TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【宅配】日本郵便が置き配バッグ「OKIPPA」を10万個無料配布へ
【製品】パイオニア、5.5万円の音質向上USBアクセサリ「DRESSING」
【企業】インテル危うし? AMDがノリに乗って反撃中
【IT】「Microsoft Edge」の新ロゴ公開 「ジェルボールみたい」など賛否両論
【自動車】スズキが新型「ハスラー」を発表 人気の軽クロスオーバーが2代目に進化
【IT】人生に「遅い」はない 80代のプログラマー、探求なお
【小売】「ヒートテック」が「ボイコット・ジャパン」に勝った…ユニクロに列をなしたお客さん=韓国
【スマホ】Samsung、ステルスモード搭載の軍用スマホ「Galaxy S20 TE」 [田杉山脈★]
【経済】携帯料金値下げ 菅長官「今のままでよいと思ってない」
【業績】楽天の1〜3月期、353億円の最終赤字 携帯への投資重荷 [エリオット★]
【訃報】中曽根康弘元首相が101歳で死去、「戦後政治の総決算」に尽力【biz板なのでソースはブルームバーグ】
- 1 :2019/11/29 〜 最終レス :2019/12/29
- →「戦後政治の総決算」掲げ3公社民営化、「ロン・ヤス」で日米関係強化
→終戦記念日に現職初の靖国参拝、ライフワークの憲法改正は果たせず
「戦後政治の総決算」を掲げ、1982年から87年まで首相を務めた中曽根康弘氏が29日、死去した。101歳。自民党が発表した。首相としての通算在職日数は1806日で戦後第5位。葬儀は近親者のみで執り行い、後日お別れの会を開催する。
中曽根氏は、内政面では「小さな政府」を志向して行財政改革などを進め、国鉄(現JR各社)、日本電信電話公社(現NTT各社)、日本専売公社(現日本たばこ産業、JT)の民営化を断行した。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iNMmgFLHjMAc/v0/1800x-1.jpg
中曽根元首相(2007年2月)Photographer: Robert Gilhooly/Bloomberg News.
対外的には「国際国家日本」を掲げて積極外交を展開し、当時のレーガン米大統領と「ロン」「ヤス」と呼び合う信頼関係を構築して日米関係強化に尽力した。1983年1月の訪米時のワシントンポスト紙との朝食会では、万が一の有事の際には日本を「不沈空母」にすると発言したと報じられた。
首相在任中の85年には、過度なドル高是正に向けた「プラザ合意」に基づき大幅な円高・ドル安を容認。その後の円高不況を受けて日本銀行が進めた金融緩和で地価や株価が高騰し、バブル経済が発生した。 内需拡大など日本経済の構造改革を訴える「前川リポート」(86年4月)がまとめられたのも中曽根政権の時代だった。
□原子力発電
首相就任前から原子力発電を推進、2011年3月の東京電力福島第一原子力発電所事故後もその姿勢は変えなかった。
原子力の平和利用を唱えた「原子力基本法」(1955年成立)の制定に尽力した。東日本大震災直後の2011年4月26日付の朝日新聞朝刊に掲載されたインタビューでは、福島第一原発事故について周辺の住民には非常に大きな迷惑を掛けたとした上で、大変な被害は受けたけれども今度の事故に鑑みて、よくそれを点検し、これを教訓に原発政策は持続・推進しなければならないと発言した。
1918年に群馬県で生まれた。東京帝国大学卒。第二次世界大戦では海軍主計少佐として終戦を迎えた。内務省を経て、47年の総選挙で当時の民主党から出馬し初当選。科学技術庁長官、防衛庁長官、通産相などを歴任。82年の自民党総裁選挙で河本敏夫氏らを破り第11代自民党総裁、第71代首相に就任した。首相退任後も自民党衆院議員として活動したが、2003年の衆院選で当時の小泉純一郎首相が中曽根氏の公認を高齢を理由に拒否したため、政界引退に追い込まれた。
□青年将校、風見鶏、大勲位
50年以上の議員生活では多くのニックネームがつけられた。「憲法改正の歌」を発表した若手議員時代の「青年将校」。中曽根派を率い、田中派、大平派、福田派など大派閥の間を巧みに遊泳し、首相の座にまで登り詰めた「風見鶏」。1997年に大勲位菊花大綬章を受けた後は「大勲位」と年代によって変遷した。85年8月15 日の終戦記念日には現職首相として初めての靖国神社公式参拝に踏み切ったが、中国への配慮からその後は取りやめた。
憲法改正は引退後も超党派の国会議員らでつくる「新憲法制定議員同盟」の会長を務めるなどライフワークとして訴え続けたが、念願は果たせなかった。2015年5月の都内での会合では、現行憲法について「長い間、改正できずにおり、誠に日本の歴史に対して申し訳ないと思っているのが今の心境。もうあと何年生きるかわからないが、せめて皆さんと一緒にこの大きな仕事に参画させていただき、責任を果たしていきたい」と語っていた。
2019年11月29日 13:12 JST
更新日時 2019年11月29日 15:21 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-29/PKC5SL6K50XS01
- 2 :
- 高知県人中心の鯨部隊に慰安所作ってくれたんやから、爺ちゃんとか感謝しちょったぜ。
- 3 :
- >>1
やろう、おれんじ・えあの正体を墓場に持って行きやがったか
- 4 :
- 税負担軽くなったね
- 5 :
- 1992年以降、戦後日本を支配し続けた無能独裁者『성대작(ソン・テチャク)』はいつになったら死ぬの?
- 6 :
- uni非対応なのかよ
1992年以降、戦後日本を支配し続けた無能在日朝鮮独裁者『成大作(ソン・テチャク)』はいつになったら死ぬの?
- 7 :
- 憲法改正できんかったな
- 8 :
- 日航機墜落の真実を墓場まで持って行くって言ったのこの人だっけ?
ちゃんと持ってったな
- 9 :
- 靖国問題国際問題化させた方で
小泉時に定年制で引退させられた後
政権批判繰り返す老害でしか無かった
- 10 :
- 糞ゴミがこのひとの事を良い様に言ってると言う事は
糞ゴミに都合の良い政治家だったと言う事だな
- 11 :
- 123便の事は本当に墓場まで持って行ったな
- 12 :
- フニャチン空母発言は衝撃だった。
- 13 :
- 101歳まで生きたのか
スゴイわ
- 14 :
- 全斗煥大統領と中曽根首相の時代
「日韓相互繁栄」をうたって韓国に肩入れしたのが中曽根首相。
日本からの技術や資金の援助を積極的にうながした。
産業界から苦情が出るほど。
当時はそれでよかったのかも知れないけど、今となっては最悪の愚策。
- 15 :
- >>1
なにが尽力だよwwwww
ただの老害だったじゃねぇかw
- 16 :
- なんか今夜はお通夜みたいに、しんみりする夜を迎えた。
首相を退いて、もう30年も経つのに、他の亡くなられた
元首相の方々と比較すると、感慨もひとしおだな。
良くも悪くも戦後の政治に101歳の、つい昨日まで
影響を与え続けて亡くなった方なんだと、つくづく思う。
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
- 17 :
- >>6
>uni非対応なのかよ
この無能が
最初から知っとけ
- 18 :
- >>8 >>11
むしろナベツネと大作を墓場の道連れにしてほしかった。
- 19 :
- 今頃地獄なのか天国なのか
自分がしたことをよく考えてみれば答えは出るよね
せいぜい心のゆくまで首を切られた国鉄職員と話し合うことだよ。
- 20 :
- 100歳超えてたことにびっくり
評価分かれる人だな
景気がいい時にたまたま総理やっただけで評価プラスになるからその点は有利か
- 21 :
- ブルームバーグって大富豪なんだってな
ユダヤ人?
米大統領選に出馬表明したらしいが
- 22 :
- 総決算・・・か
韓国だけはご破算だった
- 23 :
- >>19
非公務員化はお気の毒だけど、1つの仕事辞めたら再就職できないのは別問題
- 24 :
- >>8
真実を明かさなかったのは良くないことだと思うけど。
- 25 :
- 日航機の被害者家族には、永遠に本当の賠償責任が明らかにされないままか
可哀想に
- 26 :
- 戦時下の士官時代に部下同士の喧嘩が絶えなかったり現地で狼藉を働くので一計を案じて現地の女性を募集して慰安所を設けて大人しくさせた事を自著でも公文書でも誇っていたが
国際問題に発展すると慰安所とは将棋や囲碁を打つ保養所みたいな所で〜と誤魔化した
- 27 :
- これもただのアメ犬。そこを記録に残さないと
- 28 :
- 無事執行したんだな
- 29 :
- 大してなにもしてないのに過大評価されてる人
の見本だよな
- 30 :
- ↑で、何か言われてるけど、日航機に関連して非難されることあったの?
- 31 :
- 児玉誉士夫、中曽根、ナベツネは刎頚の交わりか?
- 32 :
- 中曽根っつったら、従軍慰安婦
- 33 :
- 18名刺は切らしておりまして2019/11/29(金) 17:21:12.04ID:tOX39qJe
>>8 >>11
むしろナベツネと大作を墓場の道連れにしてほしかった。
- 34 :
- ご冥福をお祈りいたします。
だいーーーにっっっぽんんんていこーーーーーく
ばんさーーーーーい!ばんさーーーーーい!ばんさーーーーーい!ばんさーーーーーい!ばんさーーーーーい!ばんさーーーーーい!
- 35 :
- ∠(`・ω・´)
- 36 :
- 日本経済が、もっとも強い時代の総理で良くも悪くも時代にただのっかっただけの総理としか記憶にないわ。
まぁその後の総理が悪すぎたから相対的によく見えるよね。
- 37 :
- >>25
たしかに。
- 38 :
- なんでこんな悪党が長生きするのかね?
- 39 :
- あの時代としては立派な政治家だったと思う。
親が偉大な分、息子はぱっとしないな。
石原さんも同じだけど。
でも、なんで政治板に中曽根スレがないんだろ?
- 40 :
- ジャニー●に何か起こるかな
- 41 :
- 防衛庁長官の時に隊員達と煎餅を齧りながら話し合いたいと言って実際にやった人
それをとても素晴らしいと報じた毎日新聞
今では全く信じられない話
- 42 :
- 中韓に靖国の外交カードをわざわざ与えた人か
- 43 :
- >>20
年間1兆円を超す大赤字を垂れ流してた国鉄を分割民営化した功績は
もう、これだけで特筆ものと言っていい。
当時国鉄の分割民営化に猛反対してた国労に「一人も路頭に迷わせない」
なんて余計なこと言わなければ言うことなかったんだけどな。
- 44 :
- >>39
>あの時代としては立派な政治家だったと思う。
うーん、福田赳夫や大平正芳の方が立派でしょう
温厚な人格者である鈴木善行幸を激怒させたり
人柄の小渕にお前と一緒に心中するぞ!式の恫喝をさせたり
福田赳夫を裏切って事実上政治生命を絶ったりと
この人の手法はどうかなあ
朴正煕とは学生時代からの付き合いなのに
朴が米国との関係悪化後に暗殺された際は
韓国も見捨てようとして
恨みを買ったりしているし
実はツーツーだった全斗煥も晩年はあのザマだし
渡辺美智雄の子分だった新井将敬が金丸批判
ということで自民党を飛び出して地ならしをしていたのに
大人の事情で自民党離党&新党結成を見送って
それが遠因となって新井は梯子を外された格好となり
後の復党時の自殺につながったようなものだし
- 45 :
- 冷戦末期に地勢条件をフル活用して日米関係を強固にして
ソヴィエト解体の一助となった
というのが首相時代の功績かな
でもまあ、その結果ソヴィエト崩壊後の日本は
狡兎死して走狗烹らる式の没落過程に突入したんだけどね
竹下蔵相によるプラザ合意も
輸出産業の落ち込みとバブル発生につながったので
内政的にはどうかな
- 46 :
- ゲイ
- 47 :
- 【総理大臣】中曽根康弘元首相の豪邸自宅を特定完了【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=8481
- 48 :
- これで旧内務官僚出身のの主な政治家は全員亡くなったのかな
奥田氏もとっくに亡くなってるし
- 49 :
- >>44
風見鶏で有名だったからな
あと自民が戦後初めて単独過半数の議席を失ったのはこの人の時代
新自由クラブと組むハメになった
- 50 :
- 江田島平八と中ちゃんは東大同期って本当ですか?
江田島によれば休み時間になると女子便所の前をうろついていたとか…?
- 51 :
- >>1
従軍慰安所作った人だっけ?
- 52 :
- 脳みそ保管しとけ
いつか記憶を取り出せるように
特にプラザ合意とJAL123
- 53 :
- 末期は要介護で植物人間状態だったんだろうな。
- 54 :
- >>30
ただの陰謀論だから気にしない気にしない。
- 55 :
- 豊島区に自宅でマンションって庶民的だな。多分山手線内側の豊島区?
自宅マンションは庶民が買うのと違って、安倍晋三同様、自分とその親族用に建てたものだと思う。
老後の収入確保のために自宅をマンションにして、賃貸や売買収入を確保するのはよくある話。
- 56 :
- 国家のために働いた政治家であった。
そこへ行くと7年もやって何の成果も出せない政治家もいる、とほほほ・・・・・
- 57 :
- 若い時は読書しまくってナベツネと酒飲みながら議論してたらしいな
- 58 :
- >>49
今の消費税の元になる売上税導入を政策に掲げたのが失敗だったんだよね。
- 59 :
- >>49
>新自由クラブと組むハメになった
そうそう
その立役者だった山口敏夫は
新自吸収後は中曽根派に属して
結局は塀の内側に落ちた
官房長官だった藤波孝生といい
ロッキード事件で有罪判決となった腹心の佐藤孝行といい
関わり合いになった人間はみんな不幸になる
- 60 :
- 大変だ!
https://www.youtube.com/watch?v=Gc_nqIv-XJU
LIVE生放送の言論テレビはじまた(´・ω・`)
- 61 :
- 御巣鷹山の霊達が川の向こうで迎えてくれてると思う
- 62 :
- そういえば福田が大平・田中連合軍に完膚なきまでに叩きのめされた際には
岸も政界を引退したんだよね
岸・福田の後継である安倍晋太郎は中曽根政権で
外務大臣ということで徹底的に雑巾がけをやらされた
長期にわたる外相ポストで外遊も多かったことが
のちの総裁選で後れを取る原因となり
一説によるとこの際の激務がたたって病気になったとも言われる
安倍晋太郎は人が好過ぎたからな
旧田中派ではあるものの佐藤直系という事で安倍とも親しかった
竹下を後継に指名して、自派の渡辺を使って牽制する
まあ、渡辺も安倍晋太郎と同じ病に倒れて志半ばで世を去ったけどね
こうして考えると中曽根周辺は死屍累々だなあ
- 63 :
- 中曽根さんが総括してくれたのに安倍は何と戦ってるんだ?
- 64 :
- >>63
安倍親派の後継首相を据えないと、訴追されて刑務所行きだから
- 65 :
- バーコード頭とはこの人から生まれた
偉大だったよ
- 66 :
- 土井たか子とあの世でセクースしてろ、合唱
- 67 :
- 首相経験者は普通、神経を擦り減らせて短命になるのに
この方は余裕の100歳超えだろ、もうお分かりですね
- 68 :
- 大往生ですね
- 69 :
- >>64
鳩ぽっぽすら放し飼いになっている国で何人殺したら投獄されるんだ
- 70 :
- 総理時代に対策を怠ったせいで
地価が制御できずにバブルが崩壊
以後は氷河期じゃないの
- 71 :
- >>61
やっぱ、あの事故の原因を作ったという噂は本当だったのだろうか。
だとすれば、地獄で永遠の責め苦を受ける。
そう、現世で長生きした分も。
- 72 :
- 中サネ大クンニがとうとう逝ったか。
頑固な改憲論者だったが、政治家としては優秀で、
国鉄や旧公社を民営化したね。豊富なレガシーを誇る。
お悔やみ申し上げます
- 73 :
- 慰安婦もウザい男娼も変態もみんなナカソーネの中曽根たよな
- 74 :
- >>1
こんな売国奴は岸以来じゃボケ!
- 75 :
- ●モは長生きしない、て嘘じゃんね。
- 76 :
- 配下の藤波孝生はリクルート事件で中曽根の弾除けになったと云われたな
- 77 :
- バーコードスタイルと確立した人だと思う。
この人がいたから世の中のバーコードハゲも生伸びられたw
- 78 :
- 長生きしすぎ
- 79 :
- ロッキード事件の主犯はこの人だったらしいが。米との関係と政界を風見鶏で巧に生き残ってきた政治家?
- 80 :
- 死ぬのが怖くて部下を陥れ仲間を陥れ、それでも怖くて国民を陥れた人間が死んだ。
大往生?
いや死のその直前まで怖がってたと思うよ
- 81 :
- 健康マニアだったのに101歳までしか生きられなかったか
- 82 :
- ほとんどの日本人がただの普通の総理大臣だと思ってる恐ろしさ
- 83 :
- >>80
>それでも怖くて国民を陥れた人間が死んだ。
仲良しの胡耀邦も巻き添えを食って
彼の死後にその名誉回復を求めた天安門事件が起こっている
それで中国は大混乱に…
すごいな、ある意味死神のような存在だ
この爺さんの歩いた後は死体の山が築かれる
他にも冷戦終結後の金日成によるポスト冷戦外交にもちょっかいを出して
あの時も金日成の急死や後継者である金正日による態度硬化もあったような記憶が…
まあ、その前に金丸訪朝団や佐川急便事件、ゼネコン疑惑があったけどさ
そういえばゼネコン疑惑の時も人がいっぱい死んだなあ
- 84 :
- 中曽根さん、竹下さんまでだよな。
しっかりとした信念でやり切った政治家って。
小泉純一郎は微妙だし、他はもっと酷いし。
- 85 :
- >>70
>総理時代に対策を怠ったせいで
>地価が制御できずにバブルが崩壊
ちがうな
国鉄民営化に伴う国鉄所有地売却計画が
不動産価格高騰のきっかけになったので
慌てて売却を凍結した
そんなわけで国鉄の清算事業がそれほど進捗しなかった
民営化のメリットがそれほど生じなかった理由のひとつ
まあ、それでも不動産投機は進んだんだけどね
これは竹下政権で成立したリゾート法による遊興施設開発や
法人が自社ビルで資産形成をしようとした結果だね
海部政権下で総量規制という形でこれを抑制した結果
バブル崩壊とこれに伴う巨額の不良債権が発生した
- 86 :
- >>84
>しっかりとした信念でやり切った政治家って。
べつにやりきってはいないけどね
中曽根政権は売上税導入に失敗して退陣したし
竹下政権は消費税と心中して短命に終わったわけだから
竹下の狙いは田中角栄同様国土の均衡発展だったので
その後のバブル崩壊を考えれば挫折なんだよ
旧大蔵・日銀による地価&開発抑制に最後まで抵抗したのが竹下だから
まあ竹下の予言通り地価下落で大変なことになったけどね
- 87 :
- 希代の風見鶏
- 88 :
- >中曽根氏は、内政面では「小さな政府」を志向して行財政改革などを進め、
>国鉄(現JR各社)、日本電信電話公社(現NTT各社)、
>日本専売公社(現日本たばこ産業、JT)の民営化を断行した。
小泉政権みたいな総理だったんだな。
そして、不思議とこういう政権は長期政権になる不思議・・・
- 89 :
- 中曽根はサッチャーやレーガンのような新保守主義者と言われている
これは政府部門を縮小して民間部門の力で景気拡大を目指す政治潮流だ
中曽根と後継総理である竹下の共通点は
中央財界や地方保守層(農協、郵政など)を地盤とした在来保守ではなく
新興勢力(ニューキャピタル層)を取り込んで経済を活性化することであり
中曽根・竹下政権でバブルが生じたのも偶然ではない
とくに竹下は公共事業依存のゼネコンをリゾート開発に誘導して
レジャー産業型経済で地方の地域経済の振興を考えたんだな
竹下派を追い出された小沢一郎が
中曽根・渡辺に新党結成で声を変えた理由のひとつだよ
まあ、竹下同様2人とも自民党にとどまったけどね
- 90 :
- >中曽根氏は、内政面では「小さな政府」を志向して行財政改革などを進め、
>国鉄(現JR各社)、日本電信電話公社(現NTT各社)、
>日本専売公社(現日本たばこ産業、JT)の民営化を断行した。
これがなきゃ、今の日本はもっと立ち遅れてた。
まあ国鉄の民営化で旧社会党の支持母体を
弱体化させることにも成功したわけだがw
それでいて郵政には手を付けなかったw
こういうとこが清濁併せ呑む政治家って感じだな。
- 91 :
- 101歳になってたんか
- 92 :
- 小泉と比較してはいかん。
中曽根の三公社五現業の民営化は正しいが、
小泉の郵政民営化は間違っているから。
郵政の現場がかんぽや年賀状の営業でどんなことになったか考えればわかる。
郵貯と簡保の資金をロクでもない民間や外資に流すことになった。
得をしたのはヤマト運輸、銀行、外資系保険会社あたりで
国家、国民にとっては害以外の何物でもない。
- 93 :
- >>90
個々の政策の是非はさておき
5年でこれだけできたのは素直にすごいと思う
安倍はもっと長いけれど書けることほとんどないだろ
- 94 :
- この人のおかげでジャニーズ事務所があんだけ権力持ったとネットで読んだことがあるような。本当かな
- 95 :
- 年寄りをこれ以上長生きさせんな
- 96 :
- >>1
靖国の公式参拝を廃止した汚点人物
中国に媚びすぎ
- 97 :
- 40年前にこの人から爺ちゃんの葬式の花輪?貰った。まさか娘婿がパヨクとは思わず受け取ったが。実際この人はどっちなの?
- 98 :
- で、安倍ちゃんの功績は?
- 99 :
- 「JR」四国・北海道は赤字。本州3社は最高益という明暗
https://newswitch.jp/p/8995
廃線や鉄道事業の廃止が次々と決まるJR 地域のシンボル「鉄道」は守られるのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20191125-00151951/
↑のような記事を見ると、
必ずしも国鉄民営化が良い事ばかりだったとは感じないなあ。
これではますます、地方と都市の生活インフラの格差が拡大し、
地方衰退・都市の過密化を招くと思う。
- 100 :
- 国鉄民営化は当時の国労の強さから言っても仕方ない面があったが、何故か東海のドル箱だけを分割して、北海道を切り捨てたのか疑問。地方の過疎を加速させた。
均等なる国土の発展を阻害した。
100〜のスレッドの続きを読む
【スマホ】シャープ、4000mAhのバッテリーの「AQUOS sense3」
【速報】DeNA守安社長「400億円超の減損の多くはngmocoののれん。役員報酬返上はけじめ」 411億円の営業赤字となった要因を説明
【PC】新型Mac Proの受注開始--フルスペックで5万ドル超
【不動産】空室時代の賃貸経営。増加する外国人入居者をどう取り入れるか
【クレカ】アップルのクレジットカード「Apple Card」、8月にリリースか
【米金融】融資受けられない米消費者が6000万人に倍増=NY連銀調査
【企業】「黒字リストラ」拡大 19年9100人、デジタル化に先手
【決済】クレジットカードの特典、最も得する使い方は?
【時計】アップルに破壊されたスイスの時計業界
【IT】ユニクロやGU、個人情報流出の可能性 ネット通販サイトへの不正ログインで
--------------------
【画像】朝からこんな番組が時間帯視聴率トップとか日本大丈夫か?ガイジしかおらんのか [579173836]
☆☆スケーターの使う財布☆☆
【NISA】少額投資非課税制度6【つみたてNISA】
【悲報】上級国民、東京から離島に避難を始める [483862913]
【Sガンロワ】スーパーガンダムロワイヤル 【糞運営】Part.168
キック力はパンチ力の約3倍
PETER MAN
弁護士?哀れだな(ぷ
ディーゼル機関車スレッド鉄懐版
映画秘宝32
蠍座アンチスレ
水中撮影に適したビデオカメラはどれ?
【ラストエンペラー】愛新覚羅【華麗なる一族】
【さよなら】三国志大戦TCG part57【SEGA】
白ナンバー軽自動車 Part.2
志願者数=人気の程度と思っている早稲田の人間ってマジで超絶頭悪いよな・・・
【目指せ】絵描き初心者スレ【神の一絵】
【wktk】欧州・EU経済ワクテカスレ 3EUR【欧州危機】
不動産業界「今の30代40代はどこか違う。マンションを買おうともしない」
【朝鮮日報/コラム】「寄生族」たち [5/31] [新種のホケモン★]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼