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管理職に「なんでこの人が」という人材が増える根本原因
- 1 ：2020/02/24 〜 最終レス ：2020/02/28
- 管理職に「なんでこの人が」という人材が増える根本原因 (1/2ページ)
PRESIDENT Online
2020.2.10 11:30
今年4月から、38歳から49歳になる「氷河期世代」が管理職適齢期に入りつつある。人事ジャーナリストの溝上憲文氏は「氷河期世代は人数が少ないので、そのほとんどが管理職になる“全入”時代に入る可能性が高い。だが、無理に昇進させるため、その中には管理職に不適格な人も目立つ」という。
バブル期入社組の役職定年で、氷河期世代が管理職に「全入」
政府は今年4月から就職氷河期世代の本格的支援に乗り出す。
3年間で650億円超の予算を費やし、非正規社員やフリーター、ニートに対してより処遇のよい企業への就職など、正社員を30万人増やすことを目指している。
氷河期世代とは、バブル崩壊後の1993年から2004年が学校の卒業時期に当たる世代。不況で企業の採用数が激減し、就職が厳しかった時期であり、大学卒の場合、今年4月には38歳から49歳（高卒34〜45歳）になる。
政府の統計では氷河期世代（35〜44歳）のフリーターや無業者が約100万人もいる。
時代の巡り合わせで就職できなかったり、能力開発の機会が少なかったりした世代に対し、遅きに失したとはいえ、国が支援策を講じるのは当然だろう。
その一方で就職氷河期をくぐり抜けて企業に入社した社員は管理職適齢期を迎えている。この世代の先輩であるバブル期入社組（1986年〜91年）は今年52〜57歳になる。この世代が役職定年などで管理職を退き始めており、その後のポストに座るのが氷河期世代だが、実はやっかいな問題を抱えている。
明らかに管理職に不適格な氷河期世代の社員もいる
飲料メーカーの人事担当者はこう語る。
「社員の最大のボリュームゾーンだったバブル期入社組の管理職が55歳を機に役職定年でポストを降ります。しかし、その後の世代が採用を控えた世代ですし、バブル世代の半分の人数しかいない年代もあります。このままいけばほとんど全員が管理職になる“全入”時代に突入することになりますが、中には明らかに管理職に不適格な社員もいる。以前からわかっていたことと言えばそれまでですが、中途採用もなかなかうまくいきませんでした」
大手企業の人事部の間でも“管理職全入時代”が以前からささやかれていたが、いよいよ現実味を帯びつつある。
全入時代は大学入試でよく使われる言葉だが、要するに能力に関係なくフリーパスで管理職になれるという意味だ。しかし大学と違い、管理職は部下の育成・指導を含めて会社業績を左右する第一線の要である。
40代管理職に「どうしてこんな人が」という人材が増加
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200210/wsa2002101130002-n1.htm
- 2 ：
- ハゲ
- 3 ：
- 人に金払ってればそうはならない
優秀でツテあればいい環境に行くのが当然
何故なら結果主義というなの切り捨て構造なのに
そこで無理に頑張る必要なんてない踏ん張って頑張るのは能力に欠ける奴だけ
つまり当たり前なんだよ疑問に思う方がおかしい
- 4 ：
- ところてん人事は昔からなので
- 5 ：
- 氷河期は死に絶えたと閣議決定
- 6 ：
- なんだ? 俺のことか? 人に任せるのが大嫌いなんだよ! 自分でコードをかきたいんだよ! 育成? 甘ったれてるんじゃねーぞ。
- 7 ：
- 子会社でもないのに莫大な赤字事業の部署から管理職が沢山送られてきて完全に乗っ取られてる
自分とこで扱ってる製品の設計もしたことないのに管理職とかありえなくね？
別に原価低減に定評があるとかでもねえし
- 8 ：
- 俺のことかー
自分ができないことを他人に振らないのをモットーにしてる。
逆に俺にできるのになんでてめえは出来ねえんだ？と言って首にした人数は数知れず。
- 9 ：
- 昔からアホ管理職だらけなのに何を今更
- 10 ：
- ブラックなんて人使い捨てだから20代で管理職とかザラだぞ。
会社自体が不適格。
- 11 ：
- >>8
お前のことだな
お前が出来ないことを他にやらせて
お前が出来ることはお前がやるなり教えるなりしろよ逆だよ逆
- 12 ：
- 能力無ければ昇進させなければ良い。
能力有る下の世代を昇進させれば、会社と社員共にwin-winじゃないかと。。
- 13 ：
- >>1
そんた君
- 14 ：
- あと安倍を見ればわかるが、自分より有能なものを側近に取り立てない無能もたくさんいる。
- 15 ：
- >>1
あれ？おかしいな。
俺が勤務する会社はバブル世代の定年延長対策で数少ない氷河期以下をじゃんじゃんリストラしてるけど。
- 16 ：
- あと女性優遇な
- 17 ：
- 有能な人間なんてものが、まず一人もいない
電通さんも言ってたように普通＝とんでもないバカで
全員がバカなんだからバカから管理職が生まれ、バカから総理大臣が生まれ、他の人間も全員バカだから
有能な代わりなんてどこにもいない
- 18 ：
- 無能が高い給料取るから他の社員がやる気無くすんだろ
課長補佐代理とか訳の分からない役職でもつけとけよ
- 19 ：
- コンサルが高いギャラを維持するために管理職にバカを指名してるだけ
- 20 ：
- 自己愛障害の人が多いからじゃね？
劣等感と優越感が強いレベルで同居した人たちなので
出世指向が異常に強いし、上に立ったらモラハラがすごい
- 21 ：
- >>1
＞ 大手企業の人事部の間でも“管理職全入時代”が以前からささやかれていたが、いよいよ現実味を帯びつつある。
氷河期だけではなくゆとりさとりと関係なく、30後半で管理職になれなきゃ永久にヒラだから、
子会社へ転籍したり会社辞めて独立してスタートアップを起業したりするのが、
出世にあぶれた総合職の末路だろ。
- 22 ：
- おれは管理の方法を知らないし、教えられてもいない
スケジュール管理、予算管理、勤怠、交通費なんざ派遣にやらせろ
おれは生産したいんだ
生産させろ
- 23 ：
- 優秀なの採ったら日本を植民地化できないからなｗ
- 24 ：
- >>14
有能は有能だから勝つんであって
無能に負ける有能なんてものはいねえんだよ
結果を出せる人間が有能であって、結果を出せてないけど、負けてるけど、
俺の方が有能なんだって主張はほんと無能でしかねえんだよ
- 25 ：
- コンサルに頼り切りの雇われ社長が駄目過ぎる
- 26 ：
- 今まで３年おきに異動があり、専門的技術も身に付かずに管理職になり、コロナ収束後、監督者として中国赴任予定。
なんでこんな人がという人材なのは、俺ですわ。
- 27 ：
- サーセン俺の事ですね
しかも中途採用なんですがなぜか管理職になっちゃいました
俺なんか関係ないと思ってたのになぁ
残業代カットしたかっただけか組合員だと首切れないから
管理職にされたかなと思っておりますがねぇ
- 28 ：
- >>1
全文読んできた。
これ自分だわー。
- 29 ：
- >>24
安倍は日本のトップになるほど有能だったんか？
- 30 ：
- >>29
野党がクソ過ぎたんｼﾞｬﾈ?
- 31 ：
- >>22
> おれは管理の方法を知らないし、教えられてもいない
> スケジュール管理、予算管理、勤怠、交通費なんざ派遣にやらせろ
> おれは生産したいんだ
> 生産させろ
生産するためにスケジュール管理と予算管理はやれよ。
勤怠、交通費管理は派遣にやらせろ。
上下間の伝言ゲームはコミュニケーションシステムにやらせろ。
- 32 ：
- 管理職とか旨みが殆ど無く業務が増えるだけだから
やりたがる人間が居ないからだろう
- 33 ：
- もう会社には何も期待してない
首にならないギリギリの仕事で働くようにしてる
他部門の面倒事を一つ返事で全部引き受ける真面目馬鹿
こいつから仕事引き継ぐと死ぬほど苦労するが、管理職候補だともっぱらの噂
マネジメントも交渉も何も分かってないのに大丈夫かようちの会社
- 34 ：
- そもそも管理職が不要
- 35 ：
- アホか・・・
ならその下の世代を一杯取ってるはずだから
４０代の無能を管理職にするくらいなら３０代ので出来るやつを育てろ
- 36 ：
- 「なんでこの人が」と思ってる奴に限って、人を見る目がないだけだろｗｗｗ
- 37 ：
- 管理職が職種としてあるのがおかしい
専門職か汎用職しかない
- 38 ：
- 権力欲が強い人がトップに立ってしまうと、
自分の権力を脅かされたくないってことで自分の言うことを聞く小物ばかりを側近や部下に揃えてしまう
そいつらが重要な役職に就くのでどんどん組織が小物化してしまう
まあ今の安倍政権がこんな感じになっちゃってるんだけどな
小選挙区制度のせいで公認を貰うために
安部ちゃんへ忠誠を尽くす小物しか自民党議員になれなくなってしまった
- 39 ：
- それやったからこそ、
東芝は大企業じゃ無くなって、
NECは家電から撤退、
シャープは身売り、
サンヨーはパナソニックの手によって解体され消滅、
ソニーですら一時はどうなることかとなり、
アカイ、ナカミチ、サンスイに至っては雲散霧消。
経営者、幹部がパーだと全てを失いかねない。
- 40 ：
- >>29
そらそうよ
安倍以上の有能といえば経団連の会長とかゴーンとか前澤とかトランプとかだろうな
でもそいつらもおまえに言わせれば無能に分類されるだろう
有能な人間なんて世の中に一人もいねーんだ
金や権力を得れる無能と、それすら出来ない無能しかいない
- 41 ：
- アメリカみたいにマネージャーを雇えよ
俺はがっこうのせんせいじゃねんだーよ
- 42 ：
- >>11
俺が出来ないことは俺が掌握できないじゃん。
何をやってるか全て分かっていて自分ができることであるけれども、部下にやらせて自分の腕を増やす的な感じ。
スティブジョブスも同じだよ
- 43 ：
- 何言うんだかｗ そんな会社やめろ
やめないなら、ダメ上司でも効率悪くてもがんばって働けよｗ
- 44 ：
- 批判してるやつも、ほぼ無能ですよｗ
人を動かす力はないですよ
人はロボットじゃないです だからコミュが必要なんです
ダメ上司とどっこいどっこいですよｗ
- 45 ：
- 欧米の組織だと、適任者がいない場合は空席として、人材募集するのだがな。
一体いつまで職能続ける気だ。
- 46 ：
- 新卒に即戦力を求めた結果がこれだよ！
- 47 ：
- 全入とかいってるからダメなんだろ
なんで世代で考える？ いい加減能力で判断しろよ
氷河期世代で管理職に適していないヤツはとばして下の世代の有能を管理職にしろ
- 48 ：
- >>38
まさに無能の考え方だな
自分より強いものを倒すには、雌伏し取り入り裏をかくのが当たり前だ
有能ってのは無能には壊せない壁を壊して進むから有能であって
壁があるー、進めないよー、だれかまず壁をどけてくれーなんてのは、まさに無能でしかない
- 49 ：
- 管理職って現代じゃ管理知識をある程度納めないと何処でも通用しないのよ。
わりかしハッシシ言うと高卒じゃ無理、Fラン無理、駒専全然無理。
だから底辺のゲンバは大概ジアタマいい高卒叩き上げでもない限り大概崩壊しとる。
数字でしか理解出来ない六大卒のボンタレの「この程度」はゲンバじゃ「地獄」あるあるだわな。
- 50 ：
- 無能管理者の憩いの場ですか？
勘弁して下さいよw
- 51 ：
- >>2
呼んだ？
- 52 ：
- ひとくちに管理職と言っても求められる能力は企業によって違うからな。
大手企業の管理職に求められるのは人望と指導力だが、中小企業の管理職に求められる
のはどんな状況でもその場を凌げる生存能力だ。大抵、義務教育で掃除をサボッて他人
に押し付けてるような、自分では何もしないが他人にはやらせることができる人間が重
宝されて管理職になる。マジメに掃除してた人間はずっとアゴで使い続けられる。
- 53 ：
- おのれハニワ間接部門幻人...
- 54 ：
- 技術にいるけど、ほんと設計できるのと管理できるのは違いますわ。
もっとその人に合った系統をつけるべきだ。
もしくは海外のように昇進は転職で、という感じにしないと。
- 55 ：
- 日本の病巣そのものやんか
病巣が僕病巣ですなんて切除でけるかい、あほんだら
- 56 ：
- よくゆうぜ
だからって中途で入ってきた人間なんてお前等絶対認めないだろ
ボコボコにして追い出すくせに
人なんか入れんな最高に無駄だ
何を言ったか？ではなく
誰が言ったか？が大事なんだから
質の良いも悪いもねーだろボケナス
- 57 ：
- わい、40歳技術部長
部下に直接説教せずに、その場は無難にやり過ごして年一回の評定の際に厳しく評価する。
わいを怒らせると給料上がらんよ。
- 58 ：
- >>57
それじゃ成長しねぇじゃん部下ｗ
- 59 ：
- バブル時代のおっさんは、俺仕事ありすぎて忙しい的なミサワ系多すぎ
お前の忙しさなんてどうでもいいんだよ。
- 60 ：
- >>14
同感だわ。ヨシモト的人材を侍らしてるね
大声でしゃべるだけで中身が全くない。口先安倍なんだな
それでも山口県民は安倍に投票するんだ。な〜んでか
- 61 ：
- そこ止まりのやつらが、管理職のポストをふさぐだけの話。
- 62 ：
- なんで俺が…
- 63 ：
- ま、人類で社会的なシステムを成功させた例などない
デメリットはあってもメリットが上回るうちは変わらんよ
- 64 ：
- 女性の管理職を増やせって、それって能力かさ上げだよね。
本当に能力がある人なら良いが、違うのなら、それは厳しいこととなる。
- 65 ：
- >>64
オンナは所謂処理能力に関しては下手な男より遥に有能なんだが大抵管理職以上に付けるとコジれるイメージ。
なんつか閥を積極的に構築したがる印象。
- 66 ：
- >>1
今どき、全員管理職にする余裕があるなんてホワイト企業じゃないか！
- 67 ：
- >>58
成長なんて勝手にしてくれ。
俺もそうだったし。上司に成長させてもらおうとかもらったとか思ったことも無い。
- 68 ：
- >>1
ってか氷河期って恵まれてる？？
- 69 ：
- >>67
プロパーはそれで良いかもね。
転職組から成長しにくい会社と判断されて転職者向けの情報として流されると会社としては損だな。あなたが原因とはバレないだろうが。
- 70 ：
- >>47
正直言うと今時の30以下のクソガキの常識、管理職に持ち込まれたら血を見るぞ。
基本責任と能力履き違えてるバカばっかだからな。
- 71 ：
- >>68
氷河期の連中は手探りで獣道分け入ったやつの生き残りだかんな。
並みのジアタマで正面衝突しようとすんなよ？俺ら世代手段問わないからマジで。
- 72 ：
- ゆとり世代がほんとにゆとりで今後が心配になるレベル
- 73 ：
- >>1
コネ
年功序列
家族経営
この最悪な日本の3本伝統が原因
- 74 ：
- >>72
そのゆとり世代以上に酷いさとり世代が後に控えてるので打つ手なし
- 75 ：
- >>56
俺の勤め先が正にこれだな。
中途の人っていつまでたっても他所の人って感じの扱い。
知識はパクるけど、その人の意見とか聞きはしない。
だからか中途の人は居つかない。
- 76 ：
- 何とか社会復帰出来た無能DQNは世渡りだけに特化してる
それだけ
- 77 ：
- >>56
幹部候補募集＝やりたがる社員が居ないから中途募集
だしなｗ
幹部募集するような会社は総じてブラックだよ、社員がやりたがらない、役職着いたら退職する、ていう会社だしね
そういう会社は中途採用なんてただの派遣社員レベルでしか見ていない
そんでいつまでも改善されず人が来ず倒産、現在のトップが逃げ切れたらそれで良いってだけの時間稼ぎにすぎん、こんな会社行くだけ人生の無駄
- 78 ：
- >>75
ソコはある意味しょーがねー部分がある。
高卒地元コネ採用歴10年の叩き上げと大卒中途３念以下じゃ間違いなく前者のが使えるし強いからな。
- 79 ：
- >>76
そういうdqnって地金問われるゲンバじゃ正直ハナシにならないのよね…ジアタマいい奴はどこでも最初は通用するが持続力無いと言うか…下手にジアタマいいからこそ地道な結果をバカにするというか。
世渡りだけで生き残れたらそれはそれで才能なレベル。世の中そんなに甘くないしだいたい見抜かれてるから。
- 80 ：
- >>56
ザ・我が職場
もう辞めるからどうでもいいけど
- 81 ：
- 別に全員やらんでも他の年代から回せばいいじゃん。
年功序列なんて会社そんなにないだろ。
- 82 ：
- いやいや、年功序列で
なるからさ
そしてなりたい人には
やりがい搾取ww
- 83 ：
- ぶっちゃけ俺ら世代からすると
喧嘩上等！なな態度を見せないと底辺のさらに底辺の扱い受けるからクソザコなジジイやクソガキが舐めた事ヌカしたら
ザコが調子こくな〆んぞ！
を体現しないと回らないのが底辺の現実。
微妙な立場なんぞジツリキで無理やり呑ませるくらいでなきゃやってけないでボトムズは。
- 84 ：
- 無能管理職も、昇進する手間のポストでは優秀だったのよ。
上に行くに従って求められる能力が高くなるんだけど、無能化するまで昇進させる人事が悪い。
- 85 ：
- >>84
そもそも管理されるのに慣れている社畜には管理職など向いていない
管理職とワーカーでは求められる資質が違う
社畜は30代になる頃には全員下にいるべき人間になっているから
20代の社員を管理職にするか、社畜になっていない人間を外部から呼ぶしかない
- 86 ：
- 無能にもいい無能とダメな無能がいる
いい無能は、部下に上手に甘えてうまい事調整できる奴
ダメな無能は、手柄泥棒のうえ責任は部下に押しつけパワハラ三昧
そしてどうしてかダメな無能が昇進していく・・悲しいわｗ
- 87 ：
- 書き手がまもなく70歳。
明らかに「近頃の若者は」と言いたいだけの記事。
たかだか係長クラスでも、びっしりポストが埋まってて
中韓管理職の経験すらさせてもらえなかった人も
多いんじゃないの。
それが「はい、椅子空きました」と、便所のように辞令が出ても
困るだけでしょうよ。
あと求人で「40歳くらいまで。管理職経験必須」って
氷河期世代でそんな実力持ってたら、超ハイスペック人材だって
ことわかってるのかしら。
- 88 ：
- そもそも中途を管理職にする気ないしな
- 89 ：
- >>86
いい無能という言い方がおかしい。
人を育てるタイプで最もリーダーとしての適性があるタイプ。
全体の生産性を上げるから。
パワハラ上司は部下を潰して自分のポジションを守る。
で、こいつらの上司もまたパワハラ系で人を育てない。
人を見る目がなくて同類の無能を選ぶ連鎖。
社長のレベルが会社のレベルらしいよ。
- 90 ：
- >>1
年功序列をヤメれば良いだけ
まぁ、上の世代も無能が多いから部下を正当に評価出来ないんだろうけど
- 91 ：
- 口だけうまいクソ虫
- 92 ：
- バブル期に新卒で正規採用された連中は異様に縁故枠が多い。
無能で親子揃って厚かましいのがゴリ押しで採用絞ってる最中の大組織に紛れ込んだんだから推して知るべし。
- 93 ：
- >>89
口がうまくて積極性がある糞虫が上がっていくんだよね
- 94 ：
- アウトプットが同じなら簡単なやり方が良い
ハッタリでも一生バレなきゃホントと同じ
ここらへんを決断して責任を取る管理職が欲しい
保身に走って非効率で低品質なやり方させる管理職多すぎ
- 95 ：
- 丁度今この問題で悩んでたわ
管理職なのに明確なビジョンがない
周りを見ない
人を育てない
自分でやろうとする
人に頼らないし信頼してないしやってもらっても感謝しないし終わった後のチェックもしない
ヒラ以下の状態なのに管理職になってしまった奴をどうすればいいのか
- 96 ：
- いや普通試験とかないか？
- 97 ：
- 安倍菅のことか
- 98 ：
- あっ萩生田もな
- 99 ：
- 枠が少ない氷河期世代の採用で
あえてアホを掴んだ採用担当の無能さが問題なんじゃないの
- 100 ：
- >>42
ジョブスは自分で物を作り出す才能はなかったけど
人を使う才能があった側だぞ
得意技は他人が作った物をいかにも自分が作ったようにアピールすることだ
有能な人間に投げるのが上手かった
- 101 ：
- 管理職はイエスマンで揃えるからだろ
- 102 ：
- なんでここに先生が
- 103 ：
- >>48
その壊しちゃった壁って
多分壊しちゃいけない防壁だったはずだわ
壊れたら中が感染症やら寄生虫やらのリスクにさらされるような類のやつ
まともな奴は自分がショートカットしたいからって防壁壊したりしない
- 104 ：
- 衰退するのにどうでもいいスレ
- 105 ：
- まるで今までの管理職は有能だったかのような書き方だな。
マネジメントのマの字も知らん奴らが管理職をやってきたのが日本だろ。
- 106 ：
- 管理職が"職場消耗戦"の勝者へのご褒美でしかないからなんだよねww
じゃあ、ただのマネージメントの専門家を管理職に充てると、今度は"古参兵"
が言うことを聞かなくなるww"昇進"と"昇給"を分離するのが得策だろうww
- 107 ：
- >>99
せやな
- 108 ：
- ボリュームゾーンがレベル高いとは言えない
団塊が日本を潰したし
- 109 ：
- "古参兵"にはたっぷり給料をやっておき、管理職にはマネージメントの権限を
与えるだけで給料は抑えておけば、"古参兵"には"カネをもらってるんだから
管理職の言うことはちゃんと聞いとけ、面従腹背でいいから"といえるww
- 110 ：
- 心配無用
管理職AIはもうすぐ
人事AI
総務AI
社長AI
残るのは医者と科学者のみ
ノーベルはそれを知っていたから
賞金を作った
- 111 ：
- >>99
結局自分たちの立場を脅かさない兵隊採用、ただの顔採用だっただけだったからね
厳選採用（）
- 112 ：
- >>110
医者と科学者の方が先にAIに喰われるって
- 113 ：
- >>95
氷河期は入社時にロクな教育をしてもらえず、同期も居ない現場に放り投げられ5年以上も部下も付かず、
景気回復して新入取っても大量に居るバブル層の席が空かず、ゆとりと同列で現場戦力として使役して来た癖に、
ここ2、3年で管理や教育なんて出来る訳ないですが、何か？
そもそも氷河期は成果主義や効率性を重んじるので、団塊やバブルや意識高い系が好きなビジョンなんてあやふやな指標は不要
- 114 ：
- バブル世代の管理職がまともだったの？
ゆとり世代が管理職なら良くなるの？
少なからず氷河期の狭き門をくぐった人達なら上記よりはまとも
- 115 ：
- 安倍の「任命責任」は問わないで
- 116 ：
- 基本構造が気合いと根性の奴が管理職になる恐怖よ。
そいつが管理職になって二年で退職、精神病が蔓延する職場になった。
上が駄目だと下がガタガタになるわ。
- 117 ：
- どの世代でもいいからできるやつがやればいいんだよ
- 118 ：
- 今まで「なんでこいつが」って無能上司が好き勝手やっていたから
今のマヌケな状況を作り出して少子化にまでなっているのに
それを氷河期個人の資質になすりつけるのが腹立たしい
バブル連中は５年先も見通せず今になって大慌てで
氷河期が悪いってほざいているのか
- 119 ：
- 就職が緩い時期は多少馬鹿な学生でも大手に就職するから中小には馬鹿しか来ない
就職氷河期は大手も採用を絞るから普段よりも質が高い学生が採用できる可能性がある
その年景気が悪いから新卒採用減らそうなんてのは近視眼的過ぎるんだよなあ
- 120 ：
- 人は無能になるまで出世するとかいう法則あったな
- 121 ：
- 労働者の権利が一昔前と比べると変わっている
少し注意すれば直ぐパワハラ
移動命令や転換命令は拒否、強行はパワハラ
気に食わない事があれば直ぐ労基だの裁判などと騒ぎ立てる
解雇も昔より難しい
いまの管理職はマジでしんどいと思うわ
- 122 ：
- どうも理屈がおかしい 就職難の時に就職した優秀な人材ばかりで問題は無いはず
もちろん多少のあたり外れはあるけど全体的には優秀なはず
従業員やシステムのせいにしているが一番問題なのは無能な人が役員になることだ
別に全員出世させる必要もない管理職ポストを減らせばいいだけ 年功序列の問題ではない
競争社会にしてしまうと目先の利益や結果だけを求めて 会社の持続性は著しく落ちる
年功序列の悪い部分だけ見て良い部分を全く見ないのも偏向報道だ
- 123 ：
- >>122
それな
- 124 ：
- 紀伊國屋書店
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/books/1509758857/
- 125 ：
- その管理職に指名した上司に問題が
その上司を指名したさらに上の奴にも問題が
そのまた上の…
- 126 ：
- 無能な上司を選ぶ人事も無能で社員全体も無能なんだろ
大方自分は有能だと思ってる連中が多いんだろうが本当に優秀なら起業したり独立したりで自分でバリバリ稼いでるだろ
- 127 ：
- きちんと降格やクビとかしないとだめでしょ
- 128 ：
- 管理職に向いてる人ってどんな人？
- 129 ：
- ピーターの法則
- 130 ：
- 一昔前は管理職を希望しない人向けにプロフェッショナルキャリアとか言う道もあったけど、あれどうなったんだ？
- 131 ：
- バブカス世代はモーレツでもいい思いが出来たからなぁ
今の世代はモーレツ強要でいい思い出来ないどころか無能上司の餌（芋虫釣り餌）だから
- 132 ：
- >>128
自民党とネトウヨが大嫌いな人
- 133 ：
- >>115
安倍自民を「選挙で当選させた」任命責任はコロナでガッツリ問わせてもらうがなｗ
- 134 ：
- まず少子高齢化が問題でしょう
高齢者の医療費などがばかにならない
働く人が少ないのに
- 135 ：
- ゆとりバカが現場に出てくるようになったから
コロナが蔓延しているのだよ。
ゆとりバカを作り出したのも公務員教師軍団。
- 136 ：
- 平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1480419066/
- 137 ：
- 子会社にいるのだが、親会社から使えんやつを管理職として天下ってくる
そして、机の前で一日中パソコンみて仕事してるふりをする
- 138 ：
- 管理職なんて昭和の産物だろ
年功序列と社内政治で管理職を決めるから、企業の生産性がさらに下がる
- 139 ：
- >>138
わいはある程度の年功序列は賛成だけどな
- 140 ：
- 適当なノルマ課してその成績の優劣で昇格させたりしてたら笑う
- 141 ：
- >>137
伊藤忠とかがやってそう
- 142 ：
- >>1
経営者を甘く見すぎだろこの記事書いた馬鹿は
無駄なポストがあるの知ってるから役定と同時に部署ごと廃止または統合して
管理職も削るんだよ
この記者は他人から聞いたことと自分の思い込みだけで事実を捻じ曲げてるな
- 143 ：
- 管理職のパワポ資料みた。
究極とか○○神とか、なろう小説なみだった
- 144 ：
- >>128
社内の空気を読めて物事の優先順位を付けるのが速い奴
管理職が実務で忙殺されてる所とか地獄
- 145 ：
- 人事課が左遷先だからだろ
- 146 ：
- 常に嘘書きまくってるから
これからどんな資料になるか楽しみではある
- 147 ：
- 国民代表がアレの国でなにを言ってんだか
アメリカもしかりだろ
- 148 ：
- >>147
北朝鮮は？
- 149 ：
- AIにすればいい
好き嫌いや恨み嫉妬などが組織をダメにする
- 150 ：
- 美男美女が若いウチに結婚するのと同じで
最も優秀な人は起業するし、
そこそこ有能な人達は若いウチにより良い条件のもとへ転職して行く
どこにも行けず、留まる事しかできなかった連中が管理職になるのが大企業病で
この癌を「早期退職」という抗がん剤治療をしてるトコ
この治療を終えられない会社はこの先の経済氷河期を生き抜くことはできない
- 151 ：
- >>35
つ年功序列
ガチガチの年功序列のせいで、30代を起用する規定がないんだろうな
- 152 ：
- 氷河期世代はこの著者より皆んな優秀ってことね
- 153 ：
- 社内政治だけで会長までになった島耕作の悪口は辞めたげて。
- 154 ：
- クソみたいなミスの指摘に1時間近く人員拘束する奴じゃなければ良いわ
- 155 ：
- >>3
優秀なら早よ抜けて独立する
- 156 ：
- 呼ばれた気が(´･ω･`)
- 157 ：
- >>139
若手を安い給料で使うための方便だったからな。
年功序列を否定する若い人は、今の待遇が定年まで固定される事に不安を感じないのか。
- 158 ：
- >>122
その優秀さってのは手を動かすのが早いとか
ペーパーテストの点が高く事務処理速度が速い的な優秀さであって
スマホが出たばかりのころに日本にはガラケーがあるからスマホは売れない
と世間の大多数が言ってた中で
将来スマホは売れると見抜けていた眼力の優秀さとか
人を動かすことの上手さみたいな優秀さじゃないわけだろ
- 159 ：
- この板の中でもいちだんとギスギスしているな
- 160 ：
- 「ピーターの法則」という有名な説明があるだろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
> 能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。
> その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
- 161 ：
- そうなる前に企業で教育しろよ
時間あっただろ
- 162 ：
- コロナウイルスでどうせ淘汰されるから気にすんな
- 163 ：
- >>56
中途で入った大企業にクソ部署回されて廃人になったわ
新卒以下の待遇でもしがみつくしかない
- 164 ：
- プロフェショナルな管理職？20年に１，２度見たことあるという希少人材。
だいたいが無能管理職。
- 165 ：
- ジャップ企業馬鹿すぎるだろ
- 166 ：
- >>165
ちよんころ
- 167 ：
- 氷河期でんでん関係無く不適格なんてあちこちやろｗ
兵隊で優秀だから士官になっても優秀とは限らない
- 168 ：
- この問題に何の責任も果たさずに逃げ切り去った団塊の罪は重い
- 169 ：
- >>14
ほんとそう思う。
立憲とか国民とかなんであんなバカばっかりなんだろう。
いっそ、安倍総理引き立て党とかに改名すればと思う。
ま、あんな奴らに投票する奴がもっと馬鹿なんだろうことはわかる。
- 170 ：
- デキナイ子が圧倒的に増えた結果。
管理側だけを問題にしているが、管理される側も無能で、その結果が「ジョーシガー」という無能の叫びを生み出した
団塊世代は、10を聞いて1を知る。
今は1万聞いて1を知る。
そして、指示が悪い、そんな無能ハーと言う。
口先だけは達者なのが無能。
無能だから口先だけなのか。
一人の部下に何時間かけることができるのか。
無能になるまで昇進させるという愚かな人事も問題。
これは昔から。
どっちにしても、落ちこぼれ向け雑誌が書く記事ってアレだよね。
- 171 ：
- ごめんなさい
- 172 ：
- そんなん昔からやん。
年功序列で、ただ「社歴が古いから」という理由だけで管理職になった奴、一杯おるで？
- 173 ：
- 管理職は技術が一番
- 174 ：
- こんなん昔から言われてることじゃないか、まともな社員教育や人事評価、役割の曖昧さ等時間をかけて向き合わなかった企業はそうなるでしょ
- 175 ：
- 一人前になった人材が辞めていって
古株ってだけで上に上がる
あるあるだわさ
- 176 ：
- >>10
悪循環が起こるよな
後続育成が出来ないんだ
それで回る会社なら良いんだが最近は使い捨てすら集まらない
- 177 ：
- 全入でなにがダメなんだ？
だってそういう採用の仕方をした企業の
自 己 責 任
なんだろ
目先の利益に目が眩んだアホども
老後はきっちり苦しめよ
- 178 ：
- そもそも技術職の上が管理職という考え方がおかしい
- 179 ：
- 文系が潰す我が国製造業
- 180 ：
- 日本の上層部は給料だけ振り込まれてればいいだけだからな
プランは思いつきか、手下の考えた手下自身に旨味のあるプランだけ
だから自分に関係ないアホが適当なポジションにつこうが
若手や中堅がどんどん辞めていこうが
工場が半壊しようが設備が爆散しようが関係ない
まず自分の座る本社の椅子から手を加える
定時まで座れるようになw
- 181 ：
- 同一賃金同一労働の時代に年功序列で役職が上がる前提で「氷河期世代が使えない」と対立構造を煽るのはマスコミらしいと言えばマスコミらしい。
- 182 ：
- 同一賃金同一労働の時代に年功序列で役職が上がる前提で「氷河期世代が使えない」と対立構造を煽るのはマスコミらしいと言えばマスコミらしい。
- 183 ：
- >>1
なら心理学と法律だ
- 184 ：
- >>1
この著者、バブル世代より少し上の新人類世代
氷河期世代のことが嫌いなんだろうね
- 185 ：
- 今までの日本企業の管理職はクソ人材ばかりです
これからも大して変わらず、日本社会は未来永劫ブラック企業だらけです
- 186 ：
- 嫌いな奴が上司だと無能な部分を探すようになる
結果コミュ力だけで出世が決まるようになる
- 187 ：
- >>180
上層部が欲しいのは給与じゃなく役員報酬と配当金
- 188 ：
- 無能だから管理職になれる
有能なのがなったら上席管理職が困る
- 189 ：
- その発想が間違ってる
そもそも給与アップの道が管理職しかない事がおかしい
実務能力も管理能力もベクトルが違うだけ、技術の種類が違うだけなのに、給与アップを目指そうと思ったら管理職になる以外にない
働き方改革じゃなくて全国総人事制度改革をやるべき
- 190 ：
- >>1
世代人口を考えれば、氷河期世代が管理職全入時代なわけないけどな
超買い手市場の中でまともな会社で正社員として人生をスタートさせれた人だけの話
まあ、狭き門ゆえにコネ入社がかなりいてもおかしくない時代かもしれんが
- 191 ：
- 煽り運転の宮崎も
超一流企業のキーエンスに入れたからな。
コネだらけだろ。
- 192 ：
- クソ会社の管理職は
なるものではなくさせられるもの
- 193 ：
- >>189
評価システム本体はメリットのある人達が作らんとな
肩書で給与アップに絞らんとコストダウン出来ない、上納金に手を付ける様な真似を上級が許すわけないがね
ちなみに管理職叩きも人件費削減煽動だから蔓延するも巡って給与下がるぞ
- 194 ：
- 管理職はストレスが半端ない
- 195 ：
- >>112
科学者は無いが医者はAIに大分仕事を食われるだろうな
- 196 ：
- 氷河期に入った人は選りすぐりだから優秀なはずだが
この記事は間違っている
- 197 ：
- 「責任を取らなくて済む技術」がもてはやされる職場出身の人間に
民間の企業の舵取りを任せたりなんかするから
日本のテレビ番組のエンターテインメント性はこのザマ！
- 198 ：
- 安倍政権は凄いな
コロナ対策なんて対処策して打ってないから政権には何の責任も無いって姿勢
- 199 ：
- 新型肺炎でこんな管理職が淘汰されんかな、とか思ってしまう
- 200 ：
- >>199
あとは任せたぞ有能管理職
- 201 ：
- たまたまそのポジにいたというだけ
- 202 ：
- これは企業によって少し違う場面もあるだろうな。
旭化成何なんかは氷河期世代がいないからそれ以下の若い世代を繰り上げするみたいだし。
- 203 ：
- 大塚家具の久美子社長は能力も適正もあったと思うんだけど大失敗したな。
バブルに浮かれた元社長は退任すべきだと思ったけれど、意外と出来る人だった。
ビジネス書や経済学の本の正解を知っていても上手くいかないもんで
俺ごときが人事に口出してはいかんなと思う。
- 204 ：
- >>1
みんなおバカさんがすき
- 205 ：
- >>203
一橋大卒の才女があれだもんなあ
- 206 ：
- >>86
つーか管理職にもなって部下の成果に乗っかるとか本当に恥ずかしいよな
上司ってだけで優秀な部下育ててるなって周りは見るのに
むしろ周りからも部下からも白い目で見られるようなことよくやるわ
管理職で部下の手柄パクったり乗っかってる奴でまともなの見たことないし
- 207 ：
- うちは氷河期世代は今の50代の1/10くらいしかいない。最速で管理者に昇格した割合は他の世代の3倍くらい。この後も最速で昇格することは容易いだろう。氷河期で正直良かったと思っている。
- 208 ：
- >>21
うちも40までに管理者になれなければある意味終了だね。でも定年も延長されてるし、年下に使われるのが嫌でなければそれもいいんじゃない？
- 209 ：
- 小泉、竹中のせい
- 210 ：
- そもそも今の日本の会社て担当やって実績上げれば管理職、ていうのが普通だと思うけど、担当のスペシャリストと管理のスペシャリストはそもそも求められる能力が違うからね。これは本人にとっても組織にとっても不孝しか生まない。
- 211 ：
- ゆとりアホ世代の能力が低いから
管理職が厳しく見えているだけだろ。
職場からゆとりを追い出してガイジン入れれば会社はよくなる。
- 212 ：
- >>205
普通は逆でしょ
全部を結果論で語っていい
つまり、一ツ橋大学の物体は役に立たない
ビジネス学校と謳っているがその実態はアホのすくつ、
コネを広げるためだけの馬鹿学校
だから一ツ橋物体がビジネスをすると失敗する
なぜなら、その大学はアホを量産してるからだ
その失敗例、というかアホの成功例が、大塚のアホ物体
ビジネス手腕と大学でのコネが重なっていて見えないから、
その馬鹿学校卒業の真性の馬鹿にはビジネススキルは一切ない
これが結果から導き出される結果論、つまりは真実
唯一の正解は、「馬鹿学校には馬鹿を生産する能力しかない」
一つの特例を取り上げてさもそれが真実のように語っていい、というのが、ビジネスの世界なんだから、
馬鹿を生産している大学についてもその生産能力をそのまんま当て嵌めてもいい
つまり、ビジネス大学なるビジネスをやってる大学が一ツ橋で、教材には「大学運営」なんていう自己言及なものは無いはずだ
馬鹿学生にタネを明かしちゃうからな
何故無いかといと、構造がバレないように必死に隠しているからだ
- 213 ：
- >>210
管理者の適正を見極めて昇格させるシステムにすると、管理者としての能力が欠如してるのに昇格できないと文句を言ってる担当者も多い。
- 214 ：
- >>1
いやいや突貫工事でも人材育てるのも仕事だろうが
個人に全部丸投げとかアホかよ
- 215 ：
- 強者の手足だからな
有能とは限らんだろ
- 216 ：
- コネと学歴とパッと見採用の弊害
- 217 ：
- バブル世代とか氷河期初期で、生き残っている能力の高いヤツは、もう、ほぼ全員、精神病院に居る。
この世代で出世したのは、能力の低いヤツばかり。
なぜか？
それは、学歴フィルターでもそうだけれど、学歴でも資格でも、本当は必要ない。
ただの、差別の口実。
で、氷河期に、一番の差別の標的にされたのが、能力が高い人。
だから、無能が一番、出世した。
バブル世代とか氷河期初期の雇用で流行ったのが、「ＩＱ採用よりもＥＱ採用」。
つまり、「能力云々以前に、ＫＹお断り」という言葉。
能力が低いのは、そういう人を選んで雇用した結果だ。
今、Rーリとかポルシェに乗っているヤツは、非正規とかに論破されると、
「障害者なんじゃないか、お前」と罵って、金の力で土下座させて、自尊心を慰める。
なぜ、今、Rーリとかポルシェに乗っているヤツが破産しなかったのか？
というと、答えは、自民党の庇護の下にあったから。
彼らは賢い。
売り上げが落ちたら、消費者の声を聞くのではなく、自民党に賄賂を贈る。
そうすれば、消費が喚起されることを、よく知っている。
【福岡】従業員の指を数本ペンチで挟んでつぶし、ねじって骨を折る重傷を負わせた建設会社社長を逮捕／久留米市
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1540660711/
【福岡】丸刈りにされ、高圧洗浄機で水を噴射され、打ち上げ花火も 元運送会社員が訴え 会社側「頭が皮膚病だったので髪を刈った」★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536748656/
多少でも良心の呵責があったら、生活のために暴力団員にならざるを得なくとも、
わざわざ、幹部にはなりたくないだろう。
- 218 ：
- １９８５年のプラザ合意の超円高で、国内雇用が空洞化した日本では、残された椅子を死守しようと、
特に、支持母体が正社員労働組合である野党で、対岸の火事のように、非正規の怠慢を、叱咤する意見が多かった。
非正規が居なければ、現状の経済は回らない。
氷河期の問題が表面化した１９９１年当初は、非正規は少数派だった。
だから、ＢＥＡＴたけし：「組織犯罪、みんなでやれば怖くない」「一人でR、自己責任」と、数の暴力で、何でも黙殺された。
「非正規を担ってきた氷河期が疲弊したから、移民を入れる」
そんな政策は卑怯以外の何者でもない。
団塊やバブル世代は、社会制度の根本的矛盾に目を塞ぎ、
現状維持を正当化するために、
「このどたん場に来て・・・ やはり おまえは人間だ・・・クククク・・・
ごく短い時の流れでしか生きない人間の考え方をする・・・
『あと味のよくないものを残す』とか
『人生に悔いを残さない』だとか・・・
便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が
命とりよ！クックックックッ このＤＩＯにはそれはない・・・
あるのはシンプルな たったひとつの思想だけだ・・・たったひとつ！
『勝利して支配する』！ それだけよ・・・ それだけが満足感よ！
過程や・・・・・・！方法なぞ・・・・・・・・・！
どうでもよいのだァーーーーッ」
と、主張していたため、
就職氷河期は、日本赤軍や精神障害者や知的障害者のような孤立を回避して、
法律や正義無視の、弱肉強食に迎合するしかなかった。
そのため、格差が巨大化した。
そう、学歴でも何でも「雇わないための口実」。
本当は学歴の要る仕事などない。
もともと、学歴とは、学問のための教育であって、専門学校で得られる資格とかではない。
資格でも、本来は必要ないような、責任の伴わない採用差別口実資格ばかり。
むしろ、高学歴ほど、陰に陽に嫌がらせを受けた。
- 219 ：
- そう言ったらなんだが、俺、無能だから。
- 220 ：
- >>217
どんな世界に住んでるんだよ...
- 221 ：
- 上司が「飛び降りるのにいい窓あるで」…自殺した三菱電機社員の遺書公開★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576679351/
上司が「学歴ロンダリングだ」と侮辱…自殺したトヨタ社員、適応障害発症で労災認定★４
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574162287/
上記の犯罪が、労働災害として承認されたのは、
「三菱電機やトヨタ自動車が、『正常業務の一環として』、ＣＥＯの完全責任と完全命令の下で、
組織犯罪として、こういった行為を行っていた」と日本政府が認定しているからだ。
- 222 ：
- 俺も氷河期生まれでなくて出世競争あったら管理職にはなれなかったな
- 223 ：
- >>220
正直で有能だったら、履歴書を出した時点で落とされるんだよ。
【逆学歴詐称】大卒を高卒と偽り勤務 ３８年でバレて懲戒免職 神戸市職員
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1543233573/
「公務員」とは、高卒しかできない仕事なのか？
能力主義でない雇用なら、福祉的障害者雇用だろう？
もっと、精神障害者だけが特権的に優遇される特待雇用を、高卒枠並に増やせ。
高卒様が大卒を押しのけて威張るのなら、当然、
精神障害者様は、無能でも高卒よりも優先的に好条件で雇用され、高卒の犠牲で威張るべきだ。
どけ、高卒、この紋所（障害者手帳）が目に入らぬか？
ここにあらせられるお方をどなたと心得る？
下にぃー、下にぃー、生麦事件にされたいか？ 基地害様の御通りだ。
「財務省なんかやめときゃよかったんや」 自殺職員の父
https://www.asahi.com/articles/ASL9V7L24L9VPTIL02K.html
- 224 ：
- >>220
普通の世界だ。
- 225 ：
- 【兵庫】「お前、堅気やろ、俺も堅気やで」 家電販売店の派遣スタッフの男（５７）が客に対し暴力団バッジ風のものを見せて逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569422400/
【社会】「扱いは堅気と変わらない」分裂状態・会津小鉄会元会長、法廷で「引退」表明c2ch.sc
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1493285775/
- 226 ：
- >>12
誰が能力あるかどうかを決めるの？
- 227 ：
- 岩田医師は有能か無能か。
- 228 ：
- >>11
あんたが正しいわ
- 229 ：
- >>1
自公政権にも居るねぇ。
答弁もまともに出来ないバカ大臣が。
ま、総理大臣ですら子供も言わない様な屁理屈で責任逃れするし、その下の大臣がバカなのは
当然か。
そう言えば、民主党政権時代には、国会から逃げ出し、コーヒー飲んでたバカ大臣も居たし、この国
の「経済一流・政治三流」は脈々と受け継がれているんだな。
- 230 ：
- 管理職無くせばええやんか
- 231 ：
- >>11
でも、出来る様に咀嚼してから振る。で正解だろ。
- 232 ：
- それ言っちゃおしまいよだけど、株式会社な以上解決策なくね
一番トップの株主役員社長と繋がってて、能力関係ねーんだもん
どうしようもない
- 233 ：
- >>14
岸のコネだけだから有能無能以前の問題。
- 234 ：
- いつの世も茶坊主が出世するだから今の経済界、政界もダメになってる
- 235 ：
- 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。
- 236 ：
- 確かに正社員氷河期はイージーモードに入りつつある感じはする
- 237 ：
- 有能なマネジャーは求めるものであって
自分がなるものではない
- 238 ：
- >>78
使えるの意味が違うだろ
単にその会社のローカルな知識の有無ならそりゃ高卒叩き上げだろうが、
中途採用の目的ってそんなんじゃないだろ
- 239 ：
- 仕事を丸投げして報告させることを管理だと思ってる奴は無能
- 240 ：
- 上に無能団塊Jr.がいるからなあ
- 241 ：
- コンサルに頼りすぎて密室で経営やってる無能社長が増えすぎた
「○○○世代がー」 ってのはコンサルの決まり文句だからな
- 242 ：
- 他力本願民族だから
- 243 ：
- >>1
安倍内閣のこと？
- 244 ：
- >>241 コンサルに頼りすぎて密室で経営やってる無能社長が
突然妙なキャッチフレーズ出してきて、制度改革はじめたらコンサルの丸投げだな。
- 245 ：
- コンサルはただの道具なんだよ。
使い方が悪けりゃ会社はダメになる。
正しく使える有能社長なら、そもそもコンサルには頼らんけどね。
- 246 ：
- 決断力を軽視して、調整能力ばかりを求めるから、
課題をダラダラ引き延ばして、結局何もやらない奴ばかりが管理職になる。
- 247 ：
- >>246
先伸ばしで誰も手を着けなかった仕事を孤独にやってるのが氷河期管理職な気もする
やったらやったで文句言われて終わり
- 248 ：
- せめて降格制度は作ってくれ
部下の過半数が辞めて欲しいと思ってる奴は辞めさせた方がいい
- 249 ：
- やりたくもないのに管理職にさせられて辞めたい
- 250 ：
- 結局、管理職って独裁者であるのが本来の姿。
部下から選挙で選ばれたわけじゃないんだから。
成果が出るかどうか。それがすべて。
- 251 ：
- どうしてこんな人がなんて人はどの世界にもいる。
うちの会社の部長だってそうだ。
こんなの世代に限った話じゃないわ。
- 252 ：
- >>100
ヒトラーもそうだけどサイコパスって人の才能伸ばすんだよな・・
- 253 ：
- まあ、人を選ぶときに公平に評価して選ぶか好き嫌いで選ぶかだよね。日本は素人に評価させているから評価でなく好き嫌いで選ぶようになって今の状態がある。
- 254 ：
- >>251
結局経営幹部へのごますりがうまけりゃいいんだろ
出世なんか飲みの席で決まってんじゃねえかなあ
くだらねえ
- 255 ：
- うちは管理職にも普段現場仕事させて
生産性を向上させた
残業代つかないから
管理仕事は現場仕事後にやらせてる
一応社員2万人以上のメーカーなんで
他の企業も真似していいぞ
- 256 ：
- 子育て介護世代でもあるから、
管理職拒否も多いだろ。
若手抜擢しかない。
- 257 ：
- >>255
それって名ばかり裁量制で違法残業だろ
労基署案件だよね
- 258 ：2020/02/28
- >>57
年に1回しか成長の機会与えないとか、部長職失格やん
本当にできる上司は係長でも部下への指示、それをどうこなしたか
をメモしておき査定の時にきちんと説明して点数をつけるもんだよ。
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