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【経済】「昭和な職場」と低成長 デジタル化が日本の弱点
- 1 :2019/07/08 〜 最終レス :2019/08/13
- 令和の日本経済は米中貿易摩擦もあり、先行き不透明感が漂っている。だが年率1%にも届かない低成長の言いわけを、人口減少や海外環境に求めるのはもうやめにしたらどうだろう。生産性を高めて成長を底上げする方法は身近にある。それは「昭和な職場」からの脱却だ。
日本経済研究センターが6月18日に発表した民間エコノミスト対象の調査(ESPフォーキャスト)によると、2019年度の実質成長率の予想は平均で0.55…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47014430V00C19A7TCR000/
- 2 :
- 全文読みたいけどカネ出す気はない!
- 3 :
- デジタルな職場ほど昭和なんだよな。
- 4 :
- 中国とか文革で老害とか資本家を粛清したからなw
- 5 :
- デジタル化されてたから成長するってわけじゃないことはうちが証明してるな
営業の仕事が多様化するだけだ
- 6 :
- ISO利権でどんだけ効率落としてんだか
- 7 :
- プリントアウトして回覧してハンコもらっといて
- 8 :
- 日本経済研究センターがなくなっても誰も困らない
- 9 :
- FAX使っている時点で終わってるよ
- 10 :
- システムが昭和な職場なんで客を待たせる待たせる
- 11 :
- 今の停滞感は非効率だからというより、新しいことを生み出す力が衰退したからではないかな。
新しいことをやろうという人間がいないし(少子化)、新しいことをする資金やアイデアがないし(貧困教育不足)、新しいことを受け入れない環境があるし(ギスギスしたマウント社会)、資金を持っている人間がそれを求めていない(高齢化)。
味のなくなった古いことをいくら効率化したところで感動は得られない。
- 12 :
- 紙の新聞発行部数が世界一だからね。
- 13 :
- 在
日
朝
鮮
人
ゴ
キ
ブ
リ を雇うことがリスク
- 14 :
- 高齢者が多い職場なんだが一部の人員以外は
未だに報告書とか手書きさせられてる
たまに上司に苦情を言っても「パソコン使えない人もいるから」って
そりゃ全く使わせなきゃ永久に使えるようになるわけないだろ!
ってリアル昭和な職場の愚痴でした
- 15 :
- 神excel記帳フォームダウンロードして印刷して手書きで埋めて印鑑押して郵送して
- 16 :
- 改めようとしても、老害と洗脳されてきた50代が全力で潰しに来るだろ
- 17 :
- >>14
会社の先輩が言ってたが、昔PCが普及し始めたとき
「これで仕事が楽になる」と楽観したが
業務は煩わしさを増しただけで楽にならず…
根本的な何かが違うんだろうな
- 18 :
- 手書きだろうとパソコンだろうと文書作成するときは考えながら書いたり入力したりだもの
テンプレルーチン以外は手間としてたいして変わらないのだろう
字が汚いとパソコンのがいいけどね
- 19 :
- 自民党とマスゴミが老害の巣窟だからブラック待遇がなくならない
労働者はよく考えて選挙行け
自民党とマスゴミにダメージを与えないと悪政は続くぞ
- 20 :
- 日本のIT業界をリードしている大手企業の大株主リストをたどってみていくと、 
だいたいが海外の機関投資家、投資銀行だとかなんだよね。 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/3/1/3196e501.png 
 
客側の日本企業もそうだけど、バブル以降の合理化路線というのは、 
出資者側の考え方を、できる限り、汲み取ったものなんだよね。 
 
「一番じゃなきゃダメなんです!!」というフレーズをたまに聞くけど、 
そのためには、常に投資家に信頼される経営をしないといけない 
ということなんだよね。 
 
そういうことだから、そういう事情だとか、 
IT業界だと、特殊な事情があるということなんだよ。 
 
 
ただまあ、ちょうどいい人がいないのならつくればいいじゃない 
ということは言えるんじゃないだろうか。 
 
企業は、従業員に対して、よくそう言うことを言ってるよね。 
 
もちろん企業にもできるはずなんだよ。 
 
できないところは、かっこいい求人を出したものの人が集まらず、 
なるべくして潰れていくんだろう。 
 
今まで散々、新自由主義の原理原則をのたまってきたんだから、 
間違っても国に頼っゃいけないよ。 
- 21 :
- >>17
昔はエクセルでできることを紙と鉛筆と電卓でやってた
平成6年くらいまでは、Faxで受けた注文を転記してデータ表を作るのが本社の営業管理の仕事だった
平成7年にWindows95が登場して会社の机にパソコンが置かれて仕事が劇的に変わった
1日かかっていた全国売上集計がメールとエクセルで1時間でできる
毎月、本社でやっていた全国支店長会議がメールで済む
それだけ効率化したのに忙しさは変わらない
営業会議で全員がパソコン開いてエクセル見ながらウンウン唸ってる
もはや会議する必要すらないかもしれない
- 22 :
- 日本ベンチャー協議会についてはこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/2/e/2ef559b5.png 
NEM財団、テックビューロといえば、ちょうど今、こんな騒ぎが起きていますね。↓ 
仮想通貨取引所ザイフ(Zaif)で重大エラー発生 / 10億ビットコインを0円で販売 
http://buzz-plus.com/article/2018/02/17/zaif-coincheck-bugs-and-errors/ 
- 23 :
- 事故を起こした石川達紘といえば、大物のヤメ検で、 
キャッツ事件の相関図に出てきましたね。^^ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png 
ユナイテッド・ワールド証券はこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/0/1/011ee9c7.png 
- 24 :
- クールジャパンに認定された「博多一風堂」のまとめ↓ 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeitv 
- 25 :
- 4割超の人が最低賃金水準で働く現実。最賃はもはや家計補助賃金ではない | ハーバービジネスオンライン https://hbol.jp/196324 @hboljpから
- 26 :
- いやいや、就労世帯人口の減少が一番だよ
こっちの止血が先だわ
そのうえで生産性の話
ちょいと規模や効果が違いすぎる
- 27 :
- >>21
日本人はどんなに作業を効率化しても、合意形成に余ったをリソースに費やすだけになりそうだなあ
事務処理が仮に全自動になったとしても「あいつがこう言うだろうから、これを準備して…」なんて延々に無為な時間をすごしそうw
- 28 :
- ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイトKと先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c18c-eGkX) 2019/06/26(水) 10:06:58.50 ID:kKQ4VRsA0
でも10年前ならブラック企業という概念さえ浸透してなかったからね
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.sc [549071714]
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1451962445/
自Rる若者が減っている [331464139]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1530342267
- 29 :
- >>24
お前、文字化けだらけだぞ
ちゃんと確認しろよ
- 30 :
- そりゃそうだろ
USBが分からない人間が大臣で適材適所なんだぞ。無理だよ
- 31 :
- 昭和とか進んでるな、俺の職場は明治だ。
- 32 :
- AI「暴力的に置き換わるだけだからあまり気をもまなくていいと思う
- 33 :
- 俺が使っているパソコンはきっと偽物に違いない。
本当のコンピュータならばお茶の水博士や天馬博士が
科学省でアトムを作るのに使っているはずだ。
- 34 :
- 実際はデジタル化が問題なのではない。無能なホワイトカラーが余りまくって生産性を
下落させているだけ。
つまり本当の日本の弱点は、「昭和な職場」ではなく、「昭和な経営、昭和な政治」と言うこと。
- 35 :
- 年率3%でも確実に成長していれば、30年で経済規模は2.43倍にもなる。
ところが日本は、この30年ずっと足踏みしてゼロ成長。つまり、実質衰退。
今は加齢臭漂う老人国になり、後は貧しく惨めな老後しか残されていない。
- 36 :
- 今年、アメリカは3%以上の成長を見込んでるって、ウォール街のアナリストが言ってたなw
- 37 :
- 介護の現場のデジタル化例
案件 入浴準備中にかかと落としを放ってくる痴呆老人
対案 タブレットPCを導入すれば、見事に真っ二つにして現場の憂さを晴らしてくれます
- 38 :
- ファックス、手書きの履歴書、新卒一括採用とか時代錯誤過ぎてついていけない
- 39 :
- >>34
日本の場合、余った雇用をなぜか管理職にまわす傾向があるんだよなあ
サッカーするのに人が足りんってのに、審判やコーチだけは多数いるという感じ
- 40 :
- 海外だと株式で金融資産を運用するから経済成長を牽引してるんだよね
日本は金融資産の大半を老人がせしめてて税金のがれでタンス預金するから市中にカネが回らないw
- 41 :
- >>39
有名なジョークだけど、これに尽きる。
A: 「世界最強の軍隊をつくるにはどうすればいい?」
B: 「それならば、アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官兵を集めればいい」
A: 「じゃあ世界最弱の軍隊ってのはどんなだろう?」
B: 「それは簡単だ。中国人の将軍、日本人の将校、イタリア人の下士官兵を集めれば良い」
日本の現場は世界一優秀、日本の経営は世界一最低。
- 42 :
- 地震の時にテレビ局のスタッフが居るオフィスとか写すけど、
未だに社員の机の周りが昭和の職場なんだよなw
机の上に書類の束が積まれていて、地震と同時に崩れていく・・・
- 43 :
- 未だに印鑑押印に手書き書類(エクセルシートの力作)、
それを事務まで歩いて提出しに…
あれウチ、情報系企業じゃなかったっけ…
- 44 :
- >>43
「ハンコはお辞儀をするように」というのが
一流と無能の見分け方らしいな
- 45 :
- 年をとると前頭葉が小さくなり、短気になったり、寛容でなくなったり、差別的になったり
するよ。
- 46 :
- ちゃんと判子はお辞儀して下の方からね
あとメールでは拝承を使うように
- 47 :
- >>40
キャッシュレスアレルギー
投資アレルギー
電子データアレルギー
日本の特徴
- 48 :
- 日本人が、古文、漢文、使えない英語、日本史、世界史とか社会で役に立たない
勉強をしている間に、米国はIT教育など実践的な教育で、稼げる国民を養成してきたな。
違いは長期展望
- 49 :
- パソコン使ってるようじゃダメだよ
まだ人手が残ってる
それを全部自動化しないと、駄目だよね
- 50 :
- >>36
人工知能システムとは名ばかりで、ドル万歳の円周率論文の真似か
- 51 :
- 実際は、こうなのか。
対ブルーカラー 手書きで十分
対ホワイトカラー デジタル化が必要
で、日本の問題点は後者が標準化されていないこと。
- 52 :
- 日経読んで信じる会社は潰れる確率100%
- 53 :
- 未だのファックスなんてものを使ってる会社もあって笑えるわ
時代に完全に取り残されてる
- 54 :
- 平成な職場じゃなくて昭和なん?
- 55 :
- 昭和=MS-DOS
- 56 :
- >>11
> 資金を持っている人間がそれを求めていない(高齢化)
ここが一番のネックかな
バブルのころまでは余った金を研究開発に回して新しいものを作ろうという気概があった
今は内部留保に回すか、役員報酬に回すか、株の配当金に回すか、
いずれにしても新しいものを生むより古いものを守ることに金を使っている
新しいことをやりたいという人はいるところにはいるんだが何しろ先立つものがない
シリコンバレーのように、たとえ失敗しても死ななくていいどころか次が有利になるような環境ができるといいのだが
- 57 :
- ハンコ文化
- 58 :
- >>5
多様化?
多忙化じゃねーの?
- 59 :
- >>1
消費税増税って必要なの?公開書簡
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1562417406/
私は昔は消費税増税に賛成していた
日本の財政が破綻寸前であるのだから
増税に賛成するのは愛国者の義務と思っていた・・・昔はね
疑問1)富裕層減税・法人減税を何故に止めないの?
日本の財政が破綻寸前ならば富裕層や法人への減税を即座に中止する必要がある筈
累進所得税を日本の黄金期(高度成長期)レベルに戻す必要があるし
法人税だって戻す必要がある、累進資産税だって創設しなきゃならない。
でも、そんな様子はさらさらない・・・消費税を原資に富裕層減税?
ぜいたく品への課税(個別間接税)すら復活する気は欠片もないんだろ
消費税を増税するなら累進所得税や個別間接税を復活させてからでは?
- 60 :
- シリコンバレー視察するには
まず一重出っ歯メガネスーツ七三分けスタイルで相手の警戒心を解く所から始めたらどう?
- 61 :
- ハンコ
FAX
朝会
- 62 :
- これ三菱とか大手の方がアナログというか換えるに変えられないんだよな
普通に半世紀前の製品の修理案件とか来るんだもん
- 63 :
- 昭和体育会系部活のノリだからなあ。
下の人間を人間扱いしないとか。
賢い人が大事にされないとか。
およそ発展するとは思えない組織ばかり。
- 64 :
- せっかくシステムがあるのに、現場にそれを改良する権限が無く、追加の手作業がだんだん増えていく
ほんま意味不明
- 65 :
- 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。
- 66 :
- >>61
電話で連絡しろ
会議、会議、また会議
バインダーに閉じた社内回覧板
- 67 :
- デジタル化を進めると不要な人が増えるのだが、彼らを簡単に解雇できない問題も大きい
- 68 :
- 手書き
FAX
印鑑
でやってるところはだめだね
- 69 :
- パソコンの機能をネットを見るのと
ワープロとしか使ってねぇところ
運送会社はだめだわ
- 70 :
- 秘書に口述筆記させたかったな。
- 71 :
- じゃあ同業立ち上げてちょっとIT化すりゃ他社を圧倒できるってことじゃん
若い連中だってキーボードも打てないジジイがデカイつらしてる会社より
そっちの方がいいに決まってっから、人手不足も気にしなくていいし。
たったそんだけの努力で構造改革できちゃうってことだろ。
日本の未来は明るいな
- 72 :
- うちの職場もひどいもんだけど、よく業務分析してみると
お得意様のすべての要求を受け入れてきた結果だった。
「わが社の発注方式はこう、伝票はこの書式 あんたの会社の
商品コードではなく、うちがつけた商品コードと発注番号を付記して」
「わが社の書式で商品仕様書を書いて」
掛ける事の100以上の得意先、さらにその後ろに10倍はあるであろう
小売店様。
日本の会社は、標準化が「大っっっっっっ嫌い!」
- 73 :
- この間まではIT化と言ってたのに今度はデジタル化かよw
そもそもデジタルじゃないITって何だ?
アナログコンピュータでも導入してたのか?
- 74 :
- デジタルでペーパーレス社会なんて嘘っぱち
しかも情報保護の観点から裏紙も使用禁止。
なんで業務の流れの中に
ファックスや押印なんてのが残ってるんだか
- 75 :
- >>40
老人は長期の労働に耐えに耐えて金融資産を蓄えたわけでそれを妬む気は起きんけどな
- 76 :
- >>74
モノを造って倉庫から出荷するという業務そのものが変わっていないからな
- 77 :
- >>14
それは少なくともブラック企業ではないね。
おれもそういう昔ながらの会社に行きたい。
ちな、弊社は稟議書だけはなぜか手書きです。
- 78 :
- 「昭和な職場」ってタイプライターやワープロでやってた仕事を
タブレットやパソコンで同じようにやってるだけだからFAXとコピー機は必需品。
FAX不要と言っても
手書きの書類に押印してタブレットのカメラで撮影して添付する程度が実情。
- 79 :
- >>73
>アナログコンピュータでも導入してたのか?
社蓄と言う名の奴隷のことだろ
アナログコンピューター搭載ロボット
- 80 :
- 未だにファックス使ってるしな
- 81 :
- >>75
長期で蓄えたのは大企業や公務員のコツコツ組だけでそんなの人口の3パーセントもいないだろ。
一代で財を成した老人の多くは昭和バブルで荒稼ぎして負債を後の世代に押し付けただけの無能
- 82 :
- ファックと印鑑を使うのから止めようか
- 83 :
- >>78
早く死んでね
- 84 :
- 日本の社会体制がデジタルを許容できる妥協点が
PCはEメールの出せるワープロか方眼紙帳扱い
紙資料をパワポにしただけ。
中途半端にペーパレス化出来たものの
稟議書と上司の決裁印のセットがないと何も進まないから100円の文房具買うにも稟議書が必要。
- 85 :
- どこも役所みたいに儀式化してんだよねえ
スタンプラリーとかアホとちゃうかな
逆によく今も生き残れてるねって違う意味で感心するわw
- 86 :
- OA導入でペーパーレスは、いつ実現するんですか?
- 87 :
- デジタル化で事務の人が少なくなって他の部署の人間が事務仕事を兼務させられて忙しくなった
- 88 :
- 変化することが必ずしも良いこととは限らないが日本は遅すぎ
仕事のやり方がね特にホワイトカラーに一人でできることを数人でやってたり
短時間でできることを上司の顔色伺いながらだらだらと
- 89 :
- >>1
Λ,,_Λ
( ^ω^)デジタル化ってのも随分と古臭いなぁ
- 90 :
- ウチの会社の場合
入社2年目で組合の役をやらされ未だに昭和時代のパワハラが蔓延っている現実を知り辞職してく
運の良い奴は最初からパワハラMAXの職場に配属されて一月後には辞めてる
- 91 :
- >>88
グローバル社会の到来ガーー
とか十何年も前から経営者が口酸っぱく吐いてた割にこのザマですわ
デジタルで勝たないと生き残れない時代なのに日本人は口先だけの奴が多くてウンザリする
- 92 :
- >>11
日本人の勝算、て本に書いてあったけど、戦後の高度成長期は日本企業の社員平均年齢は27歳とかだった。
それが今は47歳とか。
単純に若い人に金と権限を与えて任せるだけでこの国はうまく行くんじゃないかな。
- 93 :
- 昔にIT革命が流行りCMとかじゃんじゃん流してたよなあ
しかし現実は革命すら起こせなかったわけで
如何にも流行りもの好きな日本人らしい行動様式ではあるな
そういった意味でいつまで経っても昭和を生きてるんだなと思った次第w
- 94 :
- まず、FAXをやめよう
- 95 :
- ブラウン管とそろばん使ってた人間の雇用守るためにパソコン使いこなしてるような世代の採用ゼロにしたんだから当たり前だろ
- 96 :
- システムのクローズド加減も問題で
例えばヤマト運輸のB2web、発送データを流し込むAPIは楽天のような特約店じゃないと使用許可していない。
一旦、csvにして読み込ませるという一手間が著しく生産性を落としている。
- 97 :
- とにかく日本は事務課の効率が著しく悪いよ
その癖給料はそこそこ良いんだよな
仕事増やすなボケ
- 98 :
- 昭和な職場はむしろホワイトであり強み
経営者および管理職が欧米流とかに中途半端にかぶれたところが弱点
- 99 :
- 要するに使えない中高年をどんどん解雇しろって話
- 100 :
- 会社を潰さないようにすると、淘汰と適者生存が機能せず、経済が進化しない。
国の経済を強く発展させるには、会社が潰れる事を許容しなくてはならない。
淘汰を恐れて、時代遅れの死にかけ大企業を税金で救済するから、
日本の経済は時代の変化に合わせた進化ができず衰退してしまった。
日本は今や、過去の儲けの海外投資が主な収入源。
新しい産業の創造と育成に失敗している。
日本が変化を拒んでも、日本以外の世界がどんどん変わってしまう。
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