどうデザインするかだけに拘ってる。
もはやテレビ自体が時代遅れなのに
- 53 :
- anthemの惨状みても、グラ良くする技術だけ追っかけても、クソしか生み出せないってまだ気がつかないのかよ
- 54 :
- >>53
フロムとかカプコンとかはそうじゃなかったから評価もらえたんだよなぁ
カプコンは決算好調だし、フロムも名指しで隻狼の好調が利益に貢献してるって言及されてたし
- 55 :
- >>49
俺プライムやってメトロイドに苦手意識あるから知らんのやけど3dsのメトロイドはなかなか好評のリメイクだったんじゃないの?
失敗しようのないペーパーマリオを失敗させたのはほんとアホだと思うけど、IP管理の難しさを物語ってると思う
マリルイとペパマリは携帯機RPGと据え置きRPGで分けるだけで良かったと思う
マリルイはマンネリで死んだし、ペパマリは据え置きなのに無理にマリルイと差別化しようとしてファンをばらけさせて死んだし
- 56 :
- >>1
家庭用ゲーム機シェア
PS4 年内に1億台
Xbox one 年内に4500万台超
任天堂スイッチ 年内に4500万台超
25%以下なんだよスイッチ
おまけに低性能過ぎて他のプラットフォームからの移植が困難で、おまけに売れないからサードが見限るんだよw
- 57 :
- 4chanどころかゲハでさえ話題にもならないメトロエクソダスが世界市場のフォトリアル拒否を物語る
- 58 :
- >>54
むしろそのあたりの準AAA級が好調というのが
性能競争理論の行き詰りを感じさせるな
AAA級が不調だったり迷走したりでタイミング的にたまたまそのあたりのポジションが脚光を浴びたというだけで
順当に実力でってわけでもない不安定さ
- 59 :
- >>55
サムスリターンズは良かったけど売り上げは良くなかったんだよ
それで思ったんだけど、結局海外のメトロイドファンはサッカーに怒ってたんじゃなくて据え置きハード(性能があるハード)じゃなくて携帯ハード(性能が低いハード)に出した事自体に怒ってたんだなって
- 60 :
- 任天堂機で作ったブランドに頼ったままなのがダサすぎる
メインストリームとかいう幻想にしがみついて老化世代にゲーム売ったまま
任天堂機でコツコツやらないと次代の客を掴めない現実に殺されるのがサードの結末
- 61 :
- >>58
ミニマム思想の否定にはなるでしょ
準AAA自体、低性能で十分という事実を否定してるし
最大限使わなくていいは「最小でなんでもやれ」の肯定にはならない
- 62 :
- >>57
Apexとかもそうだし、最近あったボーダーランズ3のお披露目の熱量とか見るに海外ではトゥーン系の絵作りについての関心が高まってるしね
- 63 :
- >>59
サッカーに怒ったんだよ
ブランド自体が息を吹き返すタイミングに
サムスリターンズというベストな副題にできる2リメイクよりも主役サムス不在の外伝が選ばれるとかあり得ない
だがそんなことが起きたのも据置で生まれた外伝メトロイドのプライムが据置だからとでかいツラしたせいだ
サッカーだってプライムを冠した一作なんだから
- 64 :
- >>61
つまり、性能競争理論の最先端であるAAA級が行き詰ってるは否定できないわけだね。
迷走で毛色の違うものが注目されてもそれは一時のもので
すぐ陳腐化しまたもとの性能競争でしか差異化できなくなる
ミニマム思想ですべてをやれとまでは言わんけど、今のCS業界はバランスが悪すぎる。
もっと「あるもの、いまできるものでどう楽しんでもらえるか、どう面白いことをやらかすか」という遊び心の原点を大事にすべき
- 65 :
- >>64
電化製品の世界で性能競争の否定から入るのは「土なしで農業やれ」言うようなもんだ
つまり不自然
- 66 :
- >>6
逃げてない、充電しているだけだ
FF10に例えるなら、究極召喚でシンを倒してナギ節に入っただけの状態
- 67 :
- >>65
娯楽というなんでもありの世界で、性能だけに拘って在り方の幅を狭めてるのは不自然極まりないよ。
巨額の金と多大な時間を使ってそれっぽいものをつくって満足じゃなくて、
そのお金と手間でどういう面白いことがやらかせたかを真剣に考えるべき。
遊び心が足りな過ぎる
- 68 :
- 流石に洋ゲのトップブランドと正面きって戦うべきだ
とか言い出す奴はいなくなったな
- 69 :
- サムスリターンズはGBの2をテーマにGBA2作をもう一歩進めた新作で携帯機で出たことは至極真っ当だった
据置ありきならもっと複雑で3D的なゲームデザインの新作がでてるね
発売後にこれも据え置きで出すべきだったとジャイアニズムするのはおかしいんだよ
時岡3Dベタ再現が据置で出てたらそれはそれでもっとシステムを進ませるべきだったとワガママに怒るんだろうし
- 70 :
- >>35
ああ、ニコニコ生放送でマリオの版権貸し出した花札が出てきた時は、情けなく感じたよ
- 71 :
- >>59
ファンの要求水準を考えても
流石にあの角ポリはないわと思った
多分サッカーは槍玉としてあげやすいから
標的になったのであってなかったら
それはそれで別の要素が標的になったと思われ
まあサッカーは無いわと思った
時期的にお預け食らってたのも怒りに拍車をかけた
- 72 :
- フロムゲーなんて低性能で充分の典型だろ
グラしょぼくすればPS2でも再現出来そうだし
- 73 :
- >>67
ゲームハードという性能有りきで作られた電化製品を土台にしておきながらそんな土台は要らないというのなら原始的な遊びに回帰するより他の手段はない
スマホがあるからスマホのゲームやソシャゲというある意味別次元のゲームが新たな流行を生んだように性能的な進歩は新しい遊びを生む要素として重要
電化製品を利用した遊戯という領域でそんな戯論は通用せんぞ
- 74 :
- どれだけコロコロが売れようがラノベの売上に関係ない
幼児向けおもちゃが売れようがPS系年齢層に関係ない
- 75 :
- ラノベは子供向けだよ、角川が海外の児童小説の日本版として創設したジャンル
中年になってもラノベ言っているのは体がデカイだけの子供ってこと
- 76 :
- >>72
言うて初代箱に突撃した猛者やぞ
- 77 :
- ゲーム機のCPU GPU設計はアメリカ企業して生産は台湾企業 メインメモリは韓国製 ハードの組み立ては中国
プレイに使うテレビやディスプレイのパネルは中台韓企業
モノづくりの敗戦により実質的にはハード開発から逃げて部品の選定だけしてる有様なのが日本のハードメーカーの現状だわな
- 78 :
- 戦略的撤退
- 79 :
- これ本気で思ってるから
ゲハのニシくんってヤバいんだよなあ
- 80 :
- >>73
極論すぎてアホくさい
その程度の言い回し
「ゲームという遊びや玩具から生まれたものを土台にしておきながら〜」とかいくらでもいえるしな。
そんな強弁で性能競争理論は擁護できんよ
性能は性能で追求されるべきものだけど
遊びと遊び心が今CSでは軽視されすぎてるのは事実といってもいいだろう。
どこもそこから逃げて製品づくりしてるから、遊びをデザインしている任天堂の独擅場になる
- 81 :
- >>77
そして国産にこだわったところだけが貧乏くじを引くという地獄よ
WIiUで使われた国産の替えの効かない部品のせいで生産の芽すら摘まれてしまったからな
替えの効かないワンオフより取り回ししやすくメンテが容易い汎用性こそ現代における正義
- 82 :
- >むしろそのあたりの準AAA級が好調というのが
>性能競争理論の行き詰りを感じさせるな
>迷走で毛色の違うものが注目されてもそれは一時のもので
>すぐ陳腐化しまたもとの性能競争でしか差異化できなくなる
中堅からやらたに複雑化した変種が出て持てはやされるというのは
従来のジャンルの直線的拡大が限界に近い兆候、あらゆる業界で昔からそういう現象になる
格ゲーや2DSTGの高難度化を少数が歓迎した流れを今のフロムは踏襲しているだけで
歴史的経験則から見るとその流れは永続しない
- 83 :
- >>45は毎日過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している実年齢50過ぎの業者
IP218.228.83.220の岐阜県
今現在必死2位
ID:JVfnFYFi0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190508/SlZmbkZZRmkw.html?thread=all
昨日
必死2位
ID:zQtSS7Gm0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190507/elF0U1M3R20w.html?thread=all
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、使い分けて自演もしているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様
- 84 :
- そんなサード存在しないから
パンツや露出面積を競争してたらレーザーに焼かれただけだぞ
最初っから逃げ腰でVitaに逃げてたのがスイッチに助けを求めて縋りつき始めたからウザいだけ
- 85 :
- >>80
遊びをデザインした結果が段ボールでその遊びのデザインこそが時代を変革するとかほざくんなら結構な事だよ
だけどそうやって対立軸を作っても梨の礫でしかない
任天堂のやってる事はスキマ産業だ。それも賞味期限付きのな。
実際Wiiの作り出した遊びとやらは普遍的な存在になったか?3DSの立体視は?段ボールの図画工作とかいう既にあるのに乗っかった遊び以外どんな遊びを残してきた?
- 86 :
- まあ、いまのCSは売れるジャンルが狭くなりすぎたというのはあるな
そういう幅の狭いプラットフォームは既存客だけで回るから
予算量で売上が決まり悪循環が止まらない、PS日本はその先行市場なだけ
- 87 :
- >>72
ぶっちゃけフロムに関しては
キングスフィールドからやってきたダークRPGって一つの系列なだけなのに
出た当時、RPGに飢えてたゴキちゃんにウケそうなのがSCEから出たからって持ち上げてる奴多すぎだよな
- 88 :
- >>71
アスペか サッカーとかチュートリアルの無料別ゲーだぞマヌケ
フェデレーションフォースはCoopゲーだぞ ファッキン頭妄想ゴキが
- 89 :
- そもそもやらないといけなかったのは競争じゃなくて挑戦だったんだがな
- 90 :
- >>87は3DSのドラクエ8発売時
PS2は低性能故にシンボルエンカウントのRPGは存在しなかった
だが3DSでそれが実現するハードが生まれた発言をしていた
当然の如くPS2のペルソナやテイルズはシンボルエンカウントな事を突っ込まれる
その後俺はPS2と3DSのドラクエ8の話をしているのであって、他ゲーの話をしているのではない
他ゲーは関係ないと
かなり無理な言い訳をしていた
ちなみにDSの9の時点でシンボルエンカウントも採用されており
彼はそのことも知らなかった模様
単に任天堂ハードに出たから持ち上げてただけなのだろう
- 91 :
- >>87
当時アクションRPG自体そんな主流でもなかったろ
それに有名になったのはデモンズよりむしろダークソウルの方なわけだし、全てをソニー持ち上げのためと見るのは無理がある
- 92 :
- 遊びをデザインしたNintendo Switchが絶賛爆売れ中ですまん
ファミコンの2コン付属やDSのタッチ操作やWiiのモーション操作など今までの要素を引き継いだハードでもあるな
- 93 :
- >>87
いや、デモンズソウルは当時画期的なグロマゾゲーだったろ
ユトリになっていた業界で全世界のコアゲーマー歓喜
難しいは正義 出来なきゃ買うな それは今のゴキにも言いたい
- 94 :
- 個人的にはプログラマーの能力に関しては任天堂がスバ抜けてる気がするな
- 95 :
- >>1
任天堂が世界から逃げてるだけ
- 96 :
- >>85
対立軸というか、「そんな軸は存在しない。性能競争理論こそが真理」というのが君で
「娯楽は自由なんだから性能競争理論に囚われずもっとバランスよくやるべき」というのが俺
両立可能なんだから対立するものではない
賞味期限が明確にあるのは、
欲しがられない存在になりつつあるテレビに寄生している古典的ゲーム再生機で
電子玩具や遊びはまだまだやり尽くされたとはいえないし、
段ボールなど不発のものもあっても、その需要や意義が消滅することはありえない。
Wiiのモーションコントロールは業界に多大な影響を与えたし、
なによりゲームが銃乱射事件や少年凶悪犯罪の原因とされてたネガティブイメージを取り払い
ゲームは家族で遊ぶものというイメージをつくりだした。
その価値を評価できないならゲームをどうこう語れるレベルにないんじゃないかな
- 97 :
- >>92
でもスイッチは海外ではPS4にぼろ負け
- 98 :
- >>97 いやいや違うよ嘘つき
- 99 :
- >>98
9600万と3000万
どっちが多いかわからないのかよ
- 100 :
- 都合いいよねサードってくくりは
価値観に追いついてこれない和サードをどれだけ冷酷に切り捨ててきたのか
100〜のスレッドの続きを読む
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