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【社会】Coinhiveで“無断採掘”、逆転有罪 二審・東京高裁
- 1 :2020/02/07 〜 最終レス :2020/02/27
- 仮想通貨のマイニングツール「Coinhive」を、閲覧者に無断で自身のWebサイトに設置したとして、不正指令電磁的記録保管罪に問われた男性の控訴審判決が2月7日にあった。東京高裁は一審の無罪判決を破棄し、罰金10万円を言い渡した。共同通信などが報じた。
Coinhiveは、専用のJavaScriptコードをWebサイトに埋め込むと、閲覧者のPCのCPUパワーを活用し、仮想通貨を採掘する仕組み。男性は2017年秋ごろ、広告に代わるサイト収益化の手法として、自身のサイトにCoinhiveを1カ月間ほど設置していた。
一審の横浜地裁では19年3月、男性に無罪判決が出ていた。
2020年02月07日 11時35分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/07/news073.html
- 2 :
- やったぜ
- 3 :
- 10万円ぽっちじゃ効かないだろ
- 4 :
- JavaScript使ったら有罪w
- 5 :
- 無断採掘野郎プギャーーーーーーーーーー
小銭稼ごうとして有罪って君www
- 6 :
- これは興味深い
俺が想定していた有罪の構成と異なるか確認したい
- 7 :
- 無断でやったらアカンよ
ちゃんとボタンでOKを押させないとね
- 8 :
- 10万円か
利益は1000万円を優に超えてると思うがw
- 9 :
- でも上級googleはお咎めなし
- 10 :
- 有罪にするのはいいのだが日本終わったな
クライアントサイドで動く目に見えないものはアウトになる
- 11 :
- ここでこういう無知なレスばっかりつく辺りがもうダメだなと思う
- 12 :
- 多少のグレーは許容する方に倒さないと、
日本がどんどんIT後進国になっていくぜ
winnyの顛末を忘れるな
あれの結果、日本でp2pの技術が育たなくなった
- 13 :
- >>10
負荷かけすぎたのが原因だろ
- 14 :
- 広告動画は見てる側CPUパワーで勝手に利益得てるから有罪で
- 15 :
- この話になると広告ガーと言い出す奴が出てくるな
- 16 :
- こういう事案は立法機関が積極的に議論してどういう枠組みにするか方向性を示すべき
既存の法律で白黒つけるのは簡単だが、それが後の技術やサービスの発展に影響する可能性大
- 17 :
- 目に見えないトラッキング用のコードだって利益目的なのだから
違いは負荷の程度くらいしかないように思えるが何か基準でも出すのかな
- 18 :
- よし
これで最高裁行けるな
- 19 :
- >>3
金額の多寡は問題じゃない
これはコンピューターリソースが誰のものかというイデオロギー闘争だ
- 20 :
- どっちが重いのか知らんけど
広告ブロッカー入れると本当に軽くなるからなあ
- 21 :
- 今じゃあクライアントサイドスクリプトなんて普通に動かされてるのにな
こういうの、アメリカが先にやって流行った後に日本でやるのなら無罪になってたんだろうな
日本がどんどん落ちぶれる理由がよく分かる
- 22 :
- >>21
アメリカの方が無断でのは厳しいだろ
大麻脳みたいな犯罪者はよくこういう詭弁をいう
- 23 :
- くやしいのう
- 24 :
- やりすぎんなよと言われてやりすぎた馬鹿
馬鹿だろ?
目立ったからこうなったんだよ
- 25 :
- >>22
> アメリカの方が無断でのは厳しいだろ
どうしてそう思うの?
- 26 :
- >>24
それはいかにもアングラ的な発想だ
この件では広告に代わる収入源を模索するというある種の思想的な目的があった
それが現代の日本の法体系でどのように解釈されるかという問題
- 27 :
- >>26
広告収入変わる体系模索してるところは、無料の代わりにマイニングしてると無断でなく明記してるぞw
問題なのは無断な点で、マイニングサイト自体じゃない犯罪者
- 28 :
- 正直色々誤魔化してるけどブラクラみたいなもんだし、
そりゃあ罰せられるだろ
- 29 :
- >>27
しかし広告も無断で表示される
無断であるというだけでは構成要件にはならないと思うんだ
- 30 :
- 悪名高き高裁だぞ
- 31 :
- 無知な検察官がでっちあげた罪を無知な裁判官が認めただけな
これが犯罪になるならJavaScriptで無限ループさせたら犯罪になってしまう
- 32 :
- >>31
故意にやれば犯罪だよ
- 33 :
- >>31
起訴されるかわからないけど、起訴されたら有罪になりそうな気がする
- 34 :
- >>31
不具合やミスなら無罪だろうけど、故意にやってたらウィルス扱いで有罪だろう
- 35 :
- リンクだけでもアウトになる世の中なのに
ネットはもうプログラマーしかいない遊び場じゃないんだな
【ok】女子中学生、ブラクラのリンクを張っただけで補導
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1551743902/-100
【被害者ゼロ】神戸地検、「ブラクラ貼った」と書類送検された男性2人を起訴猶予処分に 「ウイルス罪に該当」との認識は変わらず
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559120624/-100
- 36 :
- クローリングも気をつけないとヤバい
- 37 :
- そうなるとGoogleアナリティクスもアウトってことだな?
兵庫県警で使ってたよな、はよ逮捕せえやw
- 38 :
- 地方裁判所はダメだよな
こんなの無罪なわけないだろ
こういうアホは刑務所にぶちこんでほしいわ
- 39 :
- これ最高裁まで争って欲しいわ
- 40 :
- クリプトジャッキングっていうんだな
世界中で問題になってるらしい
- 41 :
- >>1
>「PCの機能が提供されていることを知る機会や実行を拒絶する機会も保障されていない」として、
>意図に反するものと指摘。また「(閲覧者に)一定の不利益を与えるプログラムと言えるうえ、
>生じる不利益に関する表示もされておらず、社会的に許容すべき点は見あたらない」とし、
>ウイルスに当たると認定
ここ笑うところだよあ
まんまWeb広告だしw
- 42 :
- >>13
掛けすぎが定義できない以上、全部萎縮する
- 43 :
- こんなん有罪になったら、広告屋の俺失業しちゃうわ
- 44 :
- パチンコはギャンブルだけど政治献金も天下り先も提供するからオッケイみたいな
- 45 :
- >>41
実行の拒絶はブラウザのjavascript実行切るだけでできるんだけどなぁ
- 46 :
- >>43
無職ワールドへようこそ!
- 47 :
- >>46
コロナの威力次第では、それが笑えないというね
- 48 :
- 予想通りtwitterで阿鼻叫喚だぜ
飯が美味いw
- 49 :
- この判決ってJavaScriptの存在否定になるんじゃないの
- 50 :
- 裁判官はJavaなんて知らんから故意の過失に当たらずw
- 51 :
- >>1
これを既存の法令で違法とかバカだろ。
WEB広告での収益は良くて、採掘はダメとか法令の何処に書いてあんだよ。
Winnyの時もだが、検察と裁判所のITアレルギーがヤバすぎだろ。
- 52 :
- そもそもこれに関しては倫理的な問題じゃなくて技術の分類的な問題だから知識ないやつに議論判決させても意味ないだろ
- 53 :
- >>52
これは技術的な問題ではなく道義的な問題だよ
- 54 :
- >>50
JavaとJavaScriptは名称が似ているだけの全くの別物だってことも知らんからな
- 55 :
- ブレンダンアイク招致してくんねぇかなぁ
- 56 :
- 広告は表示されてるから利用者は表示により重くなってることに
気づけるが、Coinhiveみたいに知らないうちに勝手にCPUパワー
使われてマイニングさせられてるのは、そりゃ両者を騙してるってこと
何だろうなあ、きっと
- 57 :
- >>56
両者→利用者
- 58 :
- 違法にしてほしいとは思っていたが立法抜きでいけるとは
ウィルス認定とは
- 59 :
- 法律的にはアウトなのは間違いない
これがそうならなんとかもアウトだろ系の話はできると思うけど
お前が被害届出せば、としか
- 60 :
- >>41
広告は広告として表示されてることが知る機会になってるじゃん
- 61 :
- >>60
ひょうじされないアナリティクスは?
- 62 :
- 有罪は当たり前。
広告は動いてることが見て分かるから
嫌なら止めることができる。
これは分からないから止めようがない。
もしブラウザ立ち上げたまま外出したら、
その間ずっと負荷かかりっぱなしになる。
- 63 :
- >>1
コレ、ほとんどのウェブサイトでアウトになりそうなんだけど
- 64 :
- セキュリティ界隈ではクリプトジャッキングが完全に"攻撃"扱いになってる状況だから無理もないが
それでも意外な結果ではある
- 65 :
- たとえば、これからはブラウザゲームとか作ったらあかんことになるのか?
画面上に表示されないゲームのバックグラウンド処理を組んでるんだけど
- 66 :
- jsの実行主体はユーザーだろ
勝手に実行しているのはブラウザ
- 67 :
- >>66
ブラウザに暗黙的に実行許可出しといて後から知らんところで動かすなは無しだよなぁ
- 68 :
- このロジックだと2chもOUT
「新着レスの表示」の上にあるヤツとか。
ロジカルシンキング能力と科学リテラシーに欠ける文系裁判官
- 69 :
- 裁判費用の寄付に備えてタンス預金150万円を口座に移しておくか……
- 70 :
- 黙って閲覧者の財産(CPU)を使って利益上げてその利益を懐に入れるのは技術関係なく犯罪だと思うんだけど
Twitterで軽くバズってるツイートは新技術に理解がないみたいな話だったわ
極端な話、他人から「水道使わせてください」みたいな断りもなく自分ちの水道勝手に使われて「○○円で洗車しまーす」みたいな商売やられたら問題ないのか?と
- 71 :
- >>13
何をもって負荷かけ過ぎと定義するの?
- 72 :
- ブラウザがマイニングブロックする方向だから有罪やね
- 73 :
- >プログラムはサイトを見た人に無断でパソコンの機能を提供させて
>利益を得ようとするもので、社会的に許される点は見当たらない。
>プログラムによってサイトを見た人のパソコンで電力が消費されるといった
>不利益が認められる
有罪であるか無罪であるかよりも判決理由の方が大問題
こんな理由で有罪にしてしまうのじゃ、当然テレビコマーシャルも有罪だろう
電通は家宅捜索されるべき事案
- 74 :
- 一審の無罪が正しい
我々はユーザーに確認せずCPUを消費することが有罪という認識を持っていないし、法律にも明文化されていないからだ
東京高裁は罪刑法定主義に反する
- 75 :
- 法律に明文化されていない判決を出した東京高裁が違法
国会議員が法律で禁止するならわかる
東京高裁は分をわきまえるべき
- 76 :
- コマーシャルはテレビを見た人に無断で受像機の機能を提供させて
利益を得ようとしたもので社会的に許される点は見当たらない
コマーシャルによってテレビを見た人の電力が消費されるといった
不利益が認められる
- 77 :
- 別に有罪であること自体はいいんだよ
広告はOKでコインハイブはNGだという論点を合理的に解釈する
文言を判決文に盛り込んでさえいれば今後のボーダーラインの指針になるわけで
最大の争点を判決文に一切盛り込んでいないから魔女裁判じみてくる
- 78 :
- >>70
不正アクセス禁止法なかった時代は大学のスパコンを外部から部外者が使っても法に問えなかったんだぜ?
計算資源は無体物で窃盗たり得ないしそれによって発生する電力の損失も管理者の責任っつーのが法律のロジック
>>72
その論理だと広告もブロッカーが普及してるから有罪だな?
録画時のCMカットは同一性保持権で揉めたが
- 79 :
- >>78
詳しい説明ありがとう
そのあたり知らずに極端な話持ち出した事は反省する
あなたが言ってる内容少し自力で探してみます
- 80 :
- 一審がキチガイだっただけだよ
「サイト運営には金かかるから無断強制マイニングOK!」って狂ってる
- 81 :
- 勝手に動画流れるヤフーニュースはアウトだろ
- 82 :
- >>70
そういう考え方より、同じ計算量を使ってクソみたいな広告を見なくて済むようになると考えた方が良くないか?
- 83 :
- analyticsが違法になるってことだな。
いいじゃん。
もっとやれ。
- 84 :
- >>7
警察屋さんもサイトの中にJavaScript埋め込んでるから許可ボタン用意しないといけないな
- 85 :
- >>77
はいってんじゃん
文盲かよ
ユーザーが「知る機会がない」って言ってるだろ
- 86 :
- 利用者が意図せずに動作する機能を実装して消費電力や通信パケットが発生したら起訴されて有罪判決受けちゃうのか
殆ど全てのWebサイト、ソフトウェアの作成者が逮捕されることになるな
- 87 :
- >>12
むしろ何でメリケンは許容してるのか分からん
訴訟大国と言われてんのに
- 88 :
- 重い広告を見かけたら警察にK状を送るというのを1000人が毎日やったら警察業務パンクすると思うw
- 89 :
- 既に当然の如くブラウザの裏ではHP閲覧者にとって
法の言う「意図しない動作」があり、また知る機会も無い
これは白で、コインハイブのみが黒となるには、何かしらの理由が必要だろう
- 90 :
- >>89
1pxのiframeで閲覧数水増しなんてのも昔あったね
http://www.yuko2ch.sc/liveiframe/
- 91 :
- >>78
微妙
法律だと大学のサーバ管理者は位置づけはプロ
広告見る人は素人
で扱いが違うはず
中古品買取とかと同じ論理
- 92 :
- コンピュータリソースを無断で使用する広告類も禁止と判断したら許す
しかしながらそういう判断をすると日本のネットが死滅する
- 93 :
- ajax系の非同期・バックグラウンドで処理するの全部AUTOになっちゃうの?
- 94 :
- >>41
クッキーもだめだろ
- 95 :
- バックエンドプログラムは、サーバのリソースを消費しているから問題ないんじゃないか?
- 96 :
- 日本から出ていけばいいだけ
なんでしがみついてるの?
2ちゃんができないから?w
- 97 :
- ITオタクは手段が目的化しているから問題がその先にあるということが理解できず延々と技術の話にとどまる
包丁を作ったことが問題じゃなくて包丁を何のためにどう使ったが問題なんだよ
- 98 :
- >>97
今回は包丁も、包丁の使われ方も問題ないだろ
警察が包丁を刀であると判断して暴走しているのが、今回の事件
- 99 :
- 今回の被告に関してはウイルス罪とかに当たるかは知らんが何らかの処罰は妥当
ただコインハイブ自体を悪とする人が少なくないのがなんだかなとも
普通にコインハイブ、マイニングしてます!!と分かりやすいとこに明示しとけば良い
そうすれば広告と同じで気に入らなければ二度とサイト使わない選択ができる
- 100 :
- >>98
使われ方が問題なんだ
プログラマー特にWeb屋は他人のコンピューターリソースを利用できるのが
当然の権利みたいに考えてるフシがあるけど
独法人化前の大学で税金で大型コンピューターを買っていた時代ならいざ知らず
クラウドでリソースを切り売りしたりスマホを個人の名義で契約・購入・所有・占有したり時代においては
コンピューターリソースも私有財産として尊重されるべきだというのが時代の流れなのではないかな
ようするに無罪だと思ってるのは頭が古いの
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